Александр Башибузук: Оранжевая страна. Генерал-коммандант

  Всего сообщений: 105
Для печати
Автор Сообщение
Гаррольд
 Написано: 31.05.2020, 17:24  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1051
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
А туркам-то чего лезть в войну? :D :D
Они прямо ни в один союз не входят,отого ,что та сделалось с ультиматумом Сербии,их не должно касаться. :D

Это шутка юмара? Я вот не помню были ли турки в лагере Центральных держав или держали нейтралитет, но контакты турок и немцев были плотные, наиболее боеспособные части турецкой армии вымуштровали именно немцы. Так что для турок соблазн велик

Цитата:

Вообще-то это первично.
В реальной истории.

Именно, что жажда реванша у турок рулит

Цитата:
Греция еще долго не воюет

От Греции можно было бы попробовать в короткой войне 1897 года турки элиннов таки унизили в ближке там да же что-то вроде территориальных уступок было, но могу и ошибаться

Цитата:

Так что последовательность действий другая,а оттого и претензии нужно подкорректировать.

Ну в принципе тут можно было бы отделаться локальной русско-турецкой войной, но и шанс на втягивание в войну Германии и Австрии все равно высокий, даже 50/50, где-то 60\40
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.05.2020, 17:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 22625
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Это все турки натворили. Из-за Боснии и Герцеговины.

И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на Балканах: турки проиграли в тысяча девятьсот двенадцатом году войну с Сербией, Болгарией и Грецией; они хотели, чтобы Австрия им помогала, а когда этот номер у них не прошел - застрелили Фердинанда.
В начало страницы
AD
 Написано: 31.05.2020, 18:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5862
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Это шутка юмара? Я вот не помню были ли турки в лагере Центральных держав или держали нейтралитет, но контакты турок и немцев были плотные, наиболее боеспособные части турецкой армии вымуштровали именно немцы. Так что для турок соблазн велик

Плотные контакты и тренировка армии-это не договор о союзе.
Напомню об Италии-у нее в договорами чуть получше,но воевала не за Центральные державы.
Гаррольд писал(a):
От Греции можно было бы попробовать в короткой войне 1897 года турки элиннов таки унизили в ближке там да же что-то вроде территориальных уступок было, но могу и ошибаться
Совсем недавно была Первая Балканская,где турки неиллюзорно отгребли от греков,на суше и на море.
И оторвали от них тоже.
Гаррольд писал(a):
Ну в принципе тут можно было бы отделаться локальной русско-турецкой войной, но и шанс на втягивание в войну Германии и Австрии все равно высокий, даже 50/50, где-то 60\40
:D :D :D
Война с участием Австрии и Германии уже давно идет.Россия тоже аоюет.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 31.05.2020, 19:48  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1051
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Война с участием Австрии и Германии уже давно идет.Россия тоже аоюет

Я имел ввиду, что если Россия по началу держит нейтралитет, что и ей и Германии с АВИ вполне выгодно, то Турция может решится на самостоятельную войну с Россией, вопрос здесь в том смогут турки втянуть Германию с АВИ в в их чисто турецкую войну против России, с целью отвлечь лучшие русские войска на немцев с австрийцами или нет, Германии и АВИ это не выгодно поскольку они вот-вот вынесут Францию и отвлекаться от главного фронта на второстепенный, а восточный фронт ПМВ изначально был второстепенным для немцев им смысла нет или у турок ничего не выйдет с этим втягиванием немцев и австрийцев в сугубо свою войну, то получается очередная локальная русско-турецкая война с достаточно высокми шансами России на успех, а если турки втягиваю в такой конфликт на своей стороне немцев и австрийцев то получается все то же, что и было в реале, только даты всех основных событий сдвинутся примерно на год или полтора.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 31.05.2020, 20:24  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 967
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RedSun писал(a):

Я другого понять не могу. НА ХЕРА Россия полезла в эту мясорубку?
Ну а кто ее спрашивал?
Немцы очень технично подловили на собственной идеологии и не дали ни одного шанса соскочить с ответа за базар.
Если добрых полвека из всех газет и меморандумов кричать, что мы защитники славянства и православия (на самом деле сильно больше, но вот так громко - около полувека). То не ответить на наезд австрияков на Сербию - просто невозможно, это потеря лица на международной арене, и подрыв российских позиций на Балканах (а с этим и так не все здорово после 2-й Балканской), да и внутри страны прямо скажем впечатление будет унылое от слива.
А дальше Вильгельм выдвинул ультиматум и отклонил (или типа не заметил) любые предложения об урегулировании, кроме полного слива России на немецких условиях.
АВИ, которой Россия якобы угрожала своей мобилизацией объявила России войну почти на неделю позже Германии. Клево, да. Германия якобы под предлогом угроз австриякам со стороны России - объявляет ей войну, одновременно начинает боевые действия на Западе, собирает на себя бельгийцев, франков и англов... И только спустя 6 дней якобы угрожаемая Австрия словно спохватившись - объявляет войну России.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 01.06.2020, 13:41  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1051
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Совсем недавно была Первая Балканская,где турки неиллюзорно отгребли от греков,на суше и на море.
И оторвали от них тоже.

Только вот все почему-то забывают, что уже год перед Первой Балканской шла итало-турецкая война и война для итальянцев шла неслишком успешно, турки итальянцев били, турки сдались там только уже с началом Первой Балканской, причем все опять же почему то забывают, что Первая Балканская была коалиционной войной балканских лимитрофов против Турции, а один на один турки могли бы поколотить кого-нибудь из них, но всех сразу конечно нет. Кстати потом сразу же была Вторая балканская в которой Турция вернула себе Фракию.

Я это к чему пишу, не стоит считать слабость относительную за слабость абсолютную, по одиночке каких-нибудь лимитрофов турки бить могли, процессы европеизации и модернизации там и да Кемаля шли, но против России шансов все равно было не очень, это при том что Россия уже сама в системном кризисе сидела, а против той же Греции или Болгарии у Турции один на один шансы на победу были приемлемыми, греческую интервенцию в 1919-1922 турки отразили.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 01.06.2020, 14:59  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
AD писал(a):
Это вы зря так думаете.
Оть иманна. Не помню, где встретил цифру, но обладание Проливами давало России что-то около 15% прибавки ВВП

Цитата:
Греция еще долго не воюет, от Франции не получится, Болгария прогерманская,от Сербии- проблематично.
В первую очередь потому, что турки в 1914 не имели границы с сербами - греки и болгары мешались :)
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 01.06.2020, 20:23  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1051
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Цитата:
Не помню, где встретил цифру, но обладание Проливами давало России что-то около 15% прибавки ВВП

Интересно кому бы пошли эти бабки в карман? Государство российскому? Сильно сомневаюсь, их присвоила бы хлебная мафия и эту и чиновники которые эту шоблу крышевали и наверняка кто-то из родственников Николашки.


Цитата:
Если добрых полвека из всех газет и меморандумов кричать, что мы защитники славянства и православия (на самом деле сильно больше, но вот так громко - около полувека). То не ответить на наезд австрияков на Сербию - просто невозможно, это потеря лица на международной арене, и подрыв российских позиций на Балканах (а с этим и так не все здорово после 2-й Балканской), да и внутри страны прямо скажем впечатление будет унылое от слива.

Ну все верно ситуация, "куда не кинь всюду клин (с)" (народ). И в войну лезть крайне опасно, не нужна эта заруба России, это даже Николашка при всей моей нелюбви к этому дурачку, тряпке и подкаблучнику понимал и не влезать то же нельзя, видимо влезая рассчитывали как-то продержатся до падения Германии, но в итоге вышло то что вышло.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.06.2020, 20:37  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5862
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Я имел ввиду, что если Россия по началу держит нейтралитет, что и ей и Германии с АВИ вполне выгодно, то Турция может решится на самостоятельную войну с Россией, вопрос здесь в том смогут турки втянуть Германию с АВИ в в их чисто турецкую войну против России, с целью отвлечь лучшие русские войска на немцев с австрийцами или нет, Германии и АВИ это не выгодно поскольку они вот-вот вынесут Францию и отвлекаться от главного фронта на второстепенный, а восточный фронт ПМВ изначально был второстепенным для немцев им смысла нет или у турок ничего не выйдет с этим втягиванием немцев и австрийцев в сугубо свою войну, то получается очередная локальная русско-турецкая война с достаточно высокми шансами России на успех, а если турки втягиваю в такой конфликт на своей стороне немцев и австрийцев то получается все то же, что и было в реале, только даты всех основных событий сдвинутся примерно на год или полтора.
Зло альтернативной истории в том,что люди потом путаются в реале и их идеях.Что было,а что нет.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.06.2020, 20:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5862
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Только вот все почему-то забывают, что уже год перед Первой Балканской шла итало-турецкая война и война для итальянцев шла неслишком успешно, турки итальянцев били, турки сдались там только уже с началом Первой Балканской, причем все опять же почему то забывают, что Первая Балканская была коалиционной войной балканских лимитрофов против Турции, а один на один турки могли бы поколотить кого-нибудь из них, но всех сразу конечно нет. Кстати потом сразу же была Вторая балканская в которой Турция вернула себе Фракию.

Видите ли, это тоже альтистория. То бишь реальные проблемы итальянцев в войне возводятся в абсолют. А абсолюта то и не было, иначе бы балканцы не рванулись в бой,если все было так печально,как утверждаете вы( и ваш источник).
Вторая Балканская тоже по факту была коалиционной-все против Болгарии.Только без ранее заключенного союзного договора.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 01.06.2020, 21:09  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 967
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Гаррольд писал(a):
видимо влезая рассчитывали как-то продержатся до падения Германии, но в итоге вышло то что вышло.
Если у вас на глазах предельно жестко начинают пинать вашего дальнего родственника... На все ваши попытки как-то договориться - посылают вас просто открытым текстом нахуй... Потом уже и вам вкатывают плюху...
У вас уже просто нет выбора, лезть или не лезть, вас уже бьют. Можно либо обосраться и слиться, либо начать отвечать.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 01.06.2020, 21:43  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1510
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dylan писал(a):
Если у вас на глазах предельно жестко начинают пинать вашего дальнего родственника... На все ваши попытки как-то договориться - посылают вас просто открытым текстом нахуй... Потом уже и вам вкатывают плюху...
У вас уже просто нет выбора, лезть или не лезть, вас уже бьют. Можно либо обосраться и слиться, либо начать отвечать.

Немного другие ассоциации, если честно. Есть серьёзные ребята, которые друг друга не любят, но у которых пока всё более-менее ровно. У одного из ребят есть младший братишка-отморозок, ведущий себя крайне неадекватно. Постоянно задирает больших ребят, причем берегов не чувствует. А его старшенький, вместо того чтобы угомонить оборзевшего шкета, постоянно поощряет его художества. И кто виноват в том, что и вконец оборзевшего младшего, и крышующего его старшего, начинают метелить всем миром?

Я, когда немного почитал про художества "братушек", долго в себя приходил. Крышевать такое - это далеко за гранью добра.

Так что реакция немцев и австрияков была предопределена заранее, стараниями "дальних родственничков". И пытаться что-то разрулить постфактум - не только бессмысленно, но и глупо. Раньше надо было думать. И выбирать, с кем сотрудничать.

Цитата:
Интересно кому бы пошли эти бабки в карман? Государство российскому? Сильно сомневаюсь, их присвоила бы хлебная мафия и эту и чиновники которые эту шоблу крышевали и наверняка кто-то из родственников Николашки.

За интересы таких вот мафий Россия вписалась в две мировые войны, которые объективно, экономически, были ей нахрен не нужны. И еще за засланное нужным людям английское золото, естественно.
В начало страницы
AD
 Написано: 01.06.2020, 22:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5862
Имя: Сергей Сезин
Гаррольд писал(a):
Интересно кому бы пошли эти бабки в карман? Государство российскому? Сильно сомневаюсь, их присвоила бы хлебная мафия и эту и чиновники которые эту шоблу крышевали и наверняка кто-то из родственников Николашки.




.
Кроме них есть еще многочисленные железнодорожники нескольких железных дорог, работники портов Одессы,Новороссийска, Херсона, Ейска, матросы и механики зерноотвозных шхун и плавучих элеваторов и сухопутных элеваторов. Это уже тысячи людей получаются. У них тоже есть жены-дети, паровозы ишхуны тоже кем-то ремонтируются и снабжаются,да новыми заменяются. Ну и разные люди,что тоже свои гешефты в портах и при станциях делают.
Так что не все Романовы скушают.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 01.06.2020, 23:56  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 967
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
RedSun писал(a):
И кто виноват в том, что и вконец оборзевшего младшего, и крышующего его старшего, начинают метелить всем миром?

Я, когда немного почитал про художества "братушек", долго в себя приходил. Крышевать такое - это далеко за гранью добра.

Братушки делали примерно то-же самое, что делали и раньше и позже другие балканские племена. Босняки при гласной и негласной поддержке австрияков, албанцы под крышей турок, сами турки под крышей англов и потом немцев, и т.д. и т.п. Там эти счеты вековые со всех сторон. И Державы всегда этим пользовались в своих интересах, ловя рыбку в этом мутном котле.
Да и не только на Балканах оно было. Так что и РИ не делала ничего особенного даже по тому времени, да в общем и по нашему. "Да это сукин сын, но это наш сукин сын" - оно было сказано через полвека, но и до сих пор нихрена не изменилось. Ведущие игроки, чтоб не мараться самим, в нестабильных регионах крышуют разнообразную отморозь, а иногда и почти открыто действуют ее руками.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 02.06.2020, 16:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1510
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Одно дело - использовать отморозков в каких-то своих, разумных целях. А там, такое впечатление, эти шустрики активно гадили России на русские же деньги и под русской крышей.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.06.2020, 13:35  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6762
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Дядь Мить, у тебя личка переполнена.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.06.2020, 19:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19232
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Дядь Мить, у тебя личка переполнена.

ОК понял
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 26.08.2020, 14:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6762
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Генерал-коммандант завершен. Пока не знаю, когда начну четвертую. Может сразу, а может через книгу. Слегка устал от темы.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 26.08.2020, 17:36  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1694
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
:bravo: :bravo: :good: :good: :bravo: :bravo:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2020, 20:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19232
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
недурно пущено. :good:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 27.08.2020, 14:25  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1510
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Только на АТ, или здесь тоже продается?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 27.08.2020, 17:39  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6762
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Только на АТ, или здесь тоже продается?
Напомни мне свою почту в личку.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 04.09.2020, 00:36  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1510
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Прочел. Класс!
Спасибо.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 04.09.2020, 13:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6762
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Дядь Мить, почисти личку, будь ласка.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.09.2020, 13:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19232
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Дядь Мить, почисти личку, будь ласка.

ОК
В начало страницы
  Всего сообщений: 105
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5