Рожденные в СССР

  Всего сообщений: 36
Для печати
Автор Сообщение
corud
 Написано: 09.03.2020, 18:15

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Мелькнула мысль создать небольшой роман о попаданцах. Сейчас модно стало писать о "спасателях" Союза. Кроме откровенной макулатуры попадаются вещи неплохи, но больно уж фантастичные. Иногда кажется, что авторы больше озабочены подростковой сексуальностью, чем делом :D

Здесь будет черновик, много еще стоит проверить или перепроверить. Так что от помощи зала не откажусь, народ тут имеется и не самый молодой, те, кто жил в те времена и кое-что помнит. Да и жили люди в разных частях страны очень по-разному. Сравнивать Мурманск с Минском, Новосибирск со Львовом, Ереван с Таллином очень некорректно. Это практически разные страны.

Итак: в семидесятые годы двадцатого века начали массово попадать выходцы из двадцать первого. К чему приведет знание о будущем и чем смогут помочь или помешать люди будущего, у которых совсем нет суперспособностей и знаний обо всем на свете. Оглянитесь вокруг - на что способны обычные граждане РФ, Украины или Беларуси?
В начало страницы
corud
 Написано: 09.03.2020, 18:23  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
 
                      Банный день
 
 
 
 
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.03.2020, 19:03  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
corud писал(a):

Итак: в семидесятые годы двадцатого века начали массово попадать выходцы из двадцать первого. К чему приведет знание о будущем и чем смогут помочь или помешать люди будущего, у которых совсем нет суперспособностей и знаний обо всем на свете. Оглянитесь вокруг - на что способны обычные граждане РФ, Украины или Беларуси?

Андрей Ходов «Шарашка» попаданцев. Опередить Гитлера!

читали?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 09.03.2020, 21:25  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Блохи:
Цитата:
Нет, тотального дефицита, к своему удивлению, Степан так жене обнаружил,
Так же не...
Цитата:
«Двадцать пять съезду наши трудовые успехи!»
Двадцать пятому...
Цитата:
Ходили слухи, что здесь не обошлось без органов, так опять же - в этом времени без них ничего не обходилось.
Пропущено.

Вообще-то, на теме попаданцев кучу собак съели на ВВВ. Может стоит там параллельно выкладку вести. И тапков и идей махровцы накидают по самое не балуйся.
В начало страницы
corud
 Написано: 10.03.2020, 11:06  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Dingo писал(a):


Вообще-то, на теме попаданцев кучу собак съели на ВВВ. Может стоит там параллельно выкладку вести. И тапков и идей махровцы накидают по самое не балуйся.

Спасибо, подумаю. Помню этот форум. Есть у нас там кто-то? Или меня будут бить безответно?
В начало страницы
corud
 Написано: 10.03.2020, 11:11  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
xserfer писал(a):


Нет. Судя по аннотации продолжение избитой темы. Быстрая победа в ВОВ ничего не решает.
Тут только Влад Савин смог предложить хоть что-то путное. Я, как и Клим Саныч считаю, что коммунизм дело далекого будущего, а откат к социализму произойдет довольно скоро по историческим меркам. Технологии уже есть, осталось подготовить общество. Политики, кстати, этим успешно занимаются. Сами, правда, об этом не зная.
Чуток спойлера - Огромная ошибка человечества в том, что мировые лидеры в силу ограниченности или инерции потеряли в семидесятых годах шанс осуществить некую конвергенцию между нашими социальными формациями. Шведы вполне успешно использовали наработки обеих систем, хотя все равно в итоге на полных парах к разбитому корыту. Что еще раз подтверждает, что на мелкобуржуазных принципах нормальное общество не построить.
Так что буду понемногу писать.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 10.03.2020, 12:46  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
corud писал(a):
Спасибо, подумаю. Помню этот форум. Есть у нас там кто-то? Или меня будут бить безответно?
Я, вообще-то, там если не в отцах основателях, то в заслуженных ветеранах числюсь. И Сезин Сергей там присутствует, и ещё несколько человек. Так что не пугайтесь. Народ там своеобразный, но пообщаться с ними полезно. Заклёпочки пособирать...

corud писал(a):
Тут только Влад Савин смог предложить хоть что-то путное.
Не только. Влад Конюшевский тоже, но конспективно.
Ну и Александр Борисович Михайловский тоже интересные варианты предлагает.
В начало страницы
corud
 Написано: 10.03.2020, 13:05  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Dingo писал(a):
...

Не только. Влад Конюшевский тоже, но конспективно.
Ну и Александр Борисович Михайловский тоже интересные варианты предлагает.

Значит, не все изучил. Буду действовать постепенно. Напишу еще главы три, обозначу приоритеты, потом закину туда. ВВВ в свое время очень понравился некоторыми проектами, хотя заклепками слишком увлекались.
Живая мысль она, не терпит ограничений. Жизнь сама их внесет постепенно.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 10.03.2020, 13:28  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
corud писал(a):
Нет. Судя по аннотации продолжение избитой темы. Быстрая победа в ВОВ ничего не решает.

аннотация как обычно - писали её либо те кто не читал, либо нарочитое маркетинговое вранье. там до начала войны толком не дошло.
для меня там ценно несколько иное. не очередное открытие глаз сталину про командирскую башенку и прочее прогрессорство, а то, (спойлер) что из всей толпы попаданцев более-менее толковым оказался только один, да и тот не молодой.
В начало страницы
corud
 Написано: 11.03.2020, 11:20  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
xserfer писал(a):
то, (спойлер) что из всей толпы попаданцев более-менее толковым оказался только один, да и тот не молодой.

Что-то подобное читал. Я примерно также рассуждаю, в прогрессорстве смогут помочь далеко не все. Но у меня обратно попадают только те, кто в 1991 был уже совершеннолетним. Типа второго шанса. Кто и как им воспользуется - вот это уже интересно. Я, честно говоря, во многих своих книгах абсолютно не знаю что будет в середине и чем они закончатся. Довольно редко сразу вижу конец произведения. Там как интересней, плывешь вместе с ГГ и думаешь - куда это меня вынесет? :-(
В начало страницы
corud
 Написано: 21.03.2020, 15:19  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Пока работаю над материалом, его, мягко выражаясь, до хренищи. На неделе постараюсь что-то выложить.

К своему огромному удивлению понял, что старым другом родного дядьки оказался тот самый генерал Варенников. Они вместе Днепр форсировали. Во как бывает...
В начало страницы
corud
 Написано: 26.04.2020, 17:37  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Рыба хоть как-то осмысленного черновика лежит здесь

https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=274&page=1

Тапки принимаются. Раскидал разных героев по времени, между ними еще будут межвременные вставки. Кое какие политические замысла нуждаются в подготовке материала, работать на исторической основе сложно, отнимает кучу времени на поиск материала и его осмысление.
Так что дополнять буду не так скоро.
В начало страницы
corud
 Написано: 03.05.2020, 12:47  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Хэ, везде шевелюха и занятные комментарии, а тут тишина.

Пока проект заморожен, нуждается в переосмыслении накоплении материала.
Пока раздумываю, делать его сильно пафосным или больше сосредоточиться на частной жизни, выписав героев более выпукло.

И остается таки глобальнейший вопрос - возможно ли было сохранение Союза!
В начало страницы
velimudr
 Написано: 03.05.2020, 14:08  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 353
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
corud писал(a):
И остается таки глобальнейший вопрос - возможно ли было сохранение Союза!

Вне всякого сомнения - да. Просто надо было, чтобы нашёлся среди ментов или гэбистов какой-ниб начальник, который бы взял на себя ответственность, и арестовал трех пьяниц, засевших в Беловежской пуще. Говорят, на самом деле, они этого оч сильно боялись... Но вообще - тогда, инхо, никто не знал, что делать с СССР. Как раньше - уже было нельзя, а как можно... Ну если кто и знал, то взять власть не смог. Там же несколько лет базар вроде шёл о реформировании советов, а о том, что они таки развалятся, до последнего не догадывались даже в Штатах...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.05.2020, 14:35  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Прочитал выложенное. Резануло слух только единожды - и опять с русской транскрипцией английского имени. Алесь, неужели в вашем окружении нет никого, без дураков изучавшего этот язык? Проконсультируйтесь, пожалуйста.
А по сути главного вопроса... Вы замахнулись на сложнейший материал. Чувствуете в себе силы осилить его осмысление? Снимаю перед вами шляпу, исполать, буду очень рад, если вам это удастся сделать как достоверно, так и вкусно, со смаком. Во всяком случае, я верю в ваши возможности.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.05.2020, 14:52  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2019
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Просто надо было, чтобы нашёлся среди ментов или гэбистов какой-ниб начальник, который бы взял на себя ответственность, и арестовал трех пьяниц, засевших в Беловежской пуще.

Три алкаша среди зубров - не причина, а следствие. Хрен бы они что сделали, будь Союз здоров и крепок.
В начало страницы
corud
 Написано: 03.05.2020, 17:48  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Я , в общем-то, убежден, что середина 70-х одна из ключевых точек нашей истории. СССР был силен, реальная вторая сверхдержава. Уровень жизни на планете был вполне неплохим. Могу даже аргументировать. Отец всю жизнь на флоте проработал, много где был и даже жил. Как ни странно, но очень многие, если не большинство торговых судов строилось заграницей, там же их и ремонтировали. Финляндия, Англия, Германия. Раз они застряли в Бейруте во время гражданской войны, не могли выйти из порта. В Конго как-то были с властями проблемы, в Александрии израильские самолеты разок обстреляли. Потом пришлось дырки в надстройке срочно латать. Так что реальный уровень жизни наши люди видели. Кроме некоторых "особо приближенных" стран люди нигде особо хороши и не жили. даже в Европе. Или скажете в семидесятые Греция, Испания и прочие Румынии были богатыми странами? Англичане и норвежцы также непросто жили, считали каждую копейку.
Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.

В быстрое изменение сути людей не верю, хрен ты их переделаешь. Так что в некотором роде с мелкобуржуазным мышлением еще не раз придется столкнуться.Но ростки нового и лучшего в обществе поддерживать и культивировать следует. Вполне реальная цель - создание постиндустриального общества с социально защищенным населением. И строить его на научной основе. Идеи академика Глушкова в помощь. В реале мы имели полную противоположность, где царствовали ученички господина Арбатова и дети московской продажной ылиты.
Завоюем умы молодежи, будет будущее. Иначе невозможно спасти страну.

Люди не меняются. Большинство попаданцев также просто будут плыть по течению и поругивать советскую власть. Найдутся там и свои предатели, кому-то и удасться сбежать.
Но именно в поколении за сорок и найдутся товарищи, которым судьба Союза небезразлична. Наше поколение уникально: успели пожить и при социализме, его крахе, периоде бандитского накопления капиталов, и эпохе потребления.

Кстати, вот какое интересное наблюдение. В реальной жизни людей, которым претит СССР и они очень уж настроены антисоветски я очень редко встречал. Да и не самые они лучшие людишки, чаще неудачники или откровенные барыги. Дикой ностальгии почти ни у кого нет, но относятся к Союзу вполне объективно, отмечая слабые и сильные стороны. А вот Сети таких полным-полно, они очень агрессивны, вылезают везде, где только можно. Странный такой феномен.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.05.2020, 18:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
corud писал(a):
Я , в общем-то, убежден, что середина 70-х одна из ключевых точек нашей истории. СССР был силен, реальная вторая сверхдержава. Уровень жизни на планете был вполне неплохим. Могу даже аргументировать. Отец всю жизнь на флоте проработал, много где был и даже жил. Как ни странно, но очень многие, если не большинство торговых судов строилось заграницей, там же их и ремонтировали. Финляндия, Англия, Германия. Раз они застряли в Бейруте во время гражданской войны, не могли выйти из порта. В Конго как-то были с властями проблемы, в Александрии израильские самолеты разок обстреляли. Потом пришлось дырки в надстройке срочно латать. Так что реальный уровень жизни наши люди видели. Кроме некоторых "особо приближенных" стран люди нигде особо хороши и не жили. даже в Европе. Или скажете в семидесятые Греция, Испания и прочие Румынии были богатыми странами? Англичане и норвежцы также непросто жили, считали каждую копейку.
Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.

В быстрое изменение сути людей не верю, хрен ты их переделаешь. Так что в некотором роде с мелкобуржуазным мышлением еще не раз придется столкнуться.Но ростки нового и лучшего в обществе поддерживать и культивировать следует. Вполне реальная цель - создание постиндустриального общества с социально защищенным населением. И строить его на научной основе. Идеи академика Глушкова в помощь. В реале мы имели полную противоположность, где царствовали ученички господина Арбатова и дети московской продажной ылиты.
Завоюем умы молодежи, будет будущее. Иначе невозможно спасти страну.

Люди не меняются. Большинство попаданцев также просто будут плыть по течению и поругивать советскую власть. Найдутся там и свои предатели, кому-то и удасться сбежать.
Но именно в поколении за сорок и найдутся товарищи, которым судьба Союза небезразлична. Наше поколение уникально: успели пожить и при социализме, его крахе, периоде бандитского накопления капиталов, и эпохе потребления.

Кстати, вот какое интересное наблюдение. В реальной жизни людей, которым претит СССР и они очень уж настроены антисоветски я очень редко встречал. Да и не самые они лучшие людишки, чаще неудачники или откровенные барыги. Дикой ностальгии почти ни у кого нет, но относятся к Союзу вполне объективно, отмечая слабые и сильные стороны. А вот Сети таких полным-полно, они очень агрессивны, вылезают везде, где только можно. Странный такой феномен.

все просто как карандаш. коммунистическая идея в массах умерла потому то за что воевали в гражданскую Брежнев воплотил в жизнь. А в элитах она выродилась в псевдорелигиозный ритуал.
а новой идеи не возникло.
+ Если империя не расширяется то она распадается - мировой опыт, а под СССР еще Ленин заложил мину замедленного действия - союзные республики. так что либо СССР скрепляет экзоскелет компартии либо СССР переходи в ликвидное состояние.

"Никто не сделал большего для развала мировой коммунистической системы, чем Хрущёв" (с) Уинстон Черчилль.
новой идеи не возникло.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.05.2020, 20:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
corud писал(a):

Потом..потом
пошла какая-то чертовщина. Как показал опыт Китая дело совсем не социалистической идее, а в её воплощении.
Как регулярно говорит тот же Клим Саныч - надо сначала смотреть на базис. А с базисом не все шоколадно уже тогда.
Перекос в сторону промышленности группы А. Причем эта группа А во многих отраслях уже технологически отстает. Пока не сильно, но тенденция уже есть.
С наукой все неплохо. Но с прикладным аспектом тоже начинается проблема. С хрущевской централизацией, укрупнением и ликвидацией промкооперации - система стала конкретно неповоротливой. Быстро внедрить инновации не реально - патамучта план на пятилетку, все бонусы по валу, на каждое изменение плана хренова гора согласований вплоть до союзных отраслевых министерств и на каждом этапе сидят чиновники которым вносить коррективы в план и финансирование - это лишний гимор.
Откровенная дотационность большинства союзных республик за счет РСФСР и меньше БССР и УССР. При этом на местах складываются устойчивые партийно-хозяйственные кланы (не строго национальные, скорее все же региональные, но тем не менее).

И вот каждая такая проблема сама по себе вроде как и не смертельна... Но вместе создают такой камень на шее. Который тянет СССР на дно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.05.2020, 20:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.
В начало страницы
Ray
 Написано: 03.05.2020, 21:28  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.

На эту тему хорошо у Загреба написано в "Все нормально на Кубани". Как раз про то, как народ с ума сходил по джинсам.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.05.2020, 21:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
СССР сгубило отсутствие джинсов. Надо было закупить 170 млн. джинсов и раздать, и подох бы символ красивой жизни. Джинсы - это просто парусиновые штаны синего цвета, а для любого жителя СССР - это был фетиш.

элитка бы нашла другой фетиш который бы отличал ее от быдла.
В начало страницы
corud
 Написано: 04.05.2020, 10:39  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Все правильно написали. Я ведь не с кондачка тему поднял, материала море перепахал. Остается в итоге вечный вопрос - что делать?

На трех площадках, кстати, люди мусолят одно и тоже. Честно гря удивлен зашоренностью мышления даже у старшего поколения. :read:

Понимания сущности коммунизма нет ни у кого из писателей, пишущих про попаданцев. Влад Савин продолжает сагу в розовых тонах и свинцовых кулаках. У большинства все кончается потоком баб и зарабатыванием бабла. Чудеснейшим образом короткий рассказ попаданца "кому следует" поворачивает курс партии.
У Афанасьева, например, все предельно жестко, расстрелы и военный переворот.Но это уж его специфика писателя боевиков. Да и он сам имперец до мозга костей.
"ВВ", вообще, разочаровал, хотя на некоторые мысли навел и то спасибо.


Небольшой спич про коммунизм будет позже. Кое-какие наметки я уже вывел в одной из глав. Много почерпнуто у Ивана Ефремова. Кстати, очень странно, что большая часть читателей так и не поняла его главнейшие идеи и позывы. Больно уж они режут нам глаза и разум. Так он ведь был ученым, изучал древности и постоянно сталкивался с безумной жестокостью эволюции. В своих книгах Ефремов частенько препарирует как страсти человеческие, там и ту душевную мощь, которая позволило человечеству обуздать силы природы.
Он сам и его герои отнюдь не были душками, почему-то многие это ни фига не замечают. Достаточно жесткие люди будущего частенько действуют безжалостно по отношению к себе и остальным. Вот они не ищут оправданий и смотрят на мир предельно честно. Откуда такая смелость - заглядывать в бездну, не дрожа от ужаса?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 04.05.2020, 12:42  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dylan писал(a):
Перекос в сторону промышленности группы А. .
Артели загубил Хрущ, он же отменил МПЭ
corud писал(a):
Много почерпнуто у Ивана Ефремова. ... Откуда такая смелость - заглядывать в бездну, не дрожа от ужаса?
Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.
В начало страницы
corud
 Написано: 04.05.2020, 16:46  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Trionix писал(a):


Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун.
Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная.

Да, послевоенный точно. Ефремов в "Часе Быка" многие свои ошибки убрал, ноушел так далеко...Там я раза три перечитывал, но так и не уловил некоторые моменты. С одной стороны люди той эпохи всемогущи, с другой...идут на смерть ради чего-то слишком легко. Или писатель побоялся выплеснуть все свои мысли, или не сумел ясно вывести нить повествования. Это и понятно, такие громадные пласты подняты, одному человеку такое не под силу.

Но за одно понятие "Инферно" ему надо памятник поставить. Ясно и четко прописан корень наших проблем. Самый цимес, что все критики этот термин боязливо обходят. Сыпятся на нем, как псы шелудивые.
В начало страницы
  Всего сообщений: 36
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6