Земля лишних и интернет

  Всего сообщений: 398
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 20.08.2018, 18:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Про коптеры.
Знакомые обслуживают воздушные кабельные сети на Кольском полуострове. Это где камни на болотах, болота на камнях, сопки и бурелом. Были мысли обзавестись беспилотниками для облета и визуального контроля линий. Провели очень серьезный маркетинг. Итог - продолжают ездить мужики на уазиках и ГТТ и глазками смотрят на кабель. Помимо возможности сразу, на месте, починить, это тупо дешевле. В несколько раз...

Про ответственность аборигенов.
В советские времена тракторист случайно вскрыл скотомогильник. Колхозникам расхотелось иметь такую бяку на своей плодородной земле, поэтому они вскрыли РВСНовский НУП и перетаскали скотские остатки туда. Казалось бы - ослабление обороноспособности, всесильный КГБ, готовый материал для арестов и т.д. А вот ХРЕН ! Никому из земледельцев ничего не было, а говнище из НУПа выковыривали сами ракетчики. Офицеры, потому что солдатиков в РВСН мало и они там сильно заняты.

Как-то так.
В начало страницы
Александр 1550
 Написано: 20.08.2018, 19:37  
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 8
Откуда: Мос. Обл.
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Казалось бы - ослабление обороноспособности, всесильный КГБ, готовый материал для арестов и т.д. А вот ХРЕН ! Никому из земледельцев ничего не было, а говнище из НУПа выковыривали сами ракетчики. Офицеры, потому что солдатиков в РВСН мало и они там сильно заняты.

Как-то так.
С советских времён всё стало хуже, причём намного, эксплуатирующую организацию (связь) посылают, приезжают владельцы кабельной линии из 3-ёх буквенных организаций, их тоже шлют куда подальше и ситуация не меняется.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 20.08.2018, 21:08  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
И какой у них радиус?! :blink:
Т.е., сгоняли коптер, убедились, что в пределах 20 км все в порядке, потратив на это энное время. :blink:
-для вас выбор коптера ограничивается ассортиментом магазина радиоуправляемых моделей? Возьмите хоть древний как добро мамонта RQ-2 - 185 км дальности и 5 часов лета.
lvbnhbq писал(a):
С учетом того, что первые 100 км с обоих концов можно "прозвонить" вообще не выходя на улицу. :rtfm:
- прозвонить можно, найти место обрыва - немного сложнее.

lvbnhbq писал(a):
Вот это - более реальный вариант. И то, опять упираемся в дальность коптера.
- нириальный, как и через что коптер картинку передавать будет? Интернет мы только пока еще строим, и спутников у нас нету.
Вот засаду - согласен коптер найти поможет.

lvbnhbq писал(a):
Но я совсем не понимаю попыток в середине-конце 20-х устроить всеновоземельскую паутину. :-?
- всеновоземельская паутина это побочный эффект прокладки магистральных линий связи, оптических или каких-либо еще, а вовсе не цель.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 20.08.2018, 21:22  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Gnus писал(a):
- прозвонить можно, найти место обрыва - немного сложнее.
Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.
В начало страницы
Александр 1550
 Написано: 20.08.2018, 21:56  
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 8
Откуда: Мос. Обл.
Имя: Александр
Котяра писал(a):
Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.
Длинна кабельной вставки при повреждении по нормативам: Транстелеком не менее 300м., Ростелеком не менее 100м. Делается для того что бы на рефлектограмме муфты не слились в одну и при плохой сварке измеритель мог дать команду переварить волокно. У современных рефлектометров такая проблема почти исчезла, но вставка всё равно должна быть не менее 50м. Вопрос, когда искали обрыв возле стойки пробовали мерять через компенсационную (нормализующую) катушку?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2018, 01:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10495
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
-для вас выбор коптера ограничивается ассортиментом магазина радиоуправляемых моделей? Возьмите хоть древний как добро мамонта RQ-2 - 185 км дальности и 5 часов лета.

Сами поняли, что сказали? :facepalm: При "перегонах" 300-400 км вы предлагаете устраивать инфраструктуру применения тактического БПЛА, один хрен, не перекрывающего все потребное расстояние. Неужели, так трудно прикинуть, сколько должно быть подобных "точек"?!
Вы никак не поймете, что все ваши аргументы "играют" исключительно вблизи крупных НП. Где они, в общем-то, не так и нужны. Ибо там и так "все схвачено" и живут законопослушные, общественноинтегрированные индивиды.

Gnus писал(a):
- всеновоземельская паутина это побочный эффект прокладки магистральных линий связи, оптических или каких-либо еще, а вовсе не цель.

А я и не имел ввиду исключительно интернет. Я говорю именно о глобальной КАБЕЛЬНОЙ системе связи. И без разницы - медь и оптоволокно. На мой взгляд - нет на НЗ (в конце 20-х - начале 30-х) задач, которые бы потребовали миллиардные вложения в глобальные "магистральные линии связи". Таких задач, которые не могли бы быть решены более дешевыми способами. :xz:
В начало страницы
Нолток
 Написано: 25.08.2018, 15:28  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
monop писал(a):
Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

Цитата:

Быстроходная траншейная машина за работой
Kopalec strelskih jarkov1.JPG
БТМ-3 (Быстроходная Траншейная Машина) — армейская машина для быстрой прокладки канав и траншей в грунтах I—IV категории, то есть машина способна отрывать траншеи в грунтах от песчаного до мёрзлого. Создана в СССР в 1970-х годах для инженерных войск, но нашла широкое применение во многих гражданских отраслях. Применяется для ирригационных и мелиоративных работ. Машина смонтирована на базе тяжёлого артиллерийского тягача АТ-Т. Рабочий агрегат представляет собой стальное колесо с ковшами, которое опускается за машину и вращается, выкапывая канаву. По бокам колеса расположены звёздчатые валы, которые разбрасывают в стороны извлечённый грунт.
Мощность двигателя(А-401Г) 415 л. с., масса 27,5 т, транспортная скорость до 36 км/ч.
Производительность БТМ-3 колеблется в зависимости от заданной глубины траншеи и прочности грунта от 270 до 810 метров в час.
Позднее была сконструирована другая траншейная машина — БТМ-4М с производительностью в обычном грунте 1000 м/ч, в мёрзлом грунте — 250 м/ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТМ-3
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.08.2018, 00:27  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
Сами поняли, что сказали? :facepalm: При "перегонах" 300-400 км вы предлагаете устраивать инфраструктуру применения тактического БПЛА, один хрен, не перекрывающего все потребное расстояние. Неужели, так трудно прикинуть, сколько должно быть подобных "точек"?!
- по Стрельникову плечо было 250 км, а у вас вдруг резко выросло до 400-х? Ну не нравиться вам RQ-2 возьмите что-нибудь более дальнобойное, выбор широчайший. Кстати по Профу, на плече в 300км, в середине есть эээ... скажем так опорная точка. А если не фантазировать, то - протяженность регенерационного участка линии (типичная длина ~100 км) - RQ-2 или его аналога хватит за глаза.

lvbnhbq писал(a):
Вы никак не поймете, что все ваши аргументы "играют" исключительно вблизи крупных НП. Где они, в общем-то, не так и нужны. Ибо там и так "все схвачено" и живут законопослушные, общественноинтегрированные индивиды.
- при "дикой советской власти нефте/газо-проводы регулярно облетывались с целью визуального контроля.

А вообще спор беспредметный по причине указанной выше - картинку с бпла передать не получится.

lvbnhbq писал(a):
А я и не имел ввиду исключительно интернет. Я говорю именно о глобальной КАБЕЛЬНОЙ системе связи. И без разницы - медь и оптоволокно. На мой взгляд - нет на НЗ (в конце 20-х - начале 30-х) задач, которые бы потребовали миллиардные вложения в глобальные "магистральные линии связи". Таких задач, которые не могли бы быть решены более дешевыми способами. :xz:
- синхронизация баз патруля не раз в сутки, а допустим каждый час? Передача банковской информации в реал-тайме или почти в реал-тайме, а не как "сейчас на НЗ"? Не говоря уже про "нормальную" связь между анклавами? Как было сказано выше - в стоимости жд, прокладка ВОЛС размажется очень тонким слоем. Но убеждать я вас не буду.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 27.08.2018, 00:33  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Котяра писал(a):
Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.

Там дело не в этом... - изучайте если интересно
В начало страницы
Александр 1550
 Написано: 27.08.2018, 01:09  
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 8
Откуда: Мос. Обл.
Имя: Александр
Gnus писал(a):
Там дело не в этом... - изучайте если интересно
Для этого во всех эксплуатирующих организациях существует тех. документация, которая и нужна чтобы привязать рефлектограмму к местности. в ней учтено всё, и запасы кабеля на муфтах, на переходах рек и крупных а/д, также учтено 2% превышение длинны волокна над физической длинной кабеля. Есть привязки к зданиям, заборам, рекам, оврагам и т.п. Никто и никогда на моей памяти не испытывал проблемы с поиском места повреждения если документация есть.
В начало страницы
Котяра
 Написано: 27.08.2018, 07:40  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Александр 1550 писал(a):
Для этого во всех эксплуатирующих организациях существует тех. документация,
Полностью согласен. Причем на всех оптических кабелях что я держал в руках еще и метраж нанесен. На каждую бухту кабеля так же идет паспорт этого кабеля. А если взять правила связистов по количеству бумаг которые надо сделать так и хочется "Рвать и метать" (С). Ну или вниз головой после попыток сдать эту документацию им, если конечно не специализируешся на связи.
Александр 1550 писал(a):
Есть привязки к зданиям, заборам, рекам, оврагам и т.п.
А еще есть столбики которые указывают место прокладки подземного кабеля. Так что уважаемый Gnus вы промахнулись очередной раз. А вообще тут первое определится как прокладывать (по воздуху или в земле), маршруты, и самое главное кто это будет описывать и зачем. А уж источники финансирования указаны выше Нолтоком. Когда Стрельников описывал свою дорогу он КМК хотел показать людей, а не "хочу железку проложить". Поэтому ....
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.08.2018, 12:11  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9682
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
прокладка кабеля на НЗ смысл имеет. Но ТОЛЬКО ВДОЛЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ. Закрыли вопрос. исключение составляют лица "любой каприз за ваши деньги", но Орден к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Его и текущие скорости обновления баз и банковских транзакций устраивают. В СССР низкоскоростная (и вообще откровенно паршивая) связь не менялась 30 ЛЕТ (если не 40). НЗ не СССР, там связь нужна меньше, а доступность радиоканала и ЛОКАЛЬНОЙ связи наоборот БОЛЬШЕ.

Сообщение от модератора: И хорош из пустого в порожнее переливать на этом.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2018, 13:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10495
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
прокладка кабеля на НЗ смысл имеет. Но ТОЛЬКО ВДОЛЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ. Закрыли вопрос. исключение составляют лица "любой каприз за ваши деньги", но Орден к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Его и текущие скорости обновления баз и банковских транзакций устраивают. В СССР низкоскоростная (и вообще откровенно паршивая) связь не менялась 30 ЛЕТ (если не 40). НЗ не СССР, там связь нужна меньше, а доступность радиоканала и ЛОКАЛЬНОЙ связи наоборот БОЛЬШЕ.

Сообщение от модератора: И хорош из пустого в порожнее переливать на этом.

:good: :bravo:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.08.2018, 13:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10044
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Кому интересно - пусть пишет.
Будет очередной производственный роман о суровых буднях брутальных кабельщиков...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2018, 13:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10495
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dragony66 писал(a):
Кому интересно - пусть пишет.
Будет очередной производственный роман о суровых буднях брутальных кабельщиков...

Менхаников-водителей Операторов БТМ-4М. :hihi:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.08.2018, 13:58  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10044
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.08.2018, 14:06  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9682
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Dragony66 писал(a):
А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Вскроют. И рубанут. на НЗ кабель надо зарывать на взрывонедоступную глубину (в пределах разумного).
В начало страницы
Котяра
 Написано: 27.08.2018, 14:06  

отключен


Регистрация: 02.01.2018
Сообщений: 427
Откуда: Россия
Имя: Сергей
Dragony66 писал(a):
А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Саша, учти про размывы. А так же то что некоторые кабеля (связь) кладут на глубине 1 метр. Ладно. Надо почитать в таком случае Стрельникова чтобы знать где он железку положил. Во всяком случае ЕМНП от баз до немцев она есть.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.08.2018, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
От баз до Нойехафена и от Демидовска до Берегового с заходом в ППД - без вопросов. Трудности начинаются с трансконтиненталкой...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2018, 14:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10495
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dragony66 писал(a):
А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Это не ко мне, это к товарищу Gnus'у :rtfm:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.08.2018, 16:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10044
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ну, вам виднее, пока с глубиной больше 70см не сталкивался.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.08.2018, 18:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Котяра писал(a):
Надо почитать в таком случае Стрельникова чтобы знать где он железку положил.
В его теме есть согласованная карта.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 27.08.2018, 20:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1962
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Gnus писал(a):

А вообще спор беспредметный по причине указанной выше - картинку с бпла передать не получится.

Вы таки будете смеяться... Я немного играл в FPV (полеты от первого лица) и много играл в авиамодели. Передача видео с модели на землю на дистанции порядка 50 км любительскими технологиями никаких технических проблем не вызывала. Кроме того, никто не ишет обрывы в реальном времени. Запускается аппарат, он летит по маршруту, возвращается, привозит запись. Если есть предполагаемое место обрыва (с точностью +/- пара км), то он летит прямиком туда и там летает вдоль трассы, а потом домой. Анализ записи производится неторопливо за столом в офисе.

Фишка в другом. Монтаж кабельной линии вдоль строящейся дороги выйдет в копейки по сравнению с затратами на саму дорогу. Обслуживание кабельных линий - соответственно, тем паче удобно подъехать и осмотреть. То есть с магистральными линиями проблем нету в принципе. есть дорога - есть кабель. А вот "последняя миля " до абонента в сельской местности... Здесь видится скорее радио для экономных клиентов, и только для богатых - свой кабель.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.08.2018, 09:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
RedSun писал(a):
Монтаж кабельной линии вдоль строящейся дороги выйдет в копейки по сравнению с затратами на саму дорогу
Если ты про современные хайвеи - твоя правда. Но на НЗ "строящаяся дорога" - это слегка выровненная грейдером в стратегических местах грунтовка.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 28.08.2018, 09:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10044
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
RedSun писал(a):
Кроме того, никто не ишет обрывы в реальном времени. Запускается аппарат, он летит по маршруту, возвращается, привозит запись. Если есть предполагаемое место обрыва (с точностью +/- пара км), то он летит прямиком туда и там летает вдоль трассы, а потом домой. Анализ записи производится неторопливо за столом в офисе.
В наших условиях -понятно, с привязкой по GPS. Но этой системы не НЗ еще никто не запустил... :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 398
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21