Всего сообщений: 36 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Dingo | Сообщение #26 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5431 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
corud писал(a): Понимания сущности коммунизма нет ни у кого из писателей, пишущих про попаданцев. Влад Савин продолжает сагу в розовых тонах и свинцовых кулаках. У большинства все кончается потоком баб и зарабатыванием бабла. Чудеснейшим образом короткий рассказ попаданца "кому следует" поворачивает курс партии. У Афанасьева, например, все предельно жестко, расстрелы и военный переворот.Но это уж его специфика писателя боевиков. Да и он сам имперец до мозга костей. "ВВ", вообще, разочаровал, хотя на некоторые мысли навел и то спасибо. На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #27 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dingo писал(a): Афанасьев, кстати, один из отцов-основателей "ВВВ". На счёт коммунизма - всё не просто. Моделируют многие (тот же Розов с Элаусетере в "Меганезии"). Но везде есть натяжки. Поэтому, в большинстве случаев, плавно скатываются к советско-российской империи. Тут авторов перечислять можно долго: Михайловский с Харниковым, Михеев, Земляной... все потому чт теория Маркса нежизнеспособна. единственная попытка создать общество по Марксу потом стыдливо обозвали "военным коммунизмрм" как бы вынужденным войной, хотя все было наоборот - теория шагала впереди. Имеенно поэтому каждое марксистское государство изобретало свой ревизионизм начиная с Ленина и кончая Пол Потом. Все. Только Троцкий держался за книжный марксизм как за стену но у него не было государства В ПОЛНОМ СВОЁМ РАСПОРЯЖЕНИИ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #28 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Ничего необычного. Люди ограничены собственным видением. Маркс когда писал? Пока же все упирается в отношения между личностью, особью, которая существует с первобытных времен как единица человечества; семьей- кланом, в нынешних условиях уже не так актуально, похоже, что семья как основная ячейка уходить в прошлое, родом-племенем-сословием-общественной группой; обществом - государством и человечеством как таковым со всей гаммой интересов и намерений. Часть людей может быть образованной,сознательной и видеть впереди себя дальше, чем остальные. В итоге получая власть, эта прослойка диктует остальным правила игры. При благоприятных условиях она толкает развитие вперед. Но тогда в действие вступает инерция "молчаливого большинства", правда её энергии не хватает на разворот, максимум на пару шагов назад. В итоге общество все равно эволюционно меняется. Минус в том, что слои цивилизованного общества так или иначе связаны друг с другом или по горизонтали или по вертикали. Несколько тысяч лет этого хватало для эволюции и для революций. Но информационных поток стал слишком велик и сложен, как и ячейки социального общества. Это заметно по всем передовым странам. Огосударственное общество уже трещит по швам. Нынешняя правящая верхушка мира максимум, что может придумать - как-то поставить информпотоки под контроль, или уже в ближайшее время сызнова ввести сословия, только уже не социальные, а биологические. Биотехнологии, генномодификация, евгеника, возможно нанотехнологии. Смогут ли они воплотить это в жизнь покажет время. Их главный недостаток в том, что решение будут принимать ограниченное число лиц, не всегда самых образованных и умных. В политику и науку сейчас не всегда идут самые яркие личности. Так что общество, как социум личностей или должно поменяться, или выродиться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1060 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Цитата: Мир "туманности Андромеды" - послевоенный, термоядерная и возможно химическо-биологическая война, потом сколько-то лет восстановления силами маленьких коллективов-коммун. Ошибки у Ефремова есть тоже, и отдельное воспитание детей, и непонятки с личной ответственностью, но кроме него есть только "переекзаменовка" Назгула, но и она своеобразная. Вот тут интересный фанфик на ТА Ивана Анатольевича, подселенец сознанием из нашего времени в голову молодого парня того миры, причем действие ТА изначально происходит в параллельной вселенной и действует там еще самая первая сверхцивиллизация которая существует уже миллионы лети и ставит на молодых цивилизациях только вышедших в космос социальные эксперименты "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1) http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml И два моих каммента к произведению И второй, его там еще нет, жду когда ответят на первый, но здесь выложу Цитата: [56.Волынец Олег Анатольевич] Понравилось. Что касается запрета на полупроводниковую электронику, то вы не упомянули ещё две причины. 1. Наркотическая зависимость от компьютерной техники. Подробнее надо? 2. Невозможность полупроводниковой электроники выдержать супервспышки Солнца. 1859-й год однозначно была такая. Ещё учёные почти уверены, что в 774-м году была вспышка на Солнце НАМНОГО мощнее, чем в 1859 году, вроде бы в 20 раз мощнее по выброшенной энергии. Кстати вот еще такая точка зрения есть на мир ТА и ЧБ. Земля пятого периода ЭРМ https://posmotre.li/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE/%D0%9D%D0%94 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #30 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Спасибо, интересные ссылки. По роману. Пока в ящике. Даже на ВВ не заглядывал, хотя в последних страницах проглядывают дельные мысли. Но, честно говоря, разочарован в той публике. Н умеют или не хотят читать и наплевали на чужое, отличное от них мнение, так что скорей всего и отписываться не буду. Смысла? На АТ и то комменты умнее и полезней, разговор четче и понятней. Пока вижу будущий замысле так: разверну ГГ в описательную плоскость местного бытия, с более подробным описанием быта, некоторые пройдут эту стезю с самого начал. Потом уже начнутся исподволь умные разговоры. Вполне согласен с тезисом, что 90 % попаданцев просто будут приспосабливаться, многие недовольным упавшим уровнем благосостояния. Хотя с другой стороны это компенсируется новой молодостью, здоровьем и возможностью перелицевать жизнь сызнова. Тогда жизненные и бытовые неурядицы отходят на второй пан. Люди ко всему привыкают. Привыкнешь и к двум сортам колбасы и практическому отсутствию современных СМИ. Пока не решен вопрос с экономическими преобразованиями. Смысл использовать рыночные с учетом последующего опыта минимален. Ребром встает вопрос борьбы с мелкобуржуазной идеологией, которой советское общество семидесятых насквозь пропитано. Это большая ошибка считать, что если дать людям больше жрачки и вещей, то они и успокоятся. Пример - нынешняя потребительская цивилизация, путь вникуда. Нужна новая дорога. Один из примеров - постиндустриальная цивилизация, основанная на науке и технологиях. Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки. Пока все. Может, на природе чего и придумаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #31 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5431 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
corud писал(a): Социум также должен приобрести совершенно другие черты. Госопека - это гибель как социализма, так и любых ростков коммунистических идей. Государство, любое государство никогда не построит новое общество. Социум должен сам взять свое будущее в собственные руки. В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа.Пока все. Может, на природе чего и придумаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #32 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Dingo писал(a): В общем, дилемма, либо розовская "Великая хартия", либо социализм сталинского типа. Ни то, ни другое. Надо по науке. Часть пути чуть приоткрыл в черновике. Проблема в том, что тема мало изучена. Буду рыться в современных и старых исследованиях. Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены. Это абсолютно другие алгоритмы воздействия и взаимодействия. Они зачастую противоречат интересам как отдельной особи, так и всего человечества. Но правят именно они, потому что хитроумно устроены, используют общечеловеческие слабости и недостатки политической системы. Например, наша. Когда на каждого руководителя в органах тонкая или уже пухлая папочка с компроматом, и без такой папочки тебе в карьере ничего не светит. Будешь белой вороной и ничего не добьешься. Ибо Система уже выстроена и всех на самом деле устраивает. Отсюда смешны вопли псевдоэмигрантов, которые лет десять хотят свалить от Эрефиянии, но никак не могут по причине банальной бестолковости и никомуненужности. В это же время люди, принявшие Систему и её издержки, делают карьеру, строят виллы на Рублевке и живут припеваючи. Низший пипл набирает кредитов и также живет, как в последний раз. Но "совок" ругать продолжает. Отсюда смешны все эти телодвижения либеральной оппозиции, когда третья башня Кремля борется с пятой, или прекраснодушные людишки собираются строить какой-то выдуманный ими иной вариант капитализма, отчего-то считая, что ничего другого человечестве не выдумало. В итоге самые умные оппы получают гранты и также живут припеваючи. Так и живем. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #33 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1060 Откуда: Минск Имя: Вадим |
corud писал(a): Иван Ефремов, кстати, также указывал на третий путь, с помощью научной мысли. Проблема нашего нынешнего обществ в том, что нами правят политики и бизнесмены. Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще. В лучшем случае они изнеженные рафинированные интеллектуалы не способные ни в морду дать ни тяжело решение принять либо инфатильные трудяги интеллектуального типа труда которым абсолютно ничего не интересно что происходит вне стен его любимого НИИ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #34 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Гаррольд писал(a): Проблема в то что представители той самой прослойки которую Председатель Мао именовал самой умственно отсталой частью нации не приспособлено для управления государством и обществом от слова вообще. Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев". И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово. Ну и куда без евгеники и генетики. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #35 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
corud писал(a): Это вопросы воспитания. В греческом стиле. Кстати, Ефремов был поклонником разностороннего развития. Кто мешает быть доктору технических наук кандидатом в мастера спорта. Если вспомнить советское время, то из научников вышло много туристов, альпинистов и прочих ярких и крепких личностей. Некоторыми считалось, что в походах коллектив лучше спаивался и очищался от "плев". И надо обратить внимание на крепкую психологию и нервную систему людей будущего. Самодисциплина в данном случае - ключевое слово. Ну и куда без евгеники и генетики. У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #36 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
DStaritsky писал(a): У Ефремова слишком много троцкизма, впрочем как и у Стругацких. Хм, интересный подход. Только вот кто сказал, что ленинизм=сталинизм единственно верный путь? В плане завоевания политического господства - да, в плане строительства диктатуры партии и пролетариата - да. В остальном, как показала история, нет. "Красная Империя" - такая же на поверку призрачная химера. Китайцам это еще предстоит увидеть и ощутить на себе. Они сейчас Империя эпохи Тан, но что затем было мы прекрасно помним. Спровоцированный социальными катаклизмами и бескомпромиссным соперничеством между европейскими державами научно-технический прогресс в итоге устроил для цивилизации медвежью услугу. Сил много - мозгов и понимания нет. Достаточно глянуть на нынешние политические элиты мира. Перед вызовами, грозящими самим существованием человечества, они показывают поистине мышиную возню. И я еще думаю, что отсидеться по национальным квартирам это не самая удачная мысль. В итоге победит глобализм, но то только более сложный и гибкий. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 36 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |