Экономика и логистика ЗЛ

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 13.08.2019, 13:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
птЫца писал(a):
начнется "твоя корова слопала клевер на моем поле", "ты отогнал хищников ко мне", "используете слишком много воды для орошения"
Обязательно будет, стандартные межевые споры еще в Древнем Вавилоне велись, собственно, из-за них пришлось изобретать геометрию, геодезистов и основы общинного права Ж))) Но будет - когда образуется именно нужная плотность народу на кубометр.
В начало страницы
corud
 Написано: 20.09.2019, 13:18  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Камрады. Никто навскидку не скажет - на Северной Трассе самая крайняя стоянка-форт перед "Углом" где находится? Где-то в тридцатом году по времени ЗЛ.
Кто-то писал в этом временном отрезке? Как там в целом обстановка по бандитизму?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 20.09.2019, 13:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Бандитизм на ЗЛ это константа.

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.09.2019, 16:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
на Северной Трассе самая крайняя стоянка-форт перед "Углом" где находится? Где-то в тридцатом году по времени ЗЛ
У-у, за восемь лет после перехода Угла в руки "хороших парней" там фортов до Аламо спокойно может выстроиться сплошняком, как на Южной. Т.е. условный конвой может каждую ночь проводить под крышей в цивильном мотеле.
Поскольку бандитизма "вообще" сильно меньше не станет, тут камрад Злобный прав, но вот именно конкретный маршрут "около Угла" от тех конкретных бандитос, что крышевали латиносов, избавлен. Путь увода крупного хабара блокирован.
В начало страницы
corud
 Написано: 20.09.2019, 21:40  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Спасибо, все вполне укладывается в идею рассказа. На следующей неделе выставлю черновик.
В начало страницы
corud
 Написано: 03.01.2020, 16:21  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Вопрос нашим доблестным авиаторам:

Нужен грузовой самолет, который может долететь с хорошим грузом от Съера Гранде до Базовых лагерей Ордена. Можно с какой-нибудь точной посадкой. Хваленый Геркулес докатит?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.01.2020, 17:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Что есть "хороший груз", в массогабарите?
"Геркулес" со своей полной загрузкой на 18 т штатно покрывает ок. 5 тыс км, в принципе от Сьерр до ПФ (ну или Центральной) на пределе дотянется (а нет, так можно сесть-дозаправиться в Орлеане), но тут проблема в другом - а где ему в Сьеррах посадочное место обеспечат? Эт тебе не кукурузник, на пятачок садиться, ему ВПП что-то около полутора км нужна...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 03.01.2020, 23:38  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
corud писал(a):

Нужен грузовой самолет, который может долететь с хорошим грузом от Съера Гранде до Базовых лагерей Ордена.
Не авиатор, но отвечу - а если не самолет?
Деревянный десантный планер, буксируемый истребителем, уровень технологий 1940-х, при этом самолет-буксир получает топливо по шлангу из планера, у немцев оно было "мамонт" у нас "связка Вахмистрова".
Строится столярами под руководством авиаинженера, летит в один конец, а там обломки становятся стройматериалом или дровами.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 04.01.2020, 00:09  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Trionix писал(a):
Не авиатор, но отвечу - а если не самолет?
Деревянный десантный планер,
Это может быть еще бы сработало, если бы речь шла о заброске на дальние рудники инструмента/жратвы/патронов без возможности посадки. Но я так понимаю вопрос то ровно в обратном - вывезти с рудников тяжелый и ОЧЕНЬ ценный полуфабрикат, что бы не рисковать везти его землей.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.01.2020, 09:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Не авиатор, но отвечу - а если не самолет?
Деревянный десантный планер, буксируемый истребителем, уровень технологий 1940-х, при этом самолет-буксир получает топливо по шлангу из планера, у немцев оно было "мамонт" у нас "связка Вахмистрова".
Строится столярами под руководством авиаинженера, летит в один конец, а там обломки становятся стройматериалом или дровами.

Увы, технология деревянного самолётостроения, особенно крупного, сейчас, практически утрачена. Да и навыки буксировки тяжёлых планеров - тоже.
Кстати - "звено Вахмистрова" это не буксировка, а жесткая сцепка, с подвеской самолётов под и над крыльями.

Максимальный вариант.

Вариант, применявшийся в боях.
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.01.2020, 12:05  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17310
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):

Кстати - "звено Вахмистрова" это не буксировка, а жесткая сцепка, с подвеской самолётов под и над крыльями.

А как он взлетал?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.01.2020, 13:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ray писал(a):
А как он взлетал?

Боевой, так молча и взлетал, а максимальный - без нижнего, тот прицеплялся уже в воздухе.
https://www.youtube.com/v/CmnSo-2NOKk
В начало страницы
corud
 Написано: 04.01.2020, 15:01  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Dylan писал(a):
Это может быть еще бы сработало, если бы речь шла о заброске на дальние рудники инструмента/жратвы/патронов без возможности посадки. Но я так понимаю вопрос то ровно в обратном - вывезти с рудников тяжелый и ОЧЕНЬ ценный полуфабрикат, что бы не рисковать везти его землей.

Вот-вот, это самое. Очень дорогой металл, ради него можно построить основательную ВВП, если есть смысл вывозить сразу за Ворота.
Мы же в другой части Вселенной, хрен знает, что в горах НЗ может таиться.

Один из вариантов "Геркулес" , наши Аны такие же длинные полосе для посадки требуют?
У меня около дома, кстати, стоит забор из металлических полос, которые в Отечественную использовали для аэродромов. Сам удивился, откуда авторемонтники его взяли.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.01.2020, 16:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
corud писал(a):
Вот-вот, это самое. Очень дорогой металл, ради него можно построить основательную ВВП, если есть смысл вывозить сразу за Ворота.
Мы же в другой части Вселенной, хрен знает, что в горах НЗ может таиться.

Один из вариантов "Геркулес" , наши Аны такие же длинные полосе для посадки требуют?
У меня около дома, кстати, стоит забор из металлических полос, которые в Отечественную использовали для аэродромов. Сам удивился, откуда авторемонтники его взяли.

Из металлов, в первую очередь, на ум приходит рений, но этот металл - редкоземельный, чтобы его добыть, в ощутимых количествах, надо перелопатить туеву хучу руды, что требует нехилого ГОКа и электростанции. Добывать из фумарольных газов, как на Итурупе - так, ЕМНИП эта технология ещё не отработана, и тоже потребует доставки на место охреневертительного количества реагентов.
Для вывозки же рениевого концентрата, подойдёт практически любой самолёт, с грузоподъёмностью 1.5-2 тонны, и подходящей дальностью. На СЗ добыча рения, в 2012 году, составила около 55 тонн. Соответственно, даже при добыче, с предварительным обогащением, рениита (ReS2), с выходом чистого металла в пять тонн (что охреневертительно много) потребуется, хорошо если 10 рейсов в год. В принципе, подойдёт, тот же Гольфстрим I, которыми я снабдил своих в "Цапле...".
А плит Марстона, по градам и весям, гуляет более чем... В Крыму, у нас тоже был забор из них. Я как-то на досуге померил - американские ленд-лизовские 305 см=10футов. :oops:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.01.2020, 02:47  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
А у меня вопрос - если ценный груз это какие-то минералы, руды и прочее, зачем рисковать и везти все разом, отчего не сделать побольше рейсов на Цессне? Или много рейсов из зажжопинска до нормальной ВВП, там складировать и потом уже С-130.
Или ценный груз это что-то неделимое?
В начало страницы
corud
 Написано: 05.01.2020, 14:27  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Trionix писал(a):
А у меня вопрос - если ценный груз это какие-то минералы, руды и прочее, зачем рисковать и везти все разом, отчего не сделать побольше рейсов на Цессне? Или много рейсов из зажжопинска до нормальной ВВП, там складировать и потом уже С-130.
Или ценный груз это что-то неделимое?

Тоже склоняюсь к чему-то поменьше. Но в них особо не разбираюсь. Тонны две-три вполне в неделю нормально. Буду сейчас выбирать и смотреть дальность.


Вдогонку - парни, а почему вы думаете, что это нечто похожее на земной минерал? Может, совсем новый металл с неведомыми свойствами, за который будут платить раз в сто больше, чем за золото. Да и до кучи всякая платина и прочее.
Очень даже допустимо, что в таком разе в шахтные разработки хрен знает где впишутся денежные тузы. В войну на Магадане с шахт олово лошадями таскали, очень требовалось. Даже в такую едрень были завезегы генераторы, компрессоры, воздуходувы и прочий шахтерский скарб.
Наблюдал в Киргизии дорогу на четыре тыщи в высоту, где канадцы добывают золотишко. Все по силам.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.01.2020, 16:49  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
corud писал(a):

Вдогонку - парни, а почему вы думаете, что это нечто похожее на земной минерал?
Если вселенная наша, а раз люди там жить могут, то это так, значит и элементы те же самые.
Другое дело, что может быть локальное линзовое месторождение чего-то, что относится к редкоземельным и здесь добывается с большими сложностями.
Поминали и рений, и цирконий, и много что еще.
Другая маловероять - очень, очень древний метеорит, из вещества, "не успевшего" к Большому Взрыву, и поэтому состоящий из чего-то моноизотопного, что надо промышленности.
Или просто БОЛЬШАЯ кимберлитовая трубка, которую пока выгодно разрабатывать вручную, с большим выходом ювелирных камней 10+ карат. На Земле такое было исчерпано в Индии еще в средние века.

Другая веселуха, если ценный груз это неделимый предмет, или из нашего прошлого сквозь аномальную зону, или что-то инопланетное, неисправное или просто нелетающее самостоятельно.
P.S. в медленно печатаемом мною "Блине комом" есть намек - покойный "турист" тоже на чем-то прилетел, и его транспорт не найден.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.01.2020, 17:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10811
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Не забудьте, что с увеличением высоты над уровнем моря растет длина ВПП и уменьшается грузоподъемность.

А в целом, так и не понял смысла вывоза "крутого ништяка" с помощью самолета. :blink:
Требуемые вами самолеты - собственность БОЛЬШИХ ИГРОКОВ. Т.е., людей/организаций, которым по силам обеспечить защищенный вывоз "ништяка" и более традиционными средствами. :xz:
Ну, а если "ништяк" настолько крут, что ради него будут готовы развязать войну, то и самолет нифига не спасет. :ready: :xz:
В начало страницы
monop
 Написано: 05.01.2020, 23:25  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
lvbnhbq писал(a):

Ну, а если "ништяк" настолько крут, что ради него будут готовы развязать войну, то и самолет нифига не спасет. :ready: :xz:

Категорически согласен! Сам факт подготовки и отправки большого самолёта на новое и/или неизвестное место равнозначен громогласному заявлению, что кто-то где-то что-то нашёл/нарыл/украл очень ценное/важное/нужное, поэтому серьёзным людям сразу же захочется поделиться этим в свою пользу. Если такая экспроприация поспособствует развитию сюжета, тогда возможно, но всё-таки это чревато основательным подрывом здоровья и/или благосостояния ГГ. Лучше уж незаметно небольшим самолётиком утащить мешочек алмазиков покрупнее - на сколько хватит наглости или фантазии автора.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.01.2020, 01:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
corud писал(a):
Может, совсем новый металл с неведомыми свойствами, за который будут платить раз в сто больше, чем за золото
В параллельные.
Видишь ли, я допускаю, что найдется некий химический элемент (а вернее, стабильный изотоп чего-то ну очень редкоземельного), назовем его анобтаниумом, который стоил бы на два порядка дороже золота. Проблема в том, что ПОТРЕБНОСТЬ общемировой промышленности, а скорее высокой науки в этом самом анобтаниуме - измеряется в лучшем разе сотнями граммов. На всячекие эксперименты. Из которых когда-нибудь толк выйдет, да, и возможно, будет совершен очередной рывок в энергетике, или транспорте, или еще чем-нибудь, а скорее сразу в нескольких сферах, благо сейчас практически взе взаимосвязано.
Но будет это - когда-нибудь. Спустя десятилетия, не ранее.
Не потому, что анобтаниума в природе нет или крайне мело, нет.
А потому что промышленность к этому самому рывку-перевороту ни хрена не готова.
Вот как было с тем же алюминием... открыли-то его черт-те когда, и даже полезные свойства прикинули довольно давно, а вот революцию алюминиевые сплавы сделали только когда стали ДЕШЕВЫМИ - что потребовало развития технологий в ряде других сфер. Ну а когда алюминий стал дешевым, он соответственно перестал быть диким сокровищем.
Так же и с твоим анобтаниумом...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.01.2020, 08:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Согласен на 146% :good:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 06.01.2020, 19:57  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
В параллельные.
Видишь ли, я допускаю, что найдется некий химический элемент (а вернее, стабильный изотоп чего-то ну очень редкоземельного), назовем его анобтаниумом, который стоил бы на два порядка дороже золота.
Можно проще, как вариант. Гуглим "Остров стабильности". Любой трансурановый элемент с этого "острова" будет дороже золота. В Дубне, в ОИЯИ, подбираются к нему, вроде даже пару-тройку атомов чего-то там получили. А тут граммы или даже сотни граммов.

"Остров" - в правом верхнем углу.
[изображение]
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.01.2020, 20:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я поэтому и сказал - граммы и даже сотни граммов применение в экспериментах с трансуранидами найдут.
Но условные восемнадцать тонн - это за гранью.
В начало страницы
corud
 Написано: 07.01.2020, 11:02  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Блин, тут не фантасты, а какие-то производственники собрались :-(

ЗЛ, вообще, изначально задумана, как Лапута. Какие тут к черту законы, фигачим насколько фантазия позволяет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.01.2020, 11:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
corud писал(a):
Блин, тут не фантасты, а какие-то производственники собрались :-(

ЗЛ, вообще, изначально задумана, как Лапута. Какие тут к черту законы, фигачим насколько фантазия позволяет.

А вот индейская изба вам :-? Антропный принцип соблюдается в полный рост, все физические законы и константы одинаковы. ЕДИНСТВЕННОЕ фантастическое допущение - ВоротА. Остальное - "адын ф адын" наш мир.
Покушение на законы физики - это даже не "Паралельные", - это "Иные". ИМХО.
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18