Александр Башибузук: Оранжевая страна. Генерал-коммандант
Всего сообщений: 113 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Башибузук | Сообщение #26 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): Если не ошибаюсь, Мадсен вообще не владел патентом. Он там просто главный "пробивала", не более того. Патентную заявку на этот пулемет подал в июне 1899г. Юлиус Расмуссен, директор Королевского арсенала Копенгагена. И он практически сразу продал патент Dansk RekylRiffle Syndikat. А это те еще выжиги. И просто и дешево не продадут не то что патент, но даже лицензию. Во всяком случае России они ее продавать отказались принципиально. Поставлять готовые пулеметы со всем к ним положенным - это пожалуйста. А вот продавать лицензию и даже локализовать производство - хрен. Собственно из-за этого сорвался русский заказ на Мадсены. Dansk RekylRiffle Syndikat чуть ли не судом угрожал Военному министерству РИ, когда стало известно о том, что в России для уже закупленных Мадсенов производятся вьючные кабуры для кавалерии. Типа нихрена, не имеете права, все что относится к этому пулемету - только через наш синдикат и только на нашем производстве. Так в итоге их и послали. Я тут вычитал, что все-таки производили. Собственным лицензионным производством пулемётов (официально они классифицировались «ружьями Мадсена», или «ружьями-пулемётами») на станках, привезенных из Дании, занимался Ковровский пулемётный завод по контракту с Первым русским акционерным обществом ружейных и пулемётных заводов (обладателем лицензии и государственным поставщиком). | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #27 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Вниз с парашюта выстрелить можео только один раз. Немецкая оружейная школа страдает технологическим идиотизмом. Только немцы, сеачаоюла делают. Потом думают. FG-42 тому ярчайший пример. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Я тут вычитал, что все-таки производили. История с первым заказом Мадсенов для РИА и скандалом с кабурами - это 1905-06. А основание Ковровского завода - уже 10 лет спустя, в 1916-17. Dansk RekylRiffle Syndikat очень хотелось поднять денег на ПМВ. При этом открыто поставлять вооружение Антанте они не могли - ссались, что им немцы предъявят нарушение нейтралитета. Пришлось основывать отдельное акционерное общество и давать лицензию через датские фирмы прокладки и третьих лиц, типа не связанных с синдикатом.Собственным лицензионным производством пулемётов (официально они классифицировались «ружьями Мадсена», или «ружьями-пулемётами») на станках, привезенных из Дании, занимался Ковровский пулемётный завод по контракту с Первым русским акционерным обществом ружейных и пулемётных заводов (обладателем лицензии и государственным поставщиком). | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #29 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): История с первым заказом Мадсенов для РИА и скандалом с кабурами - это 1905-06. А основание Ковровского завода - уже 10 лет спустя, в 1916-17. Dansk RekylRiffle Syndikat очень хотелось поднять денег на ПМВ. При этом открыто поставлять вооружение Антанте они не могли - ссались, что им немцы предъявят нарушение нейтралитета. Пришлось основывать отдельное акционерное общество и давать лицензию через датские фирмы прокладки и третьих лиц, типа не связанных с синдикатом. Уже разобрался. Буду как-то обыгрывать историю с получением Мадсена. | |||
В начало страницы | ||||
Zamp | Сообщение #30 | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай |
Башибузук писал(a): Уже разобрался. Буду как-то обыгрывать историю с получением Мадсена. Какой Мадсен? Калашников! Промежуточный патрон!(демонически хохоча, скрывается в вельде) | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #31 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Zamp писал(a): Какой Мадсен? Калашников! Промежуточный патрон! Все будет, но потом )(демонически хохоча, скрывается в вельде) | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #32 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой. Вспомните о существовании Шоша. Естественно,переделав его малость. Вообще идея о повышении мощи огня немногочисленной бурской армии за счет внедрения СЗВ, пистолетов-пулеметов или РП как бы логична,но не учитывает реалии. Внедрение их требует неслабого расхода патронов даже на учебные цели,а уж на БД еще более. Если в случае с винтовкой можно постановить,что всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре(а как он этого добьется-его дело) и периодически побрасывать патронов,то с пистолетом-пулеметом ,СЗВ и РП расход разко возрастает. Сам человек не справится,государство тоже не обеспечит нужные масштабы производства. Поэтому дело может уйти в такое состояние,как пулемет в сибирском партизанском отряде: единственная набитая лента лежит,дожидаясь нужного момента,а пулеметчики с берданками постреливают аки снайпера,пока момент не пришел. Это еще один дополнительный повод иметь в качетве РП очень нескорострельный Шош или МГ-08-15.Последний не требует сменного магазина,а холщовую ленту как-то соткут и прошьют кустарно. В свое время,а это даже чуть позднее, при обсуждении,какой российской армии нужен пистолет,то необходимость иметь на каждый пистолет три магазина вызывала у участников неслабый приступ раздражения: как мы обеспечим этими магазинами господ офицеров? Он иже будут теряться, ломаться и пр., а как их делать? Отчего многие умилялись с Маузера и Бергмана, могущих без них обойтись. Магазин Парабелума вызывал приступ бессилия перед судьбой,заставляющей иметь ТАКОЕ СЛОЖНОЕ. :cry: магазины к Браунингам- это как бы полегче,но как наделать их столько,сколько надо? пулеметный магазин же -это пострашнее. | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #33 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
AD писал(a): всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре Вот офигеют-то австралийские аборигены, когда им со стороны Африки, через Индийский океан, начнут прилетать пули, аккуратно выкашивающие местных зимородков. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #34 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Максимка писал(a): Вот офигеют-то австралийские аборигены, когда им со стороны Африки, через Индийский океан, начнут прилетать пули, аккуратно выкашивающие местных зимородков. :pardon: Не зря старики рассказывали про душманов с винтвокой БУР, которая на 8 км. стреляет | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #35 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
AD писал(a): Вспомните о существовании Шоша.. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #36 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Trionix писал(a): шоша американские историки именно проклинают Не только американские | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #37 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Не мешайте полету фантазии пошлой реальностью. :D :D | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #38 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Trionix писал(a): шоша американские историки именно проклинают Обратитсь к Дзиньштейну-он фанат этой системы. :D :DОсобенно под бесфланцевые патроны. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #39 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
AD писал(a): Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой. Буры брали десяток патронов на войну, от силы двадцать. Есть воспоминания какого-то русского волонтера того времени, где он умилялся, когда бур сказал, а зачем больше? Десять патронов - это десять бриттов. Если каждый столько убьет, война быстро закончится. Итог известен.Вспомните о существовании Шоша. Естественно,переделав его малость. Вообще идея о повышении мощи огня немногочисленной бурской армии за счет внедрения СЗВ, пистолетов-пулеметов или РП как бы логична,но не учитывает реалии. Внедрение их требует неслабого расхода патронов даже на учебные цели,а уж на БД еще более. Если в случае с винтовкой можно постановить,что всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре(а как он этого добьется-его дело) и периодически побрасывать патронов,то с пистолетом-пулеметом ,СЗВ и РП расход разко возрастает. Сам человек не справится,государство тоже не обеспечит нужные масштабы производства. Поэтому дело может уйти в такое состояние,как пулемет в сибирском партизанском отряде: единственная набитая лента лежит,дожидаясь нужного момента,а пулеметчики с берданками постреливают аки снайпера,пока момент не пришел. Это еще один дополнительный повод иметь в качетве РП очень нескорострельный Шош или МГ-08-15.Последний не требует сменного магазина,а холщовую ленту как-то соткут и прошьют кустарно. В свое время,а это даже чуть позднее, при обсуждении,какой российской армии нужен пистолет,то необходимость иметь на каждый пистолет три магазина вызывала у участников неслабый приступ раздражения: как мы обеспечим этими магазинами господ офицеров? Он иже будут теряться, ломаться и пр., а как их делать? Отчего многие умилялись с Маузера и Бергмана, могущих без них обойтись. Магазин Парабелума вызывал приступ бессилия перед судьбой,заставляющей иметь ТАКОЕ СЛОЖНОЕ. :cry: магазины к Браунингам- это как бы полегче,но как наделать их столько,сколько надо? пулеметный магазин же -это пострашнее. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #40 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Башибузук писал(a): Буры брали десяток патронов на войну, от силы двадцать. Есть воспоминания какого-то русского волонтера того времени, где он умилялся, когда бур сказал, а зачем больше? Десять патронов - это десять бриттов. Если каждый столько убьет, война быстро закончится. Итог известен. И куда им предлагаемый МГ-42? :DОни же лопнут от такой расточительности. :cry: Не зря Ли Хун Чжан говорил,что не может позволить Китаю иметь пулемет Максима- дорого! :D А тут вдвое больший темп! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #41 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Trionix писал(a): шоша американские историки именно проклинают Однако именно американцы сделали Шошу нормальный прямой магазин, который работал и которые почти неизменно поставили на М-14. проклинают французский секторный. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #42 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #43 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна. последнее дело для писателя опускаться до потребы невзыскательной публики. она разная эта публика. писатель должен обеспечить завлекательный сюжет и навязать своё видение. :ready: | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #44 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): последнее дело для писателя опускаться до потребы невзыскательной публики. она разная эта публика. писатель должен обеспечить завлекательный сюжет и навязать своё видение. :ready: Понимаю и пробую ) | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #45 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
AD писал(a): Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой. Так до Шоша - еще десяток лет. А ГГ кмк, не настолько фанат (и не настолько роялист), чтоб вспомнить хоть минимальные технические характеристики.Вспомните о существовании Шоша. На имеющийся момент из ручников - либо Мадсен, либо облегчать Максимку в стиле МГ-08/18. А других вариантов и нет. Ну т.е. можно порыть всякие экспериментальные "полеты фантазии". Но вот там в большинстве точно "часы с кукухой" причем с поехавшей кукухой. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #46 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Значит, надо плюнуть на пулеметы пока. Минометы 82 мм, направленные мины и всеобщее обучение основам взрывного дела. Все равно в горном деле взрывать нужно, так что учеба лишней не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #47 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
||||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #48 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2042 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
А хорошо! Создает настроение... Пара вопросов, если можно: Цитата: ...убыл в Дурбан, а там пересел на французский крейсер «Карно», отправляющийся в Марсель... 1. Такая формулировка сразу наводит на мысль, что французские крейсера регулярно выполняют пассажирские перевозки между Южной Африкой и Францией. Возможно, стоит пояснить, что доставка ГГ с товаркой французскими ВМФ была результатом каких-то хитрых договоренностей, подкупа первого помощника или соблазнения капитана боевой подругой? 2. Марсель - гражданский порт. Торговый, пассажирский, но не военный. Крейсер (довольно большую посудину) туда гнать ради высадки пары пассажиров - это привлечет больше внимания, чем Годзилла в городе. Французский ВМФ на Средиземке базируется на Тулон. Может, ГГ из Тулона добрался на поезде, пусть с пересадками? Или с борта крейсера его ночью на шлюпке доставили в тайную бухту, где неподалёку можно сесть на пригородную электричку? :-) Или еще проще - французский ПАРОХОД "Карно"? Или личная яхта французского посла в Оранжевой Республике? Попутно можно жену посла соблазнить :-) Как же классно не самому сочинять, а другим советовать!!! :D | |||
В начало страницы | ||||
Kochevnik | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 08.08.2012 Сообщений: 182 Откуда: Воронеж. Имя: Александр |
Башибузук писал(a): Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна. Вот насчёт "на коленке в каждом подвале" недавно на вархеде хорррошая такая статья была. Про то, насколько это фигня. В общем, если через пол-дюжины глав у автора там дирижопли с реактивными ускорителями и бортовой артиллерией Острова мочить не планируются, то и про ППС на коленке не надь) Умный оценит, дурак полюбому урчать будет. Чисто шоп було. | |||
В начало страницы | ||||
Башибузук | Сообщение #50 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
RedSun писал(a): А хорошо! Да, хитрых договоренностей :) Упомяну. И да, Тулон вполне подойдет. С женой посла не прокатит, рядом двоюродная сестричка собственной. Бубенцы отчекрыжат. Так что исключительно облико морале )Создает настроение... Пара вопросов, если можно: 1. Такая формулировка сразу наводит на мысль, что французские крейсера регулярно выполняют пассажирские перевозки между Южной Африкой и Францией. Возможно, стоит пояснить, что доставка ГГ с товаркой французскими ВМФ была результатом каких-то хитрых договоренностей, подкупа первого помощника или соблазнения капитана боевой подругой? 2. Марсель - гражданский порт. Торговый, пассажирский, но не военный. Крейсер (довольно большую посудину) туда гнать ради высадки пары пассажиров - это привлечет больше внимания, чем Годзилла в городе. Французский ВМФ на Средиземке базируется на Тулон. Может, ГГ из Тулона добрался на поезде, пусть с пересадками? Или с борта крейсера его ночью на шлюпке доставили в тайную бухту, где неподалёку можно сесть на пригородную электричку? :-) Или еще проще - французский ПАРОХОД "Карно"? Или личная яхта французского посла в Оранжевой Республике? Попутно можно жену посла соблазнить :-) Как же классно не самому сочинять, а другим советовать!!! :D Советуй, конечно, по делу получается. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 113 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |