1812

  Всего сообщений: 195
Для печати
Автор Сообщение
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.05.2020, 21:45  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Серый Волк писал(a):
Уже приводил цитату графа А.А.Игнатьева о том, что в русско-японскую войну нашу армию спас чай. Несколько упрощенно, но в целом верно. :) Все же прошлый опыт даром не пропал.
Так японцы тоже очень жаловали "чай" - отвар черного риса - другого-то им не доставалось.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 26.05.2020, 22:17  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
А снабжение японцев с 5 тысячами кули на дивизию и ручными тачками?
А большая часть Южной Манчжурии на тот момент - горное бездорожье с пешими тропами.
Вот примерно такое.

И там где японские тысячи кули на горбу и на тачках протаскивали за войсками жратву и патроны пусть может и не в достатке, зато всегда. Русским приходилось отвлекать иногда до 1/4 - 1/3 личного состава в помощь обозам, чтоб пропихивать по тропам обозные двуколки о двух лошадях. Или пускать обозы дикими кругалями по долинам. И при этом японцы могли передвигать достаточно крупные части там, где русские считали невозможным что-то кроме патрулирования, и с такой скоростью, которая в расчеты русских штабов ваще не укладывалась.
Так что кули - это не отсталость, это японцы прекрасно знали этот театр, его особенности и его ресурсы.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 26.05.2020, 23:09  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
mynameiszb писал(a):
ту же Москву сдали без боя, хотя Кутузову и обещали "выставим ополчение оружное, за нами не пропадет"...
Москву эвакуировали, первая в истории эвакуация. Дальше вместо ополчения был "пожар Москвы" с 30-50 тыс погибших французов, засыпанным "алевизовым рвом" и тихо сдохшим от малокровия Наполеоном. Рак костного мозга тогда не то что лечить не умели, а даже диагносцировать не могли.
И вишенка на торте - бездетность всех, кто убежал из Москвы. Правда, раскопка этого факта стоила хорошему врачу должности, вместо защиты кандидатской.
Так что IMHO, (этот сайт все же о фантастике) оружность ополчения была, но качеством вместо количества. Вопрос - ОТКУДА ? Это не ваш колдун из первого фрагмента?
Если бы не эвакуация мирняка, можно было бы спокойно сказать - метеорит упал или кометное ядро - тысячи тонн циана и аммиачного льда, а кратера нет.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.05.2020, 23:53  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Dylan писал(a):
А большая часть Южной Манчжурии на тот момент - горное бездорожье с пешими тропами.
Вот примерно такое.
[spoiler][/spoiler]
И там где японские тысячи кули на горбу и на тачках протаскивали за войсками жратву и патроны пусть может и не в достатке, зато всегда. Русским приходилось отвлекать иногда до 1/4 - 1/3 личного состава в помощь обозам, чтоб пропихивать по тропам обозные двуколки о двух лошадях. Или пускать обозы дикими кругалями по долинам. И при этом японцы могли передвигать достаточно крупные части там, где русские считали невозможным что-то кроме патрулирования, и с такой скоростью, которая в расчеты русских штабов ваще не укладывалась.
Так что кули - это не отсталость, это японцы прекрасно знали этот театр, его особенности и его ресурсы.
Ох, Вячеслав, не бередите больное. При этом японский солдат был обеспечен 150 патронами на свою винтовку, а русскому доставалось в лучшем случае 35-40. Это если ему успевали их доставить. Хотя продуктами питания японские нижние чины обеспечивались куда хуже, чем наши. Одним только рисом.
Но кроме доставки патронов и продуктов любое соединение должно обеспечиваться еще и снарядами для артиллерии, инженерным имуществом и т.д. Для 36 орудий японской дивизии требовалось перевозить несколько тысяч снарядов, а кули на своей тележке перевозил их всего 4-5, а переносил и того меньше. Оттого, видимо, и делало японское командование приличные паузы между активными боевыми действиями. Вероятно, трезво оценивало реальные возможности своей системы снабжения.
Какое из управлений армиями было эффективней и в чем? Не знаю доподлинно. В медицинском обеспечении военнослужащих мы бли впереди, в разнообразии средств полевого снабжения также превосходили японцев, например, имели много сот километров полевых ж.д., но на сколько эффективно их использовали?
Боюсь, правдивых ответов на все эти вопросы не найти ни в одном исследовании.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 27.05.2020, 00:40  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Хотя продуктами питания японские нижние чины обеспечивались куда хуже, чем наши. Одним только рисом.
Это не хуже, это просто по другому. На то время для среднего японца из простой семьи - рис с небольшим количеством овощей и сушеной или маринованной рыбы это нормальный повседневный рацион, привычный с детства. Они ничего другого и не жрали. Ну кроме как по большим праздникам.

Цитата:

Но кроме доставки патронов и продуктов любое соединение должно обеспечиваться еще и снарядами для артиллерии, инженерным имуществом и т.д. Для 36 орудий японской дивизии требовалось перевозить несколько тысяч снарядов, а кули на своей тележке перевозил их всего 4-5, а переносил и того меньше.
Но переносил, по тем самым горным тропам, куда русский снарядный обоз физически не мог проехать. И не закбывайте, что и нормальные обозы в японской армии тоже имелись. Вьючные в полках и гужевые в дивизиях и сверх того - носильшики кули.

Цитата:

Какое из управлений армиями было эффективней и в чем? Не знаю доподлинно. В медицинском обеспечении военнослужащих мы бли впереди, в разнообразии средств полевого снабжения также превосходили японцев, например, имели много сот километров полевых ж.д., но на сколько эффективно их использовали?
Боюсь, правдивых ответов на все эти вопросы не найти ни в одном исследовании.
Так полевые ж/д и японцы тянули.
Ну и не надо забывать, что вся русская армия сидела на 1 единственной нитке Транссиба, пропускная способность которого как минимум в течении 1904г. была прямо скажем не айс. А каждый патрон и снаряд, каждую винтовку, каждый сапог и фуражку приходилось тащить из европейской России, потому что в Сибири на тот момент не было ни крупных военных складов, ни военных заводов. Просто не было. И даже продовольствие приходилось везти из западной Сибири. Восточная Сибирь и Приамурье на тот момент не могли обеспечить поставки продовольствия в армию такого размера. И на месте взять не всегда получалось, потому что если рис с чумизой русский солдат хоть неохотно, но ел, то например скота в Манчжурии взять просто негде в таком количестве. Ну не разводили его китайцы столько.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 27.05.2020, 02:50  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Dylan писал(a):
Это не хуже, это просто по другому. На то время для среднего японца из простой семьи - рис с небольшим количеством овощей и сушеной или маринованной рыбы это нормальный повседневный рацион, привычный с детства. Они ничего другого и не жрали. Ну кроме как по большим праздникам.


Но переносил, по тем самым горным тропам, куда русский снарядный обоз физически не мог проехать. И не закбывайте, что и нормальные обозы в японской армии тоже имелись. Вьючные в полках и гужевые в дивизиях и сверх того - носильшики кули.


Так полевые ж/д и японцы тянули.
Ну и не надо забывать, что вся русская армия сидела на 1 единственной нитке Транссиба, пропускная способность которого как минимум в течении 1904г. была прямо скажем не айс. А каждый патрон и снаряд, каждую винтовку, каждый сапог и фуражку приходилось тащить из европейской России, потому что в Сибири на тот момент не было ни крупных военных складов, ни военных заводов. Просто не было. И даже продовольствие приходилось везти из западной Сибири. Восточная Сибирь и Приамурье на тот момент не могли обеспечить поставки продовольствия в армию такого размера. И на месте взять не всегда получалось, потому что если рис с чумизой русский солдат хоть неохотно, но ел, то например скота в Манчжурии взять просто негде в таком количестве. Ну не разводили его китайцы столько.
Вячеслав, мне очень приятно обменяться с вами мнениями по РЯВ, но немного неудобно перед Олегом - мы флудим в его теме.
Про рацион японца я знаю: рис с небольшими добавками. Но добавок он этих на войне не получал, значит, самообеспечивался. Через грабеж местного населения. Для их мировосприятия это было простым и естественным явлением, впрочем, как и использование местных женщин в качестве взводных жен.
Про достаточность японских обозов для нормальной жизнедеятельности армии я с вами не соглашусь. Во-первых потому, что в Японии оказалось слишком мало гужевых лошадей для этого. Во-вторых же потому, что их командование недооценивало необходимость правильного снабжения войск в текущий период. Они имели опыт войны с китайской армией десятилетней давности, когда достаточным было перемещение и снабжение одних лишь масс пехоты - китайская артиллерия не была способна кому бы то ни было противостоять, снаряжая гранаты песком за неимением, или хищением средств на ВВ. Соответственно и японское командование роль артиллерийской поддержки войск не ставило во главу угла. Хотя использовало артиллерию грамотно - хвала германским инструкторам.
Вероятно, вы правы: в условиях сильно пересеченной местности импровизированная японская система снабжения работала лучше классической европейской, однобоко(без горно-вьючных колонн) использовавшейся в РИА.
И про недостроенный Транссиб я не забыл - трудно даже представить, каково приходилось нашим снабженцам до введения в строй кругобайкальской ее ветки. Да и достроенная, она оставалась однопутной с крайне низкой пропускной способностью. И про недооценку количества необходимых в войне боеприпасов тоже помню, когда для снабжения Манчжурской армии чуть ли не подчистую выметались склады по всей России.
Эта война показала ущербность слишком многого в наших палестинах, потому послужила уроком и заставила учиться на своих ошибках. И это единственный ее плюс, как мне кажется.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 27.05.2020, 17:07  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Trionix писал(a):
Москву эвакуировали, первая в истории эвакуация.

Эвакуации не было, как таковой. Сначала долгое время народу внушали, что "француз уже бит, не дойдет", затем выдали части желающих вступить в ополчение хлам вместо оружия (в арсенале при этом было очень много вполне приличных запасов, которые достались французам). Ну и потом начался исход, совершенно не организованный. Плюс выпущенные кандальники из тюрем и прочий сброд, который начал грабежи.

Рекомендую читать хроники, там в деталях все расписано. И насчет этой самой "эвакуации" в том числе.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.05.2020, 17:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
mynameiszb писал(a):
выдали части желающих вступить в ополчение хлам вместо оружия (в арсенале при этом было очень много вполне приличных запасов, которые достались французам).

Какой тыловик отдаст со складов самое лучшее??? Это и наши времена так было. Нет личных контактов - получишь самый "неликвид". :xz:
И наоборот. :oops:
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 27.05.2020, 20:53  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Серый Волк писал(a):
Какой тыловик отдаст со складов самое лучшее??? Это и наши времена так было. Нет личных контактов - получишь самый "неликвид". :xz:
И наоборот. :oops:

Там не тыловик, так губернатор Московский отжигал. Включая обещания Кутузову помочь в защите Москвы и потом грандиозный драп...
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.05.2020, 22:01  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
mynameiszb писал(a):
Там не тыловик, так губернатор Московский отжигал. Включая обещания Кутузову помочь в защите Москвы и потом грандиозный драп...

Ну, мог и сам Растопчин "зажать", могли и подчиненные. Тоже ведь не холопы, чай! :pardon:

Да и вообще, "Жалует царь, да не жалует псарь" задолго до 812-го сказано было. \m/

Одно дело с полковым командиром лукавить, другое дело с каким-то ополчением, пусть даже и с дворянами во главе.

Интересно, где-то в архивах наверняка лежат казенные бумаги от участников тех событий...

p.s. смотрю мельком фонды ярославского архива. даже там много что осталось.
"Дело о поступлении трех крестьян в ополчение в Отечественную войну 1812 года".
"Дело об участии дворянства в войне 1812 года"
Или вот
"Подробный отчет Ярославского ополчения I-го пехотного полка о приходе и расходе оружия артиллерийских снарядов и амуниции
Крайние даты документов: нояб 1812 - 25 нояб 1814"
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 27.05.2020, 22:22  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Серый Волк писал(a):
p.s. смотрю мельком фонды ярославского архива. даже там много что осталось.

Мне бы пока мемуары освоить :)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.05.2020, 22:34  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
mynameiszb писал(a):
Мне бы пока мемуары освоить :)

Там главное к тогдашним жизненным реалиям приноровиться.

А то получится примерно так: :read:

Цитата:
Граф проснулся рано, около 11-ти. В голове гудело после клуба. "Эти шельмы англичане, едва вусмерть не закрутили своими колесами. И как там мой мерин, на месте или нет? – мелькнула лениво мысль.
Рядом мерно посапывала супруга. Не хотелось ее будить, но долго разлеживаться было некогда…
Хорошо, хоть теперь не надо особо напрягаться, чай, не хуже Франций с Англиями!
«Мелита! Кофе!» - и довольно улыбнулся, услышав шуршание перемалываемых зерен в предвкушении божественного напитка.
А пока почту посмотреть надо. «Афонь, почта!» Нет, все же не зря взял нового, десятого уже, прежние были не такие мобильные. А этот и переводит на лету, и с почтой не задерживает, и сообщения передаст, ничего не напутав… Правда, питание хорошее требует, но зато все в клубе ему завидуют черной завистью! «Ох, и гад же ты, но куда без тебя???

- Извольте, ваш-сиятство, вся входящая! - известил Афоня, протягивая серебряный поднос с почтой.» :mrgreen: (С)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.05.2020, 06:48  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
Там главное к тогдашним жизненным реалиям приноровиться.

А то получится примерно так: :read:

Колеса тоже выдели)))
В начало страницы
лелик
 Написано: 28.05.2020, 19:33  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Matraskin писал(a):
Колеса тоже выдели)))
А что это у Матраскина за тёмная рамочка вокруг фамилии?
ПС. Вот. Теперь оно вокруг моего... Нехорошая примета!
В начало страницы
xserfer
 Написано: 28.05.2020, 19:48  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
лелик писал(a):
А что это у Матраскина за тёмная рамочка вокруг фамилии?
ПС. Вот. Теперь оно вокруг моего... Нехорошая примета!

у меня рамочка видна только на андроидном хроме и она оранжевая. означает первого из непрочитанных в топике.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 30.05.2020, 21:25  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1407
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
карикатура в тему:
В начало страницы
Zamp
 Написано: 01.06.2020, 14:45  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Можно "роялить" кучу спецов в отряде Слащева, но они, в лучшем случае, будут знать принципиальную схему каких-либо станков, а вот всех цепей и передаточных механизмов - нет. Также следует добавить, что студент (плевать, кто он - инженер, химик или лингвист, сколько он проучился - курс или четыре) - это не специалист. По факту, пока он не поработал в реальных производственных условиях, каким бы хорошим он не был и как бы не был образован - он еще ни хрена не знает и ни хрена не умеет.
Похоже, вы переносите представления о современных инженерах и студентах на тогдашних, а они серьезно отличаются.
Во первых, студенты-технари, начиная с младших курсов, активно подрабатывали чертежниками, техниками и т.д., ввиду дефицита специалистов в России. Именно из этой ситуации растет известная поговорка "Сдал сопромат - можешь жениться". Небезызвестный Тринклер свой вариант дизеля изобрел будучи как раз студентом.
Во вторых, тогдашние инженеры были гораздо более "универсальны". Тот же Шухов и башни-дебаркадеры строил, и новый тип парового котла изобрел, и трубопроводы и т.д. Пироцкий - и новая домна, и электротрамвай, хотя казалось бы!
В третьих, многие свои изобретения-открытия сделали в довольно раннем, по нашим меркам, возрасте - 25-35 лет (например, Лодыгин свою лампу запатентовал в 26)
В свое время мне попала в руки небольшая книжечка - "Карманный справочник инженера" за 1903 год, формата современных покетбуков, только в клеенчатой обложке. Там было ВСЁ. Краткий курс теормеха и сопромата, таблицы расчета паровозных колес, правила сооружения дерновых откосов, инструкции МВД по устройству электрического освещения, типы кирпичной кладки и черт его знает что еще. Повторюсь - карманная книжка страниц на 300, никогда больше я не встречал такого сжатого, ясного и всеобъемлющего справочника по инженерному делу (адски жалею, что не спер :D )
Т.е. даже студент-третьекурсник образца 1917 года - это кладезь технических знаний, не говоря уж о техниках (телеграфных, железнодорожных, автомобильных, артиллерийских етс) и тем паче об инженерах.
В начало страницы
corud
 Написано: 01.06.2020, 16:15  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Принципы обучения были иными. Помню читал мемуары Питирима Сорокина, бомбиста эсера и заодно основателя социологии. Ему сидеть в универе было некогда, он подрабатывал "уроками". Поэтому они с друзьями посещали открытые лекции самых лучших профессоров Питера, получая от них самые лепшие в мире знания. У тогдашнего студенчества была огромная тяга к знаниям, большие перспективы впереди плюс огромная самостоятельность. Сейчас же студенты лет в 22-23 дети детьми. Ни в голое, ни в жопе.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 01.06.2020, 17:40  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Похоже, вы переносите представления о современных инженерах и студентах на тогдашних, а они серьезно отличаются.
Во первых, студенты-технари, начиная с младших курсов, активно подрабатывали чертежниками, техниками и т.д., ввиду дефицита специалистов в России. Именно из этой ситуации растет известная поговорка "Сдал сопромат - можешь жениться". Небезызвестный Тринклер свой вариант дизеля изобрел будучи как раз студентом.
Во вторых, тогдашние инженеры были гораздо более "универсальны". Тот же Шухов и башни-дебаркадеры строил, и новый тип парового котла изобрел, и трубопроводы и т.д. Пироцкий - и новая домна, и электротрамвай, хотя казалось бы!
В третьих, многие свои изобретения-открытия сделали в довольно раннем, по нашим меркам, возрасте - 25-35 лет (например, Лодыгин свою лампу запатентовал в 26)
В свое время мне попала в руки небольшая книжечка - "Карманный справочник инженера" за 1903 год, формата современных покетбуков, только в клеенчатой обложке. Там было ВСЁ. Краткий курс теормеха и сопромата, таблицы расчета паровозных колес, правила сооружения дерновых откосов, инструкции МВД по устройству электрического освещения, типы кирпичной кладки и черт его знает что еще. Повторюсь - карманная книжка страниц на 300, никогда больше я не встречал такого сжатого, ясного и всеобъемлющего справочника по инженерному делу (адски жалею, что не спер :D )
Т.е. даже студент-третьекурсник образца 1917 года - это кладезь технических знаний, не говоря уж о техниках (телеграфных, железнодорожных, автомобильных, артиллерийских етс) и тем паче об инженерах.

Не, не переношу. Как раз-таки прекрасно знаю, что были инженера тогда "специалистами широча-а-айшего профиля". И ничего хорошего в том не вижу. А вот Вы, боюсь, на основании мемуаров и жизнеописний НЕСКОЛЬКИХ выдающихся личностей пытаетесь вывести ОБЩУЮ тенденцию, что, ИМХО, является грубейшей ошибкой. Как по мне - в 99% случаев, за исключением отдельных талантливых личностей, вышеупомянутые "спецы" были спецами "во всем понемногу и ни в чем конкретно".

Много их таких было, как Пироцкий и Лодыгин? И все они по мановению волшебной палочки окажутся в отряде Слащева? А курс инженерной графики и подработка чертежником, конечно же, заменяют систематическую практическую работу на производстве и непосредственное ознакомление со всеми технологическими процессами. Это не говоря о том, что люди, попавшие, по теме, в отряд, уже несколько лет непрерывно воюют - кто-то - с 1919, а кто-то и с 14-го... Но при этом они у нас, несмотря на весьма специфический род занятий последних лет, ранения, контузии etc., в подавляющем случае, не имея опыта практической работы НА ПРОИЗВОДСТВЕ (а не за чертежной доской!) - полностью сохранят свои навыки, полученные в университетских аудиториях. Ага, как же... А самое главное - даже если в отряде Слащева найдется кто-то с поистине энциклопедическими знаниями и богатейшим практическим опытом (хотя таких-то, как раз, на фронт не больно-то отпускали - хозяева предприятий отлично понимали, что они нужнее им в цехах, нежели батюшке-царю в окопах, да и новая власть в таких вцеплялась мертвой хваткой) - все его усилия благополучно разобьются об уровень "технологий" начала 19 века...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 02.06.2020, 02:21  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RCS_Kulik писал(a):
все его усилия благополучно разобьются об уровень "технологий" начала 19 века...
Как уже писал в самом начале этой темы... Что бы организовать нечто хоть близко подобное в России начала 19в. - нужно начинать с основ. Частично с разведки и разработки нужных месторождений и прокладки к ним путей сообщений. Потому что на месте многих нужных залежей ресурсов - тайга растет, киргизы баранов пасут, в лучшем случае - хлеб колосится (это значит там хотя бы люди есть в количестве большем чем 1 охотник или чабан на 100кв. километров).
Только на это уйдут годы.
В начало страницы
AD
 Написано: 02.06.2020, 12:13  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
RCS_Kulik писал(a):


Это не говоря о том, что люди, попавшие, по теме, в отряд, уже несколько лет непрерывно воюют - кто-то - с 1919, а кто-то и с 14-го... Но при этом они у нас, несмотря на весьма специфический род занятий последних лет, ранения, контузии etc., в подавляющем случае, не имея опыта практической работы НА ПРОИЗВОДСТВЕ (а не за чертежной доской!) - полностью сохранят свои навыки, полученные в университетских аудиториях. Ага, как же... А самое главное - даже если в отряде Слащева найдется кто-то с поистине энциклопедическими знаниями и богатейшим практическим опытом (хотя таких-то, как раз, на фронт не больно-то отпускали - хозяева предприятий отлично понимали, что они нужнее им в цехах, нежели батюшке-царю в окопах,.
Вот это как раз случалось.Завод"Судосталь"-его переписка полна посьбами откомандировать на завод мобилизованных техников и инженеров.
До анекдота доходило. Флотского инженера-механика Дмитриевского,что на заводе работал, с трудом выцарапали. Передохнули. Послали в Полтавскую губернию с миссией-посмотреть,что там полезное для завода есть и что можно выцарапать для производственной программы.
Он туда приехал,а там его мобилизовали!
Снова надо выцарапывать. :D
Мужчина,кстати,с серьезными знаниями, смог на заводе почти что наладить производство полудизелей.Почти- потому что закончили уже при Советской власти.Но начали именно при ВСЮР.
Прибавьте к нему техника Ярославцева( его тоже так) и еще пару,что якобы поехали смотреть,кто и что где лежит- и будет абсолютно :D :D правдиво.
Многие заводы,кстати, искали одно и то же и дальше получали,кто как начальство уговорит им отдать
Так что в одной и той же точке пространства могут находиться Дмитриевский с подчинеными и такая же капелла из Севастополя,которая пытается в свою пользу получить запас металла на станции.
Были и такие коллизии.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 02.06.2020, 19:42  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1239
Имя: Александр
AD писал(a):
Вот это как раз случалось.Завод"Судосталь"-его переписка полна посьбами откомандировать на завод мобилизованных техников и инженеров.
До анекдота доходило. Флотского инженера-механика Дмитриевского,что на заводе работал, с трудом выцарапали. Передохнули. Послали в Полтавскую губернию с миссией-посмотреть,что там полезное для завода есть и что можно выцарапать для производственной программы.
Он туда приехал,а там его мобилизовали!
Снова надо выцарапывать. :D
Мужчина,кстати,с серьезными знаниями, смог на заводе почти что наладить производство полудизелей.Почти- потому что закончили уже при Советской власти.Но начали именно при ВСЮР.
Прибавьте к нему техника Ярославцева( его тоже так) и еще пару,что якобы поехали смотреть,кто и что где лежит- и будет абсолютно :D :D правдиво.
Многие заводы,кстати, искали одно и то же и дальше получали,кто как начальство уговорит им отдать
Так что в одной и той же точке пространства могут находиться Дмитриевский с подчинеными и такая же капелла из Севастополя,которая пытается в свою пользу получить запас металла на станции.
Были и такие коллизии.
Были, конечно. Однако, как вы заметили - их усиленно пытались выцарапывать обратно. И, повторюсь, даже если все они найдутся у Слащева в отряде - проблем с разницей в технологиях начала 19 и начала 20 века это не снимает.
В начало страницы
ehaiai
 Написано: 03.06.2020, 05:12  
Регистрация: 23.06.2012
Сообщений: 43
Откуда: New York
Имя: Boris
Dylan писал(a):
Это во фронтовых частях было кисло. В тылах на самом деле было много чего, если как следует потрясти.
По отчету Учетно-распределительного отдела Южного фронта РККА только в Севастополе красными было взято: самолетов - 11, автомобилей (легковых и грузовых) - 266, танков - 8, автоброневиков - 5, орудий - 395, пулеметов - 1233, винтовок - 50603, снарядов - 10 вагонов, и кроме того - 294 ящика и 661937 штук россыпью, патронов - 10 млн. А если еще раскулачить пришедшие в Севастополь перед самой эвакуацией и так толком и не начавшие разгрузку пароходы Саратов и Царь Борис, то на них находятся переданные союзниками из запасов разоруженных армий Турции и Болгарии порядка 40тыс. винтовок Маузер и 60-65млн. патронов к ним.

КМК, Слащев, понимая, что ему предстоит в Москве: действия против превосходящего противника и множества объектов одновременно на территории большого города, должен был сделать ставку на маневренные штурмовые группы на грузовиках с пулемётами (плюс имеющиеся броневики) с артиллерией и сапёрами. Помимо кавалерии и артиллерии. Т.е. выгрести все грузовики с запасами горючего для для перевозки войск и боеприпасов. И хорошими пароконными повозками для для тех же целей. С телeфонами и полевыми радиостанциями. Иначе войска красных в Москве ему не разгромить - только манёвр войсками и огнем.
КМК (2), Слащёв должен был узнать о затее с прорывом в Москву раньше, с тем, чтобы устроить маленький террор среди белых тыловиков и мобилизовать и вымести под метёлку всех и всё, что ему заблагорассудится. Что и вызвало задержку с отправлением войск на два дня.

По поводу Бородино. Трехлинейки и пулемёты - только для самозащиты. Передок к трехдюймовой пушке содержал сколько снарядов - 36 или 40? Четырёхорудийная батарея не спеша за - три минуты - сделает восемнадцать залпов, и любая французская дивизия ляжет там, где стоит. Хоть поляки, хоть "старая гвардия" с Боунопартием вместе. Двадцать орудий - это пять дивизий, сорок орудий - десять дивизий.
Я это к тому, что фланговая шрапнель по позициям французский артиллерии приведёт последнюю к молчанию, и в дальнейшем открытые полевые сражения со Слащевым будут заканчиваться после 4-6 залпов полной паникой среди выживших и поспешным отступлением или сдачей.

Аляска - это хорошо, но Сан-Франциско в Калифорнии с долинами рек Сакраменто и Сан Хоакин гораздо лучше подходят для нормальной самостоятельной жизни.

P.S. Военные козыри (воинство Слащева )нужно однако быстренько превращать в политическо-экономические плюшки.
Для контроля Европы, однако, надо бы приморить Швецию (Норвегию) и Данию (из-за проливов). Тогда германские княжества, Франция и Британия будут гораздо более дружественными.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 03.06.2020, 11:46  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
ehaiai писал(a):

Для контроля Европы, однако, надо бы приморить Швецию (Норвегию) и Данию (из-за проливов). Тогда германские княжества, Франция и Британия будут гораздо более дружественными.

Дарданеллы тоже не забудем. 8-)
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 03.06.2020, 23:31  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
ehaiai писал(a):
поводу Бородино. Трехлинейки и пулемёты - только для самозащиты. Передок к трехдюймовой пушке содержал сколько снарядов - 36 или 40? Четырёхорудийная батарея не спеша за - три минуты - сделает восемнадцать залпов, и любая французская дивизия ляжет там, где стоит. Хоть поляки, хоть "старая гвардия" с Боунопартием вместе. Двадцать орудий - это пять дивизий, сорок орудий - десять дивизий.


У нас ключевая проблема, что на Бородино участвовали не все войска. И потратить все взятые с собой боеприпасы - это остаться без той же арты на следующие пару месяцев. Поэтому - да, воевать надо, но все же без настроя на "единственный решительный бой".
В начало страницы
  Всего сообщений: 195
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7