Моя инициатива на сайте roi.ru

  Всего сообщений: 56
Для печати
Автор Сообщение
cloudburst
 Написано: 09.06.2020, 19:03  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Максимка писал(a):
Да, закон разрешает защищать себя, своё жилище и прочее имущество. И даже жизни других лиц.

Но этот же закон однозначно квалифицирует труп, стрелка и оружие в 105-ю статью. При наличии трупа дело по данной статье заводится автоматически, спросите у любого сотрудника. А вот захочет ли следователь возиться с доказательной базой о факте самообороны - большой вопрос. Как показывает многочисленная практика - никто не возится. Пруфов в Сети - море. Самый свежий - бизнесмен, застреливший восьмерых (или семерых), которые приехали его прессовать, а потом прям там же бухать сели, чувствуя свою безнаказанность.

Оправдывают единиц, с которыми дела принимают уж совсем широкий резонанс. Как с тем грузином, который у себя дома ночью троих грабителей прирезал, защищая семью, а ему пришить хотели убийство. Оправдали с большим-большим скрипом, только после огласки дела на всю страну.

И таких случаев куча.

Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 09.06.2020, 19:10  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
cloudburst писал(a):
Максимка писал(a):
И таких случаев куча.
Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно.
Да можно не перечислять. Каждый присутствующий здесь без труда припомнит несколько случаев, где и свидетели, и видео, а человека посадили (или чуть не посадили, что весьма редко).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.06.2020, 08:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
cloudburst писал(a):
Если б только за труп судили. На Пикабу видел ролик, где два отморозка начали прессовать одного парня, повара. Он им навешал, защищая себя и девушек. Есть видео, куча свидетелей, и что? В СИЗО пацан сидит, тяжкие телесные. У нас государство ауешников и прочую быдлоту защищает отчаянно.

ауешники им социально-близкин а простые граждане социально-чуждые.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.06.2020, 12:55  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Максимка писал(a):
Да можно не перечислять. Каждый присутствующий здесь без труда припомнит несколько случаев, где и свидетели, и видео, а человека посадили (или чуть не посадили, что весьма редко).
Проще посадить за телесные повреждения и превышение пределов самообороны (иначе говоря если на тебя с ножом прут, а ты достал травмат то это уже превышение идет), чем разбираться и доказывать что была чистая самооборона и другого выхода не было.
Год назад наверное было, резонанс был, к одному казаку в дом ворвалось пьяное быдло, выбило дверь, казак защищая себя и жену зажав просто в ладони травмат ударил ворвавшегося. Как итог: казак под следствием с уголовной статьей. И таких случаев очень много. Да все, исключения один на миллион не считаем.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.06.2020, 12:58  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
urka писал(a):
Можно ответить вашими словами - чтобы судить о том что творится в стране, о её законах, нужно в ней жить. Читайте УК, читайте закон об оружии и кучу подзаконных актов. А главное судебную практику по делам этой категории.
В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready:
В начало страницы
urka
 Написано: 10.06.2020, 14:59  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Дмитрий01 писал(a):
В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready:

Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 10.06.2020, 15:56  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
urka писал(a):
Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах

Мне кажется, что если бы сторонники легализации короткоствола перестали страдать хернёй, и начали бы двигать инициативы за легализацию самозащиты, толку было бы намного больше. Сейчас же, даже если разрешат КСО, пользоваться им себе дороже, ибо защищаться (любыми способами) законом запрещено.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.06.2020, 17:22  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Максимка писал(a):
Да, закон разрешает защищать себя, своё жилище и прочее имущество. И даже жизни других лиц.

Но этот же закон однозначно квалифицирует труп, стрелка и оружие в 105-ю статью. При наличии трупа дело по данной статье заводится автоматически, спросите у любого сотрудника.

Я вас очень удивлю, но таки абсолютно в любой стране мира если есть труп, стрелок и оружие, то дело заводится по статье об убийстве. Даже в тех самых США, где типа "можно на своей земле кого угодно грохнуть и ничего не будет".

Я читал довольно много уголовных дел, где так называемые самооборонщики сели. Вывод один: за базаром следить надо и читать что подписываешь.
Тупой упоротый самооговор кругом. И полное тотальное незнание профильных статей.
Если ты завел оружие типа для самообороны, ты предполагаешь его использовать, так? Тогда выучи ту дюжину профильных статей УК и ЗОО, что к этому делу относятся. И заключи заранее договор с вменяемым адвокатом на случай такого применения.
И это, выстрел в спину убегающему супостату самообороной не может быть априори. Это разрешает другая статья УК. Надо просто внятно назвать ее следователю.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.06.2020, 17:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
В Голландии все не так, наверное. У нас реалии другие... К тебе ворвались, ты остановил нападавших, посадят тебя, а не их. Они просто зашли водички попить и поинтересоваться как тебе спиться ночью, не мучают ли кошмары, а ты сразу стрелять по "добрым" людям начал :ready:

Зачем их в живых оставил? С какой целью?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 10.06.2020, 17:31  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
urka писал(a):
Да, а потом можно кричать о конституции, неприкосновенности жилища, самообороне и ещё куче статей закона, которые как бы есть, но ни полиция, ни прокуратура, ни суд их как бы не помнят. Благодарю, сам побывал под этим прессом. Нет у нас ни презумпции невиновности, не самообороны, ни многого другого, что прописано в законах

Да еще если "в кого не надо" попадешь... Кругом то чей-то брат, то сват, то "шишкин сын", на худой конец, тайный осведомитель... :wall:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.06.2020, 18:00  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
Зачем их в живых оставил? С какой целью?

Затем чтобы сесть на меньший срок. Если труп будет, то никакой адвокат не спасет, как бы не следил что за своим языком. Это факт в России.
По-поводу что дело заводится на труп, так это в любой стране, это бесспорно, как и то, что даже в США выстрел в спину убегающему грабителю будет расцениваться как убийство и велик шанс и там сесть за это.
Но мы живем в России, со своими реалиями, и тут только такие случаи, что какой бы адвокат не был, убийство или причинение тяжкого вреда здоровью у себя в доме/машине/квартире и пр. это гарантированное заключение, от адвоката и количества денег на него будет зависеть только одно насколько сядешь, по минималке или по максимуму впаяют. Других вариантов нет! Даже если дело пример огроменный общественный резонас (а бывают и такие, при должном упорстве и деньгах) все равно суд вынесет заключение, но бывает и в зале суда выпустят, зачтут срок в СИЗО пару лет пока шло дело за 4 года заключения в тюрьме.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.06.2020, 20:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
Затем чтобы сесть на меньший срок. Если труп будет, то никакой адвокат не спасет, как бы не следил что за своим языком. Это факт в России.
По-поводу что дело заводится на труп, так это в любой стране, это бесспорно, как и то, что даже в США выстрел в спину убегающему грабителю будет расцениваться как убийство и велик шанс и там сесть за это.
Но мы живем в России, со своими реалиями, и тут только такие случаи, что какой бы адвокат не был, убийство или причинение тяжкого вреда здоровью у себя в доме/машине/квартире и пр. это гарантированное заключение, от адвоката и количества денег на него будет зависеть только одно насколько сядешь, по минималке или по максимуму впаяют. Других вариантов нет! Даже если дело пример огроменный общественный резонас (а бывают и такие, при должном упорстве и деньгах) все равно суд вынесет заключение, но бывает и в зале суда выпустят, зачтут срок в СИЗО пару лет пока шло дело за 4 года заключения в тюрьме.
При всем уважении. Перед тем как писать:
всякую чушь, почитай судебную практику и новеллы ВС РФ.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.06.2020, 20:43  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2821
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
При всем уважении. Перед тем как писать:
всякую чушь, почитай судебную практику и новеллы ВС РФ.

Читал эти постановления, вроде под №19 было пару лет назад. Но на практике ничего не изменилось
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.06.2020, 21:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
Читал эти постановления, вроде под №19 было пару лет назад. Но на практике ничего не изменилось

Мы говорим о разном.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 11.06.2020, 10:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Да еще если "в кого не надо" попадешь... Кругом то чей-то брат, то сват, то "шишкин сын", на худой конец, тайный осведомитель... :wall:

С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище?
Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 11.06.2020, 11:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище?
Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать.

Это к чему такой комментарий?
Как здесь дела обстоят - знаю не по новостям из интернета.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 11.06.2020, 11:55  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Это к чему такой комментарий?
Как здесь дела обстоят - знаю не по новостям из интернета.

Обзавелся допуском к материалам уголовных дел? Ой, всё.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 11.06.2020, 12:17  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Обзавелся допуском к материалам уголовных дел? Ой, всё.

Любезный, в России материалы уголовных дел доступны и другой стороне, не только дознавателю и следователю.
То есть, обвиняемому. Который имеет право делать выписки или копировать иным способом из материалов дела при ознакомлении. Статья 217 УПК РФ
Соответственно, хранить их где угодно и знакомить тех, кого считает нужным.

Да, и не надо хамить незнакомому человеку.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 11.06.2020, 15:55  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Alex723 писал(a):
С какой целью "в кого не надо" лезет к тебе в жилище?
Ну хорош уже бредить, пора начинать закусывать.

Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 12.06.2020, 16:22  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
cloudburst писал(a):
Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк.

Если случаев реально "полно", то ты запросто здесь выложишь хотя бы десяток прецедентов. Просто номера судебных решений, даты и суды, которые их вынесли.
Пездеть про "мы тут знаем, ты там не знаешь" все горазды. На деле же твой доступ к материалам ни разу не лучше моего.
Хочешь поспорить, см. выше.

Серый Волк писал(a):
Любезный, в России материалы уголовных дел доступны и другой стороне, не только дознавателю и следователю.
То есть, обвиняемому. Который имеет право делать выписки или копировать иным способом из материалов дела при ознакомлении. Статья 217 УПК РФ
Соответственно, хранить их где угодно и знакомить тех, кого считает нужным.

Любезный, если ты не прочитал материалы уголовного дела в полном объеме, ты в принципе не можешь знать, что и где происходило. Патамушта один-единственный фактик запросто переворачивает картину на 180 градусов. И да, сторона защиты всегда будет представлять наиболее благоприятную для себя картинку. Обычная тенденциозная подача информации, выдаем только те факты, что нам в пользу, забываем все остальные.

Серый Волк писал(a):
Да, и не надо хамить незнакомому человеку.
Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.06.2020, 16:39  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных.

Перечитайте свои посты хотя бы на этой странице.
Что насчет "нежных"... Полагаю, в лицо смелости не хватило бы так общаться.

Да, и продолжайте рассказывать нам о том, как у нас тут дела обстоят.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 12.06.2020, 17:09  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Перечитайте свои посты хотя бы на этой странице.
Что насчет "нежных"... Полагаю, в лицо смелости не хватило бы так общаться.

Да, и продолжайте рассказывать нам о том, как у нас тут дела обстоят.

Синька зло.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 12.06.2020, 19:37  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Alex723 писал(a):
Если случаев реально "полно", то ты запросто здесь выложишь хотя бы десяток прецедентов. Просто номера судебных решений, даты и суды, которые их вынесли.
Пездеть про "мы тут знаем, ты там не знаешь" все горазды. На деле же твой доступ к материалам ни разу не лучше моего.
Хочешь поспорить, см. выше.



Любезный, если ты не прочитал материалы уголовного дела в полном объеме, ты в принципе не можешь знать, что и где происходило. Патамушта один-единственный фактик запросто переворачивает картину на 180 градусов. И да, сторона защиты всегда будет представлять наиболее благоприятную для себя картинку. Обычная тенденциозная подача информации, выдаем только те факты, что нам в пользу, забываем все остальные.


Где ты хамство увидел? Цитату дай. Развелось тут нежных.


https://pikabu.ru/story/shef_povar_makgregora_7429686?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing

https://pikabu.ru/story/povar_mak_gregora_posle_politsii_7478769?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing


На, смотри. История от первого лица. С видео.

Искать другие случаи для удовлетворения твоего интереса как-то в облом. Ты мне слишком неприятен, чтоб напрягаться
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.06.2020, 20:11  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
cloudburst писал(a):
Это тебе надо поменьше курить в своей Голландии. Мы живём здесь, видим своими глазами что и как происходит. Волк правильно написал "в кого не надо". Случаев с превращением пострадавших в преступников, а бандитов в жертв, полно. Особенно если говнюк чей-то брат-сын-земляк.

Да, всегда забавляют попытки "оттуда" учить нас Родину любить. 8-)

И с праздником, как бы ни относились к нему. ;-) Тем более, что впереди еще два выходных.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 13.06.2020, 02:39  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Мы говорим о разном.

Если можно поподробнее бы развернуть тему плиз.
В начало страницы
  Всего сообщений: 56
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16