Если бы на ЗЛ я был... • Миры Андрея Круза

Написано: 30.01.2020, 17:03

Сообщение #101

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Dylan писал(a):

Какие-то запреты будут вызывать негативную реакцию

Да-да, именно поэтому я выше и написал, что не вижу смысла их предлагать.

urka

Написано: 30.01.2020, 17:32

Сообщение #102

Писатель

Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко

monop писал(a):

Да-да, именно поэтому я выше и написал, что не вижу смысла их предлагать.

В том и вся "прелесть" ЗЛ - законы и правила идут не от Власть пердержащих, а снизу, от людей. Конечно, многие будут формироваться на основе найденных граблей, но, КМК, они будут более справедливыми и приемлемыми основной массой людей, чем те, что как всеобщее благо объявят с высокой трибуны Великие и самые правильные руководители.

Написано: 30.01.2020, 17:42

Сообщение #103

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

monop писал(a):

Я уверен, что нельзя давать огнестрельное оружие в руки человеку, который не умеет им пользоваться.

Ага. По принципу "когда научитесь плавать, тогда в бассейн воды и нальем". Знакомо, чего ж.
ЗЛ живет по принципу открытых возможностей. Не умеешь - твоя проблема. Ты имеешь право как владеть оружием, так и обходиться без него. Ты имеешь право учиться обращаться с оружием или на обучение забить все забиваемое. Проблема, повторяю, твоя, людей (и представителей закона как выразителей совокупной воли этих самых людей) заботят не твои умения, а только и исключительно твои действия. Начнешь "размахивать стволом" - можешь легко получить превентивную пулю в лоб просто потому, что кто-то из старожилов-параноиков счел тебя опасным и устранил проблему в корне. И да, если ты размахиваешь стволом не по делу - виноват именно ты, а не тот, кто тебе этот ствол продал.

Trionix

Написано: 30.01.2020, 19:20

Сообщение #104

Любитель

Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1426
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A

Применительно к автобусам, мое IMHO - бронелист позади водителя, вместо стекол в обычных автобусах, может быть с загибом справа вперед. Защита от дурака со стволом, не более того.
Инструктаж перед посадкой в автобус, а может и надпись слева от двери:
"удали патрон из патронника, это сбережет голову соседа от случайной пули, а твою шею от веревки"
Или как-то еще в этом духе.
Вообще, во множестве произведений описаны как случайные выстрелы на стоянках, так и отстрел вредных животных. Наилучшее описание это стрельба Насти по змее в "Оружейнице".
А несчастные случаи будут всегда, тут уж никуда не деться.
Вот что IMHO не хватает на Базах, так это бесплатного хотя бы часового занятия по ТБ с новичками, стрелять не умеющими. И Ордену прибыль - после занятия многие пойдут в тир жечь патроны и потом купят еще. Странно, что до этого никто не додумался.

Написано: 30.01.2020, 20:16

Сообщение #105

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10764
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Меня удивляет, стремление некоторых унифицировать все и вся на ЗЛ. :blink:
Как по мне, так будут и конвойщики, заставляющие разрядить оружие, и конвойщики, "нарезающие" пассажирам с оружием свои сектора обстрела, и т.д. А при въезде на территорию какого-нибудь Анклава, потребуют привести оружие в состояние, отвечающее законодательству данной местности.
Некие плюс-минус правила будут определены "рублем" едущих в конвое. Причем, кмк, будут разными для конвоев с новоприбывшими и конвоев со старожилами. И т.д.
И никакой Орден не будет вмешиваться в деятельность частных предприятий, если только в запале страстей конвойщики не перегнут палку. Но это самое "перегнут палку" имеет, кмк, такой узкий спектр событий, что :xz: .

Написано: 30.01.2020, 20:21

Сообщение #106

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10764
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Trionix писал(a):

Вот что IMHO не хватает на Базах, так это бесплатного хотя бы часового занятия по ТБ с новичками, стрелять не умеющими. И Ордену прибыль - после занятия многие пойдут в тир жечь патроны и потом купят еще. Странно, что до этого никто не додумался.

Кмк, вы не правы. Ордену это не нужно. И прибыль никак не покроет расходы и геморрой по организации сего действа.
Ордену хватает головняка с регистрацией/вакцинацией/банковизацией :hihi: прибывших. Более того, предложение посетить арсенал и купить стрелядло делается в достаточно рекомендательной форме. Не купишь - и хрен с тобой.

Написано: 30.01.2020, 20:42

Сообщение #107

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Если на Базах нет уроков стрельбы, то уж в крупных городах стрелковые школы или клубы для обучения или повышения навыков этого дела должны быть обязательно. Это явно востребованная услуга, ведь наверняка подавляющее большинство переселенцев НЕ первой волны стрелять не умеют.

Dingo

Написано: 30.01.2020, 21:00

Сообщение #108

Товарищ Маузер

Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5392
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений

lvbnhbq писал(a):

Как по мне, так будут и конвойщики, заставляющие разрядить оружие, и конвойщики, "нарезающие" пассажирам с оружием свои сектора обстрела, и т.д. А при въезде на территорию какого-нибудь Анклава, потребуют привести оружие в состояние, отвечающее законодательству данной местности.

В каком-то из фанфиков, было требование конвойщиков разрядить и убрать пулемёты тем, у кого они есть. Мотив: большинство толком пулемёт использовать не может, а своих может подстрелить.

staryi_prapor

Написано: 30.01.2020, 21:19

Сообщение #109

Начинающий тапкоуловитель

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр

Dingo писал(a):

Стрельников, "Резервист". Его ГГ ехал с циркачами, имевшими лицензию на конвойную проводку.

Написано: 30.01.2020, 22:36

Сообщение #110

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10764
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Dingo писал(a):

Правильно. А другая команда может сказать - мужики приготовьте свой пулемет, но стрелять будете только по команде и туда, куда Ганс ткнет пальцем, а увидим просто так кого-нибудь просто так около пулемета, огребете.
И зависит оное решение, кмк, от такой кучи факторов, что смысла в приведении ВСЕХ конвойных команд к одному знаменателю нет ни малейшего.
ИМХО.

Написано: 30.01.2020, 23:14

Сообщение #111

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Но уж одно правило есть, общее для всех команд - во время следования в конвое "пассажиры" обязаны беспрекословно подчиняться распоряжениям и указаниям конвойщиков.

Dylan

Написано: 31.01.2020, 03:00

Сообщение #112

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Dingo писал(a):

Так то пулемет. Тут как раз все оправдано - пулемет групповое оружие, требующее не просто стрелковых умений, а тактических навыков работы в группе. Причем желательно именно в этой группе, когда пулеметчик вписан в отработанные тактические схемы и групповую связь конвойной команды.
Но прочее личное оружие никто ограничивать не собирался.

Написано: 31.01.2020, 11:54

Сообщение #113

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

monop писал(a):

в крупных городах стрелковые школы или клубы для обучения или повышения навыков этого дела должны быть обязательно

Скорее частные инструктора, подрабатывающие еще и этим, рекламки которых ненавязчиво вывешены (по договору с хозяевами, ессно) в ормаге и на стрельбище. Стрелковый клуб как отдельная организация себя экономически оправдает разве что в Аламо, населенном маньяками бабахинга.

monop писал(a):

наверняка подавляющее большинство переселенцев НЕ первой волны стрелять не умеют

Вот тут очень много факторов. Именно тот контингент, который целенаправленно вербуют на НЗ - оружия боится, ан масс, меньше, чем среднестатистический обитатель нашего шарика. Безусловно, профи-ганфайтеров мало, но вот охотников, самооборонщиков и просто плинкеров среди них в количестве. Да, расти всем есть куда, поэтому оружейный инструктор вполне себе кормушку найдет. Но чтобы совсем не умели и, главное, не хотели учиться дальше - вот таких мигрантов...нет, будет, но в общей статистике не так уж. И после первого дальнего конвоя по местным пампасам их процент заметно снизится.

staryi_prapor

Написано: 31.01.2020, 14:09

Сообщение #114

Начинающий тапкоуловитель

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр

Kail Itorr писал(a):

Но чтобы совсем не умели и, главное, не хотели учиться дальше - вот таких мигрантов...нет, будет, но в общей статистике не так уж. И после первого дальнего конвоя по местным пампасам их процент заметно снизится.

К подобной публике относятся канадские гики из ЗЛ-1, а в "Оружейнице" - Нина, которая попутчица по дороге в Демидовск, и Ольга, сестра Сергея. В крайнем случАе, кроме того, имел место и переход на "правильную сторону", после отдыха на водохранилище ;-)

Написано: 31.01.2020, 16:39

Сообщение #115

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Так я о том и говорю - умный человек с нулевым оружейным опытом, посмотрев на местные пампасы, зверушек и бандитос, первым делом по оседании на месте уточнит "а где тут можно поучиться нужному скиллу", и ему таки с дорогой душой дадут все явки-адреса.

Написано: 31.01.2020, 16:53

Сообщение #116

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Насколько я представляю себе ситуацию, постоянный массовый стрелковый практикум в цивилизованных странах распространён в США, в других - порядка 5-7%(мож. кое-где 10%) от населения. Так что при должной рекламе большое количество учеников у стрелковых инструкторов будет.

Написано: 31.01.2020, 17:37

Сообщение #117

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Нету такой штуки "массовый стрелковый практикум" на нашем шарике. Если опустить людей "со сложной судьбой и разными обстоятельствами", есть те, кому оружие интересно - и есть все прочие. Вот из тех, кому интересно, многие практикуются, они-то и есть базовая клиентура стрелковых клубов.
А также некоторая часть народу "со сложной судьбой", желающая повысить наличествующий уровень владения предметом.

Написано: 31.01.2020, 23:32

Сообщение #118

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Согласен, со "стрелковым практикумом" я намудрил. Искал статистику по теме - количество стволов на душу населения найти можно, но обладание оружием вовсе не равнозначно умению/желанию им полноценно пользоваться. Вряд ли для европейских обывателей стрельба так же интересна и привычна, как для американских. Хотя, возможно, в реалиях НЗ стрельба и стрелковый спорт станут массовыми ещё и из-за малого количества развлечений у народа. Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению - как здесь, так и там.

Написано: 01.02.2020, 01:20

Сообщение #119

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

monop писал(a):

обладание оружием вовсе не равнозначно умению/желанию им полноценно пользоваться

Ну скажем так, коллекционер, у которого в сарае тыща стволов - а такие вполне есть, - обычно хотя бы парочку да на стрельбище выгуливает.

monop писал(a):

Вряд ли для европейских обывателей стрельба так же интересна и привычна, как для американских

Именно среди обывателей такой уж большой разницы нету. В плане пистолетные тиры в Европах не великая редкость даже если в персональном владении тех пистолетов в разы меньше.

monop писал(a):

в реалиях НЗ стрельба и стрелковый спорт станут массовыми ещё и из-за малого количества развлечений у народа

Стрельба строго как развлечение - это уже следующий шаг. Такое будет, но не сильно больше, чем есть здесь.

monop писал(a):

Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению

Не скажи, именно с масштабами тамошнего зверья и невысокой степенью урбанизации стрельба "по делу", даже если вычесть вполне значимый фактор бандитос - будет. Не везде, не у всех, не каждый день и не из всего, но тем же "змеиным дерринджерам" поработать очень даже придется.

Dylan

Написано: 01.02.2020, 11:27

Сообщение #120

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

monop писал(a):

Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению - как здесь, так и там.

С тамошним уровнем урбанизации и заданной плотностью биоценоза - будет как на Аляске, в Северной Канаде (или у нас в сибирских и северных поселках, хотя и в меньшей степени). Народ ружья имеет практически в каждом доме, иногда и не одно. И в общем дальше прямой видимости от жилья предпочитает ходить с ружьем. Не 100% не в обязаловку, но очень многие. Потому что шансы нарваться на волков, медведя, кабана или там россомаху нифига не нулевые. И если чо - их надо если не застрелить, то хоть пугануть.

Написано: 03.02.2020, 10:29

Сообщение #121

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

А поскольку на НЗ нет ни "пятилетнего стажа", ни сложностей с лицензированием короткоствола - это ружжо будет или карабином-автоматом для "выхода за периметр", или пистолетом-револьвером-дерринджером для постоянного ношения "авось не понадобится".

Dylan

Написано: 03.02.2020, 12:03

Сообщение #122

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

А поскольку на НЗ нет ни "пятилетнего стажа", ни сложностей с лицензированием короткоствола

Добавим, что на НЗ пока нет никаких запретов и ограничений на охоту. А значит народ будет этим пользоваться, регулярно самоснабжаясь мясом. Отъехал в саванну на 10-20км, стрельнул антилопу, вот тебе мясо на неделю для всей семьи. А на фермах так и ездить не надо. Прошелся по своей земле, местного кто-там вместо кроля пристрелил - обед есть, а то еще и ужин.

Написано: 03.02.2020, 13:40

Сообщение #123

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис

Dylan писал(a):

...на НЗ пока нет никаких запретов и ограничений на охоту. А значит народ будет этим пользоваться, регулярно самоснабжаясь мясом. Отъехал в саванну на 10-20км...

Именно поэтому я ранее и писал, что поблизости от городов всю дичь уже давно повыбили или разогнали. Не любят они шума...

Написано: 03.02.2020, 17:51

Сообщение #124

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10764
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Dylan писал(a):

Ну, как бы, не уверен я в подобной благости... :blink: :-?
Однозначно есть охотники. И трофейщики, и промысловики. Но вот так, чтобы заурядгражданин пошел настрелять себе мясца... :-? :-? :-?

Написано: 03.02.2020, 18:29

Сообщение #125

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11683
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

lvbnhbq писал(a):

вот так чтобы заурядгражданин пошел настрелять себе мясца

Не каждый первый и не везде - в демидовской агломерации или вокруг ПФ "настрелять мясца" может уже не каждый, а только действительно знающий, где можно настрелять.
А вот где-нить на ферме в округе Вако уже действительно каждый первый такое могет просто потому, что ствол у каждого первого, свою округу они знают, а живности еще вдоволь.