Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Князь Двинский"

  Всего сообщений: 147
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 19.01.2020, 16:34  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Первая глава "Графа божьей милостью"
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.01.2020, 16:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Первая глава "Графа божьей милостью"

Испании еще нет. Барселона в Арагоне. Кастилия и Арагон в унии монархов, а не единое государство. И каждого свое законодательство, свой нобилитет, своя система управления.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.01.2020, 17:03  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Испании еще нет. Барселона в Арагоне. Кастилия и Арагон в унии монархов, а не единое государство. И каждого свое законодательство, свой нобилитет, своя система управления.
Точно, Арагон.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 19.01.2020, 17:38  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
Испании еще нет.
Как название территории Пиренейского полуострова вообще, вполне употреблялось все средневековье. Так что Жан Жаныч вполне может сказать, что "поехал в Испанию", не уточняя при этом в какое именно из королевств.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.01.2020, 17:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dylan писал(a):
Как название территории Пиренейского полуострова вообще, вполне употреблялось все средневековье. Так что Жан Жаныч вполне может сказать, что "поехал в Испанию", не уточняя при этом в какое именно из королевств.

ну да, из Испании в Испанию :evil:
отнюдь, едет он из Наварры в Арагон. :tss:

Испания с Древнего Рима по объединении тарех королевств и окончании реконкисты - это только юг полуострова - две бывшие римские провинции Ближняя Испания и Дальняя Испания, в настоящее время халифаты Кордова и Мурсия под арабами еще. :-x
В начало страницы
Dylan
 Написано: 19.01.2020, 18:31  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):

Испания с Древнего Рима по объединении тарех королевств и окончании реконкисты - это только юг полуострова - две бывшие римские провинции Ближняя Испания и Дальняя Испания, в настоящее время халифаты Кордова и Мурсия под арабами еще. :-x
Да вот как раз Ближняя Испания (Hispania Citerior), со столицей в нынешней Таррагоне - это весь север полуострова до Пиренеев, с Августа она же - провинция Тарраконская Испания (Hispania Tarraconensis), в отличие от южных провинций Лузитания и Бетика, а после административной реформы Диоклетиана - Испанский диоцез (Dioecesis Hispaniae). И при вестготах название не пропадает. В CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM несколько раз прямо упоминается - "Атаульф. В его правление готы, оставив Италию, занимают Галлии и Испанию", "Теодорих из Италии правил в Испании, осуществляя опеку над своим внуком Амаларихом, через посредство консулов".

Так что выезжая из По за Перинеи вполне мог средневековый человек сказать в Испанию. Как мы сейчас можем сказать "в Европу", и все поймут куда, хотя например узко-географически Москва тоже Европа, и как это я поеду из Москвы в Европу?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.01.2020, 20:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Видимо с пешим путешествием из Памплоны в Барселону, а точнее в Жирону, придется расстаться. 350 км по прямой, что характерно через горы. Видимо Арманьяк вернется в Сибур, далее к Максимилиану во Фландрию, после чего морем в Бретань и только потом в Жирону, через Гибралтар а уже оттуда в Рим.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 19.01.2020, 21:03  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Видимо с пешим путешествием из Памплоны в Барселону, а точнее в Жирону, придется расстаться. 350 км по прямой, что характерно через горы.
Не залезая прям таки в горы, по предгорьям, через Уэску и Лериду - порядка 500км. Если не обозом, а небольшой компанией (в десяток-другой-третий) привычных всадников, да с заводными лошадками вполне можно уложится в неделю в одну сторону.

Цитата:
Видимо Арманьяк вернется в Сибур, далее к Максимилиану во Фландрию, после чего морем в Бретань и только потом в Жирону, через Гибралтар а уже оттуда в Рим.
Ну вот Гибралтар и Альборанское море - дело такое. В 1-2-3 корабля очень даже можно и нарваться. Знакомство с Хаттабом - оно конечно да. Личность авторитетная. Но не единственная, авторитетная. А некоторые такие авторитетные личности (правда чуть позже этого времени) будут рассматривать любой христианский корабль как вкусную и полезную добычу. И при этом располагать эскадрами в 20-30-50 судов с 3-7 тысячами клинков на них. Пушки у Жан Жаныча конечно хорошие, но при такой орде не хватит. И уйти может не выйти, там насколько помню по разным авторам периоды штиля не редкость. Попадешь в такой и тут галеры с полумесяцем в количестве.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.01.2020, 22:42  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Не залезая прям таки в горы, по предгорьям, через Уэску и Лериду - порядка 500км. Если не обозом, а небольшой компанией (в десяток-другой-третий) привычных всадников, да с заводными лошадками вполне можно уложится в неделю в одну сторону.


Ну вот Гибралтар и Альборанское море - дело такое. В 1-2-3 корабля очень даже можно и нарваться. Знакомство с Хаттабом - оно конечно да. Личность авторитетная. Но не единственная, авторитетная. А некоторые такие авторитетные личности (правда чуть позже этого времени) будут рассматривать любой христианский корабль как вкусную и полезную добычу. И при этом располагать эскадрами в 20-30-50 судов с 3-7 тысячами клинков на них. Пушки у Жан Жаныча конечно хорошие, но при такой орде не хватит. И уйти может не выйти, там насколько помню по разным авторам периоды штиля не редкость. Попадешь в такой и тут галеры с полумесяцем в количестве.

Вряд ли больше сорока километров в день сделаешь верхом, то есть как минимум пара недель в одну сторону. Но подумаю.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.01.2020, 00:11  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Вряд ли больше сорока километров в день сделаешь верхом, то есть как минимум пара недель в одну сторону. Но подумаю.
"комполка 39-го т. Жуковым, комполка 42-го т. Савельевым и комэск № 1 37-го кавполка т. Рыбалкиным был сделан пробег Ленинград – Минск, при общей дистанции в 973 версты". Пробег занял 7 суток, шли чередуя шаг и рысь, иногда переходя в галоп, где позволяла местность, в среднем 12-14 часов в сутки, без сменных лошадей, суточный пробег колебался от 120 до 150 км/сутки.
Т.е. для реально подготовленных профессиональных всадников на хороших лошадях (а уж тем более с заводными) такой марш не большая проблема. Крупный конный отряд с такой скоростью не поводишь, а вот небольшую группу всадников - запросто.
Жан Жанычу так рвать жопу не надо, проходя километров по 70 в сутки, он вполне обернется туда-сюда за 2 недели, да еще на переговоры останется пара дней. Если реально жопу рвать, как Жуков с товарищами - уложится в неделю, ну чуть больше.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.01.2020, 15:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
"комполка 39-го т. Жуковым, комполка 42-го т. Савельевым и комэск № 1 37-го кавполка т. Рыбалкиным был сделан пробег Ленинград – Минск, при общей дистанции в 973 версты". Пробег занял 7 суток, шли чередуя шаг и рысь, иногда переходя в галоп, где позволяла местность, в среднем 12-14 часов в сутки, без сменных лошадей, суточный пробег колебался от 120 до 150 км/сутки.
Т.е. для реально подготовленных профессиональных всадников на хороших лошадях (а уж тем более с заводными) такой марш не большая проблема. Крупный конный отряд с такой скоростью не поводишь, а вот небольшую группу всадников - запросто.
Жан Жанычу так рвать жопу не надо, проходя километров по 70 в сутки, он вполне обернется туда-сюда за 2 недели, да еще на переговоры останется пара дней. Если реально жопу рвать, как Жуков с товарищами - уложится в неделю, ну чуть больше.

Спасибо, понял.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.01.2020, 17:07  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Спасибо, понял.
Для уточнения порыл кое какую статистику.
Скорость шага лошадей скаковых пород - около 6км/ч.
Скорость короткой рыси-трота - до 15км/ч
Скорость свободной полевой рыси - до 20км/ч.
Скорость галопа - до 60км/ч на коротких дистанциях.

Для длительных переходов обычно используется либо шаг, либо т.н. переменный аллюр - 20-30 минут шагом/10-12 минут рысью, в это чередование можно добавлять короткие 1-2 минутные пробежки галопом. При переменном аллюре средняя скорость движения на переходе составляет около 10 км/ч.

Т.е. если Жан Жаныч будет идти переменным аллюром например - 4-5 часов утром, перерыв на сиесту, 4-5 часов вечером, он за сутки будет покрывать 80-100км. И задуманный маршрут покроет в 5-6 дней.
Мы в принципе так по Алтаю ходили маршрутом на 2 недели. 3-4 часа утром по холодку, и 3-4 часа после 15.00, чтоб до темноты успеть поставить лагерь. Я конник тот еще, но такой темп выдерживал без проблем. Но правда рысить у нас было негде, горы и каменистые альпийские луга, там в основном только шагом.
В начало страницы
starosta
 Написано: 01.02.2020, 17:50  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1048
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Так не понял у щебеки штурвал или румпель? Т.к. в начале 5 главы он нежно гладит штурвал, а ближе к концу матросы наваливаются на румпель?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 01.02.2020, 21:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
starosta писал(a):
Так не понял у щебеки штурвал или румпель? Т.к. в начале 5 главы он нежно гладит штурвал, а ближе к концу матросы наваливаются на румпель?

Штурвал. Зарапортовался :)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 01.02.2020, 21:13  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
starosta писал(a):
Так не понял у щебеки штурвал или румпель? Т.к. в начале 5 главы он нежно гладит штурвал, а ближе к концу матросы наваливаются на румпель?

скорей всего должен быть если верить википедии не штурвал он появился только в 1595г, и скорее всего не румпель тот только на малых судах а шебека все таки достаточно большое судно, на большие суда ставили колдершток.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 01.02.2020, 21:16  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
скорей всего должен быть если верить википедии не штурвал он появился только в 1595г, и скорее всего не румпель тот только на малых судах а шебека все таки достаточно большое судно, на большие суда ставили колдершток.
Там есть в предыдущих книгах как ГГ штурвал поставил как раз на эту шебеку.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 01.02.2020, 21:18  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Там есть в предыдущих книгах как ГГ штурвал поставил как раз на эту шебеку.

тогда извиняюсь, запамятовал :oops:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 01.02.2020, 21:24  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
тогда извиняюсь, запамятовал :oops:
Я сам уже многое запамятовал, то и дело в первые тома лезть приходится :D
В начало страницы
Dylan
 Написано: 02.02.2020, 18:36  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
По последней проде.

Цитата:
А уже через двое суток «Виктория» причалила в Гуттене.
Очень уж оптимистично, двое суток.
Там примерно 700 морских миль при супер идеальной прокладке курса, реально как всегда будет больше. Паруса же. Да, после всех инноваций корабль Жан Жаныча может ходить галсами. Но это увеличивает расстояние раза в полтора.
Ну и если средняя скорость на переходе будет 10узлов - это уже очень очень хорошо даже для начала 19в. Обычно было меньше. Лучшие ходоки британского флота периода Наполеоновских войн на мерной миле в идеальных условиях и с одним балластом показывали не больше 14-15 узлов. Реальная скорость на переходах - редко больше 5 узлов в среднем, и это считалось очень хорошо.
Так что часов 70-100 - отдай. Т.е. 3 суток с мелочью - идеальный минимум миниморум. Реально же 4-5 суток.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 02.02.2020, 20:08  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
По последней проде.


Очень уж оптимистично, двое суток.
Там примерно 700 морских миль при супер идеальной прокладке курса, реально как всегда будет больше. Паруса же. Да, после всех инноваций корабль Жан Жаныча может ходить галсами. Но это увеличивает расстояние раза в полтора.
Ну и если средняя скорость на переходе будет 10узлов - это уже очень очень хорошо даже для начала 19в. Обычно было меньше. Лучшие ходоки британского флота периода Наполеоновских войн на мерной миле в идеальных условиях и с одним балластом показывали не больше 14-15 узлов. Реальная скорость на переходах - редко больше 5 узлов в среднем, и это считалось очень хорошо.
Так что часов 70-100 - отдай. Т.е. 3 суток с мелочью - идеальный минимум миниморум. Реально же 4-5 суток.
Спасибо! В первоначальной версии текста шебека бросила якорь в Бретани, потом я передумал, исправил на Гуттен, а время похода осталось то же :) Обязательно поправлю.
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 14.02.2020, 19:14  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Между прочим, я тут подумал (кстати, рекомендую - мне понравилось, будет время - обязательно ещё разок подумаю!).
В плане легализации Арманьяка как графа своего имени, шестого по счёту, у него же в активе ещё признание титула и всех прав от покойного Карла Смелого есть. То самое, "на костях". Слова архивариуса (или кто он там) ордена Золотого Руна под сомнения ставить в то время вряд ли у кого тяму хватит, значит признание можно озвучить как факт.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 15.02.2020, 19:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kochevnik писал(a):
Между прочим, я тут подумал (кстати, рекомендую - мне понравилось, будет время - обязательно ещё разок подумаю!).
В плане легализации Арманьяка как графа своего имени, шестого по счёту, у него же в активе ещё признание титула и всех прав от покойного Карла Смелого есть. То самое, "на костях". Слова архивариуса (или кто он там) ордена Золотого Руна под сомнения ставить в то время вряд ли у кого тяму хватит, значит признание можно озвучить как факт.
Спасибо, упомяну.
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 16.02.2020, 18:03  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Очень сильный отрывок. Просто очень. Тени прошлого.

PS. Может уже тему под новую книгу создать? )
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 16.02.2020, 19:03  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kochevnik писал(a):
Очень сильный отрывок. Просто очень. Тени прошлого.

PS. Может уже тему под новую книгу создать? )
Спасибо :) Тему создам, просто выпустил из головы :)
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 29.02.2020, 19:42  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Эммм. А разве Энвер Альмейда, после случая с гибелью Земфиры не принёс Арманьяку личной клятвы? Или Жан Жаныч просто обошёл этот скользкий момент к вящему облегчению всех присутствующих?
В начало страницы
  Всего сообщений: 147
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4