Александр Башибузук: Оранжевая страна. Генерал-коммандант

  Всего сообщений: 71
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 21.05.2020, 14:01  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Если не ошибаюсь, Мадсен вообще не владел патентом. Он там просто главный "пробивала", не более того.
Патентную заявку на этот пулемет подал в июне 1899г. Юлиус Расмуссен, директор Королевского арсенала Копенгагена. И он практически сразу продал патент Dansk RekylRiffle Syndikat. А это те еще выжиги. И просто и дешево не продадут не то что патент, но даже лицензию. Во всяком случае России они ее продавать отказались принципиально. Поставлять готовые пулеметы со всем к ним положенным - это пожалуйста. А вот продавать лицензию и даже локализовать производство - хрен. Собственно из-за этого сорвался русский заказ на Мадсены. Dansk RekylRiffle Syndikat чуть ли не судом угрожал Военному министерству РИ, когда стало известно о том, что в России для уже закупленных Мадсенов производятся вьючные кабуры для кавалерии. Типа нихрена, не имеете права, все что относится к этому пулемету - только через наш синдикат и только на нашем производстве. Так в итоге их и послали.

Я тут вычитал, что все-таки производили.
Собственным лицензионным производством пулемётов (официально они классифицировались «ружьями Мадсена», или «ружьями-пулемётами») на станках, привезенных из Дании, занимался Ковровский пулемётный завод по контракту с Первым русским акционерным обществом ружейных и пулемётных заводов (обладателем лицензии и государственным поставщиком).
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.05.2020, 15:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21780
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вниз с парашюта выстрелить можео только один раз. Немецкая оружейная школа страдает технологическим идиотизмом. Только немцы, сеачаоюла делают. Потом думают. FG-42 тому ярчайший пример.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.05.2020, 19:45  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 963
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Я тут вычитал, что все-таки производили.
Собственным лицензионным производством пулемётов (официально они классифицировались «ружьями Мадсена», или «ружьями-пулемётами») на станках, привезенных из Дании, занимался Ковровский пулемётный завод по контракту с Первым русским акционерным обществом ружейных и пулемётных заводов (обладателем лицензии и государственным поставщиком).
История с первым заказом Мадсенов для РИА и скандалом с кабурами - это 1905-06. А основание Ковровского завода - уже 10 лет спустя, в 1916-17. Dansk RekylRiffle Syndikat очень хотелось поднять денег на ПМВ. При этом открыто поставлять вооружение Антанте они не могли - ссались, что им немцы предъявят нарушение нейтралитета. Пришлось основывать отдельное акционерное общество и давать лицензию через датские фирмы прокладки и третьих лиц, типа не связанных с синдикатом.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.05.2020, 20:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
История с первым заказом Мадсенов для РИА и скандалом с кабурами - это 1905-06. А основание Ковровского завода - уже 10 лет спустя, в 1916-17. Dansk RekylRiffle Syndikat очень хотелось поднять денег на ПМВ. При этом открыто поставлять вооружение Антанте они не могли - ссались, что им немцы предъявят нарушение нейтралитета. Пришлось основывать отдельное акционерное общество и давать лицензию через датские фирмы прокладки и третьих лиц, типа не связанных с синдикатом.

Уже разобрался. Буду как-то обыгрывать историю с получением Мадсена.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 22.05.2020, 14:34  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 421
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Уже разобрался. Буду как-то обыгрывать историю с получением Мадсена.
Какой Мадсен? Калашников! Промежуточный патрон!
(демонически хохоча, скрывается в вельде)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 22.05.2020, 15:32  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Какой Мадсен? Калашников! Промежуточный патрон!
(демонически хохоча, скрывается в вельде)
Все будет, но потом )
В начало страницы
AD
 Написано: 23.05.2020, 08:57  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5793
Имя: Сергей Сезин
Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой.
Вспомните о существовании Шоша.
Естественно,переделав его малость.
Вообще идея о повышении мощи огня немногочисленной бурской армии за счет внедрения СЗВ, пистолетов-пулеметов или РП как бы логична,но не учитывает реалии. Внедрение их требует неслабого расхода патронов даже на учебные цели,а уж на БД еще более.
Если в случае с винтовкой можно постановить,что всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре(а как он этого добьется-его дело) и периодически побрасывать патронов,то с пистолетом-пулеметом ,СЗВ и РП расход разко возрастает. Сам человек не справится,государство тоже не обеспечит нужные масштабы производства.
Поэтому дело может уйти в такое состояние,как пулемет в сибирском партизанском отряде: единственная набитая лента лежит,дожидаясь нужного момента,а пулеметчики с берданками постреливают аки снайпера,пока момент не пришел.
Это еще один дополнительный повод иметь в качетве РП очень нескорострельный Шош или МГ-08-15.Последний не требует сменного магазина,а холщовую ленту как-то соткут и прошьют кустарно.
В свое время,а это даже чуть позднее, при обсуждении,какой российской армии нужен пистолет,то необходимость иметь на каждый пистолет три магазина вызывала у участников неслабый приступ раздражения: как мы обеспечим этими магазинами господ офицеров? Он иже будут теряться, ломаться и пр., а как их делать?
Отчего многие умилялись с Маузера и Бергмана, могущих без них обойтись.
Магазин Парабелума вызывал приступ бессилия перед судьбой,заставляющей иметь ТАКОЕ СЛОЖНОЕ. :cry:
магазины к Браунингам- это как бы полегче,но как наделать их столько,сколько надо?
пулеметный магазин же -это пострашнее.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 23.05.2020, 10:08  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 393
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
AD писал(a):
всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре
Вот офигеют-то австралийские аборигены, когда им со стороны Африки, через Индийский океан, начнут прилетать пули, аккуратно выкашивающие местных зимородков. :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.05.2020, 10:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21780
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Максимка писал(a):
Вот офигеют-то австралийские аборигены, когда им со стороны Африки, через Индийский океан, начнут прилетать пули, аккуратно выкашивающие местных зимородков. :pardon:

Не зря старики рассказывали про душманов с винтвокой БУР, которая на 8 км. стреляет
В начало страницы
Trionix
 Написано: 23.05.2020, 11:31  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 996
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
AD писал(a):

Вспомните о существовании Шоша..
шоша американские историки именно проклинают
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.05.2020, 11:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21780
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
шоша американские историки именно проклинают

Не только американские
В начало страницы
AD
 Написано: 23.05.2020, 11:33  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5793
Имя: Сергей Сезин
Не мешайте полету фантазии пошлой реальностью. :D :D
В начало страницы
AD
 Написано: 23.05.2020, 11:34  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5793
Имя: Сергей Сезин
Trionix писал(a):
шоша американские историки именно проклинают
Обратитсь к Дзиньштейну-он фанат этой системы. :D :D
Особенно под бесфланцевые патроны.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2020, 13:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
AD писал(a):
Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой.
Вспомните о существовании Шоша.
Естественно,переделав его малость.
Вообще идея о повышении мощи огня немногочисленной бурской армии за счет внедрения СЗВ, пистолетов-пулеметов или РП как бы логична,но не учитывает реалии. Внедрение их требует неслабого расхода патронов даже на учебные цели,а уж на БД еще более.
Если в случае с винтовкой можно постановить,что всякий бур, имеющий право носить это гордое имя, должен явиться на войну со своей винтовкой, запасом паронов в штук 200 и умеющим попадать в левый глаз местной птичке кукабаре(а как он этого добьется-его дело) и периодически побрасывать патронов,то с пистолетом-пулеметом ,СЗВ и РП расход разко возрастает. Сам человек не справится,государство тоже не обеспечит нужные масштабы производства.
Поэтому дело может уйти в такое состояние,как пулемет в сибирском партизанском отряде: единственная набитая лента лежит,дожидаясь нужного момента,а пулеметчики с берданками постреливают аки снайпера,пока момент не пришел.
Это еще один дополнительный повод иметь в качетве РП очень нескорострельный Шош или МГ-08-15.Последний не требует сменного магазина,а холщовую ленту как-то соткут и прошьют кустарно.
В свое время,а это даже чуть позднее, при обсуждении,какой российской армии нужен пистолет,то необходимость иметь на каждый пистолет три магазина вызывала у участников неслабый приступ раздражения: как мы обеспечим этими магазинами господ офицеров? Он иже будут теряться, ломаться и пр., а как их делать?
Отчего многие умилялись с Маузера и Бергмана, могущих без них обойтись.
Магазин Парабелума вызывал приступ бессилия перед судьбой,заставляющей иметь ТАКОЕ СЛОЖНОЕ. :cry:
магазины к Браунингам- это как бы полегче,но как наделать их столько,сколько надо?
пулеметный магазин же -это пострашнее.
Буры брали десяток патронов на войну, от силы двадцать. Есть воспоминания какого-то русского волонтера того времени, где он умилялся, когда бур сказал, а зачем больше? Десять патронов - это десять бриттов. Если каждый столько убьет, война быстро закончится. Итог известен.
В начало страницы
AD
 Написано: 23.05.2020, 13:22  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5793
Имя: Сергей Сезин
Башибузук писал(a):
Буры брали десяток патронов на войну, от силы двадцать. Есть воспоминания какого-то русского волонтера того времени, где он умилялся, когда бур сказал, а зачем больше? Десять патронов - это десять бриттов. Если каждый столько убьет, война быстро закончится. Итог известен.
И куда им предлагаемый МГ-42? :D
Они же лопнут от такой расточительности. :cry:
Не зря Ли Хун Чжан говорил,что не может позволить Китаю иметь пулемет Максима- дорого! :D
А тут вдвое больший темп!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.05.2020, 13:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18909
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Trionix писал(a):
шоша американские историки именно проклинают

Однако именно американцы сделали Шошу нормальный прямой магазин, который работал и которые почти неизменно поставили на М-14. проклинают французский секторный.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2020, 15:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.05.2020, 16:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18909
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна.

последнее дело для писателя опускаться до потребы невзыскательной публики. она разная эта публика. писатель должен обеспечить завлекательный сюжет и навязать своё видение. :ready:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2020, 16:10  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
последнее дело для писателя опускаться до потребы невзыскательной публики. она разная эта публика. писатель должен обеспечить завлекательный сюжет и навязать своё видение. :ready:
Понимаю и пробую )
В начало страницы
Dylan
 Написано: 23.05.2020, 16:28  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 963
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
AD писал(a):
Не мучайтесь с Мадсеном-наличный на то время это те еще часы с кукушкой.
Вспомните о существовании Шоша.
Так до Шоша - еще десяток лет. А ГГ кмк, не настолько фанат (и не настолько роялист), чтоб вспомнить хоть минимальные технические характеристики.
На имеющийся момент из ручников - либо Мадсен, либо облегчать Максимку в стиле МГ-08/18.

А других вариантов и нет. Ну т.е. можно порыть всякие экспериментальные "полеты фантазии". Но вот там в большинстве точно "часы с кукухой" причем с поехавшей кукухой.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 23.05.2020, 21:22  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 996
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Значит, надо плюнуть на пулеметы пока.
Минометы 82 мм, направленные мины и всеобщее обучение основам взрывного дела. Все равно в горном деле взрывать нужно, так что учеба лишней не будет.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2020, 12:31  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
В начало страницы
RedSun
 Написано: 27.05.2020, 13:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1156
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А хорошо!

Создает настроение...

Пара вопросов, если можно:
Цитата:
...убыл в Дурбан, а там пересел на французский крейсер «Карно», отправляющийся в Марсель...

1. Такая формулировка сразу наводит на мысль, что французские крейсера регулярно выполняют пассажирские перевозки между Южной Африкой и Францией. Возможно, стоит пояснить, что доставка ГГ с товаркой французскими ВМФ была результатом каких-то хитрых договоренностей, подкупа первого помощника или соблазнения капитана боевой подругой?

2. Марсель - гражданский порт. Торговый, пассажирский, но не военный. Крейсер (довольно большую посудину) туда гнать ради высадки пары пассажиров - это привлечет больше внимания, чем Годзилла в городе. Французский ВМФ на Средиземке базируется на Тулон. Может, ГГ из Тулона добрался на поезде, пусть с пересадками? Или с борта крейсера его ночью на шлюпке доставили в тайную бухту, где неподалёку можно сесть на пригородную электричку? :-)

Или еще проще - французский ПАРОХОД "Карно"? Или личная яхта французского посла в Оранжевой Республике? Попутно можно жену посла соблазнить :-)

Как же классно не самому сочинять, а другим советовать!!!
:D
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 27.05.2020, 17:05  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 179
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Не секрет, что эпизод с инженером Путиловского завода Соколовым о ППС, я почти полностью списал из беседы с настоящим инженером конструктором одного из российских оружейных заводов. То есть все аргументировано и разложено по полочкам, почему нет. Но, к удивлению, эпизод читателю он не зашел. Мол, какие нахрен сложности, в блокадном Ленинграде делали на коленке, какие прессы, какая штамповка, мол водопроводные трубы под рукой, делай из низх ) Вывод - нхрен какие либо привязки к реальности. Нарисовал ППС, через неделю в серию, а через месяц буры с калашами бегают ) Вот и ответ на те все ляпы в попаданческой литературы - реальность и нахрен читателю не нужна.

Вот насчёт "на коленке в каждом подвале" недавно на вархеде хорррошая такая статья была. Про то, насколько это фигня. В общем, если через пол-дюжины глав у автора там дирижопли с реактивными ускорителями и бортовой артиллерией Острова мочить не планируются, то и про ППС на коленке не надь) Умный оценит, дурак полюбому урчать будет. Чисто шоп було.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.05.2020, 18:51  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6713
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
RedSun писал(a):
А хорошо!

Создает настроение...

Пара вопросов, если можно:


1. Такая формулировка сразу наводит на мысль, что французские крейсера регулярно выполняют пассажирские перевозки между Южной Африкой и Францией. Возможно, стоит пояснить, что доставка ГГ с товаркой французскими ВМФ была результатом каких-то хитрых договоренностей, подкупа первого помощника или соблазнения капитана боевой подругой?

2. Марсель - гражданский порт. Торговый, пассажирский, но не военный. Крейсер (довольно большую посудину) туда гнать ради высадки пары пассажиров - это привлечет больше внимания, чем Годзилла в городе. Французский ВМФ на Средиземке базируется на Тулон. Может, ГГ из Тулона добрался на поезде, пусть с пересадками? Или с борта крейсера его ночью на шлюпке доставили в тайную бухту, где неподалёку можно сесть на пригородную электричку? :-)

Или еще проще - французский ПАРОХОД "Карно"? Или личная яхта французского посла в Оранжевой Республике? Попутно можно жену посла соблазнить :-)

Как же классно не самому сочинять, а другим советовать!!!
:D
Да, хитрых договоренностей :) Упомяну. И да, Тулон вполне подойдет. С женой посла не прокатит, рядом двоюродная сестричка собственной. Бубенцы отчекрыжат. Так что исключительно облико морале )
Советуй, конечно, по делу получается.
В начало страницы
  Всего сообщений: 71
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3