Начало ВОВ. Мнения

  Всего сообщений: 300
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 12.07.2019, 00:03  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
Ломал голову - ничего не припомнил. То, что наши молчали бы об этом - дураку понятно. Ибо это было идеологически неверно для молодого миролюбивого государства рабочих и крестьян. Вот, только все эти рекордные полеты над территориями других стран не были ли замаскированной разведкой? Ведь подобия дизельным Ю-86, или сравнимой с ними техники в нашем воздушном флоте не было до самого конца тридцатых. Но были якобы мирные самолеты. Извиняйте за конспирологическую теорию, но большего придумать не в силах. А обвинений наших в нарушениях сопредельных воздушных пространств тоже не помню.

Рекордных полетов было не так много, чтобы всерьез их воспринимать как разведывательные. Несомненно, какие-то данные экипажи привозили, но сплошного прочесывания специализированными самолетами это не заменит.
А еще, у наших была очень сильная агентурная разведка.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 00:03  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Вроде Ер-2 еще входил в состав дальней авиации и потолок имел довольно приличный. А Пе-8 было построено-то всего около 60 штук и то, уже перед самой войной.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 00:06  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Агентурная, именно, тоже хотел об этом сказать, как о перекосе в мышлении нашего руководства.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 12.07.2019, 00:07  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Помимо носителя и фототехника должна быть на уровне для съемок с большой высоты. А авиационный фотоаппарат и фотоматериалы к нему - это не тот товар, что на каждом углу продается.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 00:14  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Помимо носителя и фототехника должна быть на уровне для съемок с большой высоты. А авиационный фотоаппарат и фотоматериалы к нему - это не тот товар, что на каждом углу продается.
Никогда специально подобной техникой не интересовался, но помню, что после начала войны наши постоянно выпрашивали у англичан в первую очередь самолеты- разведчики. Похоже, что своих аналогов английской аппаратуры у нас не было, а если какая и была, то явно ниже по своим характеристикам.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.07.2019, 00:22  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
RedSun писал(a):
А как у ВВС РККА обстояло дело с самолетами-разведчиками, особенно высотными? Подозреваю, что никак. Ибо одно дело разово на максимально облегченном самолете залезть на невероятную высоту, и совсем другое - сделать аппарат, способный на этой высоте РАБОТАТЬ. Насколько я знаю, единственный высотный без кавычек советский самолет тех лет - Пе-8. Так что, боюсь, дело не в отсутствии желания, а в отсутствии возможностей.
Кроме того, разведка аэрофотосъемкой не ограничивается...

Да, как раз в серии ничего не было. Ну, не считая АНТ-25. :pardon:

А даже японцы частенько залетали к нам в тыл на ДВ. И порой там и оставались. 8-)



Владимир Кильчевский писал(a):
Вроде Ер-2 еще входил в состав дальней авиации и потолок имел довольно приличный. А Пе-8 было построено-то всего около 60 штук и то, уже перед самой войной.

У ДБ-240 были проблемы с двигателями, горели часто. :cry: Так что какая там тайная разведка...
Вспомнить только первый налет на Берлин дальней авиации. :xz:
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 09:34  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Будем считать, что оформилась она с получения английских Спитфайров.
А с оптикой у нас тогда были веревки, похоже. Военные корреспонденты имели на "вооружении" импортные "лейки", я в середине 60-х с таким фотографии учился - классный был аппарат, хоть и у нас уже сделанный без всякой лицензии - ФЭД.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.07.2019, 11:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
Будем считать, что оформилась она с получения английских Спитфайров.
А с оптикой у нас тогда были веревки, похоже. Военные корреспонденты имели на "вооружении" импортные "лейки", я в середине 60-х с таким фотографии учился - классный был аппарат, хоть и у нас уже сделанный без всякой лицензии - ФЭД.

Оптика важна. Но фотоматериалы еще больше. Мой отец в 60-х снимал "Зарей" (упрощенный ФЭД-2), пока я его маленьким не уделал. Объектив Индустар-26М потом долго в фотоувеличителе работал, несмотря на помятости. :oops: Фото были просто замечательные. А снимал на пленку "Кодак" и "Агфа". И бумага тоже была импортная. В 70-х появился ФЭД, пленка "Свема", реже "Тасма", бумага наша, местная - фабрика кинопленки "Славич".
Результаты соответствующие... :xz:

Потом в милиции обратил внимание, что в нашем ЭКО УВД старались работать на импортной пленке. Ее специально привозили с окружного склада. Вместе с чешскими патронами "Люгер" и "Браунинг" :tss:

И возвращаясь к теме фоторазведки. В 50-е годы американцы массово запускали аэростаты (или стратостаты?) для фотосъемки территории СССР. Где-то упоминалось, что не только фотооборудование со сбитых гондол использовали. Но и неизрасходованную высокочувствительную фотопленку применяли на наших спутниках-разведчиках! :pardon: :oops:
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 13:21  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Серый Волк писал(a):
Оптика важна. Но фотоматериалы еще больше. Мой отец в 60-х снимал "Зарей" (упрощенный ФЭД-2), пока я его маленьким не уделал. Объектив Индустар-26М потом долго в фотоувеличителе работал, несмотря на помятости. :oops: Фото были просто замечательные. А снимал на пленку "Кодак" и "Агфа". И бумага тоже была импортная. В 70-х появился ФЭД, пленка "Свема", реже "Тасма", бумага наша, местная - фабрика кинопленки "Славич".
Результаты соответствующие... :xz:

Потом в милиции обратил внимание, что в нашем ЭКО УВД старались работать на импортной пленке. Ее специально привозили с окружного склада. Вместе с чешскими патронами "Люгер" и "Браунинг" :tss:

И возвращаясь к теме фоторазведки. В 50-е годы американцы массово запускали аэростаты (или стратостаты?) для фотосъемки территории СССР. Где-то упоминалось, что не только фотооборудование со сбитых гондол использовали. Но и неизрасходованную высокочувствительную фотопленку применяли на наших спутниках-разведчиках! :pardon: :oops:
С фотоматериалами - все в цвет, полностью согласен. И интересно, по поводу использования импорта в МВД - только слышать приходилось об этом, а тут - свидетельство очевидца изнутри системы!
Про использование американских "трофеев" не знал, спасибо.
А Индустар, Гелиос - мне казалось, что это уже рубеж 70-х, именно в то время они появились на аппаратах моей матери. Кажется тогда мы сумели в фототехнике выйти на уровень зарубежных до- и военных образцов. Долгонько раскачивались, но вышли, наконец. Ну, да это только частное мнение - не претендую на истинность. Все-таки с нуля поднять область техники, вырастить кадры инженерные, технологические, производственные - не хухры-мухры. А в 60-е помню мастеров с золотыми руками, которые отцовские трофеи из Германии реанимировали: Экзакту-зеркалку, еще какой-то широкопленочник. Но он все-таки сдох. А купленная ему на замену Москва такого качества снимков не обеспечивала.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 15:24  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Спасибо, Святослав! Вроде вчера еще начались провокации. Удалите и мои ответы до кучи. Но достал, блядь!
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.07.2019, 16:52  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Это Зомби. Реально пассивный гомосексуалист и мазохист. Не реагируйте. Он клинический дурачок.

Святослав, замочи нечисть, не место ей в такой теме... :ready:
В начало страницы
Babai
 Написано: 12.07.2019, 18:17  
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 143
Откуда: татарстан
Имя: Рафис
Matraskin писал(a):
Это Зомби. Реально пассивный гомосексуалист и мазохист. Не реагируйте. Он клинический дурачок.
++
он действительно подозрителен.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 12.07.2019, 18:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Зомби опять инкарнировался.
Модераторы, жгите его напалмом!
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 12.07.2019, 22:33  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Я ему успел многое сказать, пока Святослав не вмешался.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.07.2019, 23:03  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
по поводу использования импорта в МВД - только слышать приходилось об этом, а тут - свидетельство очевидца изнутри системы!
Про использование американских "трофеев" не знал,

В принципе, в 80-е очень много было своей техники, ну, и что-то из соцстран. Например, системы дистанционного видеонаблюдения из Венгрии. Популярны были чешские "мигалки" и сирены для спецавтотранспорта.

"Западное" было то, с чем у нас "напряженка" наблюдалась. Из того, что в руках сам держал - это видеокомплексы "Панасоник", камера + портативный автономный видеомагнитофон. Еще диктофоны на микрокассете "Олимпус", марку запомнил - "ПирлКордер". 8-) У оперов, что по карманникам работали, были микрорации, плоские, как шоколадка, с вибровызовом. Вроде американские, но точно не скажу. :pardon:

Самым запомнившимся был комплекс звукозаписи. Два 32-канальных магнитофона в дежурной части УВД писали все переговоры. Как звонки в милицию, так и внутренние переговоры с дежуркой. Диаметр кассет с пленкой был с полметра, не меньше. ;)

Да, и чтобы совсем из темы не выходить... :oops: Тогда же в одной из "параллельных" структур отправляли оружие с НЗ на склады резерва (или как там?) Представляете мое удивление, когда увидел два пулемета Максима обр. 1930!!! года (даже не 41-го) и два десятка винтовок обр. 1891/30 со штыками. Состояние - в смазке, словно вчера сделаны. :xz:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.07.2019, 07:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир Кильчевский писал(a):
Спасибо, Святослав! Вроде вчера еще начались провокации. Удалите и мои ответы до кучи. Но достал, блядь!

Это как тараканы. Пару раз в год надо травить. Заходит потроллить и вбрасывает провокации. Похоже его анально унизили в полицейском участке. У него на эту тему реальный пунктик. Живет в Уфе.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.07.2019, 07:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
В принципе, в 80-е очень много было своей техники, ну, и что-то из соцстран. Например, системы дистанционного видеонаблюдения из Венгрии. Популярны были чешские "мигалки" и сирены для спецавтотранспорта.

"Западное" было то, с чем у нас "напряженка" наблюдалась. Из того, что в руках сам держал - это видеокомплексы "Панасоник", камера + портативный автономный видеомагнитофон. Еще диктофоны на микрокассете "Олимпус", марку запомнил - "ПирлКордер". 8-) У оперов, что по карманникам работали, были микрорации, плоские, как шоколадка, с вибровызовом. Вроде американские, но точно не скажу. :pardon:

Самым запомнившимся был комплекс звукозаписи. Два 32-канальных магнитофона в дежурной части УВД писали все переговоры. Как звонки в милицию, так и внутренние переговоры с дежуркой. Диаметр кассет с пленкой был с полметра, не меньше. ;)

Да, и чтобы совсем из темы не выходить... :oops: Тогда же в одной из "параллельных" структур отправляли оружие с НЗ на склады резерва (или как там?) Представляете мое удивление, когда увидел два пулемета Максима обр. 1930!!! года (даже не 41-го) и два десятка винтовок обр. 1891/30 со штыками. Состояние - в смазке, словно вчера сделаны. :xz:
Уверяю тебя, что не только Мосинки, но и Маузеры, Винчестеры, Арисаки, Берданы и даже кремневые пехотные ружья с войны 1812го лежат в исправном состоянии.
Весь прикол, в том, что они на вооружении стоят.
Тут на форуме есть бааальшой знаток оружейной истории - Андрей Уланов, он про это поболе моего знает
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 13.07.2019, 09:39  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Уверяю тебя, что не только Мосинки, но и Маузеры, Винчестеры, Арисаки, Берданы и даже кремневые пехотные ружья с войны 1812го лежат в исправном состоянии.
Весь прикол, в том, что они на вооружении стоят.
Тут на форуме есть бааальшой знаток оружейной истории - Андрей Уланов, он про это поболе моего знает

Знать-то и я знаю. Эти просто сам видел. 8-)

А про кремневые ружья - так в "Войне и мире" солдаты на первых планах совсем не бутафорией были оснащена. :D
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.07.2019, 10:17  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Matraskin писал(a):
Это как тараканы. Пару раз в год надо травить. Заходит потроллить и вбрасывает провокации. Похоже его анально унизили в полицейском участке. У него на эту тему реальный пунктик. Живет в Уфе.
А знаете, Святослав, я уже отошел от вчерашнего бешенства на некоторые его фразы, и подумал, что в его вещании иногда кое-что здравое проскальзывало - не безнадежен, я думаю, если только научится уважительному отношению к оппонентам. А сексуальная ориентация - да почем мы знаем? Конечно, с дырявым и говорить западло, но если это не так, то можно было бы и послушать высказывания в нормальном тоне.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.07.2019, 10:23  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Серый Волк писал(a):
Знать-то и я знаю. Эти просто сам видел. 8-)

А про кремневые ружья - так в "Войне и мире" солдаты на первых планах совсем не бутафорией были оснащена. :D
А вот будет прикол, в ствол калаша байонет засунуть, и на вооружение такой тандем принять - углубить(ударение на втором слоге), так сказать, исторические корни легендарного оружия.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 13.07.2019, 10:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
А вот будет прикол, в ствол калаша байонет засунуть, и на вооружение такой тандем принять - углубить(ударение на втором слоге), так сказать, исторические корни легендарного оружия.

Ну, до "Семиструнного самурая", надеюсь не дойдем! 8-)
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 13.07.2019, 11:23  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Серый Волк писал(a):
Ну, до "Семиструнного самурая", надеюсь не дойдем! 8-)
Опять - не помню, только вертится что-то на грани зрительного образа. Картечница со стволами раструбом в горизонтальной плоскости?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 13.07.2019, 11:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Владимир Кильчевский писал(a):
Опять - не помню, только вертится что-то на грани зрительного образа. Картечница со стволами раструбом в горизонтальной плоскости?

Нет, там просто тупо закончились все патроны и остались "Гаранды" со штыками. :oops:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.07.2019, 20:17  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1240
Имя: Александр
RedSun писал(a):
А еще, у наших была очень сильная агентурная разведка.

Разведка, несомненно, внесла весомый вклад, но все же "очень сильной" я бы ее не назвал. Например, про боевые действия во Франции в 1940 разведка дала следующие сведения:

Цитата:
Разведка вновь «не подвела» и проинформировала советское командование о том, что для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными[274]. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел,вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками»[275]. Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые
танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами)[276]. Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков[277]. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек[278].

274-278 - Обзор «Война на Западе (10.5–25.5.40)» разведуправления РККА. Цит. по: Военная разведка информирует. Документы Разведуправления Красной Армии. Январь 1939 — июнь 1941 г. М, Международный фонд «Демократия», 2008, док. 4.37, стр. 319–340.

Цитата из книги А.Уланова, Д. Шеина "Порядок в танковых войсках? Куда исчезли танки Сталина"
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.07.2019, 21:17  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
RedSun писал(a):
А как у ВВС РККА обстояло дело с самолетами-разведчиками, особенно высотными? Подозреваю, что никак. Ибо одно дело разово на максимально облегченном самолете залезть на невероятную высоту, и совсем другое - сделать аппарат, способный на этой высоте РАБОТАТЬ. Насколько я знаю, единственный высотный без кавычек советский самолет тех лет - Пе-8. Так что, боюсь, дело не в отсутствии желания, а в отсутствии возможностей.

В общем, наверное так и было - в серии высотных разведчиков не было.
Было несколько экспериментальных от "Бюро особых конструкций" БОК.
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/samolety-razvedchiki-2/samolety-razvedchiki-1920-e-1940-e-gody/vysotnyj-razvedchik-bok-1/

На 12 - 13 тыс. метров забирались. Но скорость ... :-(
В начало страницы
  Всего сообщений: 300
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11