Рожденные в СССР

corud -> 09.03.2020, 18:15
----------------------------------------------------------------------------
Мелькнула мысль создать небольшой роман о попаданцах. Сейчас модно стало писать о "спасателях" Союза. Кроме откровенной макулатуры попадаются вещи неплохи, но больно уж фантастичные. Иногда кажется, что авторы больше озабочены подростковой сексуальностью, чем делом :D

Здесь будет черновик, много еще стоит проверить или перепроверить. Так что от помощи зала не откажусь, народ тут имеется и не самый молодой, те, кто жил в те времена и кое-что помнит. Да и жили люди в разных частях страны очень по-разному. Сравнивать Мурманск с Минском, Новосибирск со Львовом, Ереван с Таллином очень некорректно. Это практически разные страны.

Итак: в семидесятые годы двадцатого века начали массово попадать выходцы из двадцать первого. К чему приведет знание о будущем и чем смогут помочь или помешать люди будущего, у которых совсем нет суперспособностей и знаний обо всем на свете. Оглянитесь вокруг - на что способны обычные граждане РФ, Украины или Беларуси?



corud -> 09.03.2020, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
 
                      Банный день
 
 
 
 
  Степан Холмогорцев еще раз оглядел улицу и начал переходить проезжую часть. Он все еще не мог привыкнуть, что можно спокойно перейти дорогу там, где захочется, а не только на пешеходниках или светофорах. Исключение составляли центральные проспекты и улицы города. Да и там, постояв с минуту, можно смело идти через дорогу. По сравнению с десятыми годами двадцать первого века автомобильное движение здесь, по сути, отсутствовало. Так, пройдет какая грузовая машина по своей нужде и снова тихо. Частных легковушек в собственности имелось не так много, да и большая часть их хозяев обычно днем на работе. Только утром или вечером создавался хоть какое-то подобие транспортного потока.
  Сегодня у Степана был банный день, и по этой причине он ушел со службы пораньше. Сейчас же следовало совершить традиционный обряд покупки пива. Холмогорцев точно знал, что в «Гастроном» на углу завезли «Жигулевское». Ага, какое еще в это время может быть пиво? Хотя нет, есть «Ячменный колос», «Адмиралтийское», «Рижское», даже стало появляться новомодное «Пражское». Тут уж как повезет. По дороге Степан обошел небольшую лужицу, ночью прошел дождь, и чертыхнулся на криво поставленном поребрике.
  Нет, дороги в Союзе, пожалуй, были еще безобразней, чем в капиталистической России. То ли в этом отсталые технологии виноваты, то ли нет столько средств, но факт, что в первые месяцы после попадания он по этому поводу сильно удивлялся. Хотя с другой стороны, они и не были безобразными, например, относительно чистыми. Дворники в это время точно работали на совесть, особенно зимой. В снежные дни еще часов в пять утра через окна уже доносился характерный скрежет деревянных лопат. Люди держались за рабочие места и уважали свой труд. Хотя может так влияло предоставление служебного жилья? Хорошая возможность зацепиться в большом городе приезжему. Без жилья и работы ты, конечно же, при любом раскладе не останешься, но опять же, его качество будет другое. Реальная действительность пресловутого советского застоя выявила довольно много давно забытых фактов и нюансов.
 
  Гастроном встретил прохладой и потемками. Он располагался на цокольном этаже, работники же, видимо, экономили на электричестве. Хотя с другой стороны - что тут можно было так внимательно рассматривать? Надписи на банках? Нет, тотального дефицита, к своему удивлению, Степан так жене обнаружил, просто чаще всего искомые продукты быстро заканчивались. Основной ассортимент, обычно потребляемый Холмогорцевым и его подругой всегда присутствовал. Хлеб черный и белый, два сорта сливочного масла, соленые помидоры, курица, вареная колбаса, пельмени в пачках, крупы, разнообразная молочка. Мясо, овощи и зелень в основном покупали на расплодившихся по городу кооперативных рынках.
 За рыбой надо было ехать в фирменный «Океан», сеть этих магазинов за последний год покрыла практически всю страну. Что безмерно порадовало Алину, которая обожала морепродукты. Народ в этом времени еще не понимал их пищевую ценность, поэтому кальмары, креветки, мидии и прочие «лягушки» свободно продавались безо всяких очередей. Как и минтай, рыба вездесущая во всех временных слоях, её при капитализме смогла переплюнуть только тилапия. За треской, хеком, ставридой приходилось постоять. Так ведь уже не привыкать. Очереди – бич развитого социализма. Хотя о чем это он? Развитым он еще не стал, партия не объявила!
  Окинув наметанным взглядом ассортимент в винном отделе, Степан сразу же направился к кассе, доставая по пути из кармана мятые рублевые купюры. Ну не любил он таскать в штанах кошельки! Ладно еще когда на работу шел в пиджаке, а так с ними было очень неудобно. Да и не был Степан никогда богатым, не фиг и привыкать. На жизнь хватает и ладно.
 
  - Пожалуйста, пять по сорок пять.
  Дебелая кассирша понимающе взглянула на его портфель с торчащим оттуда веником и заговорщеским тоном посоветовала.
  - В бакалею рыбку завезли вяленую. Будете брать?
  Степан устало вздохнул. В первые недели пребывания в советском городе семидесятых годов он долго не мог привыкнуть к системе местной торговли. Он, конечно же, помнил из детства, что сначала надо было товар взвесить, а потом нашептывая по памяти нужные цифры, бежать пробивать чек к кассе. Но действительность разочаровала его еще основательней. Это после жизни с гигантскими плащадями супер и гигамаркетов с их огромным ассортиментом всяческой никому не нужной и впариваемой безумной рекламой хрени и относительным удобством самообслуживания. Как все-таки быстро мы привыкаем к комфорту!
  Кассирша сегодня была на странность доброй, или просто ей наскучило сидеть на одном месте, но она тут же закричала в соседний отдел.
  - Галя, взвесь товарищу три хвоста вяленой. Сколько пробивать?
  Получив ответ, она не дала времени удивиться Степану с угаданным числом собутыльников, моментом пробила два чека, и пока мужчина получал сдачу в монетах мило ему улыбалась. После отпуска, что ли? Холмогорцев уже успел привыкнуть к хамоватому образу работника советской торговли. Без крика и ругани здесь частенько было невозможно ничего добиться. Или что-то уже понемногу меняется? Вон, и фрукты в магазинах круглый год начали появляться, овощная консервация практически всегда присутствует. Теперь не проблема купить маринованный огурчики фирмы «Глобус». Товарищи из соцлагеря сполна отрабатывают вкаченные в них энергоресурсы, а «строители социализма» в Бандустанах вливания  страны локомотива коммунизма. Одни из первых ласточек смены общего курса. И ведь все благодаря им, попаданцам из будущего!
 
  Каково вам было бы перенестись назад лет так на сорок с гаком в место, которое вы смутно помните из далекого уже детства? Это отнюдь не бесформенные сны, мир вокруг вас ощущается предельно реально. Свежий осенний ветер, опавшие листья на тротуаре вместо ласкового солнца и буйной весенней зелени. Неожиданно ставшие слишком просторными джинсы и ветровка. Затем взгляд невольно зацепляется за висящий над улицей красный транспорант – «Двадцать пять съезду наши трудовые успехи!» Неожиданная мысль - а когда же у нас был двадцать пятый съезд? Это у едросов, что ли или кино снимается? Потом ты разглядываешь прохожих в старомодной одежде, а они тебя, по их мнению, одетому как залетный инопланетянин.
  Вот около тротуара тормозит…канареечного цвета ментовской Бобик, который ты видел в последний раз черт знает когда. «Здрастье – приехали!». Сейчас повезут в дурку. Надо же, как на самом деле интересно едет крыша, даже становится занимательно». Но никто громко не зовет санитаров. Из милицейской машины выходит высокий сержант в обычной синей советской форме и вежливо предлагает:
  - Товарищ, проедемте, пожалуйста, с нами.
  - С вами?
  Я не собираюсь сопротивляться, знаю, что будет только хуже, заколят какой-нибудь дрянью и превращусь в овоща, а так хоть шанс. К моему удивлению, сажают не в «будку», а на заднее сиденье. Обернувшийся ко мне водитель только хмыкнул и тихо пробормотал напарнику:
  - Третий сегодня. Что-то кучно пошли.
  - Не болтай, вези прямо в отдел. Нам еще его оформлять. Навалились на мою голову!
 
  Я как-то давненько прочитал несколько книг про так называемых «попаданцев», то есть людей, попадающих в другое время или параллельный нашему виток пространства-истории. За редким исключением это нудное туповатое графоманство людей, прогуливающих в школе уроки литературы и истории. Были там и книги про доморощенных спасателей ушедшего СССР. Даже не знаю, достоин ли тот Союз спасения, дальше, конечно, также было несладко, но все же государства просто так не разваливаются.
  Да к тому же главные герои сих опусов обладали некими суперспособностями, знали все наперед, сразу лезли к высшим руководителям государства с непрошеными советами и поучениями, затем лихо меняли историю человечества. Или наоборот, начинали жить для себя в полное удовольствие, ломили спекуляцией бабла, благодаря возвращенной потенции трахали все, что движется и мечтали свалить в Америку. Степан, честно говоря, временами склонялся к последнему. Ну не дано одному человеку изменить ход такой мощной машины, как история человечества. Есть куча факторов, на которые влиять предельно сложно.
  Что они, настоящие попаданцы в итоге и выявили. Их было, оказывается, много, тысячи, десятки тысячи, кто-то даже говорил о сотнях. Людей, которые сыпались с двадцать первого века в семьдесят третий и семьдесят четвертый года двадцатого века. Почему и зачем никто не мог сказать или хоть как-то объяснить. История решила сама себя перекроить? Неведомые потомки из будущего дадут СССР еще один шанс? Происки безумных коммунистических ученых? Если кто и знал ответ, то молчал. Местные органы обычно сразу советовали попаданцам держать язык за зубами и лишнего не болтать. Наивные люди! Хотя надо отдать им должное - держать такую ораву в лагерях посчитали делом негуманным и безнравственным. Не враги же они в самом деле, а просто люди, рожденные в СССР.
 
 - Тебя не дождешься! – Гога, он же Гоша нетерпеливо пританцовывал на месте. Он был одет, как привык ходить и в той жизни – джинса и кожанка. Только помолодел лицом и телом. Да и для Степана  наибольшим потрясением было, после самого момента попадания, увидеть собственное отражение в зеркале. Сейчас на него вместо потертого жизнью лысого мужика смотрел двадцатипятилетний парень с вихрами на голове. Помнится, в отделении милиции он долго щупал себя и хватал за разные части тел. Милиционеры все это время  терпеливо ждали, видать, уже привыкли.
  - Зато с чем, - Степан открыл портфель, где звякнуло стеклом заветное «Рижское» и высунулись из бумажного пакета рыбьи хвосты.
  - Живем! Будем считать, что опоздал по уважительной причине!
  - По очень уважительной! – добавил смеясь третий член их тесной компании Дима Власов. Он единственный среди них имел свободный график и мог постоянно участвовать в «банном дне».
   Традиция же эта зародилась от общей безысходности. Безысходности регулярного выключения горячей воды в кранах как летом, так и зимой. Городскому жителю начала двадцатого года это уже казалось полной и окончательной дичью. Но делать нечего, приходилось тащиться в общественную баню. Степан уже и забыл какой это ужас в обычные выходные дни. Стоять в длиннющей очереди, что смыть с себя недельную грязь. Какое там попариться!
 
  Решение у предприимчивого человека времен развития капитализма созрело быстро. Холмогорцев у своего руководства был всегда нарасхват и частенько перерабатывал, поэтому отпроситься ему на неделе пораньше особой проблемы никогда не составляло. Конечно же, если не было какой запарки по причине выполнения очередного плана. Постепенно к нему начали присоединяться и другие попаданцы, образовалась некая тесная компания. Да и без компаний в рабочие дни в банях можно было частенько встретить людей из будущего. Ну, отвыкло они уже от бесконечных очередей!
  Кстати, как ни странно, но в местном обществе не было такой традиции – таскать веники в рабочем портфеле. Похоже, это тот самый случай, когда из кино фишка ушла прямиком в народ. Здесь же её ненароком зародили попаданцы. Через некоторое время такой стиль стал модным, также как ходить на работу в кедах и спортивного покроя куртках. Дело даже не в моде, а общем удобстве такой одежды. Комфорт обычно прокладывает дорогу первым, в какой бы сфере это ни было. Можно много сокрушаться о деревне и свежем воздухе, но нынешнего горожанина уже ни за что не оторвать от горячей воды в ванне и газа на кухне. Лифт же в современных высотках был просто обязателен.
 
  - Все таксуешь?
  Гога лениво перебирал рыбу, первый заход в парилку они уже сделали, можно, не торопясь, перехватить по кружке свежего пива. Банщики обычно не гоняли из-за выпивки приличные компании, сидят люди, так пусть сидят, отдыхают. Могут потом и чаевых за приборку оставить.
  - Так деньга неплохая, да и что я умею еще делать?
  Власов в той, будущей жизни перебрал множество мест работы. Магазины, склад, ремонт квартир, но нигде надолго не задерживался. Мотало его по городам и весям, не пришей кобыле хвост, так и нашел себя в жизни мужик. Провалился он в Союз по виду двадцатилетним пареньком и долго не раздумывал, выбирая себе подходящую профессию. Благо – «Требуется» висели на каждом шагу.
  - Зря смеешься, Гоша, таксисты здесь уважаемое сословие. Не бедствуют они точно!
  - Да не вопрос! Просто работа эта опасная и нервная.
  - Как будто у тебя не такая? – Степан с ехидцей глянул на товарища. Игорь Бадаев устроился в Трест общепита, обслуживающего лучшие рестораны города. Должность его Холмогорцев не помнил, что-то связанное со снабжением.
  - Зря ты так! Если не лезть на рожон и делиться с уважаемыми людьми, то очень даже веселая работенка. Командировки, новые встречи, свежие люди…
  - Новые женщины! – подначил его Власов, успевший здесь даже ожениться на аборигенке.
  - Хм, а зачем отказываться от жизненных удовольствий! Женщины одни из самых приятных их составляющих. Тем более такие непуганые, как в эти времена.
  - Допрыгаешься ты как-нибудь…
  - Не, - Гога покачал пальцем, - уголовный кодекс я свято чту. Просто он здесь не так совершенен, как наши законы.
  Степан только усмехнулся. Он-то точно знал, что органы на некоторые проступки попаданцев смотрели сквозь пальцы, но на заметку обязательно брали.
 
  После второго захода к их компании неожиданно присоединился Анатолий Мерзликин. Он деловито выставил перед товарищами четыре бутылки «Пражского» и кусок сыровяленой колбасы.
  - По какому поводу банкет? - тут же съязвил Гога. Недолюбливал он этого маститого в том мире журналиста. В Союзе Толик также не потерялся и относительно быстро смог подняться наверх по карьерной лестнице. Ходили слухи, что здесь не обошлось без органов, так опять же - в этом времени без ничего не обходилось.
  - По случаю окончания очень важного проекта. Как видите, Родина и партия не оставила это дело безнаказанным, - Мерзликин выглядел усталым, но довольным, даже не стал отвечать на колкость своего старого визави, - так что, братцы, угощайтесь!
 - Мы и не возражаем! – Степан сегодня никуда не торопился. Внезапно его охватило полузабытое с юности ощущение пятничного вечера, когда тебе совершенно некуда спешить и можно смело потратить вечер на ничегонеделание и пустопорожнее ёрничание с друзьями - у тебя же еще вся жизнь впереди! Теплая товарищеская компания, перченые мужские разговоры. Ну если только добавить танцы и девчонок. Так танцы уже были и довольно много, ему в молодости даже не раз диджеем пришлось побывать. Был такой факт в его комсомольской биографии. Сколько же тогда они бреда вынесли в бесчисленных кабинетах всевозможного трусливого руководства. Выходцев из этого, кстати, времени. Потом они еще удивляются, что страна рухнула. Потому что подпорки напрочь сгнили!
 
  Продолжили сидеть в уютном кафе. Мерзликин был человеком нежадным, даже, можно сказать, хлебосольным. Да и ощущая себя в ближайшем будущем на волне успеха, зубр журналистики и пиара торопился поделиться этим чувством с окружающими. Он не очень любил местную публику, та плохо понимала шутки из будущего, поэтому даже был искренне рад посидеть с давними приятелями.
  Власов тут же организовал по телефону машину, и они дружной гурьбой устремились к приключениям. Такое случается временами с вполне взрослыми и состоявшимися мужчинами. Как будто какая шлея стучит в бочину и хочется удариться в яростный загул. Относительно молодой вид компании никак не поменял их внутреннюю сущность. Человек ведь чаще стареет душой, а не физическим телом, и не всегда внезапное возвращение в молодцеватый образ приводил к омолаживанию всего человека.
 
  - Да что там Димка! – Мерзликин вальяжно развалился на удобном стуле. – Рабочий класс везде востребован, да и общее отношение к жизни проще. Поэтому и устроился он в это совковой жизни быстро.
  - Ты, значит, у нас соль земная? - колко ответил на выпад Гоша.
  - Да, Толян? – поддержал товарища Холмогорцев. – Ты и сам как-то подозрительно быстро воспринял нормы социалистической действительности. Не претит тебе навязывать миру советскую идеологию?
  - Вот привязались, черти! – Анатолия сегодня было сложно уязвить, от жизни среди отъявленных волчар двадцать первого века у него осталась весьма задубленная кожа. – Давайте еще по одной. Что не отнять у этого времени, так неиспорченный заморскими спиртами коньяк. Здесь даже грузинский можно смело пить!
  - Хорош! – Степан поставил на стол опростанную рюмку и потянулся вилкой к Столичному салату. Так обозвали в этом слое ресторанный вариант знаменитого Оливье, пережившего уже не один режим власти. Мужчина оглядел зал. Недавно открытое и ставшее модным кафе даже по меркам человека будущего смотрелось очень неплохо. Светлый с большим количеством воздуха за, несколько уровней для посадок, удобные современные столики и стулья, эстрада на возвышении. Сейчас там готовились к работе музыканты, все как на подбор молодые и веселые ребята.
  Были, оказывается, и в этом времени передовые, думающие о красоте дизайнеры. Хотя опять же, насколько хватит всего этого великолепия? Обычное дело, когда отличное поначалу заведение со временем превращается в убогую забегаловку. Здесь мало умения поваров и обходительности официанток. Необходима «крыша» среди руководства и отличное, приоритетное снабжение. Эх, в любом времени существуют присущие только ему нюансы и проблемы, и никуда от этого не деться.
 
  - Вот я вам так и скажу – грядут большие перемены.
  - Я и без тебя видим, -  не унимался Бадаев. – Андропов со своей камарильей куда-то резко пропал, Суслов с Громыко давно не видно. По «Голосам» чёрт-те что творится.
  - Слушаешь? – вскинул пьяно голову Власов. Никому в это время не требовалось дополнительных объяснений, что такое «Голос Америки» и «Радио Свобода». 
  - Куда без этого - «Не читайте за завтраком советских газет». Все надо выглядывать между строк. Тьфу!
  - Ты прав, Гоша. Местная идеологическая машина поистине безобразна, понятно почему они проигрывают западу.
  - А ты, значит, на нашей стороне?
  - Знаешь, да! Черт побери, мне даже интересно ввязаться в такую драчку. Деньги что – дрянь! Были они у меня и немалые. И что – счастье принесли? Главное - это дело, ради которого не жалко потратить еще одну жизнь! Зря смеешься, Гоша, этот строй не так плох. Ты много тут встретил несчастливых людей?
  - Да как-то…- Гога замялся, - да я не против, но быт и…
  - Все решаемо. Теорию конвергенции, кстати, никто не отменял.
 
  Степан поднял удивленные глаза.
  - Хочешь сказать?
  - Ничего конкретно говорить не буду, сам понимаешь, - Анатолий вальяжно усмехнулся и наполнил рюмки по новой. – Только, братцы, верно одно – впереди большие перемены, - он сделал акцент на слове большие, - наверху ох какое идет шевеление.
  - Твоя премия связана с этим?
  - Возможно, хотя я на внешнем фронте, - коньяк немного развязал язык журналиста, да и здесь были свои, вряд ли побегут тут же в органы, Мерзликин в этом плане больше опасался сослуживцев, люди из будущего получили отличнейшую прививку от стукачества. «Не верь, не бойся, не проси!» - Но вот что я скажу вам, ребята. Готовится новая Конституция комиссия уже создана, научные институты подключены, скоро объявят публично.
  - Так это… - Степан пытался вспомнить обрывки из прошлой своей жизни, - В прошлый раз объявили о построении Развитого социализма, новая, так сказать, веха в жизни советских граждан. Сейчас что удумают?
  - Точно не знаю, но послабления будут. Кооперативы, частники, но – под мудрым руководством партии.
  - Её роль закрепят в Конституции?
  - Учли, получается, черти китайский опыт, - широко улыбнулся Гоша.
  Холмогорцев ехидно глянул на товарища:
  - Уже предвкушаешь?
  - А то! Это сколько возможностей откроется!
 
  Анатолий хлопнул его по плечу:
  - Зря торопишься. Там, – он показал пальцем наверх, - то же не дураки сидят. Хрен вам, а не новый капитализм! Отпустят чуток вожжи, чтобы шестеренки смазать.
  - Толик прав, никто просо так власть не отдаст. Ошибки перестройки, вернее, прямое предательство интересов страны здесь не прокатит. Старики без гарантий место не уступят, а за ними ох какая силища и влияние.
  - Может, и к лучшему, - Дмитрий снова очнулся, друзья уже знали об его странном свойстве быстро захмелеть и через некоторое время «вернуться». – Больно уже поганые следующие двадцать лет получатся. Лучше уж с Советами, чем с теми падлами. Да и Афгана здесь точно не будет.
  Все замолчали. Одно то, что не случится нескольких кровавых побоищ, высушивших душу народа, перевешивали кучу остальных аргументов. В школах учились парни, которым в другой истории было суждено лечь от душманских пуль, а на улицах в скором времени начнут гулять беременные мамочки будущих солдат, погибших в кровавой кавказской бойне. Кто в здравом уме не захочет предотвратить их никому не нужные смерти. Заигралась страна в своем время в имперские гонки, забыв о собственном народе.
   - Есть и еще одно обстоятельство, - Мерзликин оглядел притихшую компанию, - есть мнение, что кроме партийных и комсомольских организаций к управлению в стране надо больше привлекать различные общественные формирования. Делать это вполне официально через выборы в Советы.
  - Чтобы разбавить охреневших от безнаказанности партфункционеров? Что же, умно! – Гоша, обычно не любивший «политический» треп, оживился.
 
  - Не без этого. Но вот что я вам скажу, парни, - Анатолий наклонился вперед. – Слышали о создании Общества защиты прав переселенцев.
  «Переселенцами» в Союзе стыдливо называли попаданцев из будущего. Шила, да еще такого огромного в мешке было не утаить. По стране ходили слухи, многим аборигенам новые люди откровенно не нравились, то и дело случались нехорошие инциденты. 
  - Хочешь сказать, - быстрее всех сообразил бывший фарцовщик Бадаев, - что в выборах смогут участвовать наши представители?
  - Соображаешь! Кусок пирога Советы точно откусят, а это власть. Так что настоятельно советую вам не теряться.
  - Интересное предложение.
  - Это тебе кто-то подсказал или сам дошел?
  Мерзликин тяжело обернулся на Холмогорцева. Он давно догадывался, кто в этой компании самый смышленый. Но перепалку предотвратила официантка, начавшая приносить горячее: свинина по-французски со сложным гарниром. Если перевести на русский – тонко нарезанное мясо, запеченное под сметаной с жареным картофелем, консервированным горошком и зеленью.
 
   Зале громко заиграла музыка, поэтому разговор продолжился на балконе, куда обычно выходили курящие. Из компании же курил один Власов, Мерзликин и неожиданно Холмогорцев его поддержали, вдыхая аромат Сухумского «Космоса».
  - Серега, ты чего такой ершистый? Да, есть люди, которым наше место в это действительности претит. Они хотят большего.
  - Кто там вас поддерживает – партийцы или конторские?
  - Какая тебе разница.
  - Не верю я вторым. Кто-то же слил страну в девяносто первом?
    Анатолий вздохнул, затем затянулся сигаретой.
  - Разные там люди, разные. Ты, вообще, в курсе какие там чистки произошли.
  - Не очень, сам знаешь, моя сфера наука.
  - Ах да, ты же у нас по электронике. Но все равно должен помнить из нашего времени, сколько там окопалось при Андропове предателей и шпионов. Полный провал работы контрразведки. Меня же по приезде тоже пытали по этому поводу. К своему удивлению, я до хрена чего помнил. Умеют в той организации языки развязывать. Вежливо так, но по делу.
  - Знаешь мое мнение, Толик, - Степан смотрел прямо, - Осторожнее бы ты с ними. Используют как туалетную бумагу и сольют.
  - Ага, - Мерзликин снова глубоко затянулся, - не на тех напали! Это они страну просрали, а мы ее из говна выкапывали. Мне в тот момент двадцать три года было, что я, пацан совсем, соображал! Демократия, млять, Свобода! Потом девяностые, где прямо на улице людей убивали, а пиндосы об нас ноги вытирали.
  Он зло откинул окурок в сторону.
  - Забыть не можешь?
  - Никогда им этого не прощу, Серега, - глаза бывалого и много чего повидавшего журналиста резко сузились. – Я же после практики в Чечню поехал… Эх! – он рубанул рукой. – Пойдем, что ли, выпьем, да потанцуем. Видал, какие девчонки за соседним столиком сели?
  Холмогорцев только усмехнулся. Выпил старый хрыч и времена попутал. Эти девочки так быстро не поведутся и в постель не прыгнут, да и некуда даже в столице ехать. Сану и номеров еще не существует, как и сети притонов. Только кровь зазря горячить! Поэтому прикончив мясо, Степан попрощался и двинулся к станции метро. Еще успеет доехать на общественном транспорте до дома. Его неплохая по местным меркам зарплата в сто восемьдесят рублей не позволяла особо шиковать.



xserfer -> 09.03.2020, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Итак: в семидесятые годы двадцатого века начали массово попадать выходцы из двадцать первого. К чему приведет знание о будущем и чем смогут помочь или помешать люди будущего, у которых совсем нет суперспособностей и знаний обо всем на свете. Оглянитесь вокруг - на что способны обычные граждане РФ, Украины или Беларуси?

Андрей Ходов «Шарашка» попаданцев. Опередить Гитлера!

читали?



Dingo -> 09.03.2020, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Блохи:
Цитата:
Нет, тотального дефицита, к своему удивлению, Степан так жене обнаружил,
Так же не...
Цитата:
«Двадцать пять съезду наши трудовые успехи!»
Двадцать пятому...
Цитата:
Ходили слухи, что здесь не обошлось без органов, так опять же - в этом времени без них ничего не обходилось.
Пропущено.

Вообще-то, на теме попаданцев кучу собак съели на ВВВ. Может стоит там параллельно выкладку вести. И тапков и идей махровцы накидают по самое не балуйся.



corud -> 10.03.2020, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):


Вообще-то, на теме попаданцев кучу собак съели на ВВВ. Может стоит там параллельно выкладку вести. И тапков и идей махровцы накидают по самое не балуйся.

Спасибо, подумаю. Помню этот форум. Есть у нас там кто-то? Или меня будут бить безответно?



corud -> 10.03.2020, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):


Нет. Судя по аннотации продолжение избитой темы. Быстрая победа в ВОВ ничего не решает.
Тут только Влад Савин смог предложить хоть что-то путное. Я, как и Клим Саныч считаю, что коммунизм дело далекого будущего, а откат к социализму произойдет довольно скоро по историческим меркам. Технологии уже есть, осталось подготовить общество. Политики, кстати, этим успешно занимаются. Сами, правда, об этом не зная.
Чуток спойлера - Огромная ошибка человечества в том, что мировые лидеры в силу ограниченности или инерции потеряли в семидесятых годах шанс осуществить некую конвергенцию между нашими социальными формациями. Шведы вполне успешно использовали наработки обеих систем, хотя все равно в итоге на полных парах к разбитому корыту. Что еще раз подтверждает, что на мелкобуржуазных принципах нормальное общество не построить.
Так что буду понемногу писать.



Dingo -> 10.03.2020, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Спасибо, подумаю. Помню этот форум. Есть у нас там кто-то? Или меня будут бить безответно?
Я, вообще-то, там если не в отцах основателях, то в заслуженных ветеранах числюсь. И Сезин Сергей там присутствует, и ещё несколько человек. Так что не пугайтесь. Народ там своеобразный, но пообщаться с ними полезно. Заклёпочки пособирать...

corud писал(a):
Тут только Влад Савин смог предложить хоть что-то путное.
Не только. Влад Конюшевский тоже, но конспективно.
Ну и Александр Борисович Михайловский тоже интересные варианты предлагает.



corud -> 10.03.2020, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
...

Не только. Влад Конюшевский тоже, но конспективно.
Ну и Александр Борисович Михайловский тоже интересные варианты предлагает.

Значит, не все изучил. Буду действовать постепенно. Напишу еще главы три, обозначу приоритеты, потом закину туда. ВВВ в свое время очень понравился некоторыми проектами, хотя заклепками слишком увлекались.
Живая мысль она, не терпит ограничений. Жизнь сама их внесет постепенно.



xserfer -> 10.03.2020, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Нет. Судя по аннотации продолжение избитой темы. Быстрая победа в ВОВ ничего не решает.

аннотация как обычно - писали её либо те кто не читал, либо нарочитое маркетинговое вранье. там до начала войны толком не дошло.
для меня там ценно несколько иное. не очередное открытие глаз сталину про командирскую башенку и прочее прогрессорство, а то, (спойлер) что из всей толпы попаданцев более-менее толковым оказался только один, да и тот не молодой.



corud -> 11.03.2020, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
то, (спойлер) что из всей толпы попаданцев более-менее толковым оказался только один, да и тот не молодой.

Что-то подобное читал. Я примерно также рассуждаю, в прогрессорстве смогут помочь далеко не все. Но у меня обратно попадают только те, кто в 1991 был уже совершеннолетним. Типа второго шанса. Кто и как им воспользуется - вот это уже интересно. Я, честно говоря, во многих своих книгах абсолютно не знаю что будет в середине и чем они закончатся. Довольно редко сразу вижу конец произведения. Там как интересней, плывешь вместе с ГГ и думаешь - куда это меня вынесет? :-(



corud -> 21.03.2020, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Пока работаю над материалом, его, мягко выражаясь, до хренищи. На неделе постараюсь что-то выложить.

К своему огромному удивлению понял, что старым другом родного дядьки оказался тот самый генерал Варенников. Они вместе Днепр форсировали. Во как бывает...



corud -> 26.04.2020, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
Рыба хоть как-то осмысленного черновика лежит здесь

https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=274&page=1

Тапки принимаются. Раскидал разных героев по времени, между ними еще будут межвременные вставки. Кое какие политические замысла нуждаются в подготовке материала, работать на исторической основе сложно, отнимает кучу времени на поиск материала и его осмысление.
Так что дополнять буду не так скоро.



corud -> 03.05.2020, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Хэ, везде шевелюха и занятные комментарии, а тут тишина.

Пока проект заморожен, нуждается в переосмыслении накоплении материала.
Пока раздумываю, делать его сильно пафосным или больше сосредоточиться на частной жизни, выписав героев более выпукло.

И остается таки глобальнейший вопрос - возможно ли было сохранение Союза!



velimudr -> 03.05.2020, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
И остается таки глобальнейший вопрос - возможно ли было сохранение Союза!

Вне всякого сомнения - да. Просто надо было, чтобы нашёлся среди ментов или гэбистов какой-ниб начальник, который бы взял на себя ответственность, и арестовал трех пьяниц, засевших в Беловежской пуще. Говорят, на самом деле, они этого оч сильно боялись... Но вообще - тогда, инхо, никто не знал, что делать с СССР. Как раньше - уже было нельзя, а как можно... Ну если кто и знал, то взять власть не смог. Там же несколько лет базар вроде шёл о реформировании советов, а о том, что они таки развалятся, до последнего не догадывались даже в Штатах...



Владимир Кильчевский -> 03.05.2020, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал выложенное. Резануло слух только единожды - и опять с русской транскрипцией английского имени. Алесь, неужели в вашем окружении нет никого, без дураков изучавшего этот язык? Проконсультируйтесь, пожалуйста.
А по сути главного вопроса... Вы замахнулись на сложнейший материал. Чувствуете в себе силы осилить его осмысление? Снимаю перед вами шляпу, исполать, буду очень рад, если вам это удастся сделать как достоверно, так и вкусно, со смаком. Во всяком случае, я верю в ваши возможности.



RedSun -> 03.05.2020, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
velimudr писал(a):
Просто надо было, чтобы нашёлся среди ментов или гэбистов какой-ниб начальник, который бы взял на себя ответственность, и арестовал трех пьяниц, засевших в Беловежской пуще.

Три алкаша среди зубров - не причина, а следствие. Хрен бы они что сделали, будь Союз здоров и крепок.



corud -> 03.05.2020, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Я , в общем-то, убежден, что середина 70-х одна из ключевых точек нашей истории. СССР был силен, реальная вторая сверхдержава. Уровень жизни на планете был вполне неплохим. Могу даже аргументировать. Отец всю жизнь на флоте проработал, много где был и даже жил. Как ни странно, но очень многие, если не большинство торговых судов строилось заграницей, там же их и ремонтировали. Финляндия, Англия, Германия. Раз они застряли в Бейруте во время гражданской войны, не могли выйти из порта. В Конго как-то были с властями проблемы, в Александрии израильские самолеты разок обстреляли. Потом пришлось дырки в надстройке срочно латать. Так что реальный уровень жизни наши люди видели. Кроме некоторых "особо приближенных" стран люди нигде особо хороши и не жили. даже в Европе. Или скажете в семидесятые Греция, Испания и прочие Румынии были богатыми странами? Англичане и норвежцы также непросто жили, считали каждую копейку.
Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.

В быстрое изменение сути людей не верю, хрен ты их переделаешь. Так что в некотором роде с мелкобуржуазным мышлением еще не раз придется столкнуться.Но ростки нового и лучшего в обществе поддерживать и культивировать следует. Вполне реальная цель - создание постиндустриального общества с социально защищенным населением. И строить его на научной основе. Идеи академика Глушкова в помощь. В реале мы имели полную противоположность, где царствовали ученички господина Арбатова и дети московской продажной ылиты.
Завоюем умы молодежи, будет будущее. Иначе невозможно спасти страну.

Люди не меняются. Большинство попаданцев также просто будут плыть по течению и поругивать советскую власть. Найдутся там и свои предатели, кому-то и удасться сбежать.
Но именно в поколении за сорок и найдутся товарищи, которым судьба Союза небезразлична. Наше поколение уникально: успели пожить и при социализме, его крахе, периоде бандитского накопления капиталов, и эпохе потребления.

Кстати, вот какое интересное наблюдение. В реальной жизни людей, которым претит СССР и они очень уж настроены антисоветски я очень редко встречал. Да и не самые они лучшие людишки, чаще неудачники или откровенные барыги. Дикой ностальгии почти ни у кого нет, но относятся к Союзу вполне объективно, отмечая слабые и сильные стороны. А вот Сети таких полным-полно, они очень агрессивны, вылезают везде, где только можно. Странный такой феномен.



DStaritsky -> 03.05.2020, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Я , в общем-то, убежден, что середина 70-х одна из ключевых точек нашей истории. СССР был силен, реальная вторая сверхдержава. Уровень жизни на планете был вполне неплохим. Могу даже аргументировать. Отец всю жизнь на флоте проработал, много где был и даже жил. Как ни странно, но очень многие, если не большинство торговых судов строилось заграницей, там же их и ремонтировали. Финляндия, Англия, Германия. Раз они застряли в Бейруте во время гражданской войны, не могли выйти из порта. В Конго как-то были с властями проблемы, в Александрии израильские самолеты разок обстреляли. Потом пришлось дырки в надстройке срочно латать. Так что реальный уровень жизни наши люди видели. Кроме некоторых "особо приближенных" стран люди нигде особо хороши и не жили. даже в Европе. Или скажете в семидесятые Греция, Испания и прочие Румынии были богатыми странами? Англичане и норвежцы также непросто жили, считали каждую копейку.
Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.

В быстрое изменение сути людей не верю, хрен ты их переделаешь. Так что в некотором роде с мелкобуржуазным мышлением еще не раз придется столкнуться.Но ростки нового и лучшего в обществе поддерживать и культивировать следует. Вполне реальная цель - создание постиндустриального общества с социально защищенным населением. И строить его на научной основе. Идеи академика Глушкова в помощь. В реале мы имели полную противоположность, где царствовали ученички господина Арбатова и дети московской продажной ылиты.
Завоюем умы молодежи, будет будущее. Иначе невозможно спасти страну.

Люди не меняются. Большинство попаданцев также просто будут плыть по течению и поругивать советскую власть. Найдутся там и свои предатели, кому-то и удасться сбежать.
Но именно в поколении за сорок и найдутся товарищи, которым судьба Союза небезразлична. Наше поколение уникально: успели пожить и при социализме, его крахе, периоде бандитского накопления капиталов, и эпохе потребления.

Кстати, вот какое интересное наблюдение. В реальной жизни людей, которым претит СССР и они очень уж настроены антисоветски я очень редко встречал. Да и не самые они лучшие людишки, чаще неудачники или откровенные барыги. Дикой ностальгии почти ни у кого нет, но относятся к Союзу вполне объективно, отмечая слабые и сильные стороны. А вот Сети таких полным-полно, они очень агрессивны, вылезают везде, где только можно. Странный такой феномен.

все просто как карандаш. коммунистическая идея в массах умерла потому то за что воевали в гражданскую Брежнев воплотил в жизнь. А в элитах она выродилась в псевдорелигиозный ритуал.
а новой идеи не возникло.
+ Если империя не расширяется то она распадается - мировой опыт, а под СССР еще Ленин заложил мину замедленного действия - союзные республики. так что либо СССР скрепляет экзоскелет компартии либо СССР переходи в ликвидное состояние.

"Никто не сделал большего для развала мировой коммунистической системы, чем Хрущёв" (с) Уинстон Черчилль.
новой идеи не возникло.



Dylan -> 03.05.2020, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.
Как регулярно говорит тот же Клим Саныч - надо сначала смотреть на базис. А с базисом не все шоколадно уже тогда.
Перекос в сторону промышленности группы А. Причем эта группа А во многих отраслях уже технологически отстает. Пока не сильно, но тенденция уже есть.
С наукой все неплохо. Но с прикладным аспектом тоже начинается проблема. С хрущевской централизацией, укрупнением и ликвидацией промкооперации - система стала конкретно неповоротливой. Быстро внедрить инновации не реально - патамучта план на пятилетку, все бонусы по валу, на каждое изменение плана хренова гора согласований вплоть до союзных отраслевых министерств и на каждом этапе сидят чиновники которым вносить коррективы в план и финансирование - это лишний гимор.
Откровенная дотационность большинства союзных республик за счет РСФСР и меньше БССР и УССР. При этом на местах складываются устойчивые партийно-хозяйственные кланы (не строго национальные, скорее все же региональные, но тем не менее).

И вот каждая такая проблема сама по себе вроде как и не смертельна... Но вместе создают такой камень на шее. Который тянет СССР на дно.



Matraskin -> 03.05.2020, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.



Ray -> 03.05.2020, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.

На эту тему хорошо у Загреба написано в "Все нормально на Кубани". Как раз про то, как народ с ума сходил по джинсам.



DStaritsky -> 03.05.2020, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.

элитка бы нашла другой фетиш который бы отличал ее от быдла.



corud -> 04.05.2020, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Все правильно написали. Я ведь не с кондачка тему поднял, материала море перепахал. Остается в итоге вечный вопрос - что делать?

На трех площадках, кстати, люди мусолят одно и тоже. Честно гря удивлен зашоренностью мышления даже у старшего поколения. :read:

Понимания сущности коммунизма нет ни у кого из писателей, пишущих про попаданцев. Влад Савин продолжает сагу в розовых тонах и свинцовых кулаках. У большинства все кончается потоком баб и зарабатыванием бабла. Чудеснейшим образом короткий рассказ попаданца "кому следует" поворачивает курс партии.
У Афанасьева, например, все предельно жестко, расстрелы и военный переворот.Но это уж его специфика писателя боевиков. Да и он сам имперец до мозга костей.
"ВВ", вообще, разочаровал, хотя на некоторые мысли навел и то спасибо.


Небольшой спич про коммунизм будет позже. Кое-какие наметки я уже вывел в одной из глав. Много почерпнуто у Ивана Ефремова. Кстати, очень странно, что большая часть читателей так и не поняла его главнейшие идеи и позывы. Больно уж они режут нам глаза и разум. Так он ведь был ученым, изучал древности и постоянно сталкивался с безумной жестокостью эволюции. В своих книгах Ефремов частенько препарирует как страсти человеческие, там и ту душевную мощь, которая позволило человечеству обуздать силы природы.
Он сам и его герои отнюдь не были душками, почему-то многие это ни фига не замечают. Достаточно жесткие люди будущего частенько действуют безжалостно по отношению к себе и остальным. Вот они не ищут оправданий и смотрят на мир предельно честно. Откуда такая смелость - заглядывать в бездну, не дрожа от ужаса?



Trionix -> 04.05.2020, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Перекос в сторону промышленности группы А. .
Артели загубил Хрущ, он же отменил МПЭ
corud писал(a):
Много почерпнуто у Ивана Ефремова. ... Откуда такая смелость - заглядывать в бездну, не дрожа от ужаса?
Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.



corud -> 04.05.2020, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Trionix писал(a):


Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.

Да, послевоенный точно. Ефремов в "Часе Быка" многие свои ошибки убрал, ноушел так далеко...Там я раза три перечитывал, но так и не уловил некоторые моменты. С одной стороны люди той эпохи всемогущи, с другой...идут на смерть ради чего-то слишком легко. Или писатель побоялся выплеснуть все свои мысли, или не сумел ясно вывести нить повествования. Это и понятно, такие громадные пласты подняты, одному человеку такое не под силу.

Но за одно понятие "Инферно" ему надо памятник поставить. Ясно и четко прописан корень наших проблем. Самый цимес, что все критики этот термин боязливо обходят. Сыпятся на нем, как псы шелудивые.



Dingo -> 04.05.2020, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Понимания сущности коммунизма нет ни у кого из писателей, пишущих про попаданцев. Влад Савин продолжает сагу в розовых тонах и свинцовых кулаках. У большинства все кончается потоком баб и зарабатыванием бабла. Чудеснейшим образом короткий рассказ попаданца "кому следует" поворачивает курс партии.
У Афанасьева, например, все предельно жестко, расстрелы и военный переворот.Но это уж его специфика писателя боевиков. Да и он сам имперец до мозга костей.
"ВВ", вообще, разочаровал, хотя на некоторые мысли навел и то спасибо.
Афанасьев, кстати, один из отцов-основателей "ВВВ".
На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной...



DStaritsky -> 04.05.2020, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Афанасьев, кстати, один из отцов-основателей "ВВВ".
На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной...

все потому чт теория Маркса нежизнеспособна. единственная попытка создать общество по Марксу потом стыдливо обозвали "военным коммунизмрм" как бы вынужденным войной, хотя все было наоборот - теория шагала впереди.

Имеенно поэтому каждое марксистское государство изобретало свой ревизионизм начиная с Ленина и кончая Пол Потом. Все.

Только Троцкий держался за книжный марксизм как за стену но у него не было государства В ПОЛНОМ СВОЁМ РАСПОРЯЖЕНИИ.



corud -> 05.05.2020, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Ничего необычного. Люди ограничены собственным видением. Маркс когда писал?

Пока же все упирается в отношения между личностью, особью, которая существует с первобытных времен как единица человечества; семьей- кланом, в нынешних условиях уже не так актуально, похоже, что семья как основная ячейка уходить в прошлое, родом-племенем-сословием-общественной группой; обществом - государством и человечеством как таковым со всей гаммой интересов и намерений.

Часть людей может быть образованной,сознательной и видеть впереди себя дальше, чем остальные. В итоге получая власть, эта прослойка диктует остальным правила игры. При благоприятных условиях она толкает развитие вперед.
Но тогда в действие вступает инерция "молчаливого большинства", правда её энергии не хватает на разворот, максимум на пару шагов назад. В итоге общество все равно эволюционно меняется.

Минус в том, что слои цивилизованного общества так или иначе связаны друг с другом или по горизонтали или по вертикали. Несколько тысяч лет этого хватало для эволюции и для революций. Но информационных поток стал слишком велик и сложен, как и ячейки социального общества. Это заметно по всем передовым странам. Огосударственное общество уже трещит по швам.
Нынешняя правящая верхушка мира максимум, что может придумать - как-то поставить информпотоки под контроль, или уже в ближайшее время сызнова ввести сословия, только уже не социальные, а биологические. Биотехнологии, генномодификация, евгеника, возможно нанотехнологии.
Смогут ли они воплотить это в жизнь покажет время. Их главный недостаток в том, что решение будут принимать ограниченное число лиц, не всегда самых образованных и умных. В политику и науку сейчас не всегда идут самые яркие личности.

Так что общество, как социум личностей или должно поменяться, или выродиться.



Гаррольд -> 04.06.2020, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.

Вот тут интересный фанфик на ТА Ивана Анатольевича, подселенец сознанием из нашего времени в голову молодого парня того миры, причем действие ТА изначально происходит в параллельной вселенной и действует там еще самая первая сверхцивиллизация которая существует уже миллионы лети и ставит на молодых цивилизациях только вышедших в космос социальные эксперименты

"Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml

И два моих каммента к произведению

Интересно, в принципе с крайними главами, где описана Последняя Война и переход к коммунизму я согласен. По логике процесса так и должно было бы быть. Вы действительно очень хорошо разобрали намеки ИАЕ в "Туманности", но теперь с чем я здесь в вашем фанфике не согласен, в приципе выше это уже писали, но я все же решусь повториться.

Во-один, вы пишите что люди ЭВР стали биологически продвинутыми в результате евгеники, но евгеника это СКРЕЩИВАНИЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ, ну или искусственным оплодотворением. А хомо сапиенс, не котик, не собачка и не лошадка у него экстерьер ОЧЕНЬ ПЛОХО ПРИЖИВАЕТСЯ, да определенные наследование физических признаков своих родителей внешности, физической силы или там ловкости будут, но очень сильно будут зависит от большого количества факторов, как там мать вынашивала ребенка, в каких условиях, в каких условиях рожала и в каких условиях он рос, как питался занимался ли детства тяжелым физическим трудом ну или спортом, если с трудом в принципе двояко как и со спортом, то с питанием уже весьма однозначно. Вряд ли на постядерной Земле даже с помощью Марса могли бы получать полноценное питание особенно в детстве, ага и были бы люди будущего в большинстве своем задохликами-заморышами не высокого роста как и было большую часть земной истории когда рост большинства даже мужчин долгое время не сильно превышал 165 см и невеликим умишком кстати поскольку витамины и прочие питательные вещества при нехватке нямки идут в первую очередь в мышцы и скелет, а уже потом в область головного мозга, в слаборазвитых странах до сих пор эта проблема что с физическими что с умственными кондициями. Та что должна быть не евгеника, а полноценная генная инженерия при чем на уровне зародыша уже и классическое внутриутробное вынашивание плода, а в пробирке вернее искусственной матке такие технологии реально уже были СССР 70-х + там наверняка должны были бы быть и гормоны роста и впрыскивание питательных веществ и какие-то мозгосимуляторы что бы ребенок не взрослел 17 лет, а уже лет хотя 10-12 был физически и умственно взрослым. Так что только ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ ТОЛЬКО ХАРДКОР, но впрочем если хотите можете именовать ее евгеникой ваше право.

Во-два, марсиане сохранили и семьи и понятие достаточно крупной собственности, А ВОТ ЭТО НЕ ПО ЕФРЕМОВУ. У него однозначно собственности кроме личных вещей типа одежды и некоторых личных вещей у людей нет. То есть на попытки землян навязать свой уклад марсианам они положили толстый болт и видимо толсто же намекнули, что вы на земле страдайте той херней какой хотите, но к нам с ней лезть даже не пытайтесь, мы в отличии от вас в дебильный пацифизм не ударялись и военные технологии сохранили. Во-два-два почему марсиане сохранили земные имена, а земляне перешли на Рен Бозов? Объяснение только одно, марсиане сохранили значительный массив знаний о земной истории с культурологией и не спешат ими делится с землянами.

Во-три, оно вытекает из второго и первого пункта моего спича. У землян очень сильно промыты мозги,и промывают им мозги постоянно, марсиане же ясность мышления сохранили. Интересно неужели есть башни ПБЗ транслирующие на землян живительные лучи пропаганды, а на Марке их нет, ну или они работают значительно слабее и в несколько другом ключе. Подарочек той самой сверхцивиллизации из первой главы? А другой вывод сделать сложно. Кстати моя думать, что на Марсе и нормальные компьютеры с интернетом сохранились, пусть возможно и ограниченно, а на Земле запретили потому что доступный интернет мешает заниматься тупой мозгомойкой, посмотрите на сегодняшнюю ситуацию со СМИ, государства и правящие слои в значительной степени благодаря ставшему доступным интернету выпустили из рук монополию на информацию и не могут уже заниматься прямым враньем хотя по инерции еще пытаются, но раз за разом обгаживаются и при этом теряют и без того уже не слишком большой авторитет.

Во-четыре, из всего лично сказанного и прочитанного лично я сделал такой вывод вернее аж два. Первый в связке Земля-Марс, командует Мар,с причем весьма жестко, для землян весьма жестко устроенная казарма, а для марсиан несколько менее жесткий военный городок. Земля поставляет на Марс генетически перестроенных и дисциплинированных переселенцев, а что поставляет Земле Марс лично я так и не понял, но явно что-то поставляет. Ну и второй вывод, Земля и Марс почти не пересекающиеся сущности причем обе под контролем той сверхцивиллизации из первой главы. Это ее социальный эксперимент, Марс под влиянием эмиссаров местных Странников зачистил Землю в Последней Войне от остатков капитализма и помог до некоторой степени преодолеть последствия войны, но на этом все, сама Земля под очень плотным контролем Странников, а вот Марс значительно менее плотным. Странники смотрят кто будет успешнее, земляне с полностью вымытыми головенками и пацифизмом пробившим небеса или сохранившие военную закалку и при этом и относительно трезвый взгляд на мир марсиане. Причем те люди кто правят что Землей что Марсом про этот эксперимент явно в курсе.


И второй, его там еще нет, жду когда ответят на первый, но здесь выложу
Цитата:

[56.Волынец Олег Анатольевич]
Понравилось.
Что касается запрета на полупроводниковую электронику, то вы не упомянули ещё две причины.
1. Наркотическая зависимость от компьютерной техники. Подробнее надо?
2. Невозможность полупроводниковой электроники выдержать супервспышки Солнца. 1859-й год однозначно была такая. Ещё учёные почти уверены, что в 774-м году была вспышка на Солнце НАМНОГО мощнее, чем в 1859 году, вроде бы в 20 раз мощнее по выброшенной энергии.


Ну Иван Анатольевич просто не знал что такие компы которыми мы пользуемся вообще возможны, на такие компы как у среднего юзера сейчас тогда бы профессиональный инженер-электронщик-академик заорал бы "Не верю!" (с) и кучу аргументов против возможности их создания привел бы причем вполне обоснованных с позиции тогдашних знаний в сфере кибернетики и материаловедения, кстати про интернет он то же бы кричал бы "Не верю" (с)по тем же причинам.

А в той реальности которую описывает Автор и его двухдушевой ГГ, Интернет и привычные нам компы запретили не только из-за Скайнета, но и по причине исчерпания в значительной степени редкоземов для микросхем, правда не очень ясно, что тогда мешает копать их в поясе астероидов при том то уровне развития космической техники и во-вторых и главных доступный интернет сильно мешает эффективному промыванию мозгов которое на Земле, а мозгомоечные техники там явно достигли апофигей, без полного отсутствия контрпропаганды и без наличия каких-нибудь башен ПБЗ такие изменения в сознании человеков которые описал Ефремов НЕВОЗМОЖНЫ. Это ГГ своему соседу по биологической оболочке почти прямым текстом говорит.


Кстати вот еще такая точка зрения есть на мир ТА и ЧБ.

Земля пятого периода ЭРМ
Загрязненная, раздираемая войнами, с населением подверженным психозам и различным заболеваниям, планета. Конец ЭРМ отмечен тяжелейшим кризисом, в результате которого победу одержала одна из противоборствующих фракций, ориентированная на синтез основанного на восточной (индийской прежде всего) философии подхода к развитию психики человека и западного, материалистического, подхода в науке и технике. При этом остались государства, о чем нам прямо говорит название первого века ЭМВ «Век союза стран», которым приходилось заниматься борьбой с «поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого лёгкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством». И при этом на Земле был достаточно высокий технологический уровень чтобы отправить за пределы солнечной системы три звездолета с колонистами! Чем же была вторая, побежденная фракция? Судя по описанию тормансиан и их культуры это была смесь азиатов и европейцев. Язык Торманса — сильно изменившийся диалект распространенного языка пятого периода ЭРМ, письменность не иероглифы, а буквы. Скорее всего, это английский. В «Часе Быка» Фай Родис рассказывает о формировании крупных госкапиталистических формаций, которые пытались охватить всю планету, стремясь стать монополистами, упоминается кризис в США, «стране избалованной изобилием вещей» после того, как там взяли власть капиталисты. Очевидно, госкапиталистические формации — ничто иное как корпорации, которые местами стали сильнее правительств. При этом корпорации могли позволить и освоение космического пространства, добычу ресурсов в космосе, строительство звездолетов, возможно даже начальные стадии колонизации Луны и Марса, строительство искусственных поселений. Упоминается и киборгизация, причем исключительно в негативном ключе: «Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами.» В общем самый натуральный киберпанк, который устроили у себя США и Китай. Почему именно они? Потому что «Час Быка» - «на тебе» прежде всего капиталистам и маоистам, да и китайские мотивы прослеживаются в культуре Торманса, ну а про США сказано прямым текстом. Однако нарастающие противоречия между государствами и корпорациями привели к войне (не обязательно атомной, кстати), возможно применялось базирующееся в космосе оружие, не менее смертоносное чем ядерное, но не сильно фонящее, по результатам которой государства победили. Население Земли резко сократилось, планета лежала в руинах и ее пришлось долго восстанавливать, космические полеты стали безумно дорогими и освоение космоса было остановлено почти на тысячу лет. Для исправления генофонда были даже запущены евгенические программы, происходил тщательный отбор и анализ населения. А тем временем корабли поколений отправленные корпорацией сильнее других занимавшейся освоением космоса(Как тебе такое, Илон Маск?) прошли через червоточину и «совершенно случайно, при полном невежестве в астронавигации» нашли землеподобную планету которую успешно колонизировали, мгновенно распавшись на различные фракции. Причём эта была какая-то азиатская корпорация, если судить по Тормансу.

https://posmotre.li/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE/%D0%9D%D0%94



corud -> 05.06.2020, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, интересные ссылки.

По роману. Пока в ящике. Даже на ВВ не заглядывал, хотя в последних страницах проглядывают дельные мысли. Но, честно говоря, разочарован в той публике. Н умеют или не хотят читать и наплевали на чужое, отличное от них мнение, так что скорей всего и отписываться не буду. Смысла? На АТ и то комменты умнее и полезней, разговор четче и понятней.

Пока вижу будущий замысле так: разверну ГГ в описательную плоскость местного бытия, с более подробным описанием быта, некоторые пройдут эту стезю с самого начал. Потом уже начнутся исподволь умные разговоры. Вполне согласен с тезисом, что 90 % попаданцев просто будут приспосабливаться, многие недовольным упавшим уровнем благосостояния.
Хотя с другой стороны это компенсируется новой молодостью, здоровьем и возможностью перелицевать жизнь сызнова. Тогда жизненные и бытовые неурядицы отходят на второй пан. Люди ко всему привыкают. Привыкнешь и к двум сортам колбасы и практическому отсутствию современных СМИ.

Пока не решен вопрос с экономическими преобразованиями. Смысл использовать рыночные с учетом последующего опыта минимален. Ребром встает вопрос борьбы с мелкобуржуазной идеологией, которой советское общество семидесятых насквозь пропитано. Это большая ошибка считать, что если дать людям больше жрачки и вещей, то они и успокоятся. Пример - нынешняя потребительская цивилизация, путь вникуда. Нужна новая дорога. Один из примеров - постиндустриальная цивилизация, основанная на науке и технологиях.
Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки.

Пока все. Может, на природе чего и придумаю.



Dingo -> 05.06.2020, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки.

Пока все. Может, на природе чего и придумаю.
В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа.



corud -> 05.06.2020, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа.

Ни то, ни другое. Надо по науке. Часть пути чуть приоткрыл в черновике. Проблема в том, что тема мало изучена. Буду рыться в современных и старых исследованиях.
Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены. Это абсолютно другие алгоритмы воздействия и взаимодействия. Они зачастую противоречат интересам как отдельной особи, так и всего человечества. Но правят именно они, потому что хитроумно устроены, используют общечеловеческие слабости и недостатки политической системы.

Например, наша. Когда на каждого руководителя в органах тонкая или уже пухлая папочка с компроматом, и без такой папочки тебе в карьере ничего не светит. Будешь белой вороной и ничего не добьешься. Ибо Система уже выстроена и всех на самом деле устраивает.
Отсюда смешны вопли псевдоэмигрантов, которые лет десять хотят свалить от Эрефиянии, но никак не могут по причине банальной бестолковости и никомуненужности. В это же время люди, принявшие Систему и её издержки, делают карьеру, строят виллы на Рублевке и живут припеваючи. Низший пипл набирает кредитов и также живет, как в последний раз. Но "совок" ругать продолжает.
Отсюда смешны все эти телодвижения либеральной оппозиции, когда третья башня Кремля борется с пятой, или прекраснодушные людишки собираются строить какой-то выдуманный ими иной вариант капитализма, отчего-то считая, что ничего другого человечестве не выдумало. В итоге самые умные оппы получают гранты и также живут припеваючи.

Так и живем. 8-)



Гаррольд -> 05.06.2020, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены.

Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще. В лучшем случае они изнеженные рафинированные интеллектуалы не способные ни в морду дать ни тяжело решение принять либо инфатильные трудяги интеллектуального типа труда которым абсолютно ничего не интересно что происходит вне стен его любимого НИИ



corud -> 06.06.2020, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще.

Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев".
И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово.
Ну и куда без евгеники и генетики.



DStaritsky -> 06.06.2020, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев".
И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово.
Ну и куда без евгеники и генетики.

У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких.



corud -> 07.06.2020, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких.

Хм, интересный подход. Только вот кто сказал, что ленинизм=сталинизм единственно верный путь? В плане завоевания политического господства - да, в плане строительства диктатуры партии и пролетариата - да. В остальном, как показала история, нет.
"Красная Империя" - такая же на поверку призрачная химера. Китайцам это еще предстоит увидеть и ощутить на себе. Они сейчас Империя эпохи Тан, но что затем было мы прекрасно помним.

Спровоцированный социальными катаклизмами и бескомпромиссным соперничеством между европейскими державами научно-технический прогресс в итоге устроил для цивилизации медвежью услугу. Сил много - мозгов и понимания нет.
Достаточно глянуть на нынешние политические элиты мира. Перед вызовами, грозящими самим существованием человечества, они показывают поистине мышиную возню.
И я еще думаю, что отсидеться по национальным квартирам это не самая удачная мысль. В итоге победит глобализм, но то только более сложный и гибкий.