Моя инициатива на сайте roi.ru
Всего сообщений: 56 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
cloudburst | Сообщение #26 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Максимка писал(a): Да, закон разрешает защищать себя, своё жилище и прочее имущество. И даже жизни других лиц. Но этот же закон однозначно квалифицирует труп, стрелка и оружие в 105-ю статью. При наличии трупа дело по данной статье заводится автоматически, спросите у любого сотрудника. А вот захочет ли следователь возиться с доказательной базой о факте самообороны - большой вопрос. Как показывает многочисленная практика - никто не возится. Пруфов в Сети - море. Самый свежий - бизнесмен, застреливший восьмерых (или семерых), которые приехали его прессовать, а потом прям там же бухать сели, чувствуя свою безнаказанность. Оправдывают единиц, с которыми дела принимают уж совсем широкий резонанс. Как с тем грузином, который у себя дома ночью троих грабителей прирезал, защищая семью, а ему пришить хотели убийство. Оправдали с большим-большим скрипом, только после огласки дела на всю страну. И таких случаев куча. Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно. | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #27 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 732 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
cloudburst писал(a): Максимка писал(a): И таких случаев куча. Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #28 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19847 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
cloudburst писал(a): Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно. ауешники им социально-близкин а простые граждане социально-чуждые. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #29 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Максимка писал(a): Да можно не перечислять. Каждый присутствующий здесь без труда припомнит несколько случаев, где и свидетели, и видео, а человека посадили (или чуть не посадили, что весьма редко). Проще посадить за телесные повреждения и превышение пределов самообороны (иначе говоря если на тебя с ножом прут, а ты достал травмат то это уже превышение идет), чем разбираться и доказывать что была чистая самооборона и другого выхода не было.Год назад наверное было, резонанс был, к одному казаку в дом ворвалось пьяное быдло, выбило дверь, казак защищая себя и жену зажав просто в ладони травмат ударил ворвавшегося. Как итог: казак под следствием с уголовной статьей. И таких случаев очень много. Да все, исключения один на миллион не считаем. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #30 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
urka писал(a): Можно ответить вашими словами - чтобы судить о том что творится в стране, о её законах, нужно в ней жить. Читайте УК, читайте закон об оружии и кучу подзаконных актов. А главное судебную практику по делам этой категории. В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready: | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #31 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Дмитрий01 писал(a): В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready: Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #32 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
urka писал(a): Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах Мне кажется, что если бы сторонники легализации короткоствола перестали страдать хернёй, и начали бы двигать инициативы за легализацию самозащиты, толку было бы намного больше. Сейчас же, даже если разрешат КСО, пользоваться им себе дороже, ибо защищаться (любыми способами) законом запрещено. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #33 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Максимка писал(a): Да, закон разрешает защищать себя, своё жилище и прочее имущество. И даже жизни других лиц. Но этот же закон однозначно квалифицирует труп, стрелка и оружие в 105-ю статью. При наличии трупа дело по данной статье заводится автоматически, спросите у любого сотрудника. Я вас очень удивлю, но таки абсолютно в любой стране мира если есть труп, стрелок и оружие, то дело заводится по статье об убийстве. Даже в тех самых США, где типа "можно на своей земле кого угодно грохнуть и ничего не будет". Я читал довольно много уголовных дел, где так называемые самооборонщики сели. Вывод один: за базаром следить надо и читать что подписываешь. Тупой упоротый самооговор кругом. И полное тотальное незнание профильных статей. Если ты завел оружие типа для самообороны, ты предполагаешь его использовать, так? Тогда выучи ту дюжину профильных статей УК и ЗОО, что к этому делу относятся. И заключи заранее договор с вменяемым адвокатом на случай такого применения. И это, выстрел в спину убегающему супостату самообороной не может быть априори. Это разрешает другая статья УК. Надо просто внятно назвать ее следователю. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #34 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Дмитрий01 писал(a): В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready: Зачем их в живых оставил? С какой целью? | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #35 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
urka писал(a): Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах Да еще если "в кого не надо" попадешь... Кругом то чей-то брат, то сват, то "шишкин сын", на худой конец, тайный осведомитель... :wall: | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #36 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Alex723 писал(a): Зачем их в живых оставил? С какой целью? Затем чтобы сесть на меньший срок. Если труп будет, то никакой адвокат не спасет, как бы не следил что за своим языком. Это факт в России. По-поводу что дело заводится на труп, так это в любой стране, это бесспорно, как и то, что даже в США выстрел в спину убегающему грабителю будет расцениваться как убийство и велик шанс и там сесть за это. Но мы живем в России, со своими реалиями, и тут только такие случаи, что какой бы адвокат не был, убийство или причинение тяжкого вреда здоровью у себя в доме/машине/квартире и пр. это гарантированное заключение, от адвоката и количества денег на него будет зависеть только одно насколько сядешь, по минималке или по максимуму впаяют. Других вариантов нет! Даже если дело пример огроменный общественный резонас (а бывают и такие, при должном упорстве и деньгах) все равно суд вынесет заключение, но бывает и в зале суда выпустят, зачтут срок в СИЗО пару лет пока шло дело за 4 года заключения в тюрьме. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #37 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дмитрий01 писал(a): Затем чтобы сесть на меньший срок. Если труп будет, то никакой адвокат не спасет, как бы не следил что за своим языком. Это факт в России. При всем уважении. Перед тем как писать:По-поводу что дело заводится на труп, так это в любой стране, это бесспорно, как и то, что даже в США выстрел в спину убегающему грабителю будет расцениваться как убийство и велик шанс и там сесть за это. Но мы живем в России, со своими реалиями, и тут только такие случаи, что какой бы адвокат не был, убийство или причинение тяжкого вреда здоровью у себя в доме/машине/квартире и пр. это гарантированное заключение, от адвоката и количества денег на него будет зависеть только одно насколько сядешь, по минималке или по максимуму впаяют. Других вариантов нет! Даже если дело пример огроменный общественный резонас (а бывают и такие, при должном упорстве и деньгах) все равно суд вынесет заключение, но бывает и в зале суда выпустят, зачтут срок в СИЗО пару лет пока шло дело за 4 года заключения в тюрьме. всякую чушь, почитай судебную практику и новеллы ВС РФ. | |||
В начало страницы | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #38 | |||
Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2821 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): При всем уважении. Перед тем как писать: всякую чушь, почитай судебную практику и новеллы ВС РФ. Читал эти постановления, вроде под №19 было пару лет назад. Но на практике ничего не изменилось | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #39 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Дмитрий01 писал(a): Читал эти постановления, вроде под №19 было пару лет назад. Но на практике ничего не изменилось Мы говорим о разном. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #40 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Серый Волк писал(a): Да еще если "в кого не надо" попадешь... Кругом то чей-то брат, то сват, то "шишкин сын", на худой конец, тайный осведомитель... :wall: С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище? Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #41 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище? Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать. Это к чему такой комментарий? Как здесь дела обстоят - знаю не по новостям из интернета. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #42 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Серый Волк писал(a): Это к чему такой комментарий? Как здесь дела обстоят - знаю не по новостям из интернета. Обзавелся допуском к материалам уголовных дел? Ой, всё. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #43 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): Обзавелся допуском к материалам уголовных дел? Ой, всё. Любезный, в России материалы уголовных дел доступны и другой стороне, не только дознавателю и следователю. То есть, обвиняемому. Который имеет право делать выписки или копировать иным способом из материалов дела при ознакомлении. Статья 217 УПК РФ Соответственно, хранить их где угодно и знакомить тех, кого считает нужным. Да, и не надо хамить незнакомому человеку. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #44 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Alex723 писал(a): С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище? Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать. Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #45 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
cloudburst писал(a): Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк. Если случаев реально "полно", то ты запросто здесь выложишь хотя бы десяток прецедентов. Просто номера судебных решений, даты и суды, которые их вынесли. Пездеть про "мы тут знаем, ты там не знаешь" все горазды. На деле же твой доступ к материалам ни разу не лучше моего. Хочешь поспорить, см. выше. Серый Волк писал(a): Любезный, в России материалы уголовных дел доступны и другой стороне, не только дознавателю и следователю. То есть, обвиняемому. Который имеет право делать выписки или копировать иным способом из материалов дела при ознакомлении. Статья 217 УПК РФ Соответственно, хранить их где угодно и знакомить тех, кого считает нужным. Любезный, если ты не прочитал материалы уголовного дела в полном объеме, ты в принципе не можешь знать, что и где происходило. Патамушта один-единственный фактик запросто переворачивает картину на 180 градусов. И да, сторона защиты всегда будет представлять наиболее благоприятную для себя картинку. Обычная тенденциозная подача информации, выдаем только те факты, что нам в пользу, забываем все остальные. Серый Волк писал(a): Да, и не надо хамить незнакомому человеку. Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #46 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Alex723 писал(a): Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных. Перечитайте свои посты хотя бы на этой странице. Что насчет "нежных"... Полагаю, в лицо смелости не хватило бы так общаться. Да, и продолжайте рассказывать нам о том, как у нас тут дела обстоят. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #47 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Серый Волк писал(a): Перечитайте свои посты хотя бы на этой странице. Что насчет "нежных"... Полагаю, в лицо смелости не хватило бы так общаться. Да, и продолжайте рассказывать нам о том, как у нас тут дела обстоят. Синька зло. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #48 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Alex723 писал(a): Если случаев реально "полно", то ты запросто здесь выложишь хотя бы десяток прецедентов. Просто номера судебных решений, даты и суды, которые их вынесли. Пездеть про "мы тут знаем, ты там не знаешь" все горазды. На деле же твой доступ к материалам ни разу не лучше моего. Хочешь поспорить, см. выше. Любезный, если ты не прочитал материалы уголовного дела в полном объеме, ты в принципе не можешь знать, что и где происходило. Патамушта один-единственный фактик запросто переворачивает картину на 180 градусов. И да, сторона защиты всегда будет представлять наиболее благоприятную для себя картинку. Обычная тенденциозная подача информации, выдаем только те факты, что нам в пользу, забываем все остальные. Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных. https://pikabu.ru/story/shef_povar_makgregora_7429686?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing https://pikabu.ru/story/povar_mak_gregora_posle_politsii_7478769?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing На, смотри. История от первого лица. С видео. Искать другие случаи для удовлетворения твоего интереса как-то в облом. Ты мне слишком неприятен, чтоб напрягаться | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #49 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
cloudburst писал(a): Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк. Да, всегда забавляют попытки "оттуда" учить нас Родину любить. 8-) И с праздником, как бы ни относились к нему. ;-) Тем более, что впереди еще два выходных. | |||
В начало страницы | ||||
TiRex | Сообщение #50 | |||
Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1835 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Мы говорим о разном. Если можно поподробнее бы развернуть тему плиз. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 56 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |