Экономика и логистика ЗЛ • Миры Андрея Круза

Написано: 10.07.2019, 18:45

Сообщение #401

опускатель эльфоф

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy

Определись о каком металле идет речь - сферическом в вакууме или каком-то конкретном ;)

Написано: 10.07.2019, 19:28

Сообщение #402

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Речь идет о двух месторождениях, кажется я уже упоминал их.
Первое - бокситы.
Второе - полиметаллы: медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк.

Написано: 10.07.2019, 19:58

Сообщение #403

опускатель эльфоф

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy

За бокситы не скажу, не сталкивался.

Полиметаллы по началу скорее всего прокатят и без обогащения. (катастрофа бронзового века она как раз про это).

Но даже на богатом неразработанном месторождении есть смысл обогащать, хотя бы на самом примитивном уровне. Даже при таком подходе логистика ужимается как бы не в порядок.

Написано: 10.07.2019, 21:25

Сообщение #404

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Спасибо Дмитрий. Вот, как раз с логистикой и думаю: из карьера добывается руда, ее везут на самосвалах, куда? На ГОК, обогащают, затем вновь грузят на самосвалы и везут на металлургический комбинат. А если сразу и ГОК, и комбинат на одной площади и после обогащения уже транспортером на плавку. Или ГОК - прямо в карьере? Не повредят ему подрывы породы?
Уж просветите меня, с этой областью инженерии незнакомого.

Написано: 10.07.2019, 22:22

Сообщение #405

опускатель эльфоф

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy

Про сарай и два куска железа под ним я уже писал.

может им повредить взрыв за километр? :)

Теперь про взрыв.
Там что, взрывается мегатонна в тротиловом эквиваленте? Или пара стограммовых шашек.

И потом человечество как-то 7000 лет обходилось без взрывов, однако Великую стену и Пирамиды построило.

Написано: 10.07.2019, 22:40

Сообщение #406

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Zlobniy писал(a):

Ну, про примитивность технологии при малых объемах я понял. Просто ищу пути подвоза сырья без дополнительных перегрузок. Это ведь дополнительная техника, люди для ее обслуживания. А их на НЗ дефицит пока. Все равно, спасибо.

Gnus

Написано: 10.07.2019, 23:34

Сообщение #407

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632

Zlobniy писал(a):

Как человек проектировавший и строивший ГОКи, замечу - без них никуда.

Да в условиях ЗЛ, это может выглядеть как навес, под ним грохот(это устройство такое), какой нитиь сепаратор(магнитный там или гидравлический) и два мужика с лопатами.

Спойлер

Но суть от этого не меняется. Руды, да и полезные ископаемые в целом, в большинстве своем требуют первичного обогащения.

- то есть в результате можем иметь совсем не то, что в свое время было "посчитано" в "Металлургии".

Написано: 10.07.2019, 23:40

Сообщение #408

опускатель эльфоф

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy

Gnus писал(a):

- то есть в результате можем иметь совсем не то, что в свое время было "посчитано" в "Металлургии".

в смысле?

Gnus

Написано: 11.07.2019, 00:06

Сообщение #409

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632

Zlobniy писал(a):

в смысле?

- описанный вами ГОК стоит "копейки" и для его запуска не надо брать серьезный кредит, допустим у Ордена. Позднее когда для нормальной работы мет. промки надо будет создавать "взрослый" ГОК, за кредит под него можно будет расплачиваться той же продукцией мет. заводов. Ну и финансовые вложения в таком варианте растягиваются по времени.

Написано: 11.07.2019, 11:36

Сообщение #410

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Для всей этой прелести требуется для начала карьер, т.е. достаточно богатое месторождение, разрабатываемое открытым способом (другие на сегодняшний день на НЗ не поднять), а потом уже все остальное. В ПРА, вернее, на тогда еще слаборазведанных русских территориях, такое нашел Аверьян и из него произрос весь нынешний Демидовск. Есть ли что-то подобное на других ОСВОЕННЫХ землях - надо думать.

Написано: 11.07.2019, 12:55

Сообщение #411

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Есть ли что-то подобное на других ОСВОЕННЫХ землях - надо думать.

Почти наверняка есть. А вот найдено ли? Потому что при тех размерах и плотности населения, даже в сравнительно освоенных районах - миллионы квадратных хоть километров, хоть миль, где человек разве что "мимокрокодил". И этот мимокрокодил был ни разу не геолог. Я бы сравнил ситуацию с Сибирью конца 19 - начала 20в. В узкой наиболее населенной полосе вдоль основных дорог - более менее разведано и разрабатывается, а что там глубже в тайгу... И потребовалась целенаправленная экспедиционная деятельность геологов в течении десятков лет, чтобы вскрыть хотя бы то, что на поверхности. Вон как с якутскими алмазами - первые в бассейне Вилюя нашли практически случайно, а чтоб выйти на алмазные трубки понадобилось еще лет 6, а то и больше. Это уже знали что есть, и десятки поисковых партий год за годом чесали район.

Написано: 11.07.2019, 13:06

Сообщение #412

Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский

Уважаемые собеседники, я, каюсь, инициировал возобновление этой темы. Потому прошу отметить, что я уже застолбил на себя парочку месторождений не в ПРА, а где - пока не скажу - надо еще об этом написать. Извините, если не прав и жаден.

Написано: 11.07.2019, 14:21

Сообщение #413

опускатель эльфоф

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy

Gnus писал(a):

- "взрослый" ГОК

Ответственно заявляю - "взрослый ГОК" это большой или очень большой сарай, под которым установлено больше кусков железа. ;)

Написано: 11.07.2019, 16:50

Сообщение #414

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Dylan писал(a):

при тех размерах и плотности населения, даже в сравнительно освоенных районах - миллионы квадратных хоть километров, хоть миль, где человек разве что "мимокрокодил"

Ну, сурьезное металлическое месторождение - тоже не иголочка, а нам по условиям задачи требуется нечто "на полштыка". И, в который раз напоминаю, подробный бизнес-план на всю схему со сроком окупаемости лет в двадцать.

Написано: 11.07.2019, 18:28

Сообщение #415

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Ну, сурьезное металлическое месторождение - тоже не иголочка, а нам по условиям задачи требуется нечто "на полштыка".

Да ладно не иголочка. Вон например Бакчар. Всего 200 от Томска и чуть больше до Новосиба. А в реале целых 200-250км от более-менее плотно заселенного бассейна Оби. Жопа мира где на максимуме населения 1 житель приходился на 2кв.км тайги и болот. Ну и нашли там богатейшее (по современным оценкам) железное месторождение, только в 1960-х, когда район на нефть бурили. А не бурили бы плотно всю Сибирь на нефтянку - так бы и сейчас туда заходили местные охотники раз в год пара человек и хрен бы кто знал про то железо.

Написано: 11.07.2019, 21:47

Сообщение #416

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Dylan писал(a):

нашли там богатейшее (по современным оценкам) железное месторождение, только в 1960-х, когда район на нефть бурили

Так вот именно что БУРИЛИ. Все, что глубже 10 м, по нашим условиям разработок "остается для внуков".

Gnus

Написано: 11.07.2019, 23:50

Сообщение #417

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632

Zlobniy писал(a):

От стоимости этих кусков железа и зависит насколько большой кредит надо (или не надо) брать у ордена, или у сторонних инвесторов и соотв. сроки окупаемости.
При этом не забываем фактор "первоочередности", а то очень может быть, что с кредитом на ГОК можно и не торопиться.

Написано: 12.07.2019, 00:13

Сообщение #418

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Все, что глубже 10 м, по нашим условиям разработок "остается для внуков".

И все что выше 10м. - тоже, если, как там сказали Ярцеву в Аламо... что-то типа "мы в предгорья не ходим, земли и так достаточно"...
А полноценную геосъемку... Извини, но даже Орден не потянет. Нет у него ни столько спецов, ни столько техники, ни столько времени. Чтобы ее получить на таких территориях, надо как Мингеологии СССР - от 200+ ежегодных геологических партий во второй половине 1940-х, до 600+ ежегодных партий в 1980-х. Сотни экспедиций каждый год в течении десятков лет. А геологическая партия, это до десятка только специалистов геологов, не считая подрывников/буровиков/шлиховальщиков (тоже кого попало не поставишь).
Поэтому просто гарантированно, что завтра/через месяц/через год какой-нибудь деятель типа знакомого Смита (ну который с буровой катался) - поедет например за сотню км к северу от Аламо бурить скважины под воду... И если ему хватит мозгов сохранять выход породы с бура и потом показать геологу - то он может найти месторождение чего угодно, в т.ч. и на глубине 10м.

lvbnhbq

Написано: 12.07.2019, 07:38

Сообщение #419

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10811
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Вот поэтому я, в свое время, и пытался своих героев отправить на геологоразведку и картографирование. :xz: :pardon: Увы, понял, что не справлюсь с темой. :-( :xz:

Написано: 12.07.2019, 09:26

Сообщение #420

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Геологоразведка "на десять метров вглубь" прекрасно идет по аэросъемке, в смысле по фото сразу понятно, куда ткнуться имеет смысл сразу, а куда только на свой страх и риск. "Слепая разведка" а-ля СССР сороковых годов - тут, конечно, ковыряться и столетиями можно, как бы хороши ни были сами полевые геологоразведчики.
А тему, конечно, знать надо, чтобы грамотно описывать, тут без вариантов.

Написано: 12.07.2019, 13:10

Сообщение #421

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Геологоразведка "на десять метров вглубь" прекрасно идет по аэросъемке,

В том то и дело, что не идет. Не случайно ее относят к стадии предварительных, т.н. опережающих разведочных работ. Что дают современные методы аэромагнитной и аэрогаммаспектрометрической съемки - изучение структурной неоднородности пород и картирование тектонических нарушений, выявление структурных нарушений осадочного чехла, выявление аномалий, связанных с возможным залеганием ископаемых (с возможным, ага). Изучение крупномасштабной аэромагнитной и АГСМ съемки позволяет выделить ряд поисковых признаков возможной встречи залежи ископаемого сырья по характеру магнитного поля, а также по полученным данным гамма-спектрометрической съемки. Однако однозначного прогноза только по данным аэросъемки дать невозможно. Это однако в любом современном учебнике для геофаков написано.
А дальше - колесами, копытами и ножками, с теодолитами, врывчаткой, бурами и т.д. И только так.

Написано: 12.07.2019, 13:42

Сообщение #422

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Dylan писал(a):

однозначного прогноза только по данным аэросъемки дать невозможно

Это все понятно. Но скажем так, аэросъемка выявляет основную массу "подозрительных мест", где чего-то да может быть. Не факт, что оно там реально будет, не факт, что это чего-то экономически пригодно для разработки, но вот все, что на малой глубине таки да есть - скорее всего на общей аэрокарте отметится. А дальше, конечно, надо ножками и полевой анализ.
Ключевой момент - что ножками идти не вслепую.

Написано: 12.07.2019, 14:41

Сообщение #423

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Но скажем так, аэросъемка выявляет основную массу "подозрительных мест", где чего-то да может быть. Не факт, что оно там реально будет, не факт, что это чего-то экономически пригодно для разработки, но вот все, что на малой глубине таки да есть - скорее всего на общей аэрокарте отметится. А дальше, конечно, надо ножками и полевой анализ.
Ключевой момент - что ножками идти не вслепую.

Так я тебя могу расстроить - аэромагнитная съемка территории СССР началась еще в 1930-х. А в 1950-1960-х была проведена полная съемка всей территории страны с высот 200-300м. И вот как раз по этим данным - от 200+ до 600+ разведочных партий в год, следующие 30 лет. Прикидываешь масштаб, да? Орден при всей своей крутизне и бабле и 10% такого масштаба тупо не потянет.

Написано: 12.07.2019, 14:50

Сообщение #424

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Dylan писал(a):

в 1950-1960-х была проведена полная съемка всей территории страны с высот 200-300м. И вот как раз по этим данным - от 200+ до 600+ разведочных партий в год, следующие 30 лет

Я еще подозреваю фактор качества фототехники. В смысле проводили бы с сегодняшней - "пустых" выходов получилось бы существенно меньше.
Не, я понимаю, что развлечения геологоразведчикам и на имеющейся территории хватит весьма надолго, здесь согласен. Но насчет "не потянет" ты неправ, т.к. съемка ВСЕ РАВНО проводится, а ее данные складываются куда надо, в т.ч. в условное министерство геологоразведки, а уже они отправляют партии туда, где им показалось перспективнее.

Написано: 12.07.2019, 16:04

Сообщение #425

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Но насчет "не потянет" ты неправ, т.к. съемка ВСЕ РАВНО проводится, а ее данные складываются куда надо, в т.ч. в условное министерство геологоразведки, а уже они отправляют партии туда, где им показалось перспективнее.

В каком объеме и какими силами? СССР при наличии тысяч АН-2/АН-4 (в основном эти машины занимались съемкой) и возможности планово и регулярно задействовать часть из этих тысяч бортов - потребовалось больше 10 лет. Да и потом еще все годы доснимали уже подробней. А в 1975-80 добавился еще специально заточенный под аэросьемку АН-30. Аж 115 бортов.
Сколько бортов есть у Ордена (особенно в первые лет 10 существования НЗ)и сколько он может регулярно задействовать на эти работы.