Тема: Если бы на ЗЛ я был...

Если бы на ЗЛ я был...

monop -> 22.01.2020, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Если бы на ЗЛ я был бы владельцем автосервиса в ПФ, то договорился бы с коллегами-конкурентами по бизнесу и с руководством заводика кондиционеров и холодильников о соглашении с конвойными командами за вознаграждение/процент не брать в состав конвоя машины, не прошедшие проверку/наладку в наших мастерских и не оснащенные кондиционерами. Не уверен, что на такой сговор пошла бы команда ПРА, но согласие остальных - весьма вероятно.

xserfer -> 22.01.2020, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

а потом пришел бы патруль и вломил всем за "способствование созданию табора вокруг ПФ", а люди с неприметной внешностью стали задавать вопросы в духе "а нет ли тут сговора с бандитами, нападающими на безконвойных путешественников?"

да, а как оснащать кондиционерами открытые авто?

Максимка -> 22.01.2020, 08:34

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Как вы себе это представляете? Вот стоит 20 машин, дожидается конвоя. Приезжают конвойщики, отказывают 15 из 20, забирают 5 машин и уезжают? И чё они поимеют с этих 5 машин? Они кушать хотят и бензин надо отбить, не говоря уж о прибыли.
А остальные либо дождутся конвоя ПРА, либо решат ехать своим табором, что всё же безопаснее (чем в одиночку). В первом случае - ПРА заработает, вы нет, и с чего будете отстёгивать процент за сговор? Во втором случае, после первого же разбитого табора, у Ордена появятся вопросы к конвойщикам, а потом и к вам (а они вас сдадут, Орден, где нужно, убеждать умеет) . После этого у конвойщиков отберут лицензию (как минимум), и "гуляй Вася", зарабатывай как хочешь, а вас вздёрнут на ближайшем суку (а на соседнем, что очень вероятно, командира конвоя). Просто чтоб остальным неповадно было.
И будете ваш скелет висеть возле дороги очень долго, а мужики-орденцы, отвечая на вопросы любопытных, будут отвечать: "Да вот были тут два упыря, механик и конвойщик. Сговорились не брать под охрану конвоя тех, кто не отстегнул механику в карман за доп. услуги. Люди поехали своей колонной без охраны, их бандиты приняли. А нравы тут простые, так что - вот они оба висят. Как работали вместе, так и развлекают теперь любопытных тоже вместе. Вотакидела, малята"

Нормально?

Zlobniy -> 22.01.2020, 11:13

----------------------------------------------------------------------------

Если бы на ЗЛ я был...

первым делом я бы обосрался.

дальше по обстоятельствам.

Skautlett -> 22.01.2020, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

ДА уж! Огромный мир, неисследованный толком. И ни каких законов! Я бы занялся пиратством! А так же торговлей запрещёнными препаратами.....

1882 -> 22.01.2020, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

капец! картельный сговор пришел в ЗЛ!!!! :D :D

Максимка -> 22.01.2020, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

капец! картельный сговор пришел в ЗЛ!!!! :D :D

Прежде всего, картельный сговор - это сами конвойщики, которые не любят конкурентов, но и точно так же не любят ставить палки в колёса самим себе. Да, можно много рассуждать о плюсах и минусах. Больше народу бесконвойного на дорогах. Больше бандитов на дороге, а значит больше оружия Орден продаст. Люди напугаются и станут платить, чтобы их конвойщики согласились везти. Вот только есть и минусы. Прямая выгода конвойщиков упадёт, частота рейсов тоже. Простой расчёт - бандиты заберут денег больше, чем получат конвойщики в виде отката. Или ещё проще. Пронюхав про такое, ПРА просто-напросто создаст свой коммерческий конвой, который будет брать те же деньги, но без вымогательства. Люди прикинут траты и всей толпой пойдут в конвой ПРА. А вы можете кого угодно подкупать, давать взятки. ПРА оставит своего информатора (по сути, менеджера) в ПФ (хотя он и так там есть), который будет напрямую указывать на то, что они не требуют допов в машину. В итоге ваш подкупленный конвой, начав терять деньги, пошлёт вас в жопу, предпочитая твёрдый доход. Или вообще уйдёт с рынка, полностью отдав его конвою ПРА.

Я уже не упоминаю о том, что будет, если кто-нибудь проболтается о подкупе. Как думаете, успеете убраться из города? Да первый же Орденец на КПП-выезде из города (а среди них есть нормальные люди), пристрелит вас. Я бы пристрелил, не задумываясь, того, кто оценил чужую жизнь в кондиционер (по сути, в сто-двести экю), в том числе и начальника конвоя.

1882 -> 22.01.2020, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

если уж рассуждать всерьез, то хотелось бы услышать арифметику расчета:
- сколько надо заработать на установке автомобильно кондея, чтобы было выгодно подкупать (откаты) конвойщиков? :???:

Dylan -> 22.01.2020, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Особенно учитывая распространенность на НЗ машин, куда кондей либо вообще не ставится за полным дибилизмом сего действия (с открытым кузовом или бысросъемной брезентовой крышей), либо ставится с феерическим гимором, потому что под него они не рассчитывались даже в теории (а/м старых моделей и рабочие лошадки из стран 3-го так сказать мира).

Максимка -> 22.01.2020, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Dylan писал(a):

Вы невнимательно читаете. Кондей - лишь один из пунктов. Там можно много требований навертеть. Пыльники, отбойники, ветровики. Пружины, тяги, усиление, пульная защита от бандитов. По сути, конвойщики могут выкатить список похлеще, чем гайцы на техосмотре. И всё "якобы" в заботах о переселенцах, а не для личной пользы.

Другое дело, что у многих не будет на это денег. А у кого есть деньги, тот уже машину подготовил. Но реально никто таких деньжищ не выкатит, проще потратить эти деньги на гостиницу, дождавшись конвоя ПРА (ну или своего анклава, мы же сейчас не только про русскоязычных говорим).

Dylan -> 22.01.2020, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Максимка писал(a):

Там можно много требований навертеть. Пыльники, отбойники, ветровики. Пружины, тяги, усиление, пульная защита от бандитов. По сути, конвойщики могут выкатить список похлеще, чем гайцы на техосмотре.

Это еще кое-как может прокатить с новичками, "на лоха". Но в конвоях даже от ПФ катается масса старожилов. А не от ПФ - так и в основном они. На том транспорте, который они считают пригодным для местных условий, подготовленном по их личному вкусу и проверенном на местных дорогах. И что они скажут таким конвойщикам, которые попробуют им навязать левые опции под угрозой недопущения в конвой? Ну как минимум пошлют в пеший эротический маршрут до Луны и без продуктов, а потом разнесут антирекламу такой команды по всем друзьям и знакомым. А как максимум - вспомнят то, что сказано было Ярцеву: "Увидишь продавца полосатых палок - застрели его".

1882 -> 22.01.2020, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Максимка писал(a):

тогда следующий вопрос: сколько машин за раз такой автосервис готов подготовить? обычно на сервисах предварительная запись и очередь...

desnadok -> 22.01.2020, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Но тут есть один интересный момент. О кондеях речь не идет, но вот в том, чтобы автомобили конвоя по своему техническому состоянию были в состоянии элементарно доехать до пункта назначения, конвойная команда-то должна быть заинтересована, поскольку любое вставшее в дороге авто - это огромный геморрой для всего конвоя. Поэтому даже без всякого сговора у них должен быть какой-то минимальный список требований к претендентам на участие в конвое: определенное количество горючего, продуктов питания и воды с собой, наличие самых необходимых запчастей (хотя бы ремень генератора и комплект свечей должен быть), ну и хотя бы какие-то минимальные требования к техническому состоянию машин, чтобы они не начали разваливаться через первые пятьдесят километров пути. И, КМК, здесь вполне уместно на месте каждого командира конвойной команды иметь в П-Ф своего доверенного владельца автосервиса, в качестве работы которого он уверен, как и в его мнении о состоянии проверенной машины. В таком случае он вполне добросовестно может рекомендовать этот сервис тем автовладельцам, машины которых нуждаются в подготовке к дороге. Ну а нет денег на это или не хочешь тратиться на профосмотр и необходимый ремонт авто - будь добр подписать бумагу, что предупрежден о возможных последствиях этого и что не будешь в случае поломки в пути предъявлять претензии конвойной команде. Или оставайся в П-Ф, твой выбор.

1882 -> 23.01.2020, 08:55

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

вставшее авто, оставляется на обочине, пассажиры пересаживаются в другие машины, забирая с собой, только то, что могут держать в руках.

Максимка -> 23.01.2020, 09:08

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

desnadok писал(a):

Абсолютно правильно. Конвойщики заботятся только о жизнях людей, а о своём имуществе (в частности, автомобиле) гражданские заботятся сами. Конвойщики просто посмотрят на авто и предупредят, что в случае поломки колонна ждать не будет. И обязанность обеспечения транспортировки своего имущества (то есть, обеспечение скорости движения автомобиля) - целиком на охраняемом, а не на охраннике. Они конвой, а не транспортно-логистическая компания.

monop -> 23.01.2020, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

Максимка писал(a):

Как вы себе это представляете?

Практически все новички въезжают в город. За проживание, питание, обслуживание и развлечение они платят - собственно, за счет этого ПФ живёт и процветает. Если машина дошла своим ходом сюда от Баз, то это вовсе не значит, что она сможет по местным "направлениям" пройти 500-1000-1500км и более - мало ли что всучат переселенцу, лишь бы побыстрее протолкнуть его в Ворота. Хочется ли конвойщикам застрять на полпути, возиться с ремонтом или буксировкой поломанной тачки? Более того, конвойщики вовсе не обязаны брать в сопровождение любую колымагу, не зависимо от её технического состояния. А так - с обязательным предварительным техосмотром, ремонтом и регулировкой всех подконвойных машин новичков - хотя бы одной головной болью меньше, плюс капает некоторый бонус в карман, и всем хорошо. Если у новичка не хватает денег на это, то ему любезно подскажут дорогу к любому ближайшему отделению Банка Ордена, кредиты и ссуды недороги, кроме того, в ПФ имеется масса возможностей заработать/отработать эти кредиты/ссуды - уборка и вывоз мусора, очистка канализации, работа на песчаных или галечных карьерах, мощение/асфальтировка дорог и пр. для мужчин без квалификации, работа посудомойкой/официанткой, санитаркой в больнице, няней в яслях/дет. саду - для скромных женщин. Весьма вероятно, что женщины могут воспользоваться специальной ссудной программой от анклавов, заинтересованных в выправлении демографической ситуации. Может, кому-то повезёт найти работу по специальности или квалификации, было бы желание работать - место найдётся.
Конвой с проверенными и исправными машинами идёт быстрее, меньше подвергается риску, за сезон сможет сделать больше ходок - выше авторитет и заработки.
Очень даже может быть так, что требование об обязательной проверке машин новичков перед включением в конвои внесено в Правила конвоев и ему следуют все команды, в т.ч. и из ПРА.

monop -> 23.01.2020, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

Максимка писал(a):

после первого же разбитого табора, у Ордена появятся вопросы к конвойщикам

Вне пределов ПФ табор организует сам Орден в лице Патруля, если сопровождается некий "спецконтингент", который нежелательно запускать в город по каким-то соображениям, но это, скорее всего, редкое событие и не входит в постоянную практику конвоев. А во взаимоотношения "бизнесов" города, не относящиеся к сфере общественного порядка, Патруль не вмешивается, не говоря уже об Ордене - он выше частностей. Город находится под протекторатом, но управляет им непосредственно не Орден, а, скорее всего, городской совет с избираемым или назначаемым мэром из числа резидентов ПФ.

staryi_prapor -> 23.01.2020, 10:00

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Ну это уже перебор! При малейшей возможности, ставший транспорт постараются дотянуть до ближайшего места с людьми.
Что с ходу попалось из Канона
Ярцев знакомится с Немцовым

Цитата:

– Здравия желаю, товарищ капитан, – объявил я. – Ищу попутный конвой.

– Попутным только ветер в задницу бывает, – мрачно посмотрел на меня капитан. – Куда надо?

– Хотелось бы в ППД.

– Значит – по адресу, – кивнул он. – Выход через два дня, время уточним позже. Транспорт есть или балластом?

– Транспорт есть, могу даже подсадить кого-нибудь.

– Что за транспорт? Дорогу выдержит? – спросил он недоверчиво. – А то тут со всяким новички попадаются.

– «Крузак» семьдесят пятый – хоть в кругосветку на нем

В Саше и Насте

Спойлер

Цитата:

— Саша, ты что?! Совсем с головой не дружишь?! Ехать в одиночку по Северной Дороге, да еще на такой машине! Вас что — в Порто-Франко в конвой не взяли?!
====================================================
Ирина согласно кивнула головой и обратилась к стоящим перед ней людям:
— Есть люди, умеющие водить машину?
— Есть, — поднял руку первым мужчина лет тридцати двух, — у нас была «шестерка»##, но сказали, что она не подходит для этих мест, хотя здесь я смог бы на ней здесь ездить.
— Уважаемый, — Ира покачала головой, — некоторым удается дотащить подобные шедевры автопрома до протектората, но не в самом конце сухого сезона. Нам почти наверняка придется грязь месить.
=======================================================
Ход колонны тоже ясно дал понять — мы начали гнать. Для пары вставших машин аварийными тягачами, судя по эфиру, назначили «535-х». Учитывая, что тем, строго говоря, равнофигственно — тащить «Витару» или КРАЗ, решение было абсолютно правильным.
===============================================
На капоте опять появились мокрые пятна. Дождь начинался уже второй раз за день. Земля и так была влажной, и уже второй день мы не нюхали пыль. Вот только перспектива грести по грязи радовала мало. Пара кроссоверов из колонны уже ехала на полуприцепах 535-х, слава Богу, наш «трактор» тянул нормально, и за всю дорогу нас дергали только раз, на переправе через ручей.
========================================================
Подойдя к «Панару», мы увидели блондина лет пятидесяти, с одного взгляда на которого было понятно, что он здесь главный. Спокойный, властный вид, лицо «чистого арийца», фигура без единого грамма «соцнакоплений», мягкие и точные движения человека, много занимавшегося единоборствами, одним словом — опаснейший боец.
Дождавшись, когда все подойдут и станут полукругом, он поднял микрофон:
— Ахтунг! Внимание! Те, кто едет в Демидовск. Поднимите руки, кто уже ездил в колонне — немец говорил по-русски практически без акцента.
Оглядев «лес рук», он продолжил:
— Главное, что необходимо для того, чтобы вы нормально добрались до Демидовска — это дисциплина движения и связь. Запомните, мы не бросаем никого, но и вы должны точно выполнять все команды и ни в коем случае не покидать колонну, а на местах стоянки не покидать стоянку. Я надеюсь, вы уже прочитали «памятку» и «путеводитель»? В дополнение к тому, что там написано, учтите, после сезона дождей, вся местная живность особенно голодна и агрессивна. Будьте внимательны даже при посещении туалета. Что же касается связи… Поднимите руки, у кого на машинах есть приемники ФМ диапазона? Отлично! Мы сейчас запустим через наш передатчик «Раммштайн», а вы настроите свои приемники на девяносто девять и пять мегагерц. И ни в коем случае не сбивайте эту настройку. Те, у кого есть радиостанции СиБи диапазона, подойдите к сержанту Беккеру, он поможет вам их настроить.
=======================================================
Когда мы остановились на первую ночёвку, несколько хозяев самых шустрых джипов и грузовиков подъехали к гауптману "кошкодёров" с требованием отправить обратно наши "Праги" из-за их тихоходности. Тот их выслушал, а затем вежливо, но твёрдо объяснил, что, во-первых, машины в дороге не бросают, а, во-вторых, они ещё будут благодарить нас.
И действительно, уже утром третьего дня гауптман договорился с владельцем четырёхосного "Фусо" с двумя задними ведущими мостами, и на него перецепили прицеп от "Праги" Владимира Олеговича, а машина "почти тестя" стала дежурным тягачом. И не сказать, чтобы Олегович оставался без работы. Чаще всего помощь требовалась при пересечении временных водостоков, возникавших каждую зиму и обычно ещё и менявших при этом русло.

Максимка -> 23.01.2020, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А так - с обязательным предварительным техосмотром, ремонтом и регулировкой всех подконвойных машин новичков.

Пруф в студию, пожалуйста.

monop писал(a):

Очень даже может быть так, что требование об обязательной проверке машин новичков перед включением в конвои внесено в Правила конвоев и ему следуют все команды, в т.ч. и из ПРА.

А вы не пробовали отходить от "очень может быть" и поинтересоваться, как обстоит на самом деле?

Но вообще от ваших рассуждений "...обязан, всем хорошо, иди в банк за ссудой, отработай на карьере, иди на панель..." блевать тянет, честное слово. Прекратите свои замашки тащить в другой мир. Люди не для того едут в Новый мир, чтобы им подобную пургу лечили. И уж точно не для того, чтобы кто-то диктовал им, какому хапуге отстегнуть для проезда, в каком банке залезть в кабалу, и где находится ближайший бордель для отработки долга.

Не надо этой грязи, пожалуйста. Давайте оставим этом мир (новый, конечно, а не старый) немного чище. Если хотите, напишите про это книгу в соответствии с канонами. А диктовать людям про долг-панель-кабалу-займы не надо.

monop -> 23.01.2020, 11:08

----------------------------------------------------------------------------

Максимка писал(a):

Не надо этой грязи, пожалуйста. Давайте оставим этом мир (новый, конечно, а не старый) немного чище. Если хотите, напишите про это книгу в соответствии с канонами. А диктовать людям про долг-панель-кабалу-займы не надо.

Где же тут диктат? Не даром у Круза и др. авторов так много внимания уделено Банкам и прочим бизнес-финансовым отношениям. По мне, в том то и прелесть мира ЗЛ, что он максимально реалистичен! И уж если говорить о грязи, то самого мерзкого садиста вывел сам, он же упомянул район красных фонарей в ПФ, у меня же о таком нет ни слова. Да, этот мир не идеален, но чем пестрее и богаче нюансами отношения персонажей, тем интереснее читать.
Главным пруфом станет здравый смысл и жизненный опыт - точно так же, как никто не поверит в то, что от обстрела из штурмовой винтовки с неск. десятков метров можно спрятаться за дверцей рядовой легковушки, что на одной заправке можно доехать от ПФ до Демидовска и пр., никто не поверит во всеобщие бескорыстные и бесплатные услуги продавцов, рестораторов, автомехаников и конвойщиков. Просто на НЗ есть своя специфика и с ней весьма занятно разбираться.

Kail Itorr -> 23.01.2020, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

в том, чтобы автомобили конвоя по своему техническому состоянию были в состоянии элементарно доехать до пункта назначения, конвойная команда-то должна быть заинтересована

И при комплектации конвоя каждое авто "беглым взглядом опытного старожила" оценивается, при несоответствии фейс-контроля - мил-человек, ты бы сперва подшаманил своего Росинанта, а то рискуешь остаться где-нибудь на полдороге на заправке, на обочине не бросим, но буксировать шесть тыщ верст - плати совсем другие деньги, ТО дешевле обойдется, сразу скажем...

1882 писал(a):

вставшее авто, оставляется на обочине, пассажиры пересаживаются в другие машины, забирая с собой, только то, что могут держать в руках

Не настолько. Цепляется на буксир и дотягивается до ближайшей заправки либо города, чего по маршруту ближе. А вот там - твои проблемы, пендехо, предупреждали же при комплектации...

desnadok писал(a):

у них должен быть какой-то минимальный список требований к претендентам на участие в конвое

Ну да. Подготовленная машина (степень подготовленности - фейс-контроль) и запас дров-воды-горючки-провианта на столько-то верст (не обязательно на весь маршрут, докупается на любой заправке). Это - да. Озвучат и даже итоговую сумму дорожных расходов назовут, причем еще и адреса для оптовых закупок посоветуют.
А вот комплект запчастей на пол-тачки в требования входить не может, ибо клиент не обязан быть автомехаником, способным грамотно сей комплект собрать и им распорядиться!

desnadok писал(a):

вполне уместно на месте каждого командира конвойной команды иметь в П-Ф своего доверенного владельца автосервиса

И? Мы не берем в конвой тех, кто не получит справку в сервисе дяди Бенца? Чушь.
Я не сомневаюсь, что каждый зампотех каждого серьезного конвоя знает три четверти хороших сервисов ПФ (и не только), с четвертью персонала знаком лично и направить куда надо - могет даже за бесплатно. Но это к комплектованию конвоя не имеет никакого отношения. Потому как требование одно: твоя машина должна быть достаточно подготовлена, а где и как ты это будешь делать, твои трудности. Хоть сам на автомеханика обучайся и гайки крути, тебе решать.

staryi_prapor -> 23.01.2020, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

запас дров-воды-горючки-провианта на столько-то верст

Вот ещё один момент. Действительно, порой, к написанному Хефе относимся СОВЕРШЕННО некритически. Вот, в частности - написал Андрей "готовим на дровах" и все погнали копировать, хотя, если подходить с точки зрения практичности, то дрова это едва ли не самый неудачный выбор. Без очага, на костре, и расход дров будет весьма приличный, и всех соседей по стоянке дымом прокоптят, и теплопеленгатор засечёт костёр, бог знает с какого расстояния (читай в ЗЛ-1 охоту на Силаева). Альтернативные варианты: старый добрый туристический "Шмель" (или его аналог), и учитывая, что пропан, при переработке нефти, в наличии имеется - газовая плитка, ну или печка на твёрдом топливе, в кунге или выносная.

Kail Itorr -> 23.01.2020, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

если подходить с точки зрения практичности, то дрова это едва ли не самый неудачный выбор

Зато самый дешевый для неподготовленной группы.

staryi_prapor писал(a):

теплопеленгатор засечёт костёр, бог знает с какого расстояния

Цивильный конвой на стоянках как бы особо не скрывается, не спецназ в рейде.

staryi_prapor писал(a):

старый добрый туристический "Шмель" (или его аналог), и учитывая, что пропан, при переработке нефти, в наличии имеется - газовая плитка, ну или печка на твёрдом топливе, в кунге или выносная

Это если такие агрегаты у людей в наличии. Что совсем не факт.
И положа руку на кошелек - лично я бы даже при вояже Северной дорогой с готовкой на костре не парился вовсе, пару-тройку дней между заправками вполне можно прожить на сандвичах и пирожках, которые даже на жаре не сильно испортятся...

monop -> 23.01.2020, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

к написанному Хефе относимся СОВЕРШЕННО некритически.

Да скорее всего половина пути на Запад на 20+ г.г. НЗ уже настолько освоена, что не только ночевать, но и обедать можно останавливаться во вполне цивилизованных нас. пунктах - должны ведь быть фермы, посёлки, торжища с/х и ремесленных товаров на перекрёстках широтных и долготных путей, те же форты-заправки, вокруг многих из которых выросли поселения, так или иначе существующие за счет проезжающих.

Dylan -> 23.01.2020, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это если такие агрегаты у людей в наличии. Что совсем не факт.

Ну газовые туристические горелки были нифига не редкость уже во времена перехода Ярцева. Сейчас они ваще в любом турмагазине в разнообразии вариантов и на любой вменяемый бюджет, кроме совсем нищебродского. Казан плова на такой не приготовишь и крокодила не пожаришь. Но вскипятить воды для заливки всякой быстрорастворятины, подогреть консерву или сварить "шланги с мусором" - ваще не проблема. А до распространения газа были и бензиновые примуса от почти карманных ПТ (примус туристический, он же "полет туриста" :D) и мини печек на сухом горючем, до серьезных агрегатов вроде "шмеля", на которых и 10 литровый котел не проблема закипятить. В общем вариантов масса, если человек имел минимальный туристический опыт помимо "долететь в отель где все включено и жарить жопу на пляже".

lvbnhbq -> 23.01.2020, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

И, КМК, здесь вполне уместно на месте каждого командира конвойной команды иметь в П-Ф своего доверенного владельца автосервиса, в качестве работы которого он уверен, как и в его мнении о состоянии проверенной машины.

:blink:
Конвойных команд сотни (если не тысячи)! От "прошареных", с которыми и золото возить можно, до откровенно "на авось".
Понятно, что какие-то дружеские, национальные и т.д. связи с автомеханиками будут, но, кмк, не более. И если брат ирландец занят, я пойду к проклятому лягушатнику. Как-то так. :xz: :pardon:

monop -> 23.01.2020, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Если бы я был командиром конвойной группы, я бы считал себя в полном праве отказывать в сопровождении некоторым "пассажирам", не вдаваясь большей частью в объяснение причин. Умному и предусмотрительному человеку не всегда следует произносить вслух "Рожи мне ваши не нравятся".

staryi_prapor -> 23.01.2020, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ну газовые туристические горелки были нифига не редкость уже во времена перехода Ярцева.

Если быть точным, то туристические газовые плитки существовали ещё когда Ярцев ходил в начальную школу. По крайней мере, мне, в 70-е, такие на глаза попадались
https://www.youtube.com/v/YXd5GpxDuZw
Плюс, существует и такая элементарная весчь, как таганок для паяльной лампы.

Dylan -> 23.01.2020, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

По крайней мере, мне, в 70-е, такие на глаза попадались

Ну я скорее про современные компактварианты, которые как раз в конце 90-х начали входить в туристический обиход.

Спойлер

[изображение]

staryi_prapor -> 23.01.2020, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ну я скорее про современные компактварианты, которые как раз в конце 90-х начали входить в туристический обиход.
[spoiler][/spoiler]

Я конкретно про ту, что в ролике. :rtfm:

Kail Itorr -> 23.01.2020, 18:46

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

скорее всего половина пути на Запад на 20+ г.г. НЗ уже настолько освоена, что не только ночевать, но и обедать можно останавливаться во вполне цивилизованных нас. пунктах

После закупорки Угла - да, весьма возможно, что сеть фортов-заправок вырастет и на Северной дороге, и по Миланской трассе. Потихоньку, не везде, но вырастет. Тем не менее, до полного благолепия там и на 30+ НЗ еще не дойдет, банально народу маловато.

Dylan писал(a):

газовые туристические горелки были нифига не редкость уже во времена перехода Ярцева

Да я не говорю, что они редкость - но далеко не все подобными затариваются в принципе. Вот не у всех опыт "в рюкзаке моем сало и списки и Тургенева восемь томов".

monop писал(a):

Если бы я был командиром конвойной группы, я бы считал себя в полном праве отказывать в сопровождении некоторым "пассажирам", не вдаваясь большей частью в объяснение причин

Наверняка будет и такое. Кстати сказать, у любого хозяина бара есть право "так, вот этого - вышвырнуть отсюда и более не пущать", с конвойщиками совершенно та же ситуация.

Alex19571712 -> 23.01.2020, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Такие газовые печки появились в начале 70 почти параллельно со "Шмелем". Баллоны к ним продавались, иногда, в тег же магазинах что и плиты. А некоторые хозяйства по заправке 50 литровых баллонов заправляли и их.
Разговор о том что не все подготовлены - это рассуждения автолюбителя этого времени. Но ни как не 70-80.
В детстве, жили в своем доме у бабушки, часто заглядывал к соседу в гараж. Владельцу вначале "Москвич 403" затем ВАЗ 2101. В багажнике увидел Шмель. Заинтериесовался - зачем? Получил рассказ-ответ.
Вот еду в командировку и бац прокол колеса. Что делать? Стал на обочину Включил Шмель, чтобы забодяжить чай-кофе. А пока кипит вода меняю колесо. Заменил помыл руки из 5 литровой пластиковой канистры. подоспеет чай-кофе. А воду для питья я каждый день новую беру литра хватает. попил чай-кофе, собрал вещи, Шмель остыл и дальше поехал.
А еще учил всегда имей спички и зажигалку в бардачке всегда пригодится.
Это сейчас шиномонтаж на каждом шагу, а ранее увы.
Вот когда в 85 купили авто для семьи я так и сделал. Шмель и 5 литров воды в багажнике. 0,5 литра в дорогу. если недалеко.

Рядовой 72 74 -> 23.01.2020, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что газовые горелки удобнее (у самого 2 шт.) Но есть огромное НО для Новой Земли. Баллончики к ней в продаже будут весьма редки. Вряд ли через ворота будут везти в коммерческих объемах. А уж изготовлением оных вряд ли кто заморочится. А для Шмеля или паяльной лампы топливо всегда под рукой (под жоп..й в бензобаке). Так что свои привычки что-то купить в любом сельском магазине СЗ не переносите на Новую Землю. Там не все будет как вам того захочется.

Kail Itorr -> 23.01.2020, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Разговор о том что не все подготовлены - это рассуждения автолюбителя этого времени. Но ни как не 70-80

Ну так и сейчас не 70-80, и успело вырасти поколение автомобилистов, которое не умеет разбортовывать колеса к примеру. Поменять на возимую запаску еще ладно, а чинят хай в сервисе. С самостоятельной починкой авто тем более. Даже если это авто образца 80х.

staryi_prapor -> 23.01.2020, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Перебортовать бескамерные колёса существенно сложнее, чем камерные 70-80-х, но этому ещё можно научиться, но дело в том, что за перебортовкой следует балансировка, а вот это "на коленке" и без навыка сделать почти невозможно.

staryi_prapor -> 23.01.2020, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Если иметь ввиду, ту советскую печку, что в моём посте, то там баллоны многоразовые, и наладить их перезарядку, там где есть газ вполне возможно.

Kail Itorr -> 23.01.2020, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Да даже если мы имеем авто старого образца, какой-нить УАЗ или там "самурай" - вот не умеет человек. Не надо ему было, вот и не учился. Навык вполне осваиваемый, кто б спорил, но здесь и сейчас - его нэту.

Alex19571712 -> 23.01.2020, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Рядовой 72 74 писал(a):

Методика подзарядки баллончиков на СЗ уже освоена давно. Просто надо иметь баллон большего объема от 8 литров.
По поводу НЗ горелки и плит, типа кемпер, для них будут брать 1-2 баллончика - в дорогу. Стационарно таким образам мало кто пользуются.
И да горелки, плитки, баллончики в основном продают в магазинах для туристов. В сельских не всегда есть в наличии нужен иногда предзаказ.

Alex19571712 -> 23.01.2020, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

О да сейчас уже не то время и не те люди. Разговаривал с современными автовладельцами.
Зачем мне лазить по лесу в поисках дров - печку/горелку запалил. И готово. Кострик потом для души.
Угли для мангала выжигать - я что дыбыл. В магазине древесный уголь продают и смеси для розжига. да и мясо маринованное всегда есть. Вот таковы ответы слышу.
Да цивилизация рулит. И в сто после гарантии стараются избегать. Худо бедно стараются научится. А у тех у кого куры денег не клюют вот у тех действительно - засада! 8-) :D

ChonDuhWang -> 23.01.2020, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Не те скорости на НЗ, чтобы балансировка была так уж необходима. Мы с батей ещё в середине 80-х как-то без балансировки по Москве катались.

monop -> 23.01.2020, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Если уж пошла речь о "печках" - я помню одного старикана, который всегда в дорогу таскал интересную складную металлическую печурку, эдакий кубик со стороной 20-25 см с дверцей и на маленьких ножках. Он на ней как-то лихо и быстро кипятил воду, варил и жарил, сжигая какие-то чурбачки, веточки, щепочки, шишки и пр. Какие-то интересные дырочки с заслонками были у этой печурки, как сейчас понимаю, это была портативная мини-печка "буржуйка". Старикан гордился этой печуркой, хвастался, что дров потребляет мало, а тепла даёт много. Жаль, что сейчас не упомню подробностей конструкции - в детстве на такое внимания не обращают, но сама по себе концепция подобной минипечки для условий НЗ (и не только) может оказаться очень полезной и перспективной.

alex2376 -> 23.01.2020, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

это могла быть так называемая щепочница

monop -> 23.01.2020, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

это могла быть так называемая щепочница

Очень-очень похоже! Только, разве что, у старикановой печки и верх был на петле, да и про дырочки какие-то я писал - в дверце и боковых стенках. А вдруг она у него ещё и для освещения в шалаше или палатке служила?
Но вещь классная и в дальнем походе явно нужная и полезная. Спасибо!

monop -> 24.01.2020, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

Если бы на НЗ у меня была бы слесарно-скобяная мастерская с лавкой, в которой, кроме всяких полезностей для быта, я бы наладил производство и сбыт миниарбалетов и болтов к ним - имела бы такая продукция надёжный спрос и не вызвала бы она претензий у Патруля, как бесшумное оружие?

Kail Itorr -> 24.01.2020, 01:12

----------------------------------------------------------------------------

Арбалет и лук как охотничье оружие - ну, для любителей пойдет. Бизнеса не сделаешь, но несколько єкземпляров продадутся.
Патрулю и прочим копам скорее пофиг, для киллера не самая удобная штука-то.

Dylan -> 24.01.2020, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А зачем? Ну на СЗ допустим мода на такую охоту, и то ограниченная в общем.
На НЗ из этого кого бить? Зайцев местных? Потому что местную товарно-мясную живность, учитывая ее размеры, стрелой завалить крайне непросто. Ну и к такому стрелку еще надо пулеметчика, который будет его задницу спасать. У того же Демиурга прямым текстом написано, что на НЗ и гладкостволки для охоты не очень годятся, а уж лук с арбалетом... Не, как причуда отдельных богатеньких буратин или фанатов - может иметь место, но стабильный спрос - не думаю.

Trionix -> 24.01.2020, 10:51

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Если бы на НЗ у меня была бы слесарно-скобяная мастерская с лавкой, в которой, кроме всяких полезностей для быта, я бы наладил производство и сбыт миниарбалетов и болтов к ним

Идея хороша как именно "детское" оружие для первоначального обучения стрельбе детей от 6 до 12 старых ( от 4 до 8 НЗ), патроны не тратятся, и навык удержания мушки после выстрела развивается очень хорошо.
Усилие натяжения 12 - 20 кг, стрела - любая палочка в полтора раза больше карандаша.

Dingo -> 24.01.2020, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

Балансировка "зубастым" внедорожным колёсам особо не нужна. Грязь, попавшая в протектор её по любому нарушит. Да и скорости, чаще всего 50-60 км/ч.

Kail Itorr -> 24.01.2020, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Идея хороша как именно "детское" оружие для первоначального обучения стрельбе детей от 6 до 12

Чтобы плавать, надо плавать. Т.е. для обучения пулевой стрельбе - нужно именно ружжо, причем пневматика только для чего-то совсем базового, а так мелкашка наше все. Да, расход пусть и дешевых, но патронов. Да, деньги. А бесплатно токи кошки родятся...

urka -> 24.01.2020, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Действительно. Я о слове "балансировка" услышал только в начале 90-х, когда первую машину купил. До этого ездил на отцовой, так балансировкой тогда никто не заморачивался, да и не знали о ней владельцы "Москвичей", "ВАЗов", "ЛуАЗов" и т.д. - шиномонтажек до 90-х не было, а дома этим никто не занимался. Да и не нужна она (балансировка) при езде по грунтовкам, гравийкам, бездорожью...

monop -> 24.01.2020, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Как уже упоминалось ранее - к написанному Хефе относимся некритически. Я уже приводил некоторые цифры по населённости, но повторю. Принимаем для круглого счета белое население за 5 млн. чел. На карте обозначено ок. 50-ти сравнительно крупных городов, считаем их все по 20 тыс. чел. населения, ПФ и Н-Рино + агломерация Кардиф - пусть все вместе ещё 150 тыс. Итого имеем городского населения 1150 тыс. Оставшиеся 3млн850тыс чел., скорее всего из-за проблем с энергией вынуждены жить или сами выбрали небольшие городки или посёлки прим. с 1 тыс. чел. И таких севернее залива - 3850шт. Некоторые расположены по побережью Залива и крупных рек на юге известной части континента, некоторые у подножия гор на севере - там более мягкий климат, множество горных рек, на которых удобно устраивать микро- и мини-ГЭС, выходы к поверхности месторождений полезн. ископ., леса и луга. Всё это вместе не позволит безропотно уступить такие чудные места бандитам. По равнине разбросаны с/х поселения. Долж. быть постоянная транспортная связь в широтном и долготном направлениях, на перекрёстках которых неизбежно появится жильё. Таким образом, могу предположить, что вдоль наиболее популярных направлений чер. каждые 300-500км есть какой-то нас. пункт. Для устройства поселения требуется некий градообразующий повод - рудник, шахта, торжище, брод и пр., где нет воды - колодец и источники энергии, чаще всего в комплексе - сол. бат., ветряк, дизельн. или тепло-генератор, погружная или миниГЭС, что совокупно могут дать от неск. десятков до неск. сотен кВт, правда, неравномерно по времени суток или сезона. На небольшую промку хватит. Далеко не благолепие, но уже неплохой рассадник цивилизации.

alex2376 -> 24.01.2020, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

не за что. может есть и более похожие на то что вы видели эта чуть ли не первая которую по поиску нашел. кмк для освещения палатки подобные печки использовать как то не правильно.

urka -> 24.01.2020, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Спойлер

Зачем считать? Опуститесь на землю. - Дальний Восток - население ок. 7 млн. человек. Размер сопоставим с НЗ. Но время освоения измеряется сотнями лет. Где такая красивая инфраструктура которую вы расписываете? Ж.Д.- Транссиб цепляет краешком, автодороги вдоль нее и немного в стороны, БАМ, который почти ничего не прибавил. А севернее и дорог-то нет. Хотя в той же Якутии почти все алмазы в России добываются, в Амурской и Магаданской областях куча золотых приисков, и вообще ресурсов открытых столько, что НЗ позавидует. И где дороги? А ведь за спиной богатейшая Россия, которая очень не против поиметь эти богатства. Нефтепровод на экспорт до сих пор достраивается.
А вы хотите чтобы 5 млн. человек, в основной своей массе очень не сильнообеспеченные за 20-30 лет на территории общей протяженностью больше 6 тыс. км., площадью сравнимой с ДВ построили "Далеко не благолепие, но уже неплохой рассадник цивилизации".

Kail Itorr -> 24.01.2020, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

могу предположить, что вдоль наиболее популярных направлений чер. каждые 300-500км есть какой-то нас. пункт

Нету. Со временем будут, пока нету.
Дело в ключевых особенностях нас. пункта "форт-заправка". Он работает полностью и всесело перевалочным транзитником, будучи при этом оторван от цивилизации. Т.е. ты одновременно и в глуши, и должен все тридцать часов в сутки развлекать проезжих. На такую каторгу подпишется, скажем так, не всякий человек, и не в деньгах вопрос. В пересчете на статистику потребного количества заправок - их мало.

Dylan -> 24.01.2020, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Зачем считать? Опуститесь на землю.

Можно вон еще Архангельскую область посмотреть.
Размеры с крупнейшие страны Европы, а населения всего миллион. плотность населения 2 человека на кв. км. Реально - еще меньше, потому что чуть не половина населения в 2-х промышленных центрах - Архангельск и Северо-Двинск.
И чо там с дорогами-то? Протяженность речных путей в 3 раза больше чем дорог с твердым покрытием и на порядок больше ж/д. И хренова гора поселков в которые только на лодке, либо вездеходом, либо вертолетом.
А уж на севере области вообще есть места, где на территории с какую-нибудь Эстонию 3 населенных пункта - погранзастава, рыбацкий поселок и лагерь геологов. Какие там нафиг дороги... :shock:

desnadok -> 24.01.2020, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А вот комплект запчастей на пол-тачки в требования входить не может, ибо клиент не обязан быть автомехаником, способным грамотно сей комплект собрать и им распорядиться!И? Мы не берем в конвой тех, кто не получит справку в сервисе дяди Бенца? Чушь.
Я не сомневаюсь, что каждый зампотех каждого серьезного конвоя знает три четверти хороших сервисов ПФ (и не только), с четвертью персонала знаком лично и направить куда надо - могет даже за бесплатно. Но это к комплектованию конвоя не имеет никакого отношения. Потому как требование одно: твоя машина должна быть достаточно подготовлена, а где и как ты это будешь делать, твои трудности. Хоть сам на автомеханика обучайся и гайки крути, тебе решать.

А тянуть на буксире чью-то тачку, пусть даже и 100-150 км, только потому, что в ней порвался ремень генератора, а ни у кого в конвое не оказалось подходящего именно для этой модели - проще?
Никто и не говорил об обязательности какой-то справки, но, думаю, что тот факт, что машину перед рейсом обслуживал "мистер Смит", которого лично знает командир конвоя, может сыграть не последнюю роль в его решении, принимать ли ее в ближайший рейс. А мистер Смит, в свою очередь, может учесть заслуги конкретной конвойной команды в рекомендации новым переселенцам его сервиса, в случае, если у этой команды возникнет нужда в серьезном ремонте ее транспорта, который невозможно выполнить своими силами без необходимой производственной базы. И соответственно в определении стоимости этого ремонта. А новый переселенец, которому порекомендовали качественный и не очень дорогой сервис, хоть и не попал в конвой определенной команды, но оставшись довольным порекомендованным ремонтом, глядишь, при случае и посоветует еще кому-то ее как добросовестную и заботящуюся о благе переселенцев. А то и сам решит лучше подождать следующей проводки конвоя именно этой команды, чем доверяться другой, не столь внимательной к интересам переселенцев. Т. е. обычные человеческие взаимоотношения, без всякого сговора и криминала, при которых каждый имеет какой-то прок от ситуации, не стремясь к прямой наживе, и которые, к сожалению, часто стали забываться в нашем обществе. Как-то так...

Максимка -> 24.01.2020, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Как-то так...

Я так мыслю, что будет гораздо проще (и переселенец скореее поверит), если рекомендации по тюнингу машин и СТО будут давать сами орденцы при встрече после перехода Ворот. Конвойщиков Орденцы знают, СТО-шников тоже.

А то (со стороны переселенца) эти указания по трате бабла очень сильно смахивают на допки от агента при страховке авто. И вызовут соответствующую реакцию.

Kail Itorr -> 24.01.2020, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

тянуть на буксире чью-то тачку, пусть даже и 100-150 км, только потому, что в ней порвался ремень генератора, а ни у кого в конвое не оказалось подходящего именно для этой модели - проще?

Да, проще. От поломок не застрахован никто и никогда. Клиент предупрежден, мол, ежели чего - его бросят не в саванне, но в ближайшей точке цивилизации, и ждать дольше, чем по расписанию рассчитывали, не будут.

desnadok писал(a):

тот факт, что машину перед рейсом обслуживал "мистер Смит"

Снова-таки не гарантирует, что в машине НЕ сломается что-то такое, до чего мистер Смит при техосмотре добраться не успел. Или добраться успел, а поменять гипотетический проблемный ремень генератора - не смог, ибо как раз такого в запасе сейчас не нашлось, а клиент желал ехать не позднее как завтра, и ждать послезавтрашней поставки не могет.

Dylan -> 25.01.2020, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Снова-таки не гарантирует, что в машине НЕ сломается что-то такое, до чего мистер Смит при техосмотре добраться не успел.

Хотя бы потому, что поверхностный ТО может выявить только совсем очевидные места, которые вот-вот отвалятся. Делать полную проверку/прозвонку/протяжку - это загонять машину на подъемник или яму и копаться в ней полный рабочий день, и хорошо если один. Ну т.е. по уму конечно очень надо бы делать такую проверку перед долгим маршем... Но ввести ее в обязаловку - не верю.

monop -> 25.01.2020, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

urk'e и dylan'у - с одной стороны, интересно, как расселились люди в приведенных вами примерах? Какие есть источники энергии, производства и др. виды занятости? С другой стороны, хочу сам разобраться в той схеме экспансии, которая задана на НЗ - анклаву выделен участок, а там выкручивайся, как можешь. Большой толпой всем в одном месте не выжить - элементарно не хватит на всех ресурсов, значит - мелкие городки или поселения, а чтоб "не толкаться боками", между ними рационально делать расстояния, по моей прикидке 300-500 км будет в самый раз. Таким образом, население анклава "размазывается" по выделенной территории, первым делом осваивая наиболее перспективные и удобные места, а пересечения "дорог-направлений" в этом смысле подходят оч. хорошо. Плюс где-то образуются в наиболее выгодном месте/местах административно-промышленные центры - один или несколько, как повезёт. Вот такая схема мне представляется.

Dylan -> 25.01.2020, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

urk'e и dylan'у - с одной стороны, интересно, как расселились люди в приведенных вами примерах?

Да так и расселялись - сначала в основном по рекам. Река, это -
1. Всегда вода для хозяйственной деятельности и источник рыбы (по северным рекам, если не криворукий и имеешь снасть можно на одной рыбе прожить, не шибко разнообразно конечно, но с голоду не сдохнешь);
2. пойменные луга, годные под распашку, не требующие массированного и трудоемкого сведения леса, ежегодно удобряемые во время весеннего разлива реки;
3. это дорога, позволяющая перемещать достаточно тяжелые грузы, летом на лодках и плотах, зимой санями и не требующая дополнительной расчистки, выравнивания и т.д..
В наиболее удобных местах поселки разрослись в города. И все равно почти все они - на реках.

Все дороги - это уже результат действий высокоразвитого централизованного государства с его промышленной и административной мощью.

И на НЗ будет тоже самое. Сначала будут осваивать наиболее удобные места в долинах рек и речек. Причем осваивать широко. Нафига жопами пихаться, когда поднимись по местному притоку Рио-Гранде на 20-30-40км, объяви своим участок хоть в 100-200 гектар на вырост и осваивай постепенно. При том населении и темпах его роста, там даже этого хватит еще не на один десяток лет. А в голую сухую саванну никто не полезет, кроме совсем уж социопатов и тех, кто мечтает о своем скотоводческом ранчо "как на старом добром Американском Западе". И в предгорья тоже не полезут, только за чем-нибудь очень дорогим и вкусным. Нет там конечно будут шарится отряды золотоискателей, лесорубов и охотников на всякую эксклюзивную живность. Но именно шарится, сезонно. За сухой сезон - намыли, нарубили, настреляли, на мокрый сезон - подались южнее в городки, отдыхать в цивильных условиях и пропивать добычу.

monop -> 25.01.2020, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Каков источник электроснабжения у маленьких городов, деревень и посёлков на ДВ, упомянутой Архангельской обл. и др. дальних краёв? У нас вся республика покрыта сетью ЛЭП, а в России восточнее Москвы я не бывал.

Dylan -> 25.01.2020, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

3 областных ТЭЦ в Архангельске, Северодвинске и помоему в Котласе. И что-то около 70 местных ТЭЦ и ДЭС закрывающих малый городок + окрестные деревни, крупный лесозавод + деревни, ВЧ + деревни. Ну и есть конечно совсем волчьи жопки, где народ свой генрик имеет или панели. Но это как правило места сезонного промысла, туризма или типа того, где постоянно живет 1-2 семьи или вообще никто не живет.
До такого уровня централизации электроснабжения НЗ еще как раком до луны. Потому что ставило эту сеть мощное промышленное государство. Как и у вас в республике. На НЗ такого государства - близко нет и в обозримые годы не предвидится. Разве что локально в ПРА, после ввода в строй ГЭС.

urka -> 25.01.2020, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

На ДВ, а конкретно в Амурской области, где сейчас живу, две ГЭС - Зейская и Бурейская, ТЭЦ в Благовещенске и Райчихинске. Местных ДЭС единицы. Электричества хватает на всех, ещё и в Китай продают. Так что недостатка в электричестве нет. Зейская ГЭС ещё с советских времён работает, а Бурейскую, по-моему ещё и не полностью запустили. И насколько помню, там ещё должны были одну строить. В других регионах ещё и свои ТЭЦ и ГРЭС.

monop -> 25.01.2020, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

Больших=мощных ГЭС и ТЭЦ, ГРЭС на НЗ к периоду 20+ явно нет, если не считать неописанный, но точно мощный источник энергии для Н-Рино (100 тыс.жителей, наверняка есть огромная промка!) и несколько менее мощные станции в агломерации Кардиф и ПРА. А вот какое топливо сжигают в местных ТЭЦ на ДВ и пр. далёких от цивилизации краях?

Dylan -> 25.01.2020, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А вот какое топливо сжигают в местных ТЭЦ на ДВ и пр. далёких от цивилизации краях?

В Арх.области ТЭЦ - в основном мазут. ДЭС - дизельные электростанции, соответственно там соляра. Вроде бы рассматривались проекты перевода больших ТЭЦ на газ, местных ТЕЦ - на биотопливо из отходов лесной промышленности. Но в каком оно состоянии - не в курсе. Часть ДЭС собирались заменять на миниГЭС, но тоже не в курсе как оно там сейчас.

alex2376 -> 25.01.2020, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

какая еще промка в рино. рино это НЗ Ласвегас только кмк менее цивилизованый а в староземельном вроде ни какой промышленности нет

Dylan -> 25.01.2020, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Ну того, что по меркам СЗ промышленность, так это и Демидовск - так, мелочь пузатая, областной городок с пятком заводиков, которые только на область и работают.

На обслуживание города все равно промка нужна, какая никакая.
100 тысячный город одного хлеба, да утренних каш сколько жрет? Значит мельница будет. Не таскать же муку и крупу за сотни км.
А мяса сколько - вот тебе еще и бойня со всеми положенными разделочными цехами, да и не одна поди.
Да банально те-же карточные колоды тысячами печатать для казино. Это типографию надо и в общем приличную.
Кирпичи для строительства, бетон, распиловка леса под нужные размеры.
И такой промки если посчитать прилично наберется-то. Народ приезжающий развлекаться - хочет жрать вкусно и много, и бухать тоже вкусно и много и разного. Он ломает стулья в барах, бьет стаканы и пепельницы, пиздит полотенца из номеров отелей, заблевывает простыни до неотстирываемости и рвет их в борьбе с дамочками низкой социальной ответственности... И так каждый день. И это все надо заменять, чем быстрее, тем лучше. А боссы они конечно криминальные боссы, но бабло считать умеют - все вот такое, что можно произвести на месте, будет производится на месте, или хоть полуфабрикатом привозится, так дешевле.

lvbnhbq -> 25.01.2020, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

alex2376 писал(a):

Я бы начал с другого! :-x ;-)
Какие нах 100 тыс. населения в НР?! :blink: :shock:

Kail Itorr -> 26.01.2020, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Какие нах 100 тыс. населения в НР?!

Вполне канонные, их Ярцев наблюдает. Причем он полагает, что там и 200 тыс может быть, но это скорее всего с учетом туристов, коих реально овердохрена. Местный аналог Вегаса и Гуляйполя, не без того.

Dylan писал(a):

На обслуживание города все равно промка нужна, какая-никакая

На промку все эти сервисы, коих безусловно есть, все же не тянут. Не та энерго- и капиталоемкость. Причем не из-за отсутствия капиталов и энергоснабжения - если боссам Рино что-то потребуется, оно у них встанет очень быстро, хватит и финансов, и концов достать-привести-смонтировать-запустить, - а именно потребности нет. Крупнейший перевалочный хаб Северной дороги плюс главная культурная столица Северного альянса (какой альянс, такая м культура) плюс вполне официальная столица теневого синдиката всего обжитого сегмента. Собственная производящая промышленность (сверх обслуживания всего перечисленного) такому городишке не очень-то нужна. Существовать может как побочный проект кого-то из боссов (и не обязательно даже самых крупных), но отдача в сравнении сл всем прочим выйдет мизерной.

lvbnhbq -> 26.01.2020, 02:44

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не помню про сотни тысяч. Но то такое... Можно и освежить.

Ну, и по поводу "крупнейший перевалочный хаб Северной дороги"... Если правильно помню, весьма далеко от Северной дороги и смысл в грузопотоках через НР весьма сомнительный. :xz:

urka -> 26.01.2020, 04:08

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

На ДВ ТЭЦ сжигают уголь, благо его хватает - в Амурской области Райчихинский и Варваровский разрезы, севернее в Якутии Нерюнгри.
Промки в Н-Рино нет - какая промка в Лас-Вегасе или Монте-Карло.

DStaritsky -> 26.01.2020, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

тот же уголь для ТЭЦ кто-то же рубит рядышком или все баржами по реке поставляют?

там может вообще не быть производящей промышленности (что надо в других местах купят или из-за ленточки) но обслуживающую промку типа больших прачечных комбинатов для многочисленных отелей током липездрическим обслужить надо и прочую лабуду включая разную подсветку вывесок казино и ресторанов. Да и ваще жизнь ночная много электиричества требует в т.ч. хорошего уличного освещения, чтобы мелкое хулиганство не плодилось.
канализация опять-таки с водоснабжением тока требует. иначе такой город 200 000 народа моментом засрут.
так чтор мощная угольная ТЭЦ там обязательна
в ПФ ТЭС на соляре и там на 30 000 уже липездричество с ограничением по потреблению, иначе тариф взлетает до небес.

monop -> 26.01.2020, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Промки в Н-Рино нет - какая промка в Лас-Вегасе или Монте-Карло.

Если туристы не видят пром. объекты в Лас-Вегасе и Монте-Карло, то это не значит, что их там вовсе нет. Точно так же, как "гости" больших ресторанов и отелей не видят всех технических и обеспечивающих служб - водообеспечение, канализация, вентиляция и кондиционирование, охранно-пожарная, уборка помещений, вывоз мусора, склады и разнообразные мастерские и многое-многое другое. Мне неоднократно доводилось бывать в "закулисье" красивой жизни, видел и проникся уважением. А в том же Л-Вегасе когда-то была чуть ли не самая большая в мире фабрика по изготовлению рекламы из неоновых трубок. А сколько энергии жрала такая реклама!
Поэтому смело можно утверждать - в крупных туристическо-развлекательных комплексах на одного туриста или "гостя" приходится, как минимум, один чел. обслуживающего персонала.

urka -> 26.01.2020, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В ста километрах от Благовещенска Райчихинск, в шестидесяти Варваровка со своими угольными разрезами. Рядом с Артёмом в Приморье свои угольные разрезы.
Так что всё верно, уголька надо немало. Как раз наш Благовещенск сравним по населению с Нью-Рино - ок. 200000 человек, так насколько я знаю, ТЭЦ потребляет в сутки состав (20-25 вагонов) угля, то есть до 1,5 тыс. тонн. Ладно, на отопление на НЗ траты намного меньше, но не думаю, что в Н-Р угля на электричество уходит меньше 500-600 тонн в сутки. Довольно таки немало - речная баржа ежедневно или полсотни машин типа КаМАЗа.

monop -> 26.01.2020, 11:20

----------------------------------------------------------------------------

Я бы скорее предположил в окрестностях Н-Рино существование первой на НЗ приличной ГЭС. А вот массовое распространение там (на НЗ) малых ТЭЦ представляется сомнительным - уж очень велИк риск остаться без топлива, если оно на автоподвозе по бездорожью. Именно поэтому мне видятся множественные мелкие поселения, которым для нужд достаточно погружных ГЭС, ветряков и сол. бат.

Kail Itorr -> 26.01.2020, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

если правильно помню, весьма далеко от Северной дороги

Неправильно помнишь. На Северной дороге два города - Аламо и Нью-Рино, - причем Рино еще и на судоходной Рио-Гранде находится, т.е. оптовые контейнера водным путем в первую очередь идут туда. Большая часть поставок для Латинского союза так точно, оптимальное логистическое плечо выходит.

monop писал(a):

Я бы скорее предположил в окрестностях Н-Рино существование первой на НЗ приличной ГЭС

ГЭС там очень даже вероятна, город на реке и рядом крупный ручей Баффало-крик но насчет "приличной" сумлеваюсь, масштабы-потребности не те. В смысле Демидовску, несмотря на впятеро меньшее количество населения, нужно много больше - тяжпром. В отличие от массы мелких сервисов Рино.

monop писал(a):

мне видятся множественные мелкие поселения, которым для нужд достаточно погружных ГЭС, ветряков и сол. бат.

Это правильное видение, агломерация вокруг Рино, а ее есть, именно так и живет.

monop -> 26.01.2020, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Критерии "приличности" ГЭС в НР очень размыты. Я затрудняюсь определить сколько-нибудь точно потребности в энергии настолько большого города в условиях НЗ, но речь может идти о сотнях МВт, что и по меркам СЗ достаточно серьёзно. Просто явно удачно в одном месте сошлись полноводный поток, подходящая география с геологией и реальная возможность вложить сразу много денег и занять трудом так же много людей и техники. А вот в крупных пром. центрах, таких как Демидовск, сколько энергии не дай - всё равно мало будет. А вот со свободными средствами там точно засада. Интересно, как ПРА будет избавляться от энергетического голода?

Dylan -> 26.01.2020, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Интересно, как ПРА будет избавляться от энергетического голода?

Солнцегорская ГЭС - эт раз.
Уголь из Бразилии есть, нефтеперегонка есть, в процессе по любому получается мазут, будут строить ТЭС - эт два.
Ну и ДЭС с многотопливными дизелями, чтоб помимо соляры можно было лить биотопливо из всяких сельхозотходов - эт три.

urka -> 26.01.2020, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

О критерии "приличности". Приведу в пример опять же наш Благовещенск - мощность ТЭЦ 404 МВт, но это только с 2005 года, до этого было 280. Надо учитывать, что климат здесь совсем не новоземельный, зимой морозы и до 40 градусов бывают. Плюс есть пром. производство. Так что, думаю энергопотребление НР в пределах 150-200 МВт.
О решении энергетического голода в ПРА есть в книге В. Стрельникова "Резервист" - построена ГЭС в Солнцегорске. Так что там проблем нет, электричество с этой ГЭС ещё и в ПРА должно поставляться и в Бразилию, насколько я помню.

staryi_prapor -> 26.01.2020, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

ДЭС с многотопливными дизелями, чтоб помимо соляры можно было лить биотопливо из всяких сельхозотходов - эт три.

Есть ещё и газодизели. При мне такие ставили в Соболево, на Камчатке.

lvbnhbq -> 27.01.2020, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ЗЛ-1:

Цитата:

Территория Невада и Аризона, развилка на Нью-Рино и Аламо. 27 число 6 месяца, четверг, 12:40

Едут, если чё, из Алабама-Сити.

ЗЛ-2:

Цитата:

Две большие и влиятельные банды из города даже скинулись на то, чтобы начать строительство большого форта-заправки на том самом перекрестке, где мы с Бонитой в свое время пытались перехватить конвой в Аламо.

Цитата:

Раньше так ни у кого не получалось: всем приходилось ночевать в саванне примерно в трех часах пути до развилки. В том самом месте, где прекрасная Мария Пилар Родригез впервые выступила на нашей стороне, оказав неоценимую помощь в захвате злодея Лукаса, он же – Лука Пераччи.

Теперь же эту развилку мы миновали еще в половине десятого – и бодро покатили по накатанной грунтовке, а еще через полтора часа пути, что для местных масштабов почти что ничто, мы подъехали к городу.

Вот, как-то так. Иными словами, НР достаточно близко к Северной дороге, но не на ней. Смысл в такой "перевалке" от меня ускользает. Тем более, четко сказано - ночевали в трех часах от поворота на НР. :-? :xz:
Более того, НР, кмк, будет если и не руками и ногами отбиваться от подобного статуса, то, уж, не в восторге будет это точно. :xz:

Kail Itorr -> 27.01.2020, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Едут, если чё, из Алабама-Сити

lvbnhbq писал(a):

НР, кмк, будет если и не руками и ногами отбиваться от подобного статуса

Почему? Чем боссам Рино мешает застроенное складскими ангарами припортовое крыло вне туристической зоны, с которого идет постоянный ручеек за крышу и посредничество?

monop -> 27.01.2020, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Чем боссам Рино мешает застроенное складскими ангарами припортовое крыло вне туристической зоны, с которого идет постоянный ручеек за крышу и посредничество?

Поддерживаю! Грамотно организованная логистика - один из лучших в мире способов отмывания денег.

monop -> 27.01.2020, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Если бы я был командиром конвойной команды, в составе которой следует автобус, то я бы запретил его пассажирам-новичкам держать в руках/под рукой готовое к стрельбе длинноствольное автоматическое оружие. Это разрешено только водителю, его напарнику/сменщику и сопровождающему от конвойной команды. Кто-то сочтёт это неправильным?

Kail Itorr -> 27.01.2020, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Грамотно организованная логистика - один из лучших в мире способов отмывания денег

В общем случае да, но конкретно для Нью-Рино этой надобности нет, в смысле там не нужно отмывать деньги, что заработал, то полностью твое.

monop писал(a):

я бы запретил его пассажирам-новичкам держать в руках/под рукой готовое к стрельбе длинноствольное автоматическое оружие

Автобус НЕ является зоной внутри периметра безопасности, как любой населенный пункт, где приняты именно такие правила. Не является он и бронемашиной, внутри которой можно полагать себя защищенным хотя бы от стрелковки. Соответственно нельзя лишать пассажиров автобуса права на самозащиту.
Кстати сказать, это касается и самозащиты от произвола конвойной команды, т.е. лжеконвойщиков, ага?

lvbnhbq -> 27.01.2020, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И? Мимо Аламо тоже проехать можно, однако большинство конвоев предпочитает сворачивать тудыть. У дальнобойщиков НЗ "трехчасовой крюк", т.е. на сотню-полторы верст, не считается достойной упоминания дистанцией.
Рино - крупный город и речной порт. Самый северный в Конфедерации и Техасе. Ну не может он не работать перевалочным хабом, логистика...Почему? Чем боссам Рино мешает застроенное складскими ангарами припортовое крыло вне туристической зоны, с которого идет постоянный ручеек за крышу и посредничество?

Суточный крюк с Северной на НР (до очистки Угла) для конвоя - совсем не то, что ""трехчасовой крюк", т.е. на сотню-полторы верст" для отдельной машины на шоссе. Это первое.
Второе. Ярцев дает достаточно беглый обзор/расклад по "кланам" НР, но не упомянуть "застроенное складскими ангарами припортовое крыло" и тех, кто его держит - не мог. Ибо это был бы один из самых основных кланов.
Третье. Ты так и не объяснил нахрена в таком месте ПЕРЕВАЛКА?! Перевалка, а не очередной транзитный город. Который, кстати, окажется слишком близко к признанному центру - Аламо.
Четвертое. Если бы НР был важным транспортным узлом, то "строительство большого форта-заправки на том самом перекрестке" для кланов, сидящих на грузопотоке, было бы жизненно необходимым. А не как "сейчас" - экономически выгодным. :xz:
Ну, и пятое. Начальные времена НР никак не способствовали потоку грузов. И, очень-очень сомнительно, что за несколько лет и там, и в округе соорудили такую инфраструктуру, что стало выгодно/удобно перенаправить грузопотоки.

:xz:

Dylan -> 27.01.2020, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Рино - крупный город и речной порт. Самый северный в Конфедерации и Техасе. Ну не может он не работать перевалочным хабом, логистика...

А он порт ли? Откуда такая уверенность, что Рио-Гранде судоходна на такую дистанцию от устья?
Про Амазонку мы знаем, что судоходна очень далеко. А вот про Рио-Гранде я не помню таких упоминаний.

Kail Itorr -> 28.01.2020, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ты так и не объяснил нахрена в таком месте ПЕРЕВАЛКА?! Перевалка, а не очередной транзитный город

Река-суша - именно перевалка. В смысле на Рино товар идет речными баржами, из Рино грузовиками. Ну или наоборот.

Dylan писал(a):

Откуда такая уверенность, что Рио-Гранде судоходна на такую дистанцию от устья?

Смотрим не меньше как текст демиурга

ЗЛ-4 писал(a):

Уязвимое место - река. Нет, с нее в усадьбу не зайдешь, но Томми любит рыбалку, и у причала стоят три катера. Причал, разумеется, охраняется, но... днище катеров каждый раз никто не осматривает. Сразу вспомнилось лежащее в сарае оборудование для дайвинга и то, что реки здесь на море не похожи, таких хищников в них почти не наблюдается. Есть крокодилы, но они ближе к болотам живут, а здесь Рио-Гранде течет через саванну, по песчанно-каменистому руслу. Так что идея "притащить под водой заряд и прикрепить под днище или весь причал" может оказаться здоровой. Это если на первый взгляд, потому что на месте все может выглядеть по-другому.
Второй момент: по карте получается, что ширина реки здесь метров триста, не больше.

Это не просто судоходная река, это очень даже хорошо судоходная река. Да, большой сухогруз не пройдет, но Нинья или орденский траулер Орка - должны.
А раз универсальные "генерал карго" пройдут, они железно сюда ходят.

lvbnhbq писал(a):

Ярцев дает достаточно беглый обзор/расклад по "кланам" НР, но не упомянуть "застроенное складскими ангарами припортовое крыло" и тех, кто его держит - не мог

Очень даже мог, его на тот момент крупномасштабная грузовая логистика не интересовала.

lvbnhbq писал(a):

Если бы НР был важным транспортным узлом, то "строительство большого форта-заправки на том самом перекрестке" для кланов, сидящих на грузопотоке, было бы жизненно необходимым

Ну вот недотумкали. Выгодно без вариантов, но - недотумкали. Как и с заправкой на перекрестке у Аламо, пока не появилась пара дружков с инициативой (к которым в компанию вписались Джо и Ярцев), никто больше не чесался.

lvbnhbq писал(a):

Начальные времена НР никак не способствовали потоку грузов

В начальных временах Рино и потока никакого физически не было.

lvbnhbq писал(a):

очень-очень сомнительно, что за несколько лет и там, и в округе соорудили такую инфраструктуру, что стало выгодно/удобно перенаправить грузопотоки

Там (в Рино) той инфраструктуры - поле, застроенное ангарными складами. Климат НЗ сам знаешь, главное в этих складах - чтобы зимой не смыло.

Dylan -> 28.01.2020, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Упомянутая ширина - ну ни разу не гарантия судоходности.
Например староземельская сестричка Рио-Гранде была судоходна до середины 19в. точно. Но уже в конце века русло в нижнем течении забило песчаными отмелями настолько, что ни о каком заходе кораблей с моря просто речи не шло. Что хуже - забило на таком пространстве, что никакие попытки применить землечерпалки не помогли. И все. На данный момент там можно вполне погонять на катерах на куске километров 200-300 ниже Эль-Пасо. Но никакого транспортного значения этот кусок уже не имеет, ради такого отрезка перегружать с машин на баржи и обратно - никому нахер не надо.
Могу еще вспомнить некоторые северные речки - ширина там очень даже приличная, но перекаты, галечные косы и т.п. чуть не каждый десяток километров. На моторке - шикардос, пройдешь почти везде, ну может раз в день придется аккуратно на шесте пропихаться. А вот что-то крупней - хрен. Или вон Угра, куда летом на рыбалку катался, ширина 80-150м., казалось бы Нинья не то что пройдет, а и развернется. Да вот хрен, там средние глубины меньше метра на всем протяжении. Почти везде можно вброд пройти, и выше пояса тебе будет может на десятке метров.

Kail Itorr -> 28.01.2020, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Упомянутая ширина - ну ни разу не гарантия судоходности

Дело не в ширине, а в напрямую упомянутом грунте. Песчано-каменистая смесь, т.е. ни полноценных порогов ввиду отсутствия капитальных гор, ни песчаных заносов, бо грунт довольно плотный. Мели-банки очень даже возможны, да.

Dylan -> 28.01.2020, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ни полноценных порогов ввиду отсутствия капитальных гор,

Как оно там с горами между Днепропетровском и Запорожьем? Что-то нету. А без мелочи 100км порогов там было до того, как их затопило после строительства Днепрогэс. И кстати при ширине Днепра в тех местах свыше 300м. (это еще до затопления). А чтобы сделать там возможной сквозную навигацию - в расчистку русла со времен Екатерины не один миллион денег вбухали, правда без особого толка. Так эти почти 100км и оставались проходимыми только по высокой воде.

monop -> 29.01.2020, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

я бы запретил его пассажирам-новичкам держать в руках/под рукой готовое к стрельбе длинноствольное автоматическое оружие.

... ради их же собственной безопасности. (По той же причине появился и первый мой пост в этой ветке - а вовсе не ради наживы автомехаников.) Чтоб в случае чего пассажир не начал бы стрелять через головы других пассажиров/пассажирок и через закрытые окна, а быстро и организованно по команде конвойщика покинул транспортное средство.
А даже если на беду попадётся-таки лжеконвой, то никакая стрелковка уже не поможет - там ведь не полные идиоты, сделают, что хотят, тихо, аккуратно и незаметно.

xserfer -> 29.01.2020, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Чтоб в случае чего пассажир не начал бы стрелять через головы других пассажиров/пассажирок и через закрытые окна, а быстро и организованно по команде конвойщика покинул транспортное средство.

а такой пассажир на подобное способен?

Dylan -> 29.01.2020, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

... ради их же собственной безопасности.

Всех номинантов на премию Дарвина не спасти. Если человек не хочет думать головой - он найдет где убиться.

Цитата:

Чтоб в случае чего пассажир не начал бы стрелять через головы других пассажиров/пассажирок и через закрытые окна,

Да вот как раз с "длинным" это делать не слишком удобно в тесном салоне, не выставив в окно. А вот если оставить пассажирам одно "короткое" - вот тут-то все и случится. Начнут хвататься за то, что под рукой и готово, и палить с места, а большинство по умению пистолетной стрельбы - далеко не ярцевы и не прочие завсегдатаи стрелкового клуба Аламо.

monop -> 30.01.2020, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

...если оставить пассажирам одно "короткое" - вот тут-то все и случится. Начнут хвататься за то, что под рукой и готово, и палить с места, а большинство по умению пистолетной стрельбы - далеко не ярцевы и не прочие завсегдатаи стрелкового клуба Аламо.

Абсолютно верно! Но, к сожалению, запрет и на короткоствол невозможно предлагать ни на нашем форуме, ни "в действительности".

monop -> 30.01.2020, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

А даже если на беду попадётся лжеконвой, то никакая стрелковка уже не поможет - сделают, что хотят, тихо, аккуратно и незаметно.

Например, перед второй, а лучше третьей ночёвкой в пути, когда "пассажиры" (=подконвойные) привыкнут к обстановке и станут менее осторожны, а все купленные заранее продукты и напитки будут съедены и выпиты, устроить более длинный и утомительный перегон, якобы до более удобной стоянки, а там "радушные" хозяева подадут на стол к ужину несколько более острую, пряную или солёную пищу и предложат к ней "за счёт заведения" напитки - морсы, соки, лёгкое и крепкое пиво (чтоб пили абсолютно все), с добавлением какого-нибудь наркотика или снотворного. И к утру уже все, кто нужно, будут связаны, обысканы и обезоружены.

Dylan -> 30.01.2020, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Потому что из-за одного мудака, который рано или поздно найдется, вы предлагаете ограничить возможности самозащиты в реально опасных ситуациях тысячам вменяемых людей.
Причем мудака это все равно не спасет. Он так или иначе убьется тем или иным способом и не факт что никого с собой не прихватит.
Это как разрешить гражданам столовые ножи только из мягкого металла (мельхиора например) и только со скругленным кончиком. Потому что всякая пьянь и неадеквать регулярно эти ножики друг другу в тушки сует. А стальные клинки с острым концом - только для лицензированных профессионалов с обязательной ежегодной проверкой на профпригодность. Готовы каждый раз по полчаса с матюками разделывать кусок говядины моментально тупящимся и гнущимся от нажима мельхиором, только потому, что где-то, когда-то стальным ножом один алкаш другого пырнул? Ну или вызывать для разделки мяса лицензированного профессионала со стальным инструментом?

monop -> 30.01.2020, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

вы предлагаете ограничить возможности самозащиты в реально опасных ситуациях тысячам вменяемых людей.

Не совсем так, точнее, совсем не так. Я уверен, что нельзя давать огнестрельное оружие в руки человеку, который не умеет им пользоваться. В любой опасной ситуации оружие в руках неумехи не только бесполезно, но и вредно ему самому и опасно для окружающих. Сам факт обладания оружием неподготовленному физически и морально человеку даёт совершенно ложное чувство защищённости и/или могущества. Каждый опытный инструктор хоть стрельбы, хоть рукопашки, хоть ножевого боя знает, что научить основам, базе, минимальным навыкам пользования можно практически любого человека за сравнительно небольшое время - пара часов или пара дней - правильный хват, стойка, 1-2-3 элементарных приёма и т.п. Но гораздо сложнее и дольше научить кого-то осмысленному применению оружия. (Человек, который мне это объяснял, считает, что из трёх указанных дисциплин проще всего научить именно "базе" стрельбы.)
Никак я не готов поверить, что дамочка, впервые в жизни вчера купившая/взявшая в руки пистолет, сможет сегодня с его помощью отбиться от насильника, бандита или даже крупной собаки. (Разве что, сможет напугать подростка-хулигана?)

Dylan -> 30.01.2020, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Орден эти соображения явно не беспокоят. Никакого обязательного обучения на Базах нет. Тиры, чтоб пристрелять - есть. Инструкторы в этих тирах - тоже есть, если кому хватит соображения к ним обратится за базовым обучением в те 3 дня, которые переселенец имеет право находится на Базе. В остальном считается что взрослый человек должен сам подумать о таких вещах. Не подумал - его проблемы, возможности ему предоставили. А запреты и обязаловка - это социалистический образ мыслей, который руководством Ордена явно не приветствуется.
Какие-то запреты со стороны частных конвойных команд - будут вызывать негативную реакцию как у старожилов, так и у некоторой части новых переселенцев (например американских реднеков). И жалобы на такие ограничения скорее всего вызовут как минимум разбирательство со стороны орденских властей.

monop -> 30.01.2020, 17:03

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Какие-то запреты будут вызывать негативную реакцию

Да-да, именно поэтому я выше и написал, что не вижу смысла их предлагать.

urka -> 30.01.2020, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Да-да, именно поэтому я выше и написал, что не вижу смысла их предлагать.

В том и вся "прелесть" ЗЛ - законы и правила идут не от Власть пердержащих, а снизу, от людей. Конечно, многие будут формироваться на основе найденных граблей, но, КМК, они будут более справедливыми и приемлемыми основной массой людей, чем те, что как всеобщее благо объявят с высокой трибуны Великие и самые правильные руководители.

Kail Itorr -> 30.01.2020, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Я уверен, что нельзя давать огнестрельное оружие в руки человеку, который не умеет им пользоваться.

Ага. По принципу "когда научитесь плавать, тогда в бассейн воды и нальем". Знакомо, чего ж.
ЗЛ живет по принципу открытых возможностей. Не умеешь - твоя проблема. Ты имеешь право как владеть оружием, так и обходиться без него. Ты имеешь право учиться обращаться с оружием или на обучение забить все забиваемое. Проблема, повторяю, твоя, людей (и представителей закона как выразителей совокупной воли этих самых людей) заботят не твои умения, а только и исключительно твои действия. Начнешь "размахивать стволом" - можешь легко получить превентивную пулю в лоб просто потому, что кто-то из старожилов-параноиков счел тебя опасным и устранил проблему в корне. И да, если ты размахиваешь стволом не по делу - виноват именно ты, а не тот, кто тебе этот ствол продал.

Trionix -> 30.01.2020, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Применительно к автобусам, мое IMHO - бронелист позади водителя, вместо стекол в обычных автобусах, может быть с загибом справа вперед. Защита от дурака со стволом, не более того.
Инструктаж перед посадкой в автобус, а может и надпись слева от двери:
"удали патрон из патронника, это сбережет голову соседа от случайной пули, а твою шею от веревки"
Или как-то еще в этом духе.
Вообще, во множестве произведений описаны как случайные выстрелы на стоянках, так и отстрел вредных животных. Наилучшее описание это стрельба Насти по змее в "Оружейнице".
А несчастные случаи будут всегда, тут уж никуда не деться.
Вот что IMHO не хватает на Базах, так это бесплатного хотя бы часового занятия по ТБ с новичками, стрелять не умеющими. И Ордену прибыль - после занятия многие пойдут в тир жечь патроны и потом купят еще. Странно, что до этого никто не додумался.

lvbnhbq -> 30.01.2020, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Меня удивляет, стремление некоторых унифицировать все и вся на ЗЛ. :blink:
Как по мне, так будут и конвойщики, заставляющие разрядить оружие, и конвойщики, "нарезающие" пассажирам с оружием свои сектора обстрела, и т.д. А при въезде на территорию какого-нибудь Анклава, потребуют привести оружие в состояние, отвечающее законодательству данной местности.
Некие плюс-минус правила будут определены "рублем" едущих в конвое. Причем, кмк, будут разными для конвоев с новоприбывшими и конвоев со старожилами. И т.д.
И никакой Орден не будет вмешиваться в деятельность частных предприятий, если только в запале страстей конвойщики не перегнут палку. Но это самое "перегнут палку" имеет, кмк, такой узкий спектр событий, что :xz: .

lvbnhbq -> 30.01.2020, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Вот что IMHO не хватает на Базах, так это бесплатного хотя бы часового занятия по ТБ с новичками, стрелять не умеющими. И Ордену прибыль - после занятия многие пойдут в тир жечь патроны и потом купят еще. Странно, что до этого никто не додумался.

Кмк, вы не правы. Ордену это не нужно. И прибыль никак не покроет расходы и геморрой по организации сего действа.
Ордену хватает головняка с регистрацией/вакцинацией/банковизацией :hihi: прибывших. Более того, предложение посетить арсенал и купить стрелядло делается в достаточно рекомендательной форме. Не купишь - и хрен с тобой.

monop -> 30.01.2020, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Если на Базах нет уроков стрельбы, то уж в крупных городах стрелковые школы или клубы для обучения или повышения навыков этого дела должны быть обязательно. Это явно востребованная услуга, ведь наверняка подавляющее большинство переселенцев НЕ первой волны стрелять не умеют.

Dingo -> 30.01.2020, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Как по мне, так будут и конвойщики, заставляющие разрядить оружие, и конвойщики, "нарезающие" пассажирам с оружием свои сектора обстрела, и т.д. А при въезде на территорию какого-нибудь Анклава, потребуют привести оружие в состояние, отвечающее законодательству данной местности.

В каком-то из фанфиков, было требование конвойщиков разрядить и убрать пулемёты тем, у кого они есть. Мотив: большинство толком пулемёт использовать не может, а своих может подстрелить.

staryi_prapor -> 30.01.2020, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Стрельников, "Резервист". Его ГГ ехал с циркачами, имевшими лицензию на конвойную проводку.

lvbnhbq -> 30.01.2020, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Правильно. А другая команда может сказать - мужики приготовьте свой пулемет, но стрелять будете только по команде и туда, куда Ганс ткнет пальцем, а увидим просто так кого-нибудь просто так около пулемета, огребете.
И зависит оное решение, кмк, от такой кучи факторов, что смысла в приведении ВСЕХ конвойных команд к одному знаменателю нет ни малейшего.
ИМХО.

monop -> 30.01.2020, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

Но уж одно правило есть, общее для всех команд - во время следования в конвое "пассажиры" обязаны беспрекословно подчиняться распоряжениям и указаниям конвойщиков.

Dylan -> 31.01.2020, 03:00

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Так то пулемет. Тут как раз все оправдано - пулемет групповое оружие, требующее не просто стрелковых умений, а тактических навыков работы в группе. Причем желательно именно в этой группе, когда пулеметчик вписан в отработанные тактические схемы и групповую связь конвойной команды.
Но прочее личное оружие никто ограничивать не собирался.

Kail Itorr -> 31.01.2020, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

в крупных городах стрелковые школы или клубы для обучения или повышения навыков этого дела должны быть обязательно

Скорее частные инструктора, подрабатывающие еще и этим, рекламки которых ненавязчиво вывешены (по договору с хозяевами, ессно) в ормаге и на стрельбище. Стрелковый клуб как отдельная организация себя экономически оправдает разве что в Аламо, населенном маньяками бабахинга.

monop писал(a):

наверняка подавляющее большинство переселенцев НЕ первой волны стрелять не умеют

Вот тут очень много факторов. Именно тот контингент, который целенаправленно вербуют на НЗ - оружия боится, ан масс, меньше, чем среднестатистический обитатель нашего шарика. Безусловно, профи-ганфайтеров мало, но вот охотников, самооборонщиков и просто плинкеров среди них в количестве. Да, расти всем есть куда, поэтому оружейный инструктор вполне себе кормушку найдет. Но чтобы совсем не умели и, главное, не хотели учиться дальше - вот таких мигрантов...нет, будет, но в общей статистике не так уж. И после первого дальнего конвоя по местным пампасам их процент заметно снизится.

staryi_prapor -> 31.01.2020, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но чтобы совсем не умели и, главное, не хотели учиться дальше - вот таких мигрантов...нет, будет, но в общей статистике не так уж. И после первого дальнего конвоя по местным пампасам их процент заметно снизится.

К подобной публике относятся канадские гики из ЗЛ-1, а в "Оружейнице" - Нина, которая попутчица по дороге в Демидовск, и Ольга, сестра Сергея. В крайнем случАе, кроме того, имел место и переход на "правильную сторону", после отдыха на водохранилище ;-)

Kail Itorr -> 31.01.2020, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Так я о том и говорю - умный человек с нулевым оружейным опытом, посмотрев на местные пампасы, зверушек и бандитос, первым делом по оседании на месте уточнит "а где тут можно поучиться нужному скиллу", и ему таки с дорогой душой дадут все явки-адреса.

monop -> 31.01.2020, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Насколько я представляю себе ситуацию, постоянный массовый стрелковый практикум в цивилизованных странах распространён в США, в других - порядка 5-7%(мож. кое-где 10%) от населения. Так что при должной рекламе большое количество учеников у стрелковых инструкторов будет.

Kail Itorr -> 31.01.2020, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Нету такой штуки "массовый стрелковый практикум" на нашем шарике. Если опустить людей "со сложной судьбой и разными обстоятельствами", есть те, кому оружие интересно - и есть все прочие. Вот из тех, кому интересно, многие практикуются, они-то и есть базовая клиентура стрелковых клубов.
А также некоторая часть народу "со сложной судьбой", желающая повысить наличествующий уровень владения предметом.

monop -> 31.01.2020, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Согласен, со "стрелковым практикумом" я намудрил. Искал статистику по теме - количество стволов на душу населения найти можно, но обладание оружием вовсе не равнозначно умению/желанию им полноценно пользоваться. Вряд ли для европейских обывателей стрельба так же интересна и привычна, как для американских. Хотя, возможно, в реалиях НЗ стрельба и стрелковый спорт станут массовыми ещё и из-за малого количества развлечений у народа. Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению - как здесь, так и там.

Kail Itorr -> 01.02.2020, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

обладание оружием вовсе не равнозначно умению/желанию им полноценно пользоваться

Ну скажем так, коллекционер, у которого в сарае тыща стволов - а такие вполне есть, - обычно хотя бы парочку да на стрельбище выгуливает.

monop писал(a):

Вряд ли для европейских обывателей стрельба так же интересна и привычна, как для американских

Именно среди обывателей такой уж большой разницы нету. В плане пистолетные тиры в Европах не великая редкость даже если в персональном владении тех пистолетов в разы меньше.

monop писал(a):

в реалиях НЗ стрельба и стрелковый спорт станут массовыми ещё и из-за малого количества развлечений у народа

Стрельба строго как развлечение - это уже следующий шаг. Такое будет, но не сильно больше, чем есть здесь.

monop писал(a):

Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению

Не скажи, именно с масштабами тамошнего зверья и невысокой степенью урбанизации стрельба "по делу", даже если вычесть вполне значимый фактор бандитос - будет. Не везде, не у всех, не каждый день и не из всего, но тем же "змеиным дерринджерам" поработать очень даже придется.

Dylan -> 01.02.2020, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Сомневаюсь я в том, что у жителей городов, редко выбирающихся "на природу", часто появляется повод применять оружие по прямому назначению - как здесь, так и там.

С тамошним уровнем урбанизации и заданной плотностью биоценоза - будет как на Аляске, в Северной Канаде (или у нас в сибирских и северных поселках, хотя и в меньшей степени). Народ ружья имеет практически в каждом доме, иногда и не одно. И в общем дальше прямой видимости от жилья предпочитает ходить с ружьем. Не 100% не в обязаловку, но очень многие. Потому что шансы нарваться на волков, медведя, кабана или там россомаху нифига не нулевые. И если чо - их надо если не застрелить, то хоть пугануть.

Kail Itorr -> 03.02.2020, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

А поскольку на НЗ нет ни "пятилетнего стажа", ни сложностей с лицензированием короткоствола - это ружжо будет или карабином-автоматом для "выхода за периметр", или пистолетом-револьвером-дерринджером для постоянного ношения "авось не понадобится".

Dylan -> 03.02.2020, 12:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А поскольку на НЗ нет ни "пятилетнего стажа", ни сложностей с лицензированием короткоствола

Добавим, что на НЗ пока нет никаких запретов и ограничений на охоту. А значит народ будет этим пользоваться, регулярно самоснабжаясь мясом. Отъехал в саванну на 10-20км, стрельнул антилопу, вот тебе мясо на неделю для всей семьи. А на фермах так и ездить не надо. Прошелся по своей земле, местного кто-там вместо кроля пристрелил - обед есть, а то еще и ужин.

monop -> 03.02.2020, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

...на НЗ пока нет никаких запретов и ограничений на охоту. А значит народ будет этим пользоваться, регулярно самоснабжаясь мясом. Отъехал в саванну на 10-20км...

Именно поэтому я ранее и писал, что поблизости от городов всю дичь уже давно повыбили или разогнали. Не любят они шума...

lvbnhbq -> 03.02.2020, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Dylan писал(a):

Ну, как бы, не уверен я в подобной благости... :blink: :-?
Однозначно есть охотники. И трофейщики, и промысловики. Но вот так, чтобы заурядгражданин пошел настрелять себе мясца... :-? :-? :-?

Kail Itorr -> 03.02.2020, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

вот так чтобы заурядгражданин пошел настрелять себе мясца

Не каждый первый и не везде - в демидовской агломерации или вокруг ПФ "настрелять мясца" может уже не каждый, а только действительно знающий, где можно настрелять.
А вот где-нить на ферме в округе Вако уже действительно каждый первый такое могет просто потому, что ствол у каждого первого, свою округу они знают, а живности еще вдоволь.

lvbnhbq -> 03.02.2020, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

На ферме в глубинке и народ живет несколько иной, чем тут пытаются обучить стрелковому делу, кмк. Они и на СЗ по волкам/койтам/лисам/кабанам/~~бомжам~~ и т.д. постреливали. И ни специнструкторы, ни стрелковые клубы им и на йух не вперлись, кмк.
Клубы, кмк, для "горожан" не имеющих возможности регулярно стрелять в целях производственной, так сказать, необходимости, но имеющих желание. :xz:

Kail Itorr -> 04.02.2020, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Клубы, кмк, для "горожан" не имеющих возможности регулярно стрелять в целях производственной, так сказать, необходимости, но имеющих желание

Ты это народу Аламо расскажи Ж) Клуб - для тех, кто любит пострелять в правильной компании. Дело не в возможностях, а именно в любви к бабахингу.
Опять же когда Баринов со своей барышней выезжали на стрельбище, и она гоняла туда-сюда машинку с шариком, который он должен был сбить - это по какой сфере проходит? Правильно: чистая романтика.

lvbnhbq -> 04.02.2020, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Как по мне, так члены/посетители Клуба в Аламо - это именно те, кто любит бабахинг, но не занимается им каждодневно на "работе".
За исключением тех, конечно, кто вынужден ходить в Клуб и пострелушничать в политических/имиджевых целях. :xz: :pardon:
Кмк, те, кто регулярно стреляет на охоте/защите стад/и т.д., если и пойдут в Клуб, то только ради общения/выпивки/еды, но не ради пострелушек. :xz: :pardon:

staryi_prapor -> 26.09.2020, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Не сразу увидел...
Борис, сам по себе шум, большинство зверей ни разу не беспокоит. Элементарный пример, когда при выводе ГСВГ из Германии, наши передавали полигоны немцам, то разнообразные "зелёные", сначала потиравшие потные ручонки в предвкушении "санкций и компенсаций" от "этих русских", были в корень ошарашены тем что территории полигонов оказались натуральными заповедниками, и по количеству, и по спектру видов, в том числе и редких. И не мешал живности ни артогонь, ни танки, ни неизбежное браконьерство наших вояк.
Ну и как муж кандидата биологических наук, и сам два года попротиравший штаны на биофаке, скажу, что на место выбитой дичи, будет немедленно заходить, с нетронутых территорий, новая. Основной в экологии, принцип избыточного воспроизводства, никто не отменял. Чтобы какой-либо вид исчез на определённой территории, нужно или уничтожить его экологическую нишу, или завести опасного врага, ну или устроить конкретный целенаправленный геноцид, как на Диком Западе бизонам и странствующим голубям.
Ну и Пы. Сы. ЧИтал, что в столице Австралии Канберре, кроликов стреляют, чуть ли не с крыльца собственных домов, а в Гамбурге, в 70-е, был охотничий клуб, которому целенаправленно разрешалась охота на территории города, для контроля численности городской живности.

Серый Волк -> 26.09.2020, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Вот не думал, что такая ассоциация возникнет. 8-) Что "ЗЛ" - это, по сути, нынешняя Сирия. :oops: Пока не прочитал сегодня очередную сводку:

Цитата:

Российская военная полиция сопровождает гражданские автоколонны на участке трассы М4, который соединяет города Айн-Исса и Тель-Тамр, с мая этого года, следует из заявлений Центра по примирению враждующих сторон в Сирии (ЦПВС). Контроль над прохождением маршрута и мониторинг районов, через которые идёт трафик, осуществлялся, как правило, подразделением беспилотной авиации. Сама протяжённость маршрута составляет более 160 км. Как отмечали в ЦПВС, трафик гражданских автоколонн удалось организовать благодаря совместной работе Центра по примирению и локальных администраций в сирийских провинциях Ракка и Хасеке. На днях сообщалось, что российская сторона пока что продолжает патрулирование, вывода сил зафиксировано не было.
Российское присутствие в Тель-Тамре является щитом от потенциально возможного наступления турецкой армии и лояльных ей оппозиционных формирований из так называемой Сирийской национальной армии (СНА), которые претендуют на расширение своей зоны влияния. Несмотря на то, что российское командование часто прибегает к угрозам оставить курдов без соответствующего буфера на севере Сирии, вся ситуация отражает непростую ситуацию между российскими и американскими силами, которая уже не раз давала о себе знать на уровне столкновений между патрулями двух стран. Одним из наиболее громких инцидентов стала стычка в конце лета, когда российских военных обвинили в таране американской машины и нанесении травм военнослужащим ВС США.

Так и всплыли в памяти страницы, где гражданские автоколонны могут проскочить только под конвоем различных самозваных отрядов. Или в сопровождении патрулей Российской Армии. Ну, и прочие приключения. :pardon: :D

Alex723 -> 05.11.2020, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Не сразу увидел...
Борис, сам по себе шум, большинство зверей ни разу не беспокоит. Элементарный пример, когда при выводе ГСВГ из Германии, наши передавали полигоны немцам, то разнообразные "зелёные, сначала потиравшие потные ручонки в предвкушении "санкций и компенсаций" от "этих русских", были в корень ошарашены тем что территории полигонов оказались натуральными заповедниками, и по количеству, и по спектру видов, в том числе и редких. И не мешал живности ни артогонь, ни танки, ни неизбежное браконьерство наших вояк.
Ну и как муж кандидата биологических наук, и сам два года попротиравший штаны на биофаке, скажу, что на место выбитой дичи, будет немедленно заходить, с нетронутых территорий, новая. Основной в экологии, принцип избыточного воспроизводства, никто не отменял. Чтобы какой-либо вид исчез на определённой территории, нужно или уничтожить его экологическую нишу, или завести опасного врага, , ну или устроить конкретный целенаправленный геноцид, как на Диком западе бизонам и странствующим голубям.
Ну и Пы. Сы. ЧИтал, что в столице Австралии Канберре, кроликов стреляют, чуть ли не с крыльца собственных домов, а в Гамбурге, в 70-е, был охотничий клуб, которому целенаправлено разрешалась охота на территории города, для контроля численности городской живности.

Про стрельбища подтверждаю примером из моих палестин. Километрах в 10 от меня находится стрельбище Ландмахта. Оно граничит в национальным парком, даже специальный мост построили, чтобы олени с зайцами могли со стрельбища в парк шарашиться и обратно. Тех же оленей, которые нервные шопиздец, ни разу не смущают очереди из М2. Ну стреляют радом, жри траву и не отвлекайся.
Разумеется, вояки регулярно "промахиваются" мимо мишени в оленя. Ибо вкусный. Остальных оленей это ни разу не смущает. Тем более, что выбивают самых матерых самцов, давая возможности молодежи занять их место.

YAC -> 25.12.2021, 08:28

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

... Элементарный пример, когда при выводе ГСВГ из Германии, наши передавали полигоны немцам, то разнообразные "зелёные", сначала потиравшие потные ручонки в предвкушении "санкций и компенсаций" от "этих русских", были в корень ошарашены тем что территории полигонов оказались натуральными заповедниками, и по количеству, и по спектру видов, в том числе и редких. И не мешал живности ни артогонь, ни танки, ни неизбежное браконьерство наших вояк....

Странно... За 1,5 года службы в ГСВГ живности на полигонах не наблюдал (Магдебурге, например). :blink:

Shkeep -> 25.12.2021, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

YAC писал(a):

Странно... За 1,5 года службы в ГСВГ живности на полигонах не наблюдал (Магдебурге, например). :blink:

Странно, но у нас в батальоне прапорщики и офицеры охотились на кабанов :ready:
И вполне успешно. И зайцев было немерено.