Моя инициатива на сайте roi.ru

  Всего сообщений: 56
Для печати
Автор Сообщение
Dingo
 Написано: 13.05.2013, 09:19

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Уважаемые коллеги!

Мною выдвинута инициатива на сайте roi.ru, направленная на повышение нашей с Вами защищённости.
Прошу тех, кто имеет регистрацию на сайте госуслуг поддержать эту инициативу.
Вот её текст:

Цитата:
Пакет законов, расширяющих права граждан на самооборону и защиту от преступных посягательств.


В связи со сложившейся ситуацией, когда в ситуациях, связанных с самообороной, правоохранительные органы стремятся возложить вину на обороняющегося и неблагоприятной криминальной обстановкой в стране, предлагаю принятие следующих законов:

1) Гражданин не подлежит уголовной ответственности за оказание сопротивления преступным посягательствам на его жизнь, здоровье, и имущество, а также жизнь, здоровье и имущество других лиц вне зависимости от исхода ситуации для посягающих лиц.

2) В случае, если лицо, совершающее преступление, получило при этом телесные повреждения (в т. ч. смертельные), то вина за полученные телесные повреждения возлагается на него самого и его соучастников. Также преступник несет ответственность за все то, что произошло в результате его преступных действий .

3) Незаконное вторжение в жилище гражданина даёт тому право на применение любых средств против вторгающихся лиц.

4) Когда гражданин подвергся нападению в месте, в котором он находится на законном основании, его действия признаются априори законными, вне зависимости от того, мог он избежать такого развития ситуации или нет. Гражданин не обязан отступать перед преступником.
Практический результат

Снижения количества преступлений, направленных против граждан и их имущества. Повышение защищённости граждан.

Ссылка на страницу голосования.
В начало страницы
REX
 Написано: 13.05.2013, 10:31  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Dingo писал(a):
Уважаемые коллеги!

Мною выдвинута инициатива на сайте roi.ru, направленная на повышение нашей с Вами защищённости.
Хорошо, конечно, что вы верите в светлое будущее, но живем мы в настоящем.
Если бы по этому предложению работал тотализатор, то я мог бы продать квартиру и поставить все деньги сами знаете за какой результат...
С юридической точки зрения вы неверно сформулировали свое предложение. Это не может быть пакетом законов, как у вас указано. Если хотите заниматся этим по взрослому, то вам необходимо формулировать поправки к ст.37 УК и излагать ее в вашей редакции. Тогда это будет конкретика.

Но, к сожалению, вся работа пока - на корзину...
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.05.2013, 11:17  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
И лучше корешнуться параллельно с каким-нить депутатом...
хотя бы местным (муниципального собрания)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.05.2013, 11:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Формулировки, конечно, доставляют....
Хоть бы юриста какого попросили подкорректировать.

"Когда гражданин подвергся нападению в месте, в котором он находится на законном основании, его действия признаются априори законными, вне зависимости от того, мог он избежать такого развития ситуации или нет."

Это вообще щито??? :blink:
То есть - если я иду по улице, то что бы я не делал, я прав?
По формулировке - именно так.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.05.2013, 12:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Детский лепет. Хоть бы значение слова "априори" узнали.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2013, 12:37  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Детский лепет. Хоть бы значение слова "априори" узнали.

А ты раскритикуй и укажи на ошибки.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.05.2013, 12:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
А ты раскритикуй и укажи на ошибки.

А там нечего критиковать, не за что зацепиться, зерна здравого нет никакого.
В начало страницы
Ray
 Написано: 13.05.2013, 13:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А там нечего критиковать, не за что зацепиться, зерна здравого нет никакого.

Что нездорового в законной самообороне? Castle doctrine?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.05.2013, 13:23  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Что нездорового в законной самообороне? Castle doctrine?

Изначально инициатива странная, непонятно, что за сайт, кто его будет читать и как он повлияет на законодательную власть. Далее идет речь о пакете законов, какие законы и о чем не ясно. Какое отношение к самообороне имеет пункт 2, вообще непонятно, само понятие "лицо совершающее преступление" внеюридическое. Нет такого понятия.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.05.2013, 13:24  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Ray писал(a):
Что нездорового в законной самообороне? Castle doctrine?
Не в том дело.
Дело даже не столько в самом законе, сколько в применительной практике.

По УК Украины, например, в случае группового нападения, вооружённого нападения или вторжения в жилище - обороняющийся имеет право на применение ЛЮБЫХ средств, без оглядки на последствия.

Но... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
В начало страницы
DM
 Написано: 13.05.2013, 14:02  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Werewolf_kiev писал(a):
Не в том дело.
Дело даже не столько в самом законе, сколько в применительной практике.

По УК Украины, например, в случае группового нападения, вооружённого нападения или вторжения в жилище - обороняющийся имеет право на применение ЛЮБЫХ средств, без оглядки на последствия.

Но... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Прокуратура будет квалифицировать как умышленное убийство или нанесение тяжких телесных, и на полное серьезе доказывать то, что ты самолично пригласил вот того незнакомого тебе бандюка в зоновских наколках с ножом в руке чтоб зверски убить. А еще, если стрелять картечью, то это могут расценить как умысел, ибо картечные патроны для охоты у нас не используются, а значит ты готовился к убийству. Исходя из той же правоприменительной практики сама милиция настоятельна рекомендует если и стрелять, то только у себя дома в случае группового или вооруженного нападения, потому что только в таком случае можно будет что-то доказать. Таким образом, чтоб что то изменить в украинских реалиях, нужно менять не законы, а как банально это не прозвучит, систему (судебную, правоохранительную). Толку от того закона, когда его выполнять никто не собирается.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.05.2013, 21:19  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
про формулировки уже сказали - повторятся не буду.

Dingo, возьмите последнее постановление пленума ВС по самооборонным делам и почитайте.
Во-первых, что бы не повторятся.
Во-вторых, там есть ВСЕ что нужно (даже ваша попытка сформулировать пределы самообороны). Вопрос не в законодательной базе а ее применении.

В-третьих, здесь бы сначала показали. Толку больше было бы.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 15.05.2013, 11:36  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
DM писал(a):
Прокуратура будет квалифицировать как умышленное убийство или нанесение тяжких телесных,
...
Толку от того закона, когда его выполнять никто не собирается.

абсолютно правильно написан пост. У нас в Украине по законам и так все что написал Динго можно делать. Но. Есть интерес ная статейка под названием "перевищення меж необхідноі оборони" и вот по этой статье тебя посадят на зону почти гарантировано если ты убьешь нападавшего или нанесешь ему ТТП.

Сам же сайт на который указывает Динго уже месяц рекламирует некий Навальный с законопроектом про ограничение для чиновников цены на покупку автомобилей 1.5 млн.руб. Для того чтобы Ваш законопроект в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке рассмотрела Дума нужно собрать 100К подписей, а для этого нужно зарегистрироваться.
За все время еще ни один законопроэкт не набрал и половины голосов, думаю только Навальный сможет это сделать.
В начало страницы
Grig
 Написано: 15.05.2013, 13:44  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Гумберт писал(a):

За все время еще ни один законопроэкт не набрал и половины голосов, думаю только Навальный сможет это сделать.

Вот ни разу не радует власть - но как погляжу на т.н. оппозиционэров - совсем грустно становится. Эти всё по дедушке Ленину делают - народ баламутят, а сами ну очень коммерческие ибята. Не дай бог дорвутся до власти - ЕР со всеми своими коррупционэрами пионэрским звеном покажется.
В начало страницы
REX
 Написано: 15.05.2013, 14:07  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Grig писал(a):
Вот ни разу не радует власть - но как погляжу на т.н. оппозиционэров - совсем грустно становится. Эти всё по дедушке Ленину делают - народ баламутят, а сами ну очень коммерческие ибята. Не дай бог дорвутся до власти - ЕР со всеми своими коррупционэрами пионэрским звеном покажется.
Примерно такие же мысли. Задолбались уже выбирать из двух зол, не вспомню когда наряду с плохим был еще хороший вариант.

Позволю себе перепостить из ЖЖ Никонова:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 29.03.2020, 13:31  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5279
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Ещё одна: https://www.roi.ru/63435/

Цитата:
Обязать операторов мобильной связи включить в список бесплатных услуг блокировку подписок на платный контент.

Сделать доступным управление данной услугой через "Личный кабинет" и путём СМС-команд.

Поддержите.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 29.03.2020, 19:44  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Dingo писал(a):
Ещё одна: https://www.roi.ru/63435/

Цитата:
Обязать операторов мобильной связи включить в список бесплатных услуг блокировку подписок на платный контент.

Сделать доступным управление данной услугой через "Личный кабинет" и путём СМС-команд.

Поддержите.

Тут нужно думать очень сильно. Сейчас платные подписки тоже вроде как подключаются через ответное СМС. А потом приходишь в офис, спрашивашь, что за хуйня дела, где СМС о запросе на этот контент. Покажите мол, когда я согласился и когда я СМС послал.
А эта курица врубает "деревянного" и с честными глазами начинает вещать "ну а я чё могу сделать" или "да это вы подключили и забыли". Или вообще начинает дичь нести про "ошибку сервера" или про детей придумывать, которым телефон могли в руки дать.
Ни одного случая не видел, чтобы кого-то привлекли за такую незаконную подписку абонента на платные услуги и списанные за это деньги (украденные, по сути). Максимум - скрипя зубами вернут деньги, и то кучу порогов обобьёшь, маляв напишешь и нервов спалишь.

Вот и тут так же будет. Точно такая же курица будет лечить, что "вы заходили в Личный Кабинет, получали СМС, но данных об СМС и времени входа у нас нет". И скажет, что "вы сами отключили эту услугу блокировки подписок, а потом подписались".

Ничего не изменится от введения всего лишь дополнительной СМС-ки. Как включают "дурочку" при одном уровне защиты СМС-кой, так же будут включать и при двух уровнях СМС-защиты. Мол, ваши дети раньше одну СМС слали, а теперь так же легко две СМС посылают.

Поэтому тут нужно думать очень внимательно. Например, делать данную блокировку автоматической при активации СИМ-ки, а снятие блокировки только в офисе по паспорту (как операции с банковским счётом в офисе банка). То есть, по сути сделать возможность включения подписок только оператором, убрав СМС-возможность. И после подключения нужной подписки снова прийти в офис и опять заблочить эту возможность, оставив нужную подписку. Тогда точно не отвертятся, будут записи снятия с блокировки, самой подписке и новой постановке блокировки.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 29.03.2020, 21:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Надо сделать как у нас в Голландии. Любая подписка на любой мобильный контент либо через личный кабинет, либо через смс с запросом услуги со вторым подствершжающим смс.
Причем провайдер обязан доказать, что это именно вы сделали, показав логи, где указано, когда, с какого адреса вошли в личный кабинет или прислали смску.
За каждое подключение помимо воли клиента оператор обязан вернуть все деньги и уплатить в государеву казну несколько сотен евро.
То есть. потенциальная прибыль от левых подписок напрочь пресекается мощными штрафами.
Как ввели эту систему лет 15 назад, так все мигом забыли про подобные шалости операторов.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 30.03.2020, 05:44  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Alex723 писал(a):
Надо сделать как у нас в Голландии. Любая подписка на любой мобильный контент либо через личный кабинет, либо через смс с запросом услуги со вторым подствершжающим смс.
Причем провайдер обязан доказать, что это именно вы сделали, показав логи, где указано, когда, с какого адреса вошли в личный кабинет или прислали смску.
За каждое подключение помимо воли клиента оператор обязан вернуть все деньги и уплатить в государеву казну несколько сотен евро.
То есть. потенциальная прибыль от левых подписок напрочь пресекается мощными штрафами.
Как ввели эту систему лет 15 назад, так все мигом забыли про подобные шалости операторов.
Я об этом же и говорю, по сути. Но есть небольшое НО. Точно так же, как в случаях с одним подтверждающим СМС тебе будут втирать, что это твой ребёнок ввёл два СМС.
И второй момент. У нас провайдер вроде как тоже обязан доказать. Вот только способов заставить его это сделать в реалии нет.

Про логи вообще можешь забыть. Кто ты такой, чтобы что-то тебе доказывать? Сначала заплати за оказанную услугу, а потом иди в суд и судись несколько лет, чтобы тебе вернули хотя бы твоё. А в суде юрист заведёт ту же самую песню. "Да, логи есть. Так это ваш ребёнок активировал." И суд будет бессилен - логи есть, услуга оказана, плати.

Таких случаев тьма, и среди них считанные единицы тех, кто смог вернуть хотя бы своё (позабудьте про штрафы), пройдя семь кругов бюрократическо-судебного ада. Закон-то и у нас есть, проблема в том, в какую сторону им вертеть.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.03.2020, 16:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Максимка писал(a):
Я об этом же и говорю, по сути. Но есть небольшое НО. Точно так же, как в случаях с одним подтверждающим СМС тебе будут втирать, что это твой ребёнок ввёл два СМС.
И второй момент. У нас провайдер вроде как тоже обязан доказать. Вот только способов заставить его это сделать в реалии нет.

Про логи вообще можешь забыть. Кто ты такой, чтобы что-то тебе доказывать? Сначала заплати за оказанную услугу, а потом иди в суд и судись несколько лет, чтобы тебе вернули хотя бы твоё. А в суде юрист заведёт ту же самую песню. "Да, логи есть. Так это ваш ребёнок активировал." И суд будет бессилен - логи есть, услуга оказана, плати.

Таких случаев тьма, и среди них считанные единицы тех, кто смог вернуть хотя бы своё (позабудьте про штрафы), пройдя семь кругов бюрократическо-судебного ада. Закон-то и у нас есть, проблема в том, в какую сторону им вертеть.

У нас презумпция виновности провайдера с очень вкусными для государства штрафами.
Потому и не воруют (с)
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 06.06.2020, 21:36  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Однажды в детстве, сидя дома, родители на работе были, я услышал как в дверном замке кто-то ковыряется. Язык онемел, ноги стали деревянными, казалось, даже пятки вспотели. Цепенея от страха, взял ключи (в двери было два замка), и на цыпочках, стараясь даже не дышать, я прокрался к двери. Уже возле нее, увидел, как медленно проворачивается вороток верхнего (нижний не был закрыт).

Одной рукой вцепился в вороток замка, второй, трепеща, кое-как смог (все ещё соблюдая полную тишину), вставить ключ в нижний. Провернул его, закрывая, и закричал. Так, что соседи услышали. По лестнице тут же загрохотали шаги убегающих, соседи выскочили из квартир...

В общем, я очень не рад нынешним законам, когда любое, повторяюсь, любое противодействие преступникам расценивается как преступление. Им похоже, даже пощечину дать нельзя. Единственный вариант - завалить наглушняк и прикопать по тихому. Все остальные варианты самозащиты ведут на скамью подсудимых.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 06.06.2020, 21:42  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
cloudburst писал(a):
Однажды в детстве, сидя дома, родители на работе были, я услышал как в дверном замке кто-то ковыряется. Язык онемел, ноги стали деревянными, казалось, даже пятки вспотели. Цепенея от страха, взял ключи (в двери было два замка), и на цыпочках, стараясь даже не дышать, я прокрался к двери. Уже возле нее, увидел, как медленно проворачивается вороток верхнего (нижний не был закрыт).

Одной рукой вцепился в вороток замка, второй, трепеща, кое-как смог (все ещё соблюдая полную тишину), вставить ключ в нижний. Провернул его, закрывая, и закричал. Так, что соседи услышали. По лестнице тут же загрохотали шаги убегающих, соседи выскочили из квартир...

А скольким это еще и снилось! :xz:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.06.2020, 14:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Я не понял, в каком месте нынешние законы запрещают оборонять свой дом с оружием в руках?
В начало страницы
urka
 Написано: 09.06.2020, 15:18  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Alex723 писал(a):
Я не понял, в каком месте нынешние законы запрещают оборонять свой дом с оружием в руках?

Можно ответить вашими словами - чтобы судить о том что творится в стране, о её законах, нужно в ней жить. Читайте УК, читайте закон об оружии и кучу подзаконных актов. А главное судебную практику по делам этой категории.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 09.06.2020, 18:53  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Alex723 писал(a):
Я не понял, в каком месте нынешние законы запрещают оборонять свой дом с оружием в руках?
Да, закон разрешает защищать себя, своё жилище и прочее имущество. И даже жизни других лиц.

Но этот же закон однозначно квалифицирует труп, стрелка и оружие в 105-ю статью. При наличии трупа дело по данной статье заводится автоматически, спросите у любого сотрудника. А вот захочет ли следователь возиться с доказательной базой о факте самообороны - большой вопрос. Как показывает многочисленная практика - никто не возится. Пруфов в Сети - море. Самый свежий - бизнесмен, застреливший восьмерых (или семерых), которые приехали его прессовать, а потом прям там же бухать сели, чувствуя свою безнаказанность.

Оправдывают единиц, с которыми дела принимают уж совсем широкий резонанс. Как с тем грузином, который у себя дома ночью троих грабителей прирезал, защищая семью, а ему пришить хотели убийство. Оправдали с большим-большим скрипом, только после огласки дела на всю страну.

И таких случаев куча.
В начало страницы
  Всего сообщений: 56
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16