Тема: Земля лишних и интернет

А может существовать интернет в ЗЛ? В чем трудности?

Сложности и пути решения этого вопроса сравнительно подробно обсуждались ЗДЕСЬ.

ну там про связь, а интернет это скорее программное обеспечение

шкумп писал(a):

ну там про связь, а интернет это скорее программное обеспечение

Тырнет и есть связь + программное обеспечение , одно без другого не работает...Никак...

ak108u писал(a):

Тырнет и есть связь + программное обеспечение , одно без другого не работает...Никак...

ну провода которые идут ко мне в дом не изменились за 10 лет никак, а вот скорость инета да ))

шкумп писал(a):

ну провода которые идут ко мне в дом не изменились за 10 лет никак, а вот скорость инета да ))

а что за тип подключения у Вас? скорость какова?

аллигатор писал(a):

а что за тип подключения у Вас? скорость какова?

выделенка 35 мбит/c можно увеличить до 100, а может и больше, только денег плати. А провода все те жи начиналось с 5 мбит/с

Инет - вряд ли, а локалки по анклавам - запросто.

Ray писал(a):

Инет - вряд ли, а локалки по анклавам - запросто.

помните. что ВИЛ захвати в революцию в первую очередь? телеграф и вокзалы. связь и транспорт. вот и меня поражает почему в ЗЛ нет связи и дорог, ну без этого не было бы мира Круза ЗЛ. Какой он есть такой он есть. ездием на крутых тачках, но без дорог)) в Америке раньше ж/д дороги построили, а потом краснокожих перестреляли и в резервации загнали )) как технологии развились, так сразу и связь появилась
, не только локальная.

шкумп писал(a):

как технологии развились, так сразу и связь появилась
, не только локальная.

В ЗЛ есть радиосвязь, причем, почти у каждого. Чего там захватывать-то? И зачем?

Ray писал(a):

В ЗЛ есть радиосвязь, причем, почти у каждого. Чего там захватывать-то? И зачем?

когда володя революцию делал, такой радиосвязи не было

шкумп писал(a):

помните. ...
, не только локальная.

Ох-хо-хо, обсуждалось уж ето ... Прокладка между анклавами опт\кабеля или установка ретрансляторов будут стоить ТУЕВУ ХУЧУ ДЕНЕГ! Кто их даст? Для данного периода времени ЗЛ это нереально...Остановились на этом.
Да еще напомню: комуникационных спутников пока нет на ЗЛ вообще. По той же финансовой причине...

ak108u писал(a):

Ох-хо-хо, обсуждалось уж ето ... Прокладка между анклавами опт\кабеля или установка ретрансляторов будут стоить ТУЕВУ ХУЧУ ДЕНЕГ! Кто их даст? Для данного периода времени ЗЛ это нереально...Остановились на этом.
Да еще напомню: комуникационных спутников пока нет на ЗЛ вообще. По той же финансовой причине...

а зачем прокладывать, что-либо если это уже существует. Орденские представительства, да и банк как-то связываются между собой.

шкумп писал(a):

а зачем прокладывать, что-либо если это уже существует. Орденские представительства, да и банк как-то связываются между собой.

Вот вот. И в этой теме тоже сейчас кто-то напишет - "~~рация на батарейках~~они связываются на дальние расстояния по радио"

vovaz02h писал(a):

Вот вот. И в этой теме тоже сейчас кто-то напишет - "~~рация на батарейках~~они связываются на дальние расстояния по радио"

А в чем проблема? Связь, она и в Африке, связь. А способ ее осуществления = это уже вторично. Конечно голубиная почта для интернета не подойдет, а вот радио это будет или провода фиолетово.

шкумп писал(a):

а зачем прокладывать, что-либо если это уже существует. Орденские представительства, да и банк как-то связываются между собой.

Не существует высокоскоростного канала связи между городами ЗЛ. Есть только цифровая связь на КВ диапазоне 3-4КБ\сек. Для банковской деятельности и рассылки текстовых сообщений этого хватит.Для сравнения твое кабельное -35 мбит/c !
Еще раз: оптического кабеля (высокоскоростного соединения) между городами ЗЛ нет! :rtfm: :pardon:

Цитата:

Связь, она и в Африке, связь. А способ ее осуществления = это уже вторично.

Ну в самом деле, ну пофиг же, каким образом злая царица мультики смотрела. Ее дело - в зврекальце залгядывать, а думать, кто в поле с проврдами в зубах лежит, а БПЛА запускает - нее барское дело.
КАК НЕТ СВЯЗИ? СВЯЗЬ - ОНА ВСЕГДА ПРОСТО ЕСТЬ КАК ДАННОСТЬ! (c)

Имеющимися в достаточно большом количестве радиостанциями средней мощности можно с некоторой но таки покрыть потребности в регулярном почтовом телеграфе и телефонии на расстояния порядка 500-700 км для New World Post Service одним хопом. Ну и дальше - ретрансляция. 2500 км - 4-6 хопов.
Сюда же при той же степени натянутости попадают оперативные нужды связи Ордена.
Если постаратья и таки натянуть бедную сову на глобус - то можно представить себе служебную сеть Банка Ордена (что-то среднее между X.400 и AX.25)... Но это таки постараться надо. Не смотря на вопли совы.

Для ИНТЕРНЕТА окна ни в скоростях потоков ни в расстояниях увы - не вижу.

P.S. С прошедшим днем сисадмина, кстати.

ak108u писал(a):

Не существует высокоскоростного канала связи между городами ЗЛ. Есть только цифровая связь на КВ диапазоне 3-4КБ\сек. Для банковской деятельности и рассылки текстовых сообщений этого хватит.Для сравнения твое кабельное -35 мбит/c !
Еще раз: оптического кабеля (высокоскоростного соединения) между городами ЗЛ нет! :rtfm: :pardon:

в свое время у меня на заре развития инета у меня был модем 24 кбит/сек и какбы инет работал. Медленно, но работал. Кстати современные 4G технологии по радиоканалу могут и 7-10 мбит/с поддерживать, во всяком случае МТС такое заявляет.

шкумп писал(a):

в свое время у меня на заре развития инета у меня был модем 24 кбит/сек и какбы инет работал. Медленно, но работал.

24 кбит/сек и 3КБ\сек ,причем последнее-канал между городами!
Давай так: просто воспринимай как данность (ТТХ не важны) глобальной сотовой связи и интернета нет. :trouble:
А я пошел ~~на фик~~ спать , спокойной ночи всем(или иного времени суток)!

ak108u писал(a):

24 кбит/сек и 3КБ\сек ,причем последнее-канал между городами!
Давай так: просто воспринимай как данность (ТТХ не важны) глобальной сотовой связи и интернета нет. :trouble:
А я пошел ~~на фик~~ спать , спокойной ночи всем(или иного времени суток)!

как нет? если она есть Ярцев в Аламо не голубиную почту перлюстрировал когда вычислял шпиёна, а проверял в компьютере отправку сообщений, тот же инет кстати, просто не у всех есть доступ к этим каналам связи.

тут пришло в голову. локалки делать в городах ЗЛ, а связь между дата центрами осуществлять голубиной почтой - привязал к лапке чип памяти и отпустил :P

Высокоскоростная связь по радиоканалу возможна на высокой же частоте. А это вышки, которые на НЗ "не растут". И ставить их надо ЧАСТО (через 50, а то и 30 км). Дальняя же связь на КВ даёт скорость до 9600 МАКСИМУМ. Какой в пизду здесь интернет. Телетайп и телеграф, ну паршивейший факс. ВСЁ! Идём курить матчасть. Вот как вышки вдоль дорог появятся или кабель на многие тыщи километров проложат, или спутники запустят так и будет интернет (плохой, если без оптоволокна). А пока телеграф, телетайп, паршивый факс (далеко не всегда, от помех зависит), и телефон непонятный (ибо антенные поля в НЗ тоже "не растут".).

шкумп писал(a):

как нет? если она есть Ярцев в Аламо не голубиную почту перлюстрировал когда вычислял шпиёна, а проверял в компьютере отправку сообщений, тот же инет кстати, просто не у всех есть доступ к этим каналам связи.

На компьютере сообщения создаются, хранятся и расшифровываются. Это не значит, что они отсылаются через сеть.
Дети нового времени, блин... :D

технологически ближе на ЗЛ будет FIDONet. Преимущества в простоте программного обеспечения и офлайновой передаче данных, а так же прозрачной системе адресации. Ну и сеть BBSок развернуть

Тяжко, даже для фидо. Скорость 2400 и вечно занятые каналы. Увы.

Helgi666 писал(a):

технологически ближе на ЗЛ будет FIDONet. Преимущества в простоте программного обеспечения и офлайновой передаче данных, а так же прозрачной системе адресации. Ну и сеть BBSок развернуть

Угу. "Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что сеть упала", да. Ну и Власенковский комплект програмулинок по фидороутингу . Правда для роутинга флешек ее надо будет перелопатить слегка...

Потому что физический транспорт все равно на пару порядков хуже, чем телефония даже в начале 90х.

vovaz02h писал(a):

"Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что сеть упала"

Это пять.

Но так и есть.

пардон, я не то написал.

Написать надо было "я пришел к тебе с дискетой, рассказать , что сеть упала"

Было у моего босса два поинта, которые "мыло" и "эхи" дискетой забирали. Флоппинетом.

ну, интернет на 2400 я вообще себе плохо представляю. Я начинал в 98 году на 14400 - никаких картинок, сайты используются только для поиска и скачки книжек, а основной трафик - аська и мыло. Потом на 56600 стало полегче,но пришел конец халяве :)

vovaz02h писал(a):

Написать надо было "я пришел к тебе с дискетой, рассказать , что сеть упала"

я пришел к тебе с береттой, рассказать, что ты достала... :)

Цитата:

Было у моего босса два поинта, которые "мыло" и "эхи" дискетой забирали. Флоппинетом.

это что, у меня была пойнтесса, которая жила на моем компе. Не жена, нет. :)

В городах - не может не быть. А вот между ними - всё очень печально. Фидошку "на собаках" разве что.

шкумп писал(a):

в свое время у меня на заре развития инета у меня был модем 24 кбит/сек и какбы инет работал. Медленно, но работал. Кстати современные 4G технологии по радиоканалу могут и 7-10 мбит/с поддерживать, во всяком случае МТС такое заявляет.

Это требует туевой хучи вышек-ретрансляторов. И если на СЗ понатыкать 50-метровок через каждые полста километров не вопрос, то на НЗ - не катит. А более дальняя связь даёт совсем другие скорости. НьюУолдПост - работает, телеграммы ходят. Можно и емылками небольшими кидаться. Можно конфы тянуть (служебные, орденские). А вот свободный трёп кого попало - за денежку, и немалую. "на развитие сети". Видеоконференции и гигазы порнухи... ну, столько денежек разве что на НьюХейвене. И там оно наверняка есть, да только не про остальных честь.

k-113 писал(a):

В городах - не может не быть. А вот между ними - всё очень печально. Фидошку "на собаках" разве что.

Сеть городского масштаба вполне может быть. Только вопрос - науя? Банковская, наверняка, существует. А остальное... Кто ж его содержать-то будет? И зачем? Ну, в Нью-Рино, может быть ради ставок, а в остальных городах :xz:

lvbnhbq писал(a):

Сеть городского масштаба вполне может быть. Только вопрос - науя? Банковская, наверняка, существует. А остальное... Кто ж его содержать-то будет? И зачем? Ну, в Нью-Рино, может быть ради ставок, а в остальных городах :xz:

Как у нас в 90-х. Нода в банке :)

vovaz02h писал(a):

Угу. "Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что сеть упала", да. Ну и Власенковский комплект програмулинок по фидороутингу . Правда для роутинга флешек ее надо будет перелопатить слегка...

Потому что физический транспорт все равно на пару порядков хуже, чем телефония даже в начале 90х.

С роутингом никаких проблем. Пишется на коленке за полчаса любым опытным сисопом в виде конфигов к стандартному софту. Можно даже автоматически и весьма секурно - связку PGP/Verba с T-mail массово использовали клиент-банки начала 2000-х годов, в 2003 году уже были вылизанные готовые решения. Курьеру нужно только воткнуть диск (любого типа, лишь бы в путях был указан) с кошерным ключевым файлом, чтобы автоматически слились-залились криптованные бандлы от/для удалённого узла. Множественный роутинг с негарантированной доставкой - тоже не большая проблема, решается опять же стандартными средствами Fastecho, ну и в других тоссерах тоже. Только дупобазу держать не пару дней, как обычно, а пару недель. Герою Кайла Иторра сам Числобог велел скорешиться с продавцом из магазинчика на Овальной площади на тему "гонять Бобика". Тем более про узел интранета Порто-Франко где-то уже упоминалось.

lvbnhbq писал(a):

Сеть городского масштаба вполне может быть. Только вопрос - науя? Банковская, наверняка, существует. А остальное... Кто ж его содержать-то будет? И зачем? Ну, в Нью-Рино, может быть ради ставок, а в остальных городах :xz:

Кстати, действительно, а на хрена она там нужна? Дать всем возможность сидеть ВКонтактике?

lvbnhbq писал(a):

Сеть городского масштаба вполне может быть. Только вопрос - науя? Банковская, наверняка, существует. А остальное... Кто ж его содержать-то будет? И зачем? Ну, в Нью-Рино, может быть ради ставок, а в остальных городах :xz:

Вот так просто с ходу -

1) Вместо эфирного телевизора и радио сделать Video on demand ... Audio on demand. Ну и местное вещание вместо (вместе с эфиром) в цифре по проводам. За копейку какую-никакую ...

2) городская афиша новостей и событий, + архивы "законодательной базы" и местных решений.

3) отправка и получение телеграмм через New World Mail (для подписчиков сервиса, естественно) через e-mail.

upd: И, на секундочку, про фконтактеров - таки не я написал :hihi:

vovaz02h писал(a):

Вот так просто с ходу -

1) Вместо эфирного телевизора и радио сделать Video on demand ... Audio on demand. Ну и местное вещание вместо (вместе с эфиром) в цифре по проводам. За копейку какую-никакую ...

2) городская афиша новостей и событий, + архивы "законодательной базы" и местных решений.

3) отправка и получение телеграмм через New World Mail (для подписчиков сервиса, естественно) через e-mail.

Я ни разу не специалист, но грубо говоря, ты предлагаешь что-то типа городского портала с выходом на почту. Сколько это будет стоить для организаторов? Сколько будут стоить услуги для клиентов? И как много таких клиентов будет? И как быстро это все окупится?

Кстати, думаю ТВ и так кабельное в пределах города.

vovaz02h писал(a):

Вот так просто с ходу -

1) Вместо эфирного телевизора и радио сделать Video on demand ... Audio on demand. Ну и местное вещание вместо (вместе с эфиром) в цифре по проводам. За копейку какую-никакую ...

2) городская афиша новостей и событий, + архивы "законодательной базы" и местных решений.

3) отправка и получение телеграмм через New World Mail (для подписчиков сервиса, естественно) через e-mail.

upd: И, на секундочку, про фконтактеров - таки не я написал :hihi:

Ничего из этого в реальности не нужно. Есть радио, есть телевизер, принимающий на антенну и бесплатно. И никаких проводов.
Архив есть в библиотеке. Если кому очень надо - дойдет и почитает.
Телеграммы с почты отправляют. Ножками. А то типа мыло через оператора будет. Оно конечно очень важно не дать гражданину оторвать говнобак от стула. :-?

lvbnhbq писал(a):

Сеть городского масштаба вполне может быть. Только вопрос - науя? Банковская, наверняка, существует. А остальное... Кто ж его содержать-то будет? И зачем? Ну, в Нью-Рино, может быть ради ставок, а в остальных городах :xz:

Зачем сотни тысяч фидошников содержали (а некоторые и посейчас содержат) свои абсолютно некоммерческие ноды? Ради роскоши человеческого общения, блеать! Тем более, что на технологиях 2005 года это на порядок проще, чем на технологиях 1995. Уже есть недорогие надтональные модемы, держащие 256к по "пятикилометровой полёвке на скрутках" (tm), да и wifi не то чтоб дёшево, но и не неподъёмно. Накрыть город - не вопрос. Новости, коммерческие предложения, справочники, общение - всё реализуемо, и по паре десятков чокнутых гиков на пару десятков тысяч населения наверняка найдётся. Так что в Нью-Рино, Порто-Франко, Нойехавене, Виго - сеть будет. В Аламо - скорее всего нет, разве что междусобойчик Сына Сэма и пары-тройки его корешей (проводную морзе-связь мы с корешем замутили году этак в 1980 - просто так, поиграться. А если бы у нас вайфай был...) В Демидовске - вероятна служебная сетка в промзоне, типа советской селекторной связи для начальства, но в виде интранета, библиотечно-справочная система для ИТР, в общем - служебные сети разного рода и уровня доступа.

Cruz писал(a):

Кстати, действительно, а на хрена она там нужна? Дать всем возможность сидеть ВКонтактике?

Сделать СЕБЕ возможность сидеть в фидошке.

Cruz писал(a):

Есть радио, есть телевизер, принимающий на антенну и бесплатно. И никаких проводов

Не бесплатно, а за абонплату. Которая включена то ли в цену номера, то ли в цену телевизора.

Kail Itorr писал(a):

Не бесплатно, а за абонплату. Которая включена то ли в цену номера, то ли в цену телевизора.

А на хера такое щасте надо? Оно и даром не нужно, а тут тебе еще и телек за бабки?
А в гостиницах свое ТВ обычно, крутят кино, да и все. Я до хрена новых фильмов в отелях пересмотрел.

k-113 писал(a):

Сделать СЕБЕ возможность сидеть в фидошке.

Физкультура рулит, Макс. Гэть всех из фидошек. :ready:

k-113 писал(a):

Зачем сотни тысяч фидошников содержали (а некоторые и посейчас содержат) свои абсолютно некоммерческие ноды? Ради роскоши человеческого общения, блеать! Тем более, что на технологиях 2005 года это на порядок проще, чем на технологиях 1995. Уже есть недорогие надтональные модемы, держащие 256к по "пятикилометровой полёвке на скрутках" (tm), да и wifi не то чтоб дёшево, но и не неподъёмно. Накрыть город - не вопрос. Новости, коммерческие предложения, справочники, общение - всё реализуемо, и по паре десятков чокнутых гиков на пару десятков тысяч населения наверняка найдётся. Так что в Нью-Рино, Порто-Франко, Нойехавене, Виго - сеть будет. В Аламо - скорее всего нет, разве что междусобойчик Сына Сэма и пары-тройки его корешей (проводную морзе-связь мы с корешем замутили году этак в 1980 - просто так, поиграться. А если бы у нас вайфай был...) В Демидовске - вероятна служебная сетка в промзоне, типа советской селекторной связи для начальства, но в виде интранета, библиотечно-справочная система для ИТР, в общем - служебные сети разного рода и уровня доступа.

В служебные - верю. В "общенческие" - очень слабо. Не тот контингент, чтобы сидеть за дорогущим железом и топтать клаву, общаясь с другом из дома напротив. Скорее, возьмут пиво, ружбайки и поедут за город пострелять. :D

k-113 писал(a):

Сделать СЕБЕ возможность сидеть в фидошке.

Sic! фидошка наше фсе!

Cruz писал(a):

Физкультура рулит, Макс. Гэть всех из фидошек. :ready:

"Дай бог, чтобы в здоровом теле был здоровый дух" (С)

одной физкультурой сыт не будешь, особо в сезон дождей

Kail Itorr писал(a):

Не бесплатно, а за абонплату. Которая включена то ли в цену номера, то ли в цену телевизора.

Cruz писал(a):

А на хера такое щасте надо? Оно и даром не нужно, а тут тебе еще и телек за бабки?

Сёрвис, однако. Установили в нумер телевизор и с чистой совестью берут двадцать экю как за шестизвездочный.

Цитата:

А в гостиницах свое ТВ обычно, крутят кино, да и все. Я до хрена новых фильмов в отелях пересмотрел

Ну вот, а ты говоришь "на хрена". За кину и берут.
На организацию телевещания в городе - нужны бабки, согласен? А бабки надо отбивать, если не собираются отбить - не затевают проект.

Cruz писал(a):

А на хера такое щасте надо? Оно и даром не нужно, а тут тебе еще и телек за бабки?
А в гостиницах свое ТВ обычно, крутят кино, да и все. Я до хрена новых фильмов в отелях пересмотрел.

Ага знаем такое телевидение в гостиницах. Как то раз в командировке в Питере в 90х приняли на грудь и решили порнуху посмотреть (видео еще в дефиците было) . Вызвали телевизионщика и попросили поставить. Он сначала отказывался, а после принятия энного количества сам побежал включать... и после во всей гостинице по всем каналам целый вечер только порнуха и была. Пока его у нас не нашли, отключить кроме него никто не мог, а мы забыли,что заказывали и телек не смотрели :mrgreen:

Helgi666 писал(a):

одной физкультурой сыт не будешь, особо в сезон дождей

В сезон дождей занимаются физкультурой, которая спустя шесть-семь новоземельных месяцев вызывает демографический всплеск %)

lvbnhbq писал(a):

В служебные - верю. В "общенческие" - очень слабо. Не тот контингент, чтобы сидеть за дорогущим железом и топтать клаву, общаясь с другом из дома напротив. Скорее, возьмут пиво, ружбайки и поедут за город пострелять. :D

в сезон дождей , ага.

Kail Itorr писал(a):

В сезон дождей занимаются физкультурой, которая спустя шесть-семь новоземельных месяцев вызывает демографический всплеск %)

сутки там длинные, и на это тоже времени хватит. Или надо по примеру Старицкого, гаремы вводить :D

Helgi666 писал(a):

в сезон дождей , ага.

Народ, вы воспринимаете сезон дождей как ядерную зиму, блин. :-x
По вашему лучше отдать дву-трех месячную зарплату за комп, вместо того, чтобы под дождиком пробежаться до бара на углу, где уже сидят приятели и, что не менее важно, приятельницы. :D

lvbnhbq писал(a):

По вашему лучше отдать дву-трех месячную зарплату за комп,

А если ноут с собой привез? :???:

Цитата:

вместо того, чтобы под дождиком пробежаться до бара на углу, где уже сидят приятели и, что не менее важно, приятельницы. :D

А если дома тепло, сухо и пиво холодное и дифчонка горячая - руку протяни?

Комп обойдется в половину, ну две трети месячной зарплаты: рабочая бу-тачка в 2005 г. при прямой конвертации баксов в экю стоит ровно столько же, сколько АК с боекомплектом на базе Россия.

Ray писал(a):

А если ноут с собой привез? :???:

Покупаешь на Овальной (или еще где) диски и ~~дро~~ смотришь, смотришь, смотришь... :D

Ray писал(a):

А если дома тепло, сухо и пиво холодное и дифчонка горячая - руку протяни?

А науя тогда тырнет? :shock:

lvbnhbq писал(a):

По вашему лучше отдать дву-трех месячную зарплату за комп, вместо того, чтобы под дождиком пробежаться до бара на углу, где уже сидят приятели и, что не менее важно, приятельницы. :D

под дождиком, типа грибного - да. Но не под ливнем, который с ног сбивает. А именно так и выглядит в тропиках сезон дождей. Замечу, у нас тут. На НЗ оно скорее всего в разы хуже.

Kail Itorr писал(a):

Комп обойдется в половину, ну две трети месячной зарплаты: рабочая бу-тачка в 2005 г. при прямой конвертации баксов в экю стоит ровно столько же, сколько АК с боекомплектом на базе Россия.

Да, с ценами я, наверное, подзагнул. Хотя, для розничной торговли НЗ ПК - предметы роскоши. Вполне могут накрутку сделать. С другой стороны, запихнуть пару комплектов "прицепом" к какому-нибудь другому товару тоже не проблемма. :xz:

Helgi666 писал(a):

под дождиком, типа грибного - да. Но не под ливнем, который с ног сбивает. А именно так и выглядит в тропиках сезон дождей. Замечу, у нас тут. На НЗ оно скорее всего в разы хуже.

И так изо дня в день, из часа в час. И люди на работу не ходят. И сеть при таком светопредставлении работает как часы. :hihi:

Kail Itorr писал(a):

Комп обойдется в половину, ну две трети месячной зарплаты: рабочая бу-тачка в 2005 г. при прямой конвертации баксов в экю стоит ровно столько же, сколько АК с боекомплектом на базе Россия.

lvbnhbq писал(a):

для розничной торговли НЗ ПК - предметы роскоши. Вполне могут накрутку сделать

БУ-комп не предмет роскоши, а рабочая лошадка для сочинять бухгалтерию, вести складской учет, иметь деловую переписку (ну ведь в разы проще на компе набирать, чем ручками!) и отдыхать на тетрисе.
Опять же если кто решит, что комп предмет роскоши и сделает накрутку, то конкуренты живо распродадут свои запасы, закажут новую поставку и скажут накрутчику большое человеческое спасибо :)

lvbnhbq писал(a):

И сеть при таком светопредставлении работает как часы. :hihi:

Если провода и свичи нормальные, чо ей будет?

lvbnhbq писал(a):

И так изо дня в день, из часа в час. И люди на работу не ходят. И сеть при таком светопредставлении работает как часы. :hihi:

ну телефония-то там как-то живет. А большего для фидошки и не надо. Можно извратиться и к модему сотовый прикрутить, были прецеденты в начале 00 годов.

что касается... на работу ты пойдешь в любую погоду, иначе вылетишь. А вот в бар, особо предвидя возвращение на автопилоте.... может, ну его нафиг?

Kail Itorr писал(a):

БУ-комп не предмет роскоши, а рабочая лошадка для сочинять бухгалтерию, вести складской учет, иметь деловую переписку (ну ведь в разы проще на компе набирать, чем ручками!) и отдыхать на тетрисе.
Опять же если кто решит, что комп предмет роскоши и сделает накрутку, то конкуренты живо распродадут свои запасы, закажут новую поставку и скажут накрутчику большое человеческое спасибо :)

В больших фирмах - да. Ну, так они привезут все необходимое из-за ленточки сами. А для магазинов, подобных Ярцевскому, бухучет прописан в каноне. Выгреб из кассу наличку, почесал репу, разделил на две кучки. Одну отнес в банк, вторую положил в карман. :D Опять же, в каноне, вроде как, сказано, что электроника дорогая.
Вот и получается, что партию провозить дорого и разойдутся они не скоро, а упасть на хвост и догрузить, например, грузовик с карданными валами еще и десятком компов, получится не у всех.

Ray писал(a):

Если провода и свичи нормальные, чо ей будет?

Я этот вопрос регулярно задаю своим провайдерам после каждого большого дождя! :D
Не говоря уже о грозе! :???:

lvbnhbq писал(a):

Я этот вопрос регулярно задаю своим провайдерам после каждого большого дождя! :D
Не говоря уже о грозе! :???:

меняй провайдера :)

Helgi666 писал(a):

что касается... на работу ты пойдешь в любую погоду, иначе вылетишь. А вот в бар, особо предвидя возвращение на автопилоте.... может, ну его нафиг?

Когда подобное останавливало русского человека? :shock: :mrgreen:

Ray писал(a):

А если дома тепло, сухо и пиво холодное и дифчонка горячая - руку протяни?

А если девчонка горячая, то не лезь в интернет.

lvbnhbq писал(a):

Я этот вопрос регулярно задаю своим провайдерам после каждого большого дождя! :D
Не говоря уже о грозе! :???:

Диагноз: "пиорнэрнэт обыкновенный хоменетный", в анамнезе явно "мы-всем-домом-шпилим-в-кваку"

Cruz писал(a):

А если девчонка горячая, то не лезь в интернет.

Одной девочкой сыт не будешь.
С ней о стрельбе, например, не поговоришь.
Не обсудишь достоинства и недостатки прикладов или патронов.

lvbnhbq писал(a):

Когда подобное останавливало русского человека? :shock: :mrgreen:

здесь - да. А там зверушки бегают, не всех еще постреляли. Сожруть-с

Helgi666 писал(a):

ну телефония-то там как-то живет. А большего для фидошки и не надо. Можно извратиться и к модему сотовый прикрутить, были прецеденты в начале 00 годов.

что касается... на работу ты пойдешь в любую погоду, иначе вылетишь. А вот в бар, особо предвидя возвращение на автопилоте.... может, ну его нафиг?

Никак она там не живёт толком в межгороде. В связи не служили ? Расслабьтесь и сходите к AK108u на ликбез. Он вам объяснит что такое междугородняя связь с, к примеру, Норильском на принципах ещё довоенных пусть и сдобренных современными технологиями.

Байка про телефонную связь.

Спойлер

Однажды к министру приехала делегация японцев.
Секретарша вежливо приняла, предложила рассаживаться, и пошла докладывать.
Вышла от министра и сказала "сечас он поговорит со Свердловском и примет вас".
Через несколько секунд из-за плотно закрытых министерских дверей стало слышно "АЛЁ!!! СВЕРДЛОВСК! СВЕРДЛОВСК!!! СВЕРДЛОВСК??? АЛЕ??? ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?

Японцы переглянулись, и глава делегации спросил: "Может быть легче по телефону позвонить?"

vovaz02h писал(a):

Байка про телефонную связь.

Спойлер

Однажды к министру приехала делегация японцев.
Секретарша вежливо приняла, предложила рассаживаться, и пошла докладывать.
Вышла от министра и сказала "сечас он поговорит со Свердловском и примет вас".
Через несколько секунд из-за плотно закрытых министерских дверей стало слышно "АЛЁ!!! СВЕРДЛОВСК! СВЕРДЛОВСК!!! СВЕРДЛОВСК??? АЛЕ??? ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?

Японцы переглянулись, и глава делегации спросил: "Может быть легче по телефону позвонить?"

Этой байке лет-лет в обед... Но самое грустное, что воплощение этой "байки" в реальной жизни встречается не так редко. :-(

PROF писал(a):

Никак она там не живёт толком в межгороде. В связи не служили ? Расслабьтесь и сходите к AK108u на ликбез. Он вам объяснит что такое междугородняя связь с, к примеру, Норильском на принципах ещё довоенных пусть и сдобренных современными технологиями.

про межгород я молчу, нету там ее. Про нашу связь я вам больше могу сказать, бо держал ноду на 75 АТС (кто знает, тот поймет),пока меня силком не выперли на 28 АТС,где и познал счастье :)

75 АТС это всё же не 77-я. Но вообще немеждугороднее фидо смысла особо не имеет... А в НЗ как раз траблы то с межгородом. В городах то может уже и витухой/коаксиалом проложены, а на межгород три калеки в два ряда (радиоканалы со скоростью 2400 в небольшом количестве постоянно занятые голосом).

Ну радиоканалы сейчас есть и 1 Гбит/с

шкумп писал(a):

Ну радиоканалы сейчас есть и 1 Гбит/с

Дальность?...

vovaz02h писал(a):

Дальность?...

Прямая видимость. То есть опять же на советских телерадирелейках - запросто делается. Типа "область-райцентр". Но на НЗ так можно только между Базами "пересвистываться", до Порто-Франко уже обломинго. Ну, разве что там шуховскую башню возвести...

Давайте более предметно...
РЭСКОМ-15
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Радиорелейная станция диапазона 15 ГГц, предназначенная для передачи аналоговых или цифровых сигналов: телефонии, телевидения, телеметрии, интернет, изернет.
Диапазон частот: 14.5 - 15.35 ГГц
Напряжение питания: 24 В
Потребляемый ток двухсвольной РРС: не более 5А
Максимальная длина одного пролета РРЛ: от 35 до 50 км (в зависимости от климатических зон)
Скорость передачи данных: 2.048 Мбит/сек - 51 Мбит/сек
Область применения:
• внедрение сетей цифровой телефонии, телевидения и звукового радиовещания
• организация сотовых сетей связи; мобильных систем связи; компьютерных
сетей; высокоскоростных систем; охранных и радиолокационных систем

Девайс конечно классный ,НО требует не только напряжения питания но и охраны, Т.Е. требуется установка релеек на охраняемых фортах\заправках. А эти объекты вдоль дорог с периодичностью в 45км появятся ох как не скоро...
Так что этот самолет не полетит(с).

До Шкумпа (и не только до него) смотрю не доходит что высокоскоростные каналы требуют прямой видимости между антеннами. Чего на Новой Земле ну ни грамма НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Там вообще столбы не растут. Не понимают люди , что вся связь там на КВ да и то посредственная ибо могучих антенных полей возле городов тоже нема.

PROF писал(a):

В городах то может уже и витухой/коаксиалом проложены

Можно вопрос: а что именно? С какой целью, как используется?

Сети. Если они вообще там есть. Между тем же орденским банком и русским промышленным, да и мало ли. Другой вопрос, насколько это надо частнику ибо в 2005 году в России только НАЧИНАЛИ массово покупать компы. Попёрли же в массы они (компы) в 2007-2008 годах и далее.

PROF писал(a):

Сети. Если они вообще там есть. Между тем же орденским банком и русским промышленным, да и мало ли.

ИМХО, однозначно - да, но в какой-то перспективе. Мне больше верится в ИНТРАнет, чем в ИНТЕРнет на НЗ. В ППД, в Демидовске, на и между Базами Ордена.

PROF писал(a):

Другой вопрос, насколько это надо частнику

В общей массе, подавляющему большинству - не надо.

PROF писал(a):

ибо в 2005 году в России только НАЧИНАЛИ массово покупать компы. Попёрли же в массы они (компы) в 2007-2008 годах и далее.

Естественно, Москва - это не вся Россия, но о массовых ПРОДАЖАХ нормальных (на тот момент) зарубежных компов (хотя бы и местной отверточной сборки) я помню с 1994 года - совершенно внятно, т.к. сам к этому был причастен.

А я в курсе (насчёт продаж в МОСКВЕ) ибо уже в Рязани писюк был ДИКОЙ роскошью до 2000-го года, просто роскошью до 2002, редкостью до 2005, относительной редкостью до 2007-го. Ищите статистику ПК на 1000 населения. В 2001-м что ли году по "вся Россия" было как бы не меньше 50-ти на тыщу, и уж точно меньше 100.

n90 писал(a):

PROF писал(a):

В городах то может уже и витухой/коаксиалом проложены

Можно вопрос: а что именно? С какой целью, как используется?

Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.

А я про что толкую ? Местные сети всяко есть, а вот местный интернет может и состоит из одного двух сайтов. Наш провайдер Спарк этим гордится, когда падает внешка остаётся доступным его форум, трекер и продолжает работать по городу DC++.

ak108u писал(a):

Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.

Вот тут пощла "моя" тема, извините. Именно прокладкой и реализацией локальных сетей занимался несколько лет (с 1992 по 1999 примерно) - и коаксиалом (еще и "толстым"), и витой парой.
Телевизионный - это с волновым сопротивлением 75 Ом, а для сети Ethernet - 50 Ом. Для обеспечения нормальной передачи соответствующих сигналов заменять одно другим нельзя - по науке. И вот не могу сейчас вспомнить точно, но вбилось у меня с тех времен ограничение на длину кабеля - 180 м (опять-таки по стандарту). Поэтому я и задал вопрос про предположительное использование такого способа связи... В общем, мыслится мне, что в пределах одного здания или двух рядом расположенных локалку там организуют без труда. В пределах комплекса зданий (как ППД, например) - мне кажется более вероятным использование интерфейсов RS-422 (через коаксиал 120 Ом, например) или RS-485 (кабелем из 2 свитых пар в экране, тоже на 120 Ом - можно тянуть на километры).
(Боюсь, что Макс Петров скажет свое профессиональное "фэ", но вот как-то так...)

n90 писал(a):

ak108u писал(a):

Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.

Вот тут пощла "моя" тема, извините...
... мне кажется более вероятным использование интерфейсов RS-422 (через коаксиал 120 Ом, например) или RS-485 (кабелем из 2 свитых пар в экране, тоже на 120 Ом - можно тянуть на километры).
(Боюсь, что Макс Петров скажет свое профессиональное "фэ", но вот как-то так...)

В вопросе кабельных локальных сетей моы знания весьма условны. :pardon:
С удовольствием послушаю мнение специалистов! :rtfm:

ak108u писал(a):

В вопросе кабельных локальных сетей моы знания весьма условны. :pardon:
С удовольствием послушаю мнение специалистов! :rtfm:

Так и у меня теперь только остатки... слишком давно этим не занимался, да и знания были ТЕХ времен. И с сегодняшнего своего профессионального уровня совершенно в другой области я могу оценить те знания только как любительские.
Привел те цифры, которые были затвержены намертво.

Ну по кабельному ТВ инет сейчас у меня в Рязани тянет "Гарант-антенна" по технологии DOCSIS . По 75 омному кабелю. И ничего, 5 мбит выжимают. Да и КСВ 1.5 в кабельных сетях как и в антеннах будет, если вместо 50 омного 75 омный применять. А вот куда этот КСВ в 1.5 заведёт это я уже не знаю (это для AK108u что эффект несогласованности там такой же как и в антенно-фидерных линиях). Дальность упадёт, возможно скорость. Но простите ИМХО это бессмысленно (если только вместе с кабельным ТВ не тащить). Сети на коаксиале сдулись уже насколько мне известно году к 1998 и стала рулить её величество витая пара. Так что на НЗ ко времени прокладки сетей уже тоже должна бы быть она.

PROF писал(a):

Сети на коаксиале сдулись уже насколько мне известно году к 1998 и стала рулить её величество витая пара. Так что на НЗ ко времени прокладки сетей уже тоже должна бы быть она.

ИМХО - внутриофисных сетей. Для кабеля категории 5 - ограничение на длину: между устройствами (компьютер-свитч, свитч-компьютер, свитч-свитч) - 100 м; хаб-хаб - 5 м.

PROF писал(a):

А я в курсе (насчёт продаж в МОСКВЕ) ибо уже в Рязани писюк был ДИКОЙ роскошью до 2000-го года, просто роскошью до 2002, редкостью до 2005, относительной редкостью до 2007-го. Ищите статистику ПК на 1000 населения. В 2001-м что ли году по "вся Россия" было как бы не меньше 50-ти на тыщу, и уж точно меньше 100.

В Туле, которая ничуть в лучшую сторону от Рязани не отличалась, уже в 1991-1992 была доступна такая хрень, как "Поиск" - киевское поделие "по мотивам" IBM PC XT. Да, надо было напрячься, подкопить и съездить в Тушино (Митинка тогда там была), но при желании - можно. Хреновенький, но писюк - дос 3.30 и практически весь софт под неё - лексикон, Pascal 7.0, C++, незабвенные Elite, Digger, Pacman, 3D Tetris. Это было недёшево, но и не так чтоб неподъёмно - напрягшись типа "ни кофе, ни кира" и студент мог себе такое позволить.
К 2000-му вполне посильна была 486 с хардом на полгига и модемом 36к - для фидошки по уши, да и инет юзать вполне можно (правда, он сам по себе был тогда недёшев). Насчёт ДИКОЙ роскоши - в 96 году в только пойнтлист 5022 под 500 строк был, у меня нода /49, и это порядковый номер.
В 2005 у меня в подъезде была локалка с семью компами в трёх квартирах и выделенкой. Выделенка - да, была предметом роскоши, я как раз тогда её по всей области ставил, считанные сотни штук. Дома был относительно приличный Атлон 650MHz, 486-я "для опытов" и ноут для работы, принтер и сканер. Притом, что на олигарха я никогда не тянул.

[изображение]

n90 писал(a):

ИМХО - внутриофисных сетей. Для кабеля категории 5 - ограничение на длину: между устройствами (компьютер-свитч, свитч-компьютер, свитч-свитч) - 100 м; хаб-хаб - 5 м.

Массовый переход на витуху - 2000-2002 годы. До того цена кабеля и коннекторов перевешивала удобства. После 2003 кокс использовали только между хабами на далеко отстоящий сегмент. Реально витуха до 200м работает без проблем, по П296 - до 600м. Комп-свич и свич-свич - без разницы (оно вообще-то и не умеет определять эту разницу, вопрос только в кроссировке пар :))
Также был хакерский метод - на двух сетевушках под кокс перепаивается кварц на впятеро более медленный и коннекторы соединяются полёвкой. До километра полудуплекс на мегабит. Правда, полёвку желательно было "подзавить", исходный шаг повива маловат, он же под телефонку, "категория 1".

В 2005 году в Порто-франко вероятнее всего HomePNA по телефонной сети и wifi с направленными антеннами - не только наши студенты умеют жестянки паять.

Макс, Вы гораздо лучше меня разбираетесь в этой теме - именно организации связи. А я занимался только компьютерными сетями, более того - выше одноранговой к 1999 году по построению не поднялся, Сервер на NT 4.0 уже не потянул.
Поэтому - КМК - Вы сможете лучше определить тех. средства (т.е. собственно носитель, тип кабеля, способ - интерфейс/протокол) для более расширенной сети, нежели офисно-домовая.

PS: многочисленных ублюдков тех лет типа "Поиска" лучше не будем трогать, ладно? "Это жалкое подобие моей левой руки" (с)

PROF писал(a):

75 АТС это всё же не 77-я. Но вообще немеждугороднее фидо смысла особо не имеет...

на НЗ, где городишки такие,что можно голосом докричаться, не имеет. Разве что как протокол передачи данных. В городе с населением больше ста тыщ человек, уже както смысл появляется

а на 77АТС была /55, но это было уже году в 03-05, я же на 75АТС был до 99 вроде года.

k-113 писал(a):

В 2005 году в Порто-франко вероятнее всего HomePNA по телефонной сети и wifi с направленными антеннами - не только наши студенты умеют жестянки паять.

а почему бы не gprs? как раз в 04-05 годах я полтора года сидел на МТС, посадив, в итоге, аккумулятор на телефоне :) А потом пошел дешевый ADSL

тьфу. На билайне я сидел, там жлпорез дешевше был. А мега у меня и сейчас плохо берет

Откуда в ЗЛ GPRS и нафига он нужен ВНУТРИ города, если там можно и Вайфай линки городить.

Первый раз слышу что Поиск был IBM совместим, всегда думал что он или TR-DOS (синклер/спектрум) или RT-11 (ДВК/УКНЦ) или совместим с ROBOTRON 1715.

ИМХО писюков отечественных всего два. Искра-1030 и ЕС-1841. Ну и был какой-то более поздний совсем редкий.

n90 писал(a):

собственно носитель, тип кабеля, способ - интерфейс/протокол) для более расширенной сети, нежели офисно-домовая.

PS: многочисленных ублюдков тех лет типа "Поиска" лучше не будем трогать, ладно? "Это жалкое подобие моей левой руки" (с)

Я плохо знаю историю развития сетей в США - а именно это определяет, что делали в Порто-Франко и других "подпиндосных" :) территориях. Первая в мире радиосеть - это Гавайи, регион, не сильно удобный для проводных сетей. Так что вполне вероятно, именно опыт гавайского универа и будет применён в НЗ. Сотовые технологии малореальны - порог вхождения слишком высок, это чисто коммерческое оборудование, которое окупится только с изрядным числом клиентов. Банда гиков в десяток голов такое не потянут, если в их числе окажется ВНЕЗАПНО "безумного миллионера"(tm). Так что скорее всего будут юзать wifi с монстроантеннами. На 2005 год уже в продаже были антенны на 25дби, что даёт устойчивую связь до десяти километров. Хорошенько помозговав, можно и до полтинника выжать, правда, антеннка уже недетская будет, но охота - она пуще неволи :) В общем, накрыть город в два десятка тыщ населения сетью точка-точка-многоточка - технически не вопрос и по деньгам не кошмар.

А про "Bastrd PC Poisk-M" не надо грязи. Это "жалкое подобие" позволяло не дрочить вприглядку, а реально трахаться :)

PROF писал(a):

Первый раз слышу что Поиск был IBM совместим, всегда думал что он или TR-DOS (синклер/спектрум) или RT-11 (ДВК/УКНЦ) или совместим с ROBOTRON 1715.
ИМХО писюков отечественных всего два. Искра-1030 и ЕС-1841. Ну и был какой-то более поздний совсем редкий.

Искры стоили как настоящие писюки и были человеку с улицы практически недоступны. И они были клонами IBM PC XT, за исключением разъёмов. А Поиск - именно IBM-совместимый, архитектура своя, но софт поддерживал полностью. У меня был, грузился под обычную MS-DOS 3.30 (под 5.0 тоже, только незачем, там же EMM нет как класса), и программы на нём работали практически все. В коробочном варианте он никакой, 64К памяти, из которой половина под видео, писюком он становился при наличии внешних карточек - 512К памяти, контроллера флопов и контроллера харда. Показывал, кстати, "семь попугаев", что для XTшки было круто, младшие 286 десять показывали.

А что такое "HomePNA по телефонной сети"?

k-113 писал(a):

А про "Bastrd PC Poisk-M" не надо грязи. Это "жалкое подобие" позволяло не дрочить вприглядку, а реально трахаться :)

Возможно. Не хотел ничего плохого сказать конкретно про это изделие, просто названий других не могу вспомнить. В те годы было столько всякого одновременно и НЕсовместимого ни с чем и между собой тоже - совсем никак. Народ извращался всевозможными способами при отсутствии возможности иметь дело с нормальной техникой. Поэтому у меня к ним ко всем такое отношение, т.к. имел возможность использовать нормальную оригинальную технику и сравнивать.
Что касается Искра-1030, ЕС-1841 и т.д. - это все (и всякие Роботроны в том числе, и все ДВК, и все СМ, и все ЕС) тупое, мерзкое, отвратное, убогое копирование разнообразной продукции от IBM, DEC, HP и многих других, но НЕ отечественная разработка. Такова была тогда установка партии и правительства, загубившая к концу 1970-х годов отечественную вычислительную технику (специзделия для космоса и вояк я не учитываю).

n90 писал(a):

А что такое "HomePNA по телефонной сети"?

Надтональный модем, похоже на DSL, но другая технология, железки подешевле и работают точка-точка. Сейчас вымер, убит дешёвым вайфаем, но в 2002-2004 имел место.

Вообще мир "последней мили" кардинально поменялся как раз в 2004-2005 годах, когда заскорузлые руки китайцев Длинка и Хуайвея опустили на грешную землю небожителей Циско и Зюхеля, попутно похоронив гранчи, иолы и прочие "сухофрукты с советского стола". Китайцы работали на 10% хуже, а стоили в десять раз дешевле. И понеслось. А мы за перекатастройкой и прочим выживанием - просрали. И полимеры, и мономеры, и Обнинск с Зеликом.

А Рязань до 1995 года точно НУ ПОГОЛОВНО сидела на Пентагон-128 и не рыпалась. Ну РЕДКИЕ были в наших краях IBM-совместимые конструкции.

k-113 писал(a):

похоронив гранчи,

Вот-вот-вот! ... какая вкусная вещь была (особенно серия с роутером произвольной конфигурации на LRP, SBNI12-05R кажется)... Но это - простите - все таки конец 96-97-максимум 98х. В 99 году последний раз такое в руках держал (на одной ведомственной территории телеметрию собирали, чтобы на велосипеде винчестеры не возить туда-сюда, SBNI12-05R и три SBNI12D-04: 7 каналов на полтора-четыре киломатра).
Потом пришли PairGain, а потом повалили Planet-ы с Dynamix-ами. В 99 году уже интереснее было поставить пару Pairgain или ADC чем SBNI.

k-113 писал(a):

В Туле, которая ничуть в лучшую сторону от Рязани не отличалась, уже в 1991-1992 была доступна такая хрень, как "Поиск" - киевское поделие "по мотивам" IBM PC XT.

Ой, мля, о драконах ни слова! :wall:
Хотя, это вы о втором. Ну, тогда еще ладно. А первый - 8-O :???: :wall:

vovaz02h писал(a):

Вот-вот-вот! ... какая вкусная вещь была (особенно серия с роутером произвольной конфигурации на LRP, SBNI12-05R кажется)... Но это - простите - все таки конец 96-97-максимум 98х.

Мы его в 2003 кажется рассматривали как кандидата на покрытие райцентров - благо вышки релейной связи и старая тульская телебашня имели между собой прямую видимость. Но пока рассматривали, ЦентрТелеком туда оптику протянул :)
Но это старая земля, где город в полста тысяч считается небольшим, а от города до города аккурат дневной пеший переход. В НЗ цифры сильно другие...

k-113 писал(a):

Искры стоили как настоящие писюки и были человеку с улицы практически недоступны. И они были клонами IBM PC XT, за исключением разъёмов. А Поиск - именно IBM-совместимый, архитектура своя, но софт поддерживал полностью. У меня был, грузился под обычную MS-DOS 3.30 (под 5.0 тоже, только незачем, там же EMM нет как класса), и программы на нём работали практически все. В коробочном варианте он никакой, 64К памяти, из которой половина под видео, писюком он становился при наличии внешних карточек - 512К памяти, контроллера флопов и контроллера харда. Показывал, кстати, "семь попугаев", что для XTшки было круто, младшие 286 десять показывали.

А вот это вы таки про первый Поиск! :???:

Киевский ПОСИК для своего времени был ну просто ОЧЕНЬ хорошо совместим c XT. Плюс к тому имел 4 слота расширения (да, своих, на не стандартных, но они были и была их номенклатура, и ОЗУ, и контроллер флопов и контроллер харда, и что немаловажно - интерфейс последовательный у него был не "токовая петля", а RS-232)
Ближайший к нему из этого ряда - Электроника МС-1502. Но она с натяжной вообще совместима была до уровня PC. И из всей периферии - память и флопы. И токовая петля ИРПС с ИРПСом на нестандартных разъемах... Только родной биллигейтсовский РОМбейсик на ней нормально и работал.

Ну спектрумы... скромные лошадки массовой компьютеризации ... кстати, до сих пор народ пищит от восторга, правда уже далеко на новой элементной базе например.

k-113 писал(a):

В НЗ цифры сильно другие...

Получается, что все сказанное сегодня возвращает нас к тому же положению: интранет возможен и востребован (в первую очередь - служебный, ведомственный), интернет - нет два раза.
Извиняюсь заранее, если ответ уже был, а я его пропустил.
Возможна ли цифровая междугородняя связь (передача информации, но НЕ голоса) по радиоканалу? Возможна - в том смысле, что реализуема за разумные деньги на уровне техники того времени. Или есть варианты лучше (бюджетнее, проще - нужное подчеркнуть, добавить...)? Оптоволокно вроде отбросили давно.

n90 писал(a):

Возможна ли цифровая междугородняя связь (передача информации, но НЕ голоса) по радиоканалу?

Да, примерно на 2400. Всякие телексы-телетайпы. Для банковской связи достаточно.

За спектрумом и всякими ретрокомпами сюда.

http://www.zx.pk.ru/

PROF писал(a):

Откуда в ЗЛ GPRS и нафига он нужен ВНУТРИ города, если там можно и Вайфай линки городить.

ну кагбэ мобильники у многих есть. А ты представляешь себе работу вайфая в сезон дождей? я нет.

Helgi666 писал(a):

ну кагбэ мобильники у многих есть

Для начала неплохо бы уточнить - какие именно? Все те же, что и на СЗ, с тем же набором функций и возможностей? :pardon:

СОБСТВЕННОГО производства мобилок на НЗ точно нет, так что пользуются староземельными. Для конкретных ведомств могу закупать конкретные модели (так, служебной мобилкой в РА является "экстремальная Нокия" - вероятно, из "тысячных").

Kail Itorr писал(a):

Да, примерно на 2400. Всякие телексы-телетайпы. Для банковской связи достаточно.

На CB до 9600 вязались. Если полноволновые антенны на вышках и передатчик ватт на триста - от форта до форта должно добивать.

k-113 писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Да, примерно на 2400. Всякие телексы-телетайпы. Для банковской связи достаточно.

На CB до 9600 вязались. Если полноволновые антенны на вышках и передатчик ватт на триста - от форта до форта должно добивать.

Современные LB радиостанции позволяют поддерживать и 64кв\с в режиме дуплекса.

Так никто и не прокомментировал:
"интранет возможен и востребован (в первую очередь - служебный, ведомственный), интернет - нет два раза."
Я что-то совсем глупое сказал, нет?

ak108u писал(a):

Современные LB радиостанции позволяют поддерживать и 64кв\с в режиме дуплекса.

А если вернуться в ТО время?

ak108u писал(a):

Современные LB радиостанции позволяют поддерживать и 64кв\с в режиме дуплекса.

А что за LB? Я как-то не в курсе, и поиском музыкальные какие-то станции находятся. Позволяет это оборудование работать на 400-500 километров без вышек типа Останкинской? Если можно за пару штук грина купить такое оборудование и поставить на вышке из брёвен типа "геодезический знак в лесу" - то можно начинать производственный роман "Связывающие Мир". Заодно и Оли Марову заказчиков на предварительную топопривязку обеспечим :)

LB это LOW-band. Диапазон такой. Где-то 30-60 мГц. Нет не может 500. Чуть больше прямой видимости. 48 мГц Первый канал ТВ это и есть LOW-band. А вообще начинается он от 30 мГц.

n90 писал(a):

Так никто и не прокомментировал:
"интранет возможен и востребован (в первую очередь - служебный, ведомственный), интернет - нет два раза."
Я что-то совсем глупое сказал, нет?

Так а что комментировать-то? Ну разве что я бы не добавлял бы про "два раза", просто - "теи и все". Может и востребовано, но не так чтобы неотложно. Технически - нереально с качеством обслуживаиня сопоставимым хотя бы с началом середины 90х годов даже, когда интернета как такового не было, обходились FTN и uucp.

PROF писал(a):

LB это LOW-band. Диапазон такой. Где-то 30-60 мГц. Нет не может 500. Чуть больше прямой видимости. 48 мГц Первый канал ТВ это и есть LOW-band. А вообще начинается он от 30 мГц.

А, ну так я и знал, что чудес не бывает. Либо загоризонтная, либо высокая скорость... Сибишка как раз компромисс - скорость уже какая-никакая есть, и "за угол" ещё немного может. Выше скорость - выше несущая, и она уже "не гнётся"...

Хотя можно попробовать что-то помудрить на тему широкополосной передачи - на НЗ ГКРЧ возражать не будет :) Скажем, от 20 до 30Мгц по всему диапазону широким фронтом... Но это надо именно радиодело знать, а я так даже не рядом стоял, а мимо пробегал...

PROF писал(a):

LB это LOW-band. Диапазон такой. Где-то 30-60 мГц. Нет не может 500. Чуть больше прямой видимости. 48 мГц Первый канал ТВ это и есть LOW-band. А вообще начинается он от 30 мГц.

Я дико звиняюсь, но мГц это таки милигерц. :oops:

Виноват-с, шифт не нажал. Имелся в виду мегагерц.

k-113 писал(a):

PROF писал(a):

LB это LOW-band. Диапазон такой. Где-то 30-60 мГц. Нет не может 500. Чуть больше прямой видимости. 48 мГц Первый канал ТВ это и есть LOW-band. А вообще начинается он от 30 мГц.

Хотя можно попробовать что-то помудрить на тему широкополосной передачи - на НЗ ГКРЧ возражать не будет :) Скажем, от 20 до 30Мгц по всему диапазону широким фронтом... Но это надо именно радиодело знать, а я так даже не рядом стоял, а мимо пробегал...

LOW-band :30-80 Мгц по своим свойтвам весьма близок к СВ.
Диапазон частот 20-30Мгц : тоже "догоризонтная" связь , которая периодически принимается "дальним" скачком на 1000-1500км , так что реально получится эдакая радиоглушилка! :blink:

vovaz02h писал(a):

я бы не добавлял бы про "два раза", просто - "теи и все". Может и востребовано, но не так чтобы неотложно. Технически - нереально

НЕ реально и НЕ востребовано - на 22-23 год. Я все пытаюсь привести дискуссию к этим рамкам, а не к рассуждениям "вообще" и "сейчас".
КМК, это МОЖЕТ помочь уважаемым фанфикописателям сориентироваться, ежели такая тема вдруг возникнет. :oops:

n90 писал(a):

НЕ реально и НЕ востребовано - на 22-23 год. Я все пытаюсь привести дискуссию к этим рамкам, а не к рассуждениям "вообще" и "сейчас".
КМК, это МОЖЕТ помочь уважаемым фанфикописателям сориентироваться, ежели такая тема вдруг возникнет. :oops:

Вполне реально и востребовано. Но реально не за те деньги, за которые востребовано :D

Что до "Связыающих мир" это точно надо спутник запускать (кабель ложить, релейки строить). Но вообще НЗ по меркам связи - это практически СССР года эдак 65-го (ну 60-го) без телефонных (и вообще проводных) линий. Расстояния и проблемы такие же...

PROF писал(a):

Что до "Связыающих мир" это точно надо спутник запускать (кабель ложить, релейки строить). Но вообще НЗ по меркам связи - это практически СССР года эдак 65-го (ну 60-го) без телефонных (и вообще проводных) линий. Расстояния и проблемы такие же...

Доступные технологии СИЛЬНО другие.

Не в связи... Физику распространения радиоволн не обмануть , зараза её возьми.

PROF писал(a):

Не в связи... Физику распространения радиоволн не обмануть , зараза её возьми.

Физику - нет. А вот количество информации в этой "физике" и размер, стоимость и портативность обеспечивающих ту физику устройств - ого как.

Всё что мне приходит в голову - некий летающий объект (электровертолёт? аэростат?) на высоте порядка 10 тыщ метров. Где то в дебрях радиосканнера было вычитано что два объекта висящие на 10 тысячах могут связаться меж собой на 700 км. Хорошая такая релейка получается. Но не вертолёту , ни аэростату (привязному ) такие высоты недоступны. А "расстояние связываемости " например для высоты 3 км, нам пусть более опытные товарищи скажут. Нужно то порядка 300-500 км ИМХО. Но вертолётик знатный получится и киловатт кушать будет немеренно, ему ж всю аппаратуру тащить бо в 3 км кабеля всё затухнет. Наверх тока елестричество и сигнал по оптоволокну. Да и еростат не тоже как бы не с большими проблемами (ему ж ещё шланг надо - гелий подавать).

Так и до орбитального лифта недалеко...

Ну еростат привязной запустить на 3 тыщи метров это всё же не орбитальный лифт...

PROF писал(a):

ИМХО писюков отечественных всего два. Искра-1030 и ЕС-1841. Ну и был какой-то более поздний совсем редкий.

Позвольте Вас поправить, коллега. В семействе "Искра" мне были 4 машины (по крайней мере встречал именно столько):
1) 1030 "семиплатная" - первая версия, 512к ОЗУ, два флопа 360к односторонних (редкое уёжище от братушек болгар) или флоп и винт 5МБ. Надёжность ни к чёрту. Мерзкий зелёный монитор. Извратная клава.
2) 1030 "пятиплатная" - 512к (под конец 640) ОЗУ, нормальные флопы на 360к парой или флоп и винт на 5-10МБ. Надёжность чуток получше. Монитор тот же.
3) 1031 - та же "пятиплатная", только в другом корпусе. Один флоп на 720к (МС-6305/6311/6313), место под винт (обычно 20 МБ Сигейт 225). ОЗУ 640к. Раскладка на клаве стала стандартной. Кнопка "резет" на боковой кромке клавы - автора к стенке. Берёшь клаву за край, двигаешь и ептать. :scare: Монитор - "Капелька"
4) ПТК СБ-1 - версия для учреждений Сбербанка. Та же 1031, но в уёжищном корпусе. Два места под флопы, одно под винт. "Капелька".
С тех времён у меня слово "Искра" означает нетрадиционный секс. :D

Да, и в семействе ЕС-1841 не одна. Были ещё 1840 и 1842. Последняя ЕМНИП аж 286!

И чего вы так на "Искру-1030" взъелись? Не специалист, но четко помню, как при включении вакуумустановки, все ХТишки вырубались от падения напряжения, а "Искра" рычала неимоверно, но продолжала работать. ;-) :D

Я учился на ней программить на Паскале. Руки прочь от 1030!!!

А зеленый монитор был еще и монохромным -- оттенки цвета не показывал. А я на нем в Elite играл :P

PROF писал(a):

Всё что мне приходит в голову - некий летающий объект (электровертолёт? аэростат?) на высоте порядка 10 тыщ метров. Где то в дебрях радиосканнера было вычитано что два объекта висящие на 10 тысячах могут связаться меж собой на 700 км. Хорошая такая релейка получается. Но не вертолёту , ни аэростату (привязному ) такие высоты недоступны. А "расстояние связываемости " например для высоты 3 км, нам пусть более опытные товарищи скажут. Нужно то порядка 300-500 км ИМХО. Но вертолётик знатный получится и киловатт кушать будет немеренно, ему ж всю аппаратуру тащить бо в 3 км кабеля всё затухнет. Наверх тока елестричество и сигнал по оптоволокну. Да и еростат не тоже как бы не с большими проблемами (ему ж ещё шланг надо - гелий подавать).

Вертушка - не вариант вообще. Он на десять тыков просто не залезет. Только дирижопль - но всё равно дороговато выходит. А вот дирижопль с солнечными панельками во всю спину, можно даже на водороде - имеет смысл просчитать. Электричество наверх - не вариант. 10км проводок - штука неподъёмная вполне. Только независимое летадло.

lvbnhbq писал(a):

И чего вы так на "Искру-1030" взъелись? Не специалист, но четко помню, как при включении вакуумустановки, все ХТишки вырубались от падения напряжения, а "Искра" рычала неимоверно, но продолжала работать. ;-) :D

Если бы у тех ХТшек были такие же неподъёмные блоки питания - они бы тоже не заметили перепада :)

k-113 писал(a):

Если бы у тех ХТшек были такие же неподъёмные блоки питания - они бы тоже не заметили перепада :)

ОФФТОП.
Был такой трансляционный усилитель 100У-101. Три раза из-за перепадов напряжения сгорала почти вся начинка, за исключением блока питания. :D

Да причем тут аппаратура! Какие то сложности. Как говорится, кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причину.
Он ДВС никто не отказался и на лошадь не пересел, на машинах все ездиют и нефть нашли. А вот от интернета отказались мля ....

шкумп писал(a):

Да причем тут аппаратура! Какие то сложности. Как говорится, кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причину.
Он ДВС никто не отказался и на лошадь не пересел, на машинах все ездиют и нефть нашли. А вот от интернета отказались мля ....

Так ДВС и машины - жизненная необходимость. Интернет на НЗ - совсем наоборот.

lvbnhbq писал(a):

Так ДВС и машины - жизненная необходимость. Интернет на НЗ - совсем наоборот.

К тому же ДВС и машины - вписываются в объективный уровень развития и потребностей, а интернет, хотя может быть и хзотелся бы, но ... НУ НЕТУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОРГАНИЗОВАТЬ ТРАНЗИТНЫЕ КАНАЛЫ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ СОПОСТАВИМОЙ ХОТЯ БЫ С ЕДИНИЧНЫМ КЛИЕНТСКИМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ ... НЕТУ!..

Любое техническое решение, которое может быть приемлимо с точки зрения пропускной способности и канала и дальности имеет заоблачные параметры, как массо-габаритные, так и энергетические.

Те самые радиостанции, о которых регулярно упоминают, позволяющие на коротких волнах получить устойчивую телефонию и телеграф/бувопечатаине на 500-700 км - это аналог советской армейской радиостанции Р-141 или Р-161 . Кунг на базе Зил-131 или Урал. С питанием или от бензоагрегата или от трехфазной (!!!) сети 380 вольт, с мощностью передатчика 1 киловатт. И антенной мачтой высотой 12 метров.

И вот они как раз позволяют при подключении некоторых примочек получить те самые 2400-9600 бит в секунду. Это - ОДНО соединение. Симплексное (то есть пока один пищит - второй только слушает) Если кто-то вклинитсяы - пересинхронизация и передача заново. Для телетайпа, телеграфа, хватает. Для пакетного ... мнэ .. образно говоря "удаленного подключения филиала банка к центральной базе" - в принципе тоже можно изойти немного, но может вполне хватить.

Можно и мощнее, нет вопросов. Просто Р-141 и Р-161 в некоторых количествах доступны в больших количествах, в том числе и с заводов. Более мощное оборудование - уже намного сложнее и найти и доставить, а тем более МАССОВО.

А вот интернета ... так чтобы хтя бы 256..512 килобит между городами было. да произвольно в произвольном направлении ....

Может хотелку урежем хотя бы до размеров среднестатистического осетра?...

Нету там широких, быстрых, надежных и дешевых решений.

Ага бензина не было, но на лошадь не пересели. Нашли очень дешевое из-за ленточки возить. ЭТО ВСЕ ОТГОВОРКИ!

vovaz02h писал(a):

И вот они как раз позволяют при подключении некоторых примочек получить те самые 2400-9600 бит в секунду. Это - ОДНО соединение. Симплексное (то есть пока один пищит - второй только слушает) Если кто-то вклинитсяы - пересинхронизация и передача заново. Для телетайпа, телеграфа, хватает. Для пакетного ... мнэ .. образно говоря "удаленного подключения филиала банка к центральной базе" - в принципе тоже можно изойти немного, но может вполне хватить.

Спасибо! Вот такого я и ждал - внятно, четко, обоснованно.
Вполне укладывается в общую целесообразность.

Согласен с AK108u. Плюс человек явно не хочет учить матчасть. Если б учил - давно бы понял что об отговорках и речи нет. И пошёл бы искать миллиарды экю на прокладку оптоволокна. Или сотни миллионов (в месяц) на строительство и охрану радиорелейных линий.

Еще раз! Кто не хочет, что либо делать ищут отговорки!!!

Нашим предкам, как только появился телеграф хвалила желания и сил опутать проводами почти всю землю и не заморачивались они, что надо охранять, что надо ставить телеграфные станции через энное количество км, столбы вкапывали, что медь дорога. Просто брали и делали. Через океан линию кинули! И это при тех технологиях!

А некоторые про матчасть могут и помолчать, ведь у них и компьютеры ведь совсем не распростанены. Только совсем недавно АТишки в массы пошли. Вот наверно этими технологиями некоторые и оперируют. :D

шкумп писал(a):

Еще раз! Кто не хочет, что либо делать ищут отговорки!!!

Нашим предкам, как только появился телеграф хвалила желания и сил опутать проводами почти всю землю и не заморачивались они, что надо охранять, что надо ставить телеграфные станции через энное количество км, столбы вкапывали, что медь дорога. Просто брали и делали. Через океан линию кинули! И это при тех технологиях!

Вы забыли добавить - ТЕХ потребностях, ТЕХ деньгах, ТОМ количестве народа.

А вот этот ответ конструктивный, согласен. Но с ним к Ордену и к Крузу. К Ордену за деньгами, а к Крузу за столбами (ибо меня он с радиорелейками обматюгал и сказал что "делать нехрен как только столбы считать").

Правда я подозрениеие высказывал, что у Ордена есть спутник, (бо больно междугородный телефон хорош), но был послан и раскритикован. Хотя наличие спутника объясняло все несообразности в связи махом.

PROF писал(a):

Правда я подозрениеие высказывал, что у Ордена есть спутник, (бо больно междугородный телефон хорош), но был послан и раскритикован. Хотя наличие спутника объясняло все несообразности в связи махом.

Нет! Только не это! [изображение]
Запретное слово сново произнесено! Ща начнется! [изображение]

lvbnhbq писал(a):

Вы забыли добавить - ТЕХ потребностях, ТЕХ деньгах, ТОМ количестве народа.

Да действительно! Забыл!
1. Обсолютному большинству в то время телеграф был по барабану. Но все таки его провели.
2. Те деньги обеспечивались золотом и чеканились из золота, серебра и меди. Причем номинал монеты соответствовал, цене металла из которого они чеканились. Чистые деньги на столбы развешивали. Можно прикинуть во сколько телеграф обошелся. Миллион в те времена был, ну очень большие деньги.
3. В России тогда было порядка 50-60 млн. на всю ту территорию ))

Спойлер

Самая первая телеграфная станция начала действовать с 1 октября 1852 года в здании Николаевского вокзала (теперь Ленинградский и Московский вокзалы в Санкт-Петербурге и Москве, соответственно). Теперь телеграмму в Москву или Санкт-Петербург мог отправить любой человек, при этом доставка осуществлялась специальными почтальонами на бричках и велосипедах - все понимали, что это не письмо и передать информацию надо быстро. Стоимость отправки сообщения по городу составляла 15 копеек за факт отправки сообщения и сверх этого - по копейке за слово - по тем временам, тариф значительный. Если сообщение было междугородним, то применялась уже дополнительная тарификация. Линия Петербург-Москва стала первой протяжённой телеграфной линией в России (её длина составила 655 км.).

К концу 1855 года телеграфные линии уже соединили города по всей Центральной России и потянулись в Европу (к Варшаве), Крым, Молдову.

За три!!! Года!!!

шкумп писал(a):

Да действительно! Забыл!
1. Обсолютному большинству в то время телеграф был по барабану. Но все таки его провели.
2. Те деньги обеспечивались золотом и чеканились из золота, серебра и меди. Причем номинал монеты соответствовал, цене металла из которого они чеканились. Чистые деньги на столбы развешивали. Можно прикинуть во сколько телеграф обошелся. Миллион в те времена был, ну очень большие деньги.
3. В России тогда было порядка 50-60 млн. на всю ту территорию ))

Спойлер

Самая первая телеграфная станция начала действовать с 1 октября 1852 года в здании Николаевского вокзала (теперь Ленинградский и Московский вокзалы в Санкт-Петербурге и Москве, соответственно). Теперь телеграмму в Москву или Санкт-Петербург мог отправить любой человек, при этом доставка осуществлялась специальными почтальонами на бричках и велосипедах - все понимали, что это не письмо и передать информацию надо быстро. Стоимость отправки сообщения по городу составляла 15 копеек за факт отправки сообщения и сверх этого - по копейке за слово - по тем временам, тариф значительный. Если сообщение было междугородним, то применялась уже дополнительная тарификация. Линия Петербург-Москва стала первой протяжённой телеграфной линией в России (её длина составила 655 км.).

К концу 1855 года телеграфные линии уже соединили города по всей Центральной России и потянулись в Европу (к Варшаве), Крым, Молдову.

За три!!! Года!!!

1. Телеграф был нужен властям.
2. Деньги/монеты можно делать хоть из картона. Купюры и ассигнации в те годы ходили уже вовсю. Так что, средств хватало.
3. Это только в России с ее территорией. У вас речь шла про Европу. А когда дотянули телеграф до ДВ? А сколько каторжан при этом там трудилось?

Ни одна территория на НЗ, а тем более, ни один частник на момент 22-23 года не способен поднять такие объемы финансирования и трудозатрат, ради простой прихоти.

Плюс еще такой момент.
На НАШЕМ шарике сперва изобрели проводную связь и развивали ее. Беспроводная появилась позднее и довольно долго не могла конкурировать с проводной по четкости и дальнобойности сигнала. Когда начала конкурировать и выигрывать, проводная сеть уже была проложена.
Новая Земля находится в положении, когда народ точно знает, что будущее - за беспроводной связью, поэтому в проводную вкладываться не спешит. Для настоятельных потребностей, т.е. почта-телеграф-телефон, имеющихся каналов хватает.
А интернет - вспомните-ка историю его появления. В смысле ЗАЧЕМ его разрабатывали и зачем во все это вкладывали многие мильярды. Вспомнили? Возьмите пирожок с полки.
Эта проблема для Новой Земли неактуальна и актуальной не будет еще очень долго. Так что вложений - не будет.

Даже жалею, что поднял эту тему :wall:

Цитата:

Деньги/монеты можно делать хоть из картона. Купюры и ассигнации в те годы ходили уже вовсю. Так что, средств хватало.

Ну не очень то в то время брали ассигнации. Цены даже были разными, так даже конкретно поясняли, например "сто рублей ассигнациями" Деньгами считали тогда монеты все же - полновесный рубль

Цитата:

Это только в России с ее территорией. У вас речь шла про Европу.

Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ

Цитата:

Ни одна территория на НЗ, а тем более, ни один частник на момент 22-23 года не способен поднять такие объемы финансирования и трудозатрат, ради простой прихоти.

Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже.

Еще раз говорю НЕ ТУПИТЕ! ВОЗЬМИТЕ КАЛЬКУЛЯТОР И ПОСЧИТАЙТЕ!!!!

Kail Itorr писал(a):

Плюс еще такой момент.
На НАШЕМ шарике сперва изобрели проводную связь и развивали ее. Беспроводная появилась позднее и довольно долго не могла конкурировать с проводной по четкости и дальнобойности сигнала. Когда начала конкурировать и выигрывать, проводная сеть уже была проложена.

Насколько я в курсе еще буквально лет 10 назад объемы прокладки трансокеанических оптоволоконных линий не уменьшались, а дефицит пропускной способности именно наземных (в том числе подводных, имеется ввиду что не спутниковых) сетей все продолжает ощущаться.

Беспроводные сети хороши, когда надо обеспечить мобильнсть абонента, пусть даже и в определенных рамках, или когда доступ иными средствами просто не реален. Во всех же остальных случаях затраты на прокладку стационарных (проводных, оптических) линий окупаются за счет простоты емкости, скорости, помехоустойчивости, и энергопотребления ... проигрывая правда, несколько в массе и объемах (имеется ввиду именно длина х высота х ширина) инфраструктуры.

шкумп писал(a):

Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ

И когда была отелеграфлена? И это при острой необходимости для властей.

шкумп писал(a):

Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже.

Еще раз говорю НЕ ТУПИТЕ! ВОЗЬМИТЕ КАЛЬКУЛЯТОР И ПОСЧИТАЙТЕ!!!!

Вот, только, МЗ дает прибыль. Представляете! А в условиях НЗ - очень большую прибыль. Через сколько лет даст прибыль интернет-бизнес в условиях и трудозатратах НЗ? Вы посчитайте, посчитайте.

vovaz02h писал(a):

Насколько я в курсе еще буквально лет 10 назад объемы прокладки трансокеанических оптоволоконных линий не уменьшались, а дефицит пропускной способности именно наземных (в том числе подводных, имеется ввиду что не спутниковых) сетей все продолжает ощущаться.

Беспроводные сети хороши, когда надо обеспечить мобильнсть абонента, пусть даже и в определенных рамках, или когда доступ иными средствами просто не реален. Во всех же остальных случаях затраты на прокладку стационарных (проводных, оптических) линий окупаются за счет простоты емкости, скорости, помехоустойчивости, и энергопотребления ... проигрывая правда, несколько в массе и объемах (имеется ввиду именно длина х высота х ширина) инфраструктуры.

Интернет-ненавистников здесь нет по определению. И кобелЯ в комнату сына мы не провели только из эстетических соображений. Тут спор о другом. Товарищъ Евгений считает, что ко времени описываемых событий народ должен стремиться, в первую очередь, обеспечить все территории качественным интернетом. И считает это дело малозатратным и высокоприбыльным. Вот тут-то искры и летят. Скоро до пламени доберемся. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Вот, только, МЗ дает прибыль. Представляете! А в условиях НЗ - очень большую прибыль. Через сколько лет даст прибыль интернет-бизнес в условиях и трудозатратах НЗ? Вы посчитайте, посчитайте.

А знаете за сколько владелец фейсбука стал миллиардером? И какие у него были трудозатраты. Штаны на коленке протер, одни или пару, ведь весь свой бизнес на коленке и написал :D

Чел просто голову включил :)

шкумп писал(a):

А знаете за сколько владелец фейсбука стал миллиардером? И какие у него были трудозатраты. Штаны на коленке протер, одни или пару, ведь весь свой бизнес на коленке и написал :D

Евгений, вы опять путаете реалии двух миров. ИМХО.
Одно дело при готовой инфраструктуре написать еще одну примочку, другое дело создать эту инфраструктуру, чтобы потом воспользоваться этой примочкой.
Никто не спорит, что в перспективе мировая сеть появится. Но в отдаленной перспективе.
А пока рулят чисто деловые локалки для производственных нужд. И межгород на КВ. :D

шкумп писал(a):

Даже жалею, что поднял эту тему :wall:
Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ

Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже.

Концентрация населения в РИ была на порядок выше, чем на НЗ. Отелеграфлены были губернские города (стотысячники) плюс уездные по пути. На НЗ стотысячного города - ни одного.

Металлургическое производство - жизненно необходимо. Связь вне ПРА - Демидову в рог не упёрлась.

Линии до Москвы и Рио - вероятны. В том числе и релейки, благо в горах с точками прямой видимости в 150-200км проблем особо нет, как и не проблема закинуть вертушками несколько тонн оборудования на 2000-3000м - БСку и ветряк к ней. Заминировать подход к узлу связи снизу и выстроить стену от стрелкового оружия, чтоб забеглые моджахеды не пакостили - тоже можно. Линии качественной связи до Форта Ли, Вако и тем более дальше - нахрен не сдались. Орденский телеграф на КВ работает - и ладно.

Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио.

Kail Itorr писал(a):

Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио.

Губернские города на ЕТР - порядка 200км друг от друга. На НЗ дот форта до форта вдвое больше, не говоря уж о городах. Хотя большие локальные интранеты на несколько соседних городов(возможно, с заранее распределёнными IP-сегментами, чтоб при будущем объединении не страдать) - вполне вероятны. Но в глобальную сеть им соединиться пока что дорого.

А во внутригородском интранете смысла особого нет. В мокрый сезон, когда на сидение за экраном типа есть время, связь глючит безбожно, а в сухой - есть масса более срочных и нужных дел...
Кто СЕЙЧАС сидит в сети? Либо тот, кто в сети работает, либо тот, кому нехрен делать.
Работа "в сети" на НЗ пока неактуальна.
А бездельники - категория малоплатежеспособная %)

Kail Itorr писал(a):

Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио.

:D ... 200К.\100К. Это сколько людей?

1К = 1 тыс. Короче %)

Теперь человек не пожелал учить экономику. Непроизводственные активы, ИМХО не окупятся на НЗ вообще никогда (с темпами её развития и прироста платёжеспособного населения). Сроки в 100-200 лет не рассматриваем, это и есть никогда. И кстати расстояния НЗ ни грамма несопоставимы с Европейской Россией. Они сопоставимы со всей Европой ИМХО. Париж - Екатеринбург так будет вернее. Где ж столько оптики-то взять... И ваще. Чем больше считаю тем больше прихожу к выводу что ни релеек ни кабеля НИКОГДА не будет. Дешевле и проще (не смотря на дикую сложность и геморрой с доставанием) аж целый десяток спутников запустить.

Kail Itorr писал(a):

1К = 1 тыс. Короче %)

Чем отличается простой инженер от простого компьютерщика?
... инженер думает, что в килобайте 1000 байт, а компьютерщик может посчитать в километре 1024 метра...

Вот на эти 2.4% и живем ...

Kail Itorr писал(a):

А во внутригородском интранете смысла особого нет. В мокрый сезон, когда на сидение за экраном типа есть время, связь глючит безбожно, а в сухой - есть масса более срочных и нужных дел...
Кто СЕЙЧАС сидит в сети? Либо тот, кто в сети работает, либо тот, кому нехрен делать.
Работа "в сети" на НЗ пока неактуальна.
А бездельники - категория малоплатежеспособная %)

Да с чего бы нормально сделанная сеть "безбожно глючила" от всего-то дождя и ветра? Не, я понимаю, был у меня объект - десяток зданий в 200-300 метрах друг от друга, между ними по воздуху (!) протянут коаксиал и завязана ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ 10baseC локалка на репитерах. Ну так сдуру можно и на родной сестре трипер поймать... А в сети сидят те, кому нравится сидеть в сети. Тем более, что разнообразия телепрограмм и прочих оле-оле развлечений в том мире негусто. Кто-то книжки читает, а кто-то - с людьми разговаривает.

Немного подсыплю информации:
Все знают компанию ТрансТелеКом? На чём они развернулись? Правильно! Вдоль ЛЮБОЙ железки очень легко и просто укладываются провода, тем более что они нужны и ЖД работникам. Вот и линки между городами. А по меди при небольшом желании и hyperchannel запузырить можно.

(тонкий намек номер один для клонов) Между прочим, не один вы с "интернетом на ты" а 1995 года, а фраза "а фидо или как там его называли" не лучшим образом характеризует как "человека, который на ты".

(тонкий намек номер два для клонов) Создание клонов обычно считается признаком того, что человек склонен к троллингу (см опять же толковый словарь).

Спойлер

Некоторые признаки тролля
* Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
* Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
(тут я бы подредактировал. Мнение (аргументированное исключительно эмоционально), коренным образом отличающееся от мнения локального большинства (аргументированного с привлечением фактов, примеров, аналогий).

С таким определением согласны?

Далее.

В 95 году в полный рост уже работал интернет именно по ip. Только пользоваться им, даже в миллионных городах, как интернетом (в том смысле, что "онлайн"), могли считанные люди. Окупаемость проектов была мизерная и все телекоммуникационные конторы были процентов так на 75 - дотационными проектами при других органицауиях, которым нужна была действительно своя телекоммуникационная служба и вот уж на нее выделялись деньги ... Примеров опять же живых - полно. Обычно это было или при оборонке или при рекламе.

Кстати, вариант "флешконета", как улучшенного варианта "флоппинета" никто не отрицает: передать флешку с попутным конвоем (читай "через проводника") , там оно растоссится и дальше в нужную сторону опять с попутным конвоем ...
Такая связь в принципе возможна (я дже вижу почти живую реализацию этого на базе того же FTN ... да и с эмуляцией uucp в принципе тоже можно). ... для нескольких сот энтузиастов на всю НЗ по маршруту регулярного следования конвоев...

P.S. на самом деле это ответ на удаленное сообщение клона.

Velesich писал(a):

Вдоль ЛЮБОЙ железки очень легко и просто укладываются провода

Ага, только железок в НЗ прописано аж три штуки.
Т.е. технически реализуемо связать в сеть Базы и ПФ, и ту же сеть дотянуть до Нойехафена. Точно так же технически реализуемо связать ППД-Демидовск и, в ближней перспективе, Береговой. И города в АСШ вдоль тамошней железки.
Но между собой эти сегменты лепить... скорее спутник запустят.

k-113 писал(a):

с чего бы нормально сделанная сеть "безбожно глючила" от всего-то дождя и ветра?

От дождя с ветром, которые по плотности немногим уступают водопаду? Будет глючить, непременно. И рваться будет, если не укладывать в бронекабель высокой защиты.

Velesich писал(a):

Немного подсыплю информации:
Все знают компанию ТрансТелеКом? На чём они развернулись? Правильно! Вдоль ЛЮБОЙ железки очень легко и просто укладываются провода, тем более что они нужны и ЖД работникам. Вот и линки между городами. А по меди при небольшом желании и hyperchannel запузырить можно.

В текущей пространственно-временной реальности магистральная железка уже прокладывается вместе с проводами, которые действительно нужны для сигнализации на разъездах, как минимум. Но учитывая плотность железнодорожного сообщения и прикинув количество разъездов ...
Кстати, оптика вдоль современных электрофицированных железок прокладывается вообще "на ура" : столбы-то уже посадили и они даже проросли!!! :)

k-113 писал(a):

Да с чего бы нормально сделанная сеть "безбожно глючила" от всего-то дождя и ветра?

здесь и сейчас. Рязань. Частый сектор. До ближайшей девятиэтажки 300 метров. Молодая семья полгода (!) ищет провайдера. Находит. Им пускают ADSL по воздушке (!) - получается 5 мбит дороже,чем у меня 30. Как только дождь или сильный ветер - интернета нет. Ну и так в среднем обрывы каждые 10 минут. А вы говорите!

Цитата:

А в сети сидят те, кому нравится сидеть в сети. Тем более, что разнообразия телепрограмм и прочих оле-оле развлечений в том мире негусто. Кто-то книжки читает, а кто-то - с людьми разговаривает.

а ктото книжки в инете читает. :)

Helgi666 писал(a):

здесь и сейчас. Рязань. Частый сектор. До ближайшей девятиэтажки 300 метров. Молодая семья полгода (!) ищет провайдера. Находит. Им пускают ADSL по воздушке (!) - получается 5 мбит дороже,чем у меня 30. Как только дождь или сильный ветер - интернета нет. Ну и так в среднем обрывы каждые 10 минут. А вы говорите!
а ктото книжки в инете читает. :)

Руки оторвать кабельщикам - раз они ими всё равно не пользуются. На триста метров DSL пробивается по реально рваным проводам, когда телефон уже вообще не гудит. Это чем же нужно было делать, чтобы оно не работало? Даже не ногами, я думаю.

k-113 писал(a):

Руки оторвать кабельщикам - раз они ими всё равно не пользуются.

+1.
Телефон не работал уже никак, а DSL еще неделю работал на 256 килобит через "зеленый мох" в коробке.
+1.
У коллеги воздушка по столбам метров 800 до ближайшей 10парной телефонной коробки на столбе. Полевым кабелем (по типу П-274, почти полторы катушки ушло), 1-на-8 мегабит сутками "не было ни одного обрыва". Правда и сростки все на кабеле я предварительно обслужил ... :oops: по старой памяти ... :)

ADSL
Стандарт ITU G.992
Максимальная длина линии [км] - 5,5
Максимальная скорость к абоненту (downstream) [Мб/с] - до 24 (ADSL 2+)
Максимальная скорость от абонента (upstream) [Мб/с] - 1

И ? К чему был этот пост ?

k-113 писал(a):

Руки оторвать кабельщикам - раз они ими всё равно не пользуются. На триста метров DSL пробивается по реально рваным проводам, когда телефон уже вообще не гудит. Это чем же нужно было делать, чтобы оно не работало? Даже не ногами, я думаю.

Не коллега! Им нужно оторвать то, чем они это делали, дабы такие уроды не размножались!!! :ready:

PROF писал(a):

И ? К чему был этот пост ?

Ко всему вышесказанному - эт как постараться надо чтобы на 300 метров не работало. Хотя еще вопрос - а какое расстояние от DSLAN до распредкоробки/бокса (дальше знаем - 300 метров)? И насколько кабель адслками уплотнен...

Знаете, уважаемые. А ведь вы как-то замяли вопрос - "нужен ли кому на НЗ Интернет?"
Ведь львиная часть переселенцев отправилась туда в поисках "старого доброго времени" "когда можно было сутки скакать по пустым землям..." Или была выброшена как негры с арабами (мягко) и просто преступники (тоже мягко, но пинком :)) Им всем на юх тырнет не упал!
Да и просто - нет той бездны свободного времени, что у современного горожанина. Переселитесь в "домик в деревне", а через месяц расскажите - было ли время скучать.
Опять же - заселение началось в 80х, уже выросло первое местное поколение для которого такая жизнь естественна. Даже если в том же Аламо поселится семья свежих поселенцев с компом им просто не с кем будет связываться. Да и отпрыск быстро сменит досуг на местный (гонять на мотоцыклах/квадах да стрелять в тире) или станет изгоем среди пацанов.
Так что культурный досуг будет обеспечивать радио на ДВ, да телевидиние (1-2 канала, в основном фильмы, перемежаемые новостями и рекламой) в крупных поселениях - благо аналоговая аппаратура с начала 2000х массово заменяется на цифровую - должна быть недорога.

Да и интрасети наверняка будут только в орденских анклавах. Остальные вполне вероятно вернутся к бумаге - дёшево и надёжно (винт не полетит, электричество не отключат, сеть не отрубят и т.д.). А скорость документооборота в первую очередь зависит от продуманности системы и расторопности сотрудников, а не от скорости печати бумаг.
Безусловно, компьютеры будут проникать на НЗ, и их тоже будут объединять в сети, но отставание будет примерно как у Кубы, а то и Северной Кореи.

Ну а дальняя связь возможна на КВ-СВ-ДВ. Для телеграмм, телефона, и актуализации различных БД вполне достаточно.

Arh_Angel писал(a):

Знаете, уважаемые. ...Им всем на юх тырнет не упал!...
... БД вполне достаточно.

В принципе мы и пришли к этому выводу(конечно не так дословно :) )в своих рассужениях. И те кому это необходимо могут проводить интернет конекты на КВ (2.4 кб/с ;-) )...

ak108u писал(a):

В принципе мы и пришли к этому выводу(конечно не так дословно :) )в своих рассужениях. И те кому это необходимо могут проводить интернет конекты на КВ (2.4 кб/с ;-) )...

Вот только это будет скорее фидонет.
Такое ограничение как количество одновременных соединений на КВ не забыли? Там всего то 30 Мгц на всё.

Arh_Angel писал(a):

Вот только это будет скорее фидонет.

YES!

Arh_Angel писал(a):

Вот только это будет скорее фидонет.
Такое ограничение как количество одновременных соединений на КВ не забыли? Там всего то 30 Мгц на всё.

Ну так и каналы связи эти будут пользовать не очень часто. Ибо как сказал демиург : радио-техника очень дорогая! ( :D )

Helgi666 писал(a):

YES!

... местами замещаемый "флешконетом", который пришел на смену "флоппинету"...
Особенно для транспорта тяжелых файл-эх, с попутным конвоем, на длинных хопах ... 8-)

Интеренет соединение "конвой Аламо-Демидовск" :shock:
Время конекта (доставки инфы) 7 дней! :mrgreen:

ak108u писал(a):

Интеренет соединение "конвой Аламо-Демидовск" :shock:
Время конекта (доставки инфы) 7 дней! :mrgreen:

Кому свербит - таки скорее флешку передадут, чем будут просто подпрыгивать на попе. Там ее встретят, считают, перезапишут, и "с эстафетой" отправят дальше "по роутингу".

Если проводники "пакеты" и "свертки" передают, то чем конвой намного в этом смысле отличается? Ну заведут отдельную услугу, "по Э3 до 500 гр кг, по Э5 до 1 кг) до следующего города..." присовокупят в кассу конвоя, дадут квитанцию...
Надо больше со страховкой и срочностью - идите в NWM. Всё ж дешевле, чем мощный приеме-предающий комплекс держать под ФИДО, и проще, чем по "позднесоветским/ранненезалежным" временам "ночные входящие линии + BBS " с начальством устаканивать.

Спойлер

Я уже приводил пример где-то рядом, что во времена оные было дешевле купить две "вставных челюсти" в два компьютера, два винчестера мег на 700 и велосипед, чтобы по территории объекта 2-3 раза в сутки принятую информацию от приемного компрекса туды-сюды на обработку возить, чем высокотехнологичными способами ее по модему на 19200 качать (около недели расчетное время "прокачки" только для одного сеанса получалось) или "бронзовые рельсы в полтора дюйма на 10 киломатров укладывать" (как начсвязи собирался), "чтобы хотя бы 2 мегабита получить" (по тем догранчевым и доDSLным временам... )

Должна почта передоваться с конвоями, особенно регулярными.
Для тех кто спешит самолёты есть.

Почта - с конвоями, а сверхсрочная - по телеграфу-радио.

У Сиба в "Пилоте" почтовая контора описана. Там все жизненно, можно взять за основу.

ak108u писал(a):

Ну так и каналы связи эти будут пользовать не очень часто. Ибо как сказал демиург : радио-техника очень дорогая! ( :D )

Что значит "дорогая"? Типичная система ценообразования "цена на СЗ * 3" - совсем не запредельно.
И ещё: отсутствие системы лицензирования пользователей дальней связи порождает очевидную проблему - забивание связи при одновременной работе на одной частоте 2х и более передатчиков.
Приходит скажем, Ярцев на почту телеграмму отбить в Демидовск. Патронов заказать, текущий отчёт руководству послать, а связи нет - помехи. Какието шустрые умники недалеко непонятно чем в эфире маюцо, а может важную инфу пердают... Вот только в Аламо связи нет. День нет, неделю... Ярцев решает действовать. Пеленгацией определяет месположение умников, пытаеца договриться - его посылают. Дальше Ярцев бухает с преподобным. После очередной воскресной проповеди стрелковый клуб Аламо, т.е. всё взрослое население, отправляется практиковаться в стрельбе по движущимся мешеням. :D :???:

Arh_Angel писал(a):

Что значит ...по движущимся мешеням. :D :???:

Неплохо описано наказание для любителей ставить тональники! :D
При толковой кооперации между городами этих мерзюков можно "заземлить" вчистую... :help:

Именно потому, что горожане могут "действенно обидеться" - хамить в эфире без серьёзной необходимости никто не будет. Благо народу достаточно мало, а свободных частот достаточно много.

Что значит достаточно? 30 Мгц на всех!
Хотя, до 50х годов этого и на земле хватало... Правда интернета тогда не было, а проводная телефония очень даже была....

Arh_Angel писал(a):

Что значит достаточно? 30 Мгц на всех!
Хотя, до 50х годов этого и на земле хватало... Правда интернета тогда не было, а проводная телефония очень даже была....

Не стоит сравнивать напряженность трафика старой и новой земли.
Междугородняя телефонная связь между национальными анклавами практически не нужна. За очень редким исключением. Оперативная связь нужна на 99% для решения вопросов связанных с профессиональной деятельностью. При существующих производствах и при слабой (по сравнению с СЗ) производственной кооперации, радиоканалы для больших расстояний не будут перегружены. Кстати, букмекеры по сути имеют дальнюю постоянную связь по всей территории.

Возможно, кто-то сочтёт нужным, что полностью в рамках предложенной парадигмы на НЗ уже лет 5 - 10 может существовать "глобальный" интернет! Всего одно предположение - орденские научники досконально отработали технологию открытия и синхронизации микропорталов, площадью ок. 1 кв. мм. Т.к. мембрана поля перехода проницаема для электромагнитных волн и в значительной степени прозрачна для световых волн (обоснование могу привести позже), не составляет большого труда наладить массовое производство надёжно защищённых от вскрытия устройств, в которых стандартный "оптический" сигнал подаётся на синхронизированный приёмник, расположенный уже на СЗ, в подвале какого-нибудь частного банка в американской глубинке. Поле перехода, по которому не передаётся ВЕЩЕСТВО, а только энергия, гораздо стабильнее, пропускная способность может быть очень большой, энергопотребление микропортала низкое, что в целом обеспечивает неплохие пользовательские характеристики в соотношении "грамм-градус-рубль". Наверняка можно для начала такими модулями снабдить все орденские учреждения, банки, администрации крупных населённых пунктов, аэродромы, полицию и т.п. Скорее всего, эти модули не могут быть мобильными, т.к. синхронизация устройств привязана к полю гравитации планет, но и стационарные вполне могут покрыть потребность в оперативной связи всей густонаселённой части НЗ. Нормально работают почта и биржи, контролируется перемещение людей и грузов. Найдётся чем заняться в "мокрый" сезон. Пришла цивилизация, уходит романтика первопроходцев...А ещё с помощью микропорталов уже на СЗ агенты Ордена получат абсолютно защищённую связь, где сервер расположен уже на НЗ, напр. на Нью-Хэйвене...

Микропортал так же невозможен как и макро (в смысле больше скольких там метров ). Плюс число порталов ограничено, плюс портал вещь с повторно кратковременным режимом работы. Заманчиво, но...

PROF писал(a):

Микропортал так же невозможен как и макро (в смысле больше скольких там метров)

Макро - пока невозможен (без кардинального понимания сути "как оно вообще работает"), по поводу невозможности микро я бы так уверенно не говорил.
Другой вопрос - а зачем? Где профит у орденцев от "подключения НЗ к интернету"?

Kail Itorr писал(a):

Макро - пока невозможен (без кардинального понимания сути "как оно вообще работает"), по поводу невозможности микро я бы так уверенно не говорил.
Другой вопрос - а зачем? Где профит у орденцев от "подключения НЗ к интернету"?

Ну как - где? Будет народ сидеть, во вконтактике чатиться...

ИМХО, молодое поколение, похоже, разучилось понимать, как и зачем жить без интернета... :))) Вот и выдумывает его появлению разные безумные обоснования. :)))

Kail Itorr писал(a):

Другой вопрос - а зачем? Где профит у орденцев от "подключения НЗ к интернету"?

Профит? Зимой в гости много не походищь. Если даже школу отменяют. Кино, библиотеки, новостные ленты. И кое что может быть платным. И почему орденцы только? Нью-Рино. Интернет казино, онлайн ставки. Это так круглосуточно-годично
Пардон, это все не требует связи с СЗ. Да и может спровоцировать пока нежелательный контакт

Котяра писал(a):

Зимой в гости много не походищь. Если даже школу отменяют

Кто вам такую ересь сказал? Школа работает по полной программе. Другой вопрос, что если кто зимой живет "на дальнем хуторе", куда по сухой погоде из города добираться три часа, а по мокрой все восемь - да, тудыть "школьный автобус" не поедет, и ребенку настоятельно порекомендуют на мокрый сезон переселиться в город к родным-знакомым-друзьям.

Котяра писал(a):

Кино, библиотеки, новостные ленты. И кое что может быть платным

Повторяю вопрос: где профит?
Когда Илон Маск и прочие доведут технологию "дешевого старта" и Орден запустит парочку навигационных спутников, на которых заодно разместит трансляторы (именно заодно, сами-то они недорогие) - тогда на НЗ и появится дешевый высокоскоростной интернет как побочный продукт процесса.

Борис Громов писал(a):

молодое поколение, похоже, разучилось понимать, как и зачем жить без интернета

Да я не против интернета (ты, полагаю, тоже), польза юзеру от него есть.
Но польза юзеру и расходы на прокладку сети с нуля так, немножко отличаются...

Kail Itorr писал(a):

Кто вам такую ересь сказал?

Ну вот хотя бы эти слова:

Цитата:

Ну и в конце зимнего сезона нарисовалась инициатива сделать мокрый сезон каникулами. Ах да, я же не сказала — каникулы у нас первый и седьмой месяцы. Ну, отучились детки все лето семнадцатого, с началом мокрого сезона их распустили, а весной выяснилось, что почти половина старшеклассниц припухает помаленьку.

Котяра писал(a):

Ну вот хотя бы эти слова:

Экскримент был... Но не мешало бы продолжить цитату

Цитата:

Ну и в конце зимнего сезона нарисовалась инициатива сделать мокрый сезон каникулами. Ах да, я же не сказала — каникулы у нас первый и седьмой месяцы. Ну, отучились детки все лето семнадцатого, с началом мокрого сезона их распустили, а весной выяснилось, что почти половина старшеклассниц припухает помаленьку. Надо же было им чем-то всю зиму заниматься, вот они и назанимались.
Все тихо скисли от хохота.
— Вам смешно, а представляете, как "весело" было инициаторам. Понятно, что каникулы вернули на прежнее место,

Прошу прощения, давно читал. Чтото видно подзабыл, а сейчас на глаза не упало. Но к примеру о дикой закупки книг и фильмов перед дождем и снижению походов по гостям вроде у Метра читал, но не утверждаю . Могу спутать с Путанабусом.

Цитата:

где профит

А разве не профит плата за пользование библиотекой и просмотр фильмов? А запуски реклам чего либо? И вообще новостные ленты тоже хороший профит при умелом пользовании. А при хорошей сетке и от телевидения можно отходить. И можно без спутника обойтись. Несколько хороших вышек и оптика между ними вдоль дороги. Причем многое из этого (вышки сотовой связи) уже есть. Плюс по этой сети идет банковский трафик (самое главное), полицейский и прочее.Впрочем решать Вам, не мне же описывать это в книгах, как и сеть так и железку от Москвы до Порто-Франко через АСШ (спонсор Нью-Рино)

Котяра писал(a):

разве не профит плата за пользование библиотекой и просмотр фильмов?

Мон шер, сеть, которая позволяет КОМФОРТНО смотреть фильмы в онлайне - это миллиардные вклады. Оно и на нашем шарике далеко не везде (тупо по мощности сигнала). Ни абонплата за библиотеки, ни

Котяра писал(a):

запуски реклам чего либо

такие миллиарды при нынешней численности НЗ-населения - не окупят. Разве что с беспроцентным кредитом лет на двести, так кто ж его выдаст-то окромя Ордена, а Ордену см. выше про профит.

Мон ами, великодушно и униженно извиняюсь, а... впрочем за что? Я где то говорил про онлайн фильмы? Если только замена телезверя, но это не принципиально. Плюс учтите про загрузку. Если кому и лапши телефонной хватит, то кому то и оптики мало. Не такой дикий трафик предполагаю будет, чтобы по ParLanu или ШВВП фильмец не скачать пока на работе и вечером не посмотреть. Чай если по телефонке качать фильмы умудрялись, то... Не, если вы хотите посмотреть высококачественную картинку, то тогда да, качать дольше.

Хотя я даже знаю какая игра компьютерная на ЗЛ будет пользоватся диким успехом :D :D ВАЖНО: World of Guns

По телефону умудрялись качать фильмы те, у кого безлимитный как телефон, так и интернет.
На НЗ такой халявы нет и до-олго не будет - см. про количество юзеров.

А игра сия на НЗ популярна не будет, ибо проще, дешевле и нагляднее оторвать окорока от стула и заглянуть в магазинчик к Боните (Биллу, братьям Соколовым, мадам Шэрон и т.д. в зависимости от местонахождения окороков), где не только покажут, но и наглядно объяснят-продемонстрируют в тонкостях.

Уважаемые! А на хрена на НЗ инет, кроме как не по делу?
Кроме как продать-купить, или с кадрами проблему решить. Сейчас молодняк ссыт живого общения, даже позвонить боятся. Там КМК, люди должны общаться, и детей воспитывать в духе живого общения, иначе получатся социопаты, а на НЗ, это может обернуться дыркой в голове... Одноклассники там рулить не должны...

Kail Itorr писал(a):

По телефону умудрялись качать фильмы те, у кого безлимитный как телефон, так и интернет.
На НЗ такой халявы нет и до-олго не будет - см. про количество юзеров.

Хм... Оплату по времени помню. и карточки покупал. И озверевал от того что песня качается полночи, а связь порватся может (впрочем что озверевал? Другого не знал). Даунменеджер помогал. А при увеличении охвата снижается плата на рыло чаще всего.

Kail Itorr писал(a):

оторвать окорока от стула и заглянуть в магазинчик к Боните

Насчет проще да, но одного Жору которому она бы пригодилась в походе знаю. А так же предполагаю пригодилась бы тем кому до магазина пилить и пилить по различным причинам. Впрочем это Тавору лучше знать, реально ли ее как то адаптировать к условиям НЗ с открытием всего ассортимента и возможность ушлого хакера стыбрить на диск. (Без открытия подробностей в книге.)

Destroyer писал(a):

Уважаемые! А на хрена на НЗ инет, кроме как не по делу?
Кроме как продать-купить, или с кадрами проблему решить. Сейчас молодняк ссыт живого общения, даже позвонить боятся. Там КМК, люди должны общаться, и детей воспитывать в духе живого общения, иначе получатся социопаты, а на НЗ, это может обернуться дыркой в голове... Одноклассники там рулить не должны...

Денис, а кто говорит про соц сети с инстаграмами? Мы как раз пока и обсуждаем теоретическую возможность интернета с практической целью. Очередные Дуровы с Цукербергами и Попковыми пусть хорошо раскошеливаются, а то и получают отказ в регистрации. И регистрация аккаунта, если до этого дойдет, то только по паспорту где нибудь в МФЦ или МВД. Одного на всю жизнь.

Если склероз не изменяет, уже не раз сходились во мнениях, что в крупных НП сеть того или иного уровня развития присутствует. Межгородская внутрианклавная (не говоря уже о всеНЗэшной) - мягко говоря, неактуальная утопия.

lvbnhbq писал(a):

Если склероз не изменяет, уже не раз сходились во мнениях, что в крупных НП сеть того или иного уровня развития присутствует. Межгородская внутрианклавная (не говоря уже о всеНЗэшной) - мягко говоря, неактуальная утопия.

Сейчас может и неактуальна, а через пару лет? Или у Китайцев? И она вообще то есть и сейчас. Иначе я удивлен как банк Ордена работает. Сомневаюсь что по старинке через почту.

Котяра писал(a):

Сейчас может и неактуальна, а через пару лет? Или у Китайцев? И она вообще то есть и сейчас. Иначе я удивлен как банк Ордена работает. Сомневаюсь что по старинке через почту.

Сергей, чтобы не удивляться - в этом разделе есть много тем по поднятым Вами вопросам. Не пробовали сначала прочитать их?

lvbnhbq писал(a):

Сергей, чтобы не удивляться - в этом разделе есть много тем по поднятым Вами вопросам. Не пробовали сначала прочитать их?

Котяра писал(a):

lvbnhbq писал(a):

Если склероз не изменяет, уже не раз сходились во мнениях, что в крупных НП сеть того или иного уровня развития присутствует. Межгородская внутрианклавная (не говоря уже о всеНЗэшной) - мягко говоря, неактуальная утопия.

Сейчас может и неактуальна, а через пару лет? Или у Китайцев? И она вообще то есть и сейчас. Иначе я удивлен как банк Ордена работает. Сомневаюсь что по старинке через почту.

Мой склероз говорит мне, что тему банковских переводов обсуждали точно. :yes: Вот где - не вспомню :wall:

В теме связи. А внутриГОРОДСКОЙ интернет ввёл своим указом Демиург, в Побеге. Сити-нет кличут. Дело-то грошовое, даже на оптике. Пара десятков сайтов, трекер и пяток ДЦ++ хабов. Более чем. В 2007 году в Рязани подобным были охвачены целые районы, разве что сайтов поменьше было.

PROF писал(a):

ввёл своим указом Демиург,

Остался последний шаг. ;-) Заодно и телефоны можно по городам объеденить можно. Роуминг ввести :D

Ну и между-городный ПОЧТОВЫЙ и ПЛАТНЫЙ сервис. Связь по радио, скорость 4800 бит/сек максимум, так что передача мегабайта будет поболее 10 экю стоить и очередь на отправку поболее суток (ну, в зависимости от населения конечно).

Котяра писал(a):

PROF писал(a):

ввёл своим указом Демиург,

Остался последний шаг. ;-)

Который всё и портит. Тысячи километров оптики или сотни релеек не окупятся и за 100 лет. В Якутск оптика когда пришла? А в Норильск она вообще пришла?

PROF писал(a):

Который всё и портит. Тысячи километров оптики или сотни релеек не окупятся и за 100 лет. В Якутск оптика когда пришла? А в Норильск она вообще пришла?

Если чисто только для связи то соглашусь. А если создать нужную нагрузку... К примеру управление железкой. Заодно сложности дорожным грабителям. Брать поезд это сложней чем машину (заодно у Билла проходных клиентов будет меньше :D). Но надо считать больше не пассажирскую, а транспортную нагрузку. и в другой теме

Связь вдоль железки - фигня вопрос, но вот прокладка трансконтинентальной железки - это те самые мильярды и есть.
А по утверждению демиурга, автопоезда в австралийском стиле обойдутся дешевле (ну а что морем и крупными реками, где есть, еще дешевле, и так очевидно).

Kail Itorr писал(a):

Связь вдоль железки - фигня вопрос, но вот прокладка трансконтинентальной железки - это те самые мильярды и есть.
А по утверждению демиурга, автопоезда в австралийском стиле обойдутся дешевле (ну а что морем и крупными реками, где есть, еще дешевле, и так очевидно).

А расчеты остались? Да и автопоезда только в сухую погоду. Поезд всегда. Поэтому и ставлю спонсором Нью-Рино. В дождь больше туда рванут, деньги просаживать в новоземельном ЛасВегасе. Но так как по ней выгодней товары, то Лес из Китая, Нефть из Одессы. Начало железки положено уже у немцев. Если я в фанфик не встрял.

Котяра писал(a):

автопоезда только в сухую погоду. Поезд всегда

Черта с два, в местный мокрый сезон поезда "осторожно и недалеко". Чревато ибо.

PROF писал(a):

Связь по радио, скорость 4800 бит/сек максимум

- нет, это безнадежно... :boyan: :wall:

Kail Itorr писал(a):

А по утверждению демиурга, автопоезда в австралийском стиле обойдутся дешевле

- автопоезда в австралийском стиле обойдутся дешевле на Северной дороге и с этим сложно спорить.
А вот на Южной...

Kail Itorr писал(a):

Черта с два, в местный мокрый сезон поезда "осторожно и недалеко". Чревато ибо.

- но все одно в разы лучше чем полное отсутствие какого-либо сообщения.
ЖД в климате НЗ, особенное если получиться обеспечить сообщение и в мокрый сезон - маст хев.

Народ, давайте не будем городить огород, а посмотрим, что с этой самой связью и тырнетом происходит в нашей реальности примерно с той же плотностью населения, что на НЗ? Разумеется, в нормальных странах, а не где друг друга едят в сыром виде.
Вот Аляска или северная Канада. Внутренняя Австралия тоже, равно как и некоторые районы Бразилии и Аргентины. Народу немного, сотовая связь работает только в населенных пунктах, да по некотороым дорогам. Тырнет тоже только в заметных на карте населенных пунктах.
А ведь тут дешевле и проще.
Вопрос: почему на НЗ должно непременно быть по-другому?

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Связь по радио, скорость 4800 бит/сек максимум

- нет, это безнадежно... :boyan: :wall:

(с) Уся рота, чёрт бы её побрал идёт не в ногу. Один подпоручик идёт в ногу. (И. А. Куприн "Поединок").

Весь форум (включая и соавторов Круза и администрацию и чёрта лысого) ПРИНИМАЕТ и мало того ПОДТВЕРЖДАЕТ данное положение вещей, но кому-то (и не одному) неймётся. Пока плотность населения НЗ не достигнет значения средней плотности населения самой малоплотной из нынешних стран, которые можно назвать цивилизованными ТАК И БУДЕТ. Аминь.

Alex723 писал(a):

Народ, давайте не будем городить огород, а посмотрим, что с этой самой связью и тырнетом происходит в нашей реальности примерно с той же плотностью населения, что на НЗ? Разумеется, в нормальных странах, а не где друг друга едят в сыром виде.
Вот Аляска или северная Канада. Внутренняя Австралия тоже, равно как и некоторые районы Бразилии и Аргентины. Народу немного, сотовая связь работает только в населенных пунктах, да по некотороым дорогам. Тырнет тоже только в заметных на карте населенных пунктах.
А ведь тут дешевле и проще.
Вопрос: почему на НЗ должно непременно быть по-другому?

С языка снял.

Ну и в утешение поборникам интернета. 4800 это ПО ОДНОМУ КАНАЛУ. Но каналов в полосе по которой в данную секунду ВООБЩЕ ЕСТЬ СВЯЗЬ (КВ сложная штука) вряд ли больше 5-7. Ну можно тропосферную станцию сгородить. Но их будет-то... Порто-Франко, Нью-Рино, Зион, и "где-то в ПРА". Там скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени.

Кстати странно, что до сих пор никто не вылез с темой "ретрансляторы на беспилотниках"
:D

PROF писал(a):

(с) Уся рота, чёрт бы её побрал идёт не в ногу. Один подпоручик идёт в ногу. (И. А. Куприн "Поединок").

- Ну что ж с вами поделать подпоручик если вы такой упертый.

PROF писал(a):

Весь форум (включая и соавторов Круза и администрацию и чёрта лысого) ПРИНИМАЕТ и мало того ПОДТВЕРЖДАЕТ данное положение вещей, но кому-то (и не одному) неймётся.

- Великодушно извините, а вы случаем не депутат? Если нет, то отвыкайте отвечать за всех. В профильной теме про связь из всех только вы один и были. Не, если вы приведете пруф на то где - Весь форум.. ...ПРИНИМАЕТ и мало того ПОДТВЕРЖДАЕТ данное положение вещей - то я готов публично принести извинения, но боюсь будет как с "#запретом на столбы".

PROF писал(a):

Пока плотность населения НЗ не достигнет значения средней плотности населения самой малоплотной из нынешних стран, которые можно назвать цивилизованными ТАК И БУДЕТ.

- в самой малоплотной из нынешних стран Австралии на отдаленных фермах есть 4G интернет. Вы не сильно обидитесь если я этот ваш аргумент про малоплотность буду использовать в качестве пруфа опровергающего весь форум?

PROF писал(a):

Аминь.

- ну умерла так умерла.

PROF писал(a):

Ну можно тропосферную станцию сгородить. Но их будет-то... Порто-Франко, Нью-Рино, Зион, и "где-то в ПРА". Там скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени.

- я о вас думал значительно хуже. Вы таки не безнадежны.

Gnus писал(a):

- в самой малоплотной из нынешних стран Австралии на отдаленных фермах есть 4G интернет.

А не уточните, каким образом он там реализуется?

Gnus писал(a):

- в самой малоплотной из нынешних стран Австралии на отдаленных фермах есть 4G интернет. Вы не сильно обидитесь если я этот ваш аргумент про малоплотность буду использовать в качестве пруфа опровергающего весь форум?

Вот прям на всех фермах, или только там, куда кабель протянули? Вы как это себе представляете, вот ферма, от нее до ближайшей дороги 300 миль по прямой (а до ближайшего населенного пункта вдвое от этого). За чей счет ставили вышки сотовой связи? За счет фермера? Я вас умоляю :)
Связь в центральной Австралии, как бы это помягче... Пиздец, короче. Нет рации или спутникового телефона, значит, бессвязный ты.
Да, в США тоже со связью жопа. Даже в Калифорнии полно мест, где не то, что тырнет, мобила не берет. А это самый густонаселенный штат.

lvbnhbq писал(a):

А не уточните, каким образом он там реализуется?

Через спутник. НО при апелляции к малоплотности как фактору объясняющему наличие отсутствия, это никакой роли не играет.
То есть если на СЗ при малоплотности равной Х связь и связность есть и реализованы они на одном техническом решении, то и на ЗЛ при той же малоплотности связь и связность должны быть, только реализованы они уже на другом тех. решении.

Alex723 писал(a):

Вот прям на всех фермах, или только там, куда кабель протянули? Вы как это себе представляете, вот ферма, от нее до ближайшей дороги 300 миль по прямой (а до ближайшего населенного пункта вдвое от этого). За чей счет ставили вышки сотовой связи? За счет фермера? Я вас умоляю :)

- :facepalm: с таким подходом человечество до сих пор бы с пальмы не слезло...

Alex723 писал(a):

Связь в центральной Австралии, как бы это помягче... Пиздец, короче. Нет рации или спутникового телефона, значит, бессвязный ты.
Да, в США тоже со связью жопа. Даже в Калифорнии полно мест, где не то, что тырнет, мобила не берет. А это самый густонаселенный штат.

Ответил чуть выше. Про Австралию ссылки кидал в теме про связь на ЗЛ, посмотрите там последние посты.
ЗЫ у вас тут что секта? Один в святую и не заменимую КВ-связь верит... другой в кабель... вы вот в вышки...

Gnus писал(a):

Через спутник. НО при апелляции к малоплотности как фактору объясняющему наличие отсутствия, это никакой роли не играет.
То есть если на СЗ при малоплотности равной Х связь и связность есть и реализованы они на одном техническом решении, то и на ЗЛ при той же малоплотности связь и связность должны быть, только реализованы они уже на другом тех. решении.

Единственный вопрос в реализуемости "другого решения". Как по финансам и технике, так и по специалистам. :xz: В условиях НЗ, естественно.
Кстати, либо я не внимательно искал, либо... А какое решение для НЗ предлагаете вы?

Kail Itorr писал(a):

Где профит у орденцев от "подключения НЗ к интернету"?

Профит неизбежно проявится после появления более надёжной связи в кардинальном уменьшении разбазаривания самого главного ресурса - человекочасов. В предложенной мной схеме гарантируется связь между собой ВСЕХ орденских структур. Это безопасность. Надёжный банкинг. Биржа товаров и услуг. Продажа услуг связи населению. Контроль перемещения новых переселенцев и грузов. Нет необходимости в километрах оптоволокна, столбах и ретрансляторах. В клиентском терминальном устройстве сигнал подаётся прямо в мембрану микроперехода (нигде не оговорена принципиальная их невозможность), а синхронный с ним приёмник расположен на СЗ, где элементарно реализуется связь между аналогичными приёмниками по принципу "все со всеми".

PROF писал(a):

число порталов ограничено

Из чего следует сие утверждение? Даже не прибегая к гипотезе "суперпозиции порталов", волен предположить, что их количество может быть сколь угодно большим.

monop писал(a):

В клиентском терминальном устройстве сигнал подаётся прямо в мембрану микроперехода (нигде не оговорена принципиальная их невозможность), а синхронный с ним приёмник расположен на СЗ, где элементарно реализуется связь между аналогичными приёмниками по принципу "все со всеми".

Передача данных (вплоть до телефонных разговоров) через работающие Ворота описана чуть ли не на первых страницах канона. Существенно позже упомянуты некие проблемы с привязкой Ворот. Иными словами, открыть можно только по некоему маяку. Далее, учитываем нестабильность работы Ворот, также описанную в каноне.
И получается, что вы предлагаете Ордену организовать не очень стабильно работающие микроВорота по всей заселенной НЗ. Ради гипотетической выгоды, которую можно получить и более традиционными способами.
Повторить технологию Ворот на НЗ не получилось, ибо и возможностей, и исследуемого материала было маловато. Но с вашей идеей, количество установок Ворот, к которым у Анклава шаговый доступ, уже идет на десятки. Рассказы о том, что невозможно вскрыть... Да, и фиг с ним. Есть много других способов исследовать работающий "черный ящик".
Я не очень разбираюсь, но, кмк, на СЗ Ордену придется еще собственных провайдеров создавать, чтобы не светить подключение новых абонентов и трафик. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Единственный вопрос в реализуемости "другого решения". Как по финансам и технике, так и по специалистам. :xz: В условиях НЗ, естественно.
Кстати, либо я не внимательно искал, либо... А какое решение для НЗ предлагаете вы?

- на этапе первой волны расселения и основания городов - КВ, без вариантов. Далее при потребности большей чем - 4800 это ПО ОДНОМУ КАНАЛУ. Но каналов в полосе по которой в данную секунду ВООБЩЕ ЕСТЬ СВЯЗЬ (КВ сложная штука) вряд ли больше 5-7 - тропосферки между опять же крупными городами как замена либо как дополнение КВ. Не совсем удачно бьется радио-релейка, у того что есть на СЗ дальность от 150 до 300 км, а форты заправки расположены на 400-450 км друг от друга, так что для Северной дороги это не вариант, а для Южной где плотность населенных пунктов повыше - вполне. Конкретика реализации РРС как-то само исполнение станций, условия их размещения в фортах/фермах, логистика снабжения их топливом и энергией для работы вообще... обсуждаемо.

Gnus писал(a):

Через спутник. НО при апелляции к малоплотности как фактору объясняющему наличие отсутствия, это никакой роли не играет.
То есть если на СЗ при малоплотности равной Х связь и связность есть и реализованы они на одном техническом решении, то и на ЗЛ при той же малоплотности связь и связность должны быть, только реализованы они уже на другом тех. решении.

Правильно, через спутник. А это медленно, ненадежно и с дикими задержками. Через скайп не пробовали общаться по спутнику? Я пробовал, больше не хочу.
И спутники это НЕ 4G!!! 4G это мобильная технология, подразумевает наличие вышек с базовыми станциями.
Вопрос, как это реализовать без спутника? Ответ: никак.
В Австралии дичайшие проблемы даже с липездричеством, не то что со связью.
Надежная связь только по коротковолновой рации или по спутниковому телефону.

Gnus писал(a):

- на этапе первой волны расселения и основания городов - КВ, без вариантов. Далее при потребности большей чем - 4800 это ПО ОДНОМУ КАНАЛУ. Но каналов в полосе по которой в данную секунду ВООБЩЕ ЕСТЬ СВЯЗЬ (КВ сложная штука) вряд ли больше 5-7 - тропосферки между опять же крупными городами как замена либо как дополнение КВ. Не совсем удачно бьется радио-релейка, у того что есть на СЗ дальность от 150 до 300 км, а форты заправки расположены на 400-450 км друг от друга, так что для Северной дороги это не вариант, а для Южной где плотность населенных пунктов повыше - вполне. Конкретика реализации РРС как-то само исполнение станций, условия их размещения в фортах/фермах, логистика снабжения их топливом и энергией для работы вообще... обсуждаемо.

Поправьте, если я не правильно понял.
Тропосферные станции дают обратную зависимость дальности от количества каналов и скорости передачи данных. Так?

И снова мы упираемся в количество необходимых станций, их обслуживание и снабжение. :xz: КМК, для массового интернета средств/условий не будет еще очень долго. :xz: А эти самые 5-7 каналов будут забиты службами Ордена, Банком, Патрулем и т.д.
КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz:

Alex723 писал(a):

Правильно, через спутник. А это медленно, ненадежно и с дикими задержками.

- че? до 45 Мбит/с медленно? А КВ надежней и без задержек?

Alex723 писал(a):

Через скайп не пробовали общаться по спутнику? Я пробовал, больше не хочу.

- а это у вас на чем угодно может быть.

Alex723 писал(a):

И спутники это НЕ 4G!!! 4G это мобильная технология, подразумевает наличие вышек с базовыми станциями.
Вопрос, как это реализовать без спутника? Ответ: никак.

- вы опять жжоте напалмом? Это такая не спутниковая технология которую без спутника ни как не реализовать... :blink:
Причем если вы как-то следите за ходом дискуссии вопрос не в спутнике, а в параметре - малоплотности

Alex723 писал(a):

В Австралии дичайшие проблемы даже с липездричеством, не то что со связью.
Надежная связь только по коротковолновой рации или по спутниковому телефону.

- а кв рация или спутниковый телефон надежную связь обеспечивают даже при проблемах с электричеством? Так-то вам светит нобелевка по физике не меньше.

lvbnhbq писал(a):

Поправьте, если я не правильно понял.
Тропосферные станции дают обратную зависимость дальности от количества каналов и скорости передачи данных. Так?

И снова мы упираемся в количество необходимых станций, их обслуживание и снабжение. :xz: КМК, для массового интернета средств/условий не будет еще очень долго. :xz: А эти самые 5-7 каналов будут забиты службами Ордена, Банком, Патрулем и т.д.
КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz:

В крупных городах как-то нет проблем ни с кол-вом ни с обслуживанием, при этом техника работающая в режиме 24/7... точнее 30/7 весь "служебный" трафик может передавать так сказать в фоне. Опять же не забываем, точнее вспоминаем т. н. "качалки", типа ReGet'a или FleshGet"а. К тому же 5-7 каналов это по КВ, на тропосферках - скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени - ИМХО и патрулю и банкам хватит да еще и простым смертным останется.
При этом я вовсе не ратую за установку ТРС на каждую первую отдельно стоящую ферму, дабы обеспечить всех и каждого быстрым интернетом в любой точке НЗ.

При передаче информации так сказать "ногами" возникает временной лаг, и если величина этого лага будет достаточной, то для предприимчивых людей открывается море возможностей, потому как допустим в Аламо вы уже банкрот, а в ПФ еще пока состоятельный клиент, главное в ПФ долго не задерживаться и "первой же почтовой лошадью" выдвигаться в направлении Нью-Рино.
А в мокрый сезон так и вообще физически никак не передать.

Gnus писал(a):

В крупных городах как-то нет проблем ни с кол-вом ни с обслуживанием, при этом техника работающая в режиме 24/7... точнее 30/7 весь "служебный" трафик может передавать так сказать в фоне. Опять же не забываем, точнее вспоминаем т. н. "качалки", типа ReGet'a или FleshGet"а. К тому же 5-7 каналов это по КВ, на тропосферках - скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени - ИМХО и патрулю и банкам хватит да еще и простым смертным останется.
При этом я вовсе не ратую за установку ТРС на каждую первую отдельно стоящую ферму, дабы обеспечить всех и каждого быстрым интернетом в любой точке НЗ.

При передаче информации так сказать "ногами" возникает временной лаг, и если величина этого лага будет достаточной, то для предприимчивых людей открывается море возможностей, потому как допустим в Аламо вы уже банкрот, а в ПФ еще пока состоятельный клиент, главное в ПФ долго не задерживаться и "первой же почтовой лошадью" выдвигаться в направлении Нью-Рино.
А в мокрый сезон так и вообще физически никак не передать.

Про передачу информации "ногами" я говорил, в основном, для развлекательно-познавательного направления.
Посмотрел - 2000 каналов, 2 Мб/с, 150 км. И - 12 каналов, 64 кб/с, 350 км. Как я понимаю, на 1000 км будет еще грустнее? И, если я правильно понял, это данные для современных станций. А орденская сеть начинала создаваться на технике 70-80-х... :xz:
ХЗ. Наверное, останусь при своем - междугороднего, тем более, межанклавного ДОСТУПНОГО интернета на время канона и несколько позже нет. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Иными словами, открыть можно только по некоему маяку.

если я правильно понял канон, то для открытия достаточно одних ворот, причем с одной стороны канала. вторые ворота нужны для "секретности" технической части. а маяк вообще нужен только для точного позиционирования точки выхода.

xserfer писал(a):

если я правильно понял канон, то для открытия достаточно одних ворот, причем с одной стороны канала. вторые ворота нужны для "секретности" технической части. а маяк вообще нужен только для точного позиционирования точки выхода.

Как я понял, привязка канала нужна для его стабилизации и фиксации в пространстве.
А маяк, да, для позиционирования точки выхода. И когда точка привязана, маяк уже не нужен. Вроде так.

lvbnhbq писал(a):

междугороднего, тем более, межанклавного ДОСТУПНОГО интернета на время канона и несколько позже нет. :xz:

- в таком виде безусловно.
НО -

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%C2%BB#%D0%A2%D0%A0%D0%A0%D0%9B-60_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0

- протяженность в 3-4 раза больше чем нужно на ЗЛ, кол-во станций соотв. можно уменьшать примерно на столько же, время функционирования 1967 - 2001 гг. Так что связать крупные города НЗ достаточно быстрой и не шибко дорогой, для конечного пользователя, связью вполне реально.
ЗЫ Р-423-1 Бриг-1 (1981) -

Спойлер

http://www.rusarmy.com/svyaz/sts/sts_r-423-1.html

- не все так уж и плохо.

Gnus писал(a):

- в таком виде безусловно.
НО -

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%C2%BB#%D0%A2%D0%A0%D0%A0%D0%9B-60_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B0

- протяженность в 3-4 раза больше чем нужно на ЗЛ, кол-во станций соотв. можно уменьшать примерно на столько же, время функционирования 1967 - 2001 гг. Так что связать крупные города НЗ достаточно быстрой и не шибко дорогой, для конечного пользователя, связью вполне реально.
ЗЫ Р-423-1 Бриг-1 (1981) -

Спойлер

http://www.rusarmy.com/svyaz/sts/sts_r-423-1.html

- не все так уж и плохо.

Интервал - промежуток между парой станций. На 2000 км 9 интервалов - по одной станции на 200 км.
При этом, если правильно понял, у мобильных и скорость, и дальность пожиже будут. :xz:

monop писал(a):

Кстати, главное возражение против "микропортального интернета" - Орден монополист связи СЗ-НЗ.

lvbnhbq писал(a):

КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz:

Прекрасный способ для мухлежа. Снял в одном городе 100 тыщ, рванул в другой на самолете и еще раз снял. И пусть орден убытки считает. :D :D Ранее было реализовано на чеках.

А вообще господа давайте примем версию что единая всемирная паутина уже есть и он введен самим Демиургом, пусть и не осознано. Иначе я не представляю работу Орденского банка оплаты по карточкам АйДи в любом городе., а так же пробивку Айди по базе для групп Ордена на западном побережье и в центре материка. А по книгам понятно что общая единая база есть. Надо только понять принцип, и как его расширить.

Котяра писал(a):

Прекрасный способ для мухлежа. Снял в одном городе 100 тыщ, рванул в другой на самолете и еще раз снял.

Через несколько дней, когда это вскрылось при сверке баз данных, за особо хитрожопым отправили команду суровых парней (банально частных контракторов). Через месячишко эти парни посадили хитрожопого жопой на паяльник... И он отдал все с процентами.
шибко умный одиночка либо завернет сумму, ради которой Орден даже напрягаться не будет. Либо его прикрывает такая банда, с которой связываться вот прям сейчас себе дороже. но этой банде припомнят и не спустят.. Чуть позже.

Еще раз!
Личное мое мнение:
1) Несомненно существует некая орденская система передачи информации. Ее реализация, скорость, участие анклавов и т.д., как было сказано недавно - обсуждаемо.
2) В некоторых населенных пунктах существует "Ситинет". Что он позволяет пользователям, как организован, зависит от кучи факторов и фантазии автора. Для меня важно, что это ЛОКАЛЬНАЯ сеть.
3) Эти две системы в подавляющем большинстве случаев не пересекаются. Варианты, естественно, возможны. Те же АСШ, например.

Это мое мнение и пока я не услышал аргументов, которые его поколебали бы.

А махинации... Интересно, а как с ними боролись ДО интернета, до трансконтинентального телеграфа и т.д. Или только и делали, что убытки считали?

Dylan писал(a):

Кстати, да.
Добавим, что поменять АйДи задача не из тривиальных и получаем махинатора, которому придется жить там, где ни разу не придется светить АйДИ.

Dylan писал(a):

Либо его прикрывает такая банда,

То есть с возможностью такой аферы вы согласны.

Dylan писал(a):

отправили команду суровых парней

Как и с убытками. ибо каманда это тоже убыток.

Dylan писал(a):

Через месячишко

Сколько там Абигнейла ловили? Одиночка и убытков на миллионы.
Да впрочем пусть ловят, если хозяина этой карточки еще до начала аферы крокодилы съели. 8-)

Тропосферки линии связи Север соляру как не в себя кушали. И имели (по отношению к форт-заправке) циклопические размеры. Приведённая здесь передвижная тропосферка тоже, между прочим жрёть. 30 квт час за два мегабита скорости - жирновато будет, плюс охрана.

И кстати. Я же ещё на СИ закинул мысль, что у Ордена есть спутник. Меня Круз ТАК обосрал, что больше подобных мыслей не возникало (кажись Кайл свидетель).

Кстати избежать снятия в двух разных городах самолётом ухитрялись даже в СССР со скоростью связи 300 кбит. Сбербанку СССР хватало телетайпной связи.

Так что... Тропосферка это крупный город. А их на НЗ не так и много.

Кстати, лень искать, но в каноне было про связь букмекерских контор (резидентов кубинской разведки).
Не буду утверждать, но, вроде, они там устраивались на новом месте со своим передатчиком. Не помню. :xz:

бля... как давно таких срачей не было... надо начать что-либо по ЗЛ ваять. а то форум застоялся :D :D :D

Владимир писал(a):

надо начать что-либо по ЗЛ ваять. а то форум застоялся :D :D :D

Истину глаголешь, боярин. Давай начинай, а мы со всем усердием тебя читать будем.

Gnus писал(a):

- че? до 45 Мбит/с медленно? А КВ надежней и без задержек? - а это у вас на чем угодно может быть.

45 мбит симметричная? Ценником поинтересуйтесь, прежде чем дичь нести.
Спутник это быстрое скачивание и ооооооооооооооооооочень медленное закачивание, если в доступной ценовой категории. Симметричную быструю спутниковую связь себе даже ABB Global Lummus позволить не может, только медленные каналы на 1 (один) мегабит. Задержки на скайпе возникают от дикого rtt, на несколько секунд. И сократить его невозможно ввиду самой природы спутниковой связи.
Да, КВ надежнее и без задержек, если связь голосовая или морзянкой.
Кароч, спутником вы лично ни разу не пользовались, но мнение имеете.

Gnus писал(a):

- вы опять жжоте напалмом? Это такая не спутниковая технология которую без спутника ни как не реализовать... :blink:

Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника?

Gnus писал(a):

- а кв рация или спутниковый телефон надежную связь обеспечивают даже при проблемах с электричеством? Так-то вам светит нобелевка по физике не меньше.

Таки да. Они именно для этого и создавались, вообще-то. Есть батареи, которых хватает надолго, есть подзарядка хоть от прикуривателя в авто, хоть от дырчика.

Котяра писал(a):

Прекрасный способ для мухлежа. Снял в одном городе 100 тыщ, рванул в другой на самолете и еще раз снял. И пусть орден убытки считает. :D :D Ранее было реализовано на чеках.

А вообще господа давайте примем версию что единая всемирная паутина уже есть и он введен самим Демиургом, пусть и не осознано. Иначе я не представляю работу Орденского банка оплаты по карточкам АйДи в любом городе., а так же пробивку Айди по базе для групп Ордена на западном побережье и в центре материка. А по книгам понятно что общая единая база есть. Надо только понять принцип, и как его расширить.

для банковской связи подойдет модем на 300бод, который сделали в 60-х. 300 бод - это 30 символов в секунду, вполне хватит для передачи групп цифр. особенно если в приоритете гнать случаи крупных сумм. тогда афера будет возможна только при дубликате ID и точном согласовании времени.
а смайл " :)" весит 814 байт и будет передаваться по такому модему 27 секунд.
сколько будет грузиться вот эта страница форума?

то есть банковская связь есть, инета - нет.

lvbnhbq писал(a):

Интервал - промежуток между парой станций. На 2000 км 9 интервалов - по одной станции на 200 км.
При этом, если правильно понял, у мобильных и скорость, и дальность пожиже будут. :xz:

- и все равно это лучше чем объявленные "всем форумом" 4800, а при 11 станциях мы получаем - 480 кБит/с. Приведенная в качестве примера - Р-423-1 - и есть мобильная станция и именно эти параметры она и выдает.
Так я потому и веду речь о южной дороге где плотность нп повыше будет.
На расстояние от ПФ до Демидовска нам нужно 20 станций.

lvbnhbq писал(a):

Еще раз!
Личное мое мнение:
1) Несомненно существует некая орденская система передачи информации. Ее реализация, скорость, участие анклавов и т.д., как было сказано недавно - обсуждаемо.
2) В некоторых населенных пунктах существует "Ситинет". Что он позволяет пользователям, как организован, зависит от кучи факторов и фантазии автора. Для меня важно, что это ЛОКАЛЬНАЯ сеть.
3) Эти две системы в подавляющем большинстве случаев не пересекаются. Варианты, естественно, возможны. Те же АСШ, например.

Это мое мнение и пока я не услышал аргументов, которые его поколебали бы.

- +100500, бы только добавил, что связь между городами есть, только она значительно медленнее чем по самому городу.

Alex723 писал(a):

45 мбит симметричная?

- упс, про симметричность вдруг вспомнили, На ADSL народ достаточно долго сидел и на ассиметричность как-то не жаловался.

Alex723 писал(a):

Ценником поинтересуйтесь, прежде чем дичь нести.

- 1500 руб/мес при бесплатном подключении. :D

Alex723 писал(a):

Спутник это быстрое скачивание и ооооооооооооооооооочень медленное закачивание, если в доступной ценовой категории. Симметричную быструю спутниковую связь себе даже ABB Global Lummus позволить не может, только медленные каналы на 1 (один) мегабит.

- Карл? Кэп? Кэп Карл!!! А я то сирый и убогий не знал... чтобы я без вас делал... /сарказм офф/

Alex723 писал(a):

Задержки на скайпе возникают от дикого rtt, на несколько секунд. И сократить его невозможно ввиду самой природы спутниковой связи.
Да, КВ надежнее и без задержек, если связь голосовая или морзянкой.

- задержки на скайпе могут возникнуть на любой линии связи только из-за технических решений заложенных в саму идеи интернета.

Alex723 писал(a):

Кароч, спутником вы лично ни разу не пользовались, но мнение имеете.

- Кароч, вы это... пальцем... только не в небо, а в глаз... в шоколадный.

Alex723 писал(a):

Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника?

- профессор вы определитесь таки вышка или таки кабель?

Alex723 писал(a):

Таки да. Они именно для этого и создавались, вообще-то. Есть батареи, которых хватает надолго, есть подзарядка хоть от прикуривателя в авто, хоть от дырчика.

- но при этом жуткие проблемы с электричеством, по вашему же утверждению... :fool: Под жуткими проблемами с электричеством я понимаю так же и отсутствие дырчика либо топлива к нему. НО в батареях телефона с электричеством проблем нет. Вы уж либо крестик снимите либо трусики наденьте.

PROF писал(a):

Тропосферки линии связи Север соляру как не в себя кушали. И имели (по отношению к форт-заправке) циклопические размеры. Приведённая здесь передвижная тропосферка тоже, между прочим жрёть. 30 квт час за два мегабита скорости - жирновато будет, плюс охрана.

- на форте-заправке это уже все есть. В крупном городе - аналогично. ТРРС на крупной ферме... практически возможно.

PROF писал(a):

И кстати. Я же ещё на СИ закинул мысль, что у Ордена есть спутник. Меня Круз ТАК обосрал, что больше подобных мыслей не возникало (кажись Кайл свидетель).

- было дело... НО на 22-й год НЗ даже Орден спутник не потянет.

PROF писал(a):

Кстати избежать снятия в двух разных городах самолётом ухитрялись даже в СССР со скоростью связи 300 кбит. Сбербанку СССР хватало телетайпной связи.

- потому что этого достаточно для проверки одной транзакции. А вот если вам надо синхронизировать банковские базы, базы патруля с учетом того что АйДи перестает быть просто куском пластика....

PROF писал(a):

Так что... Тропосферка это крупный город. А их на НЗ не так и много.

- не много, но тропосферка позволяет значительно более быструю связь по значительно более толстому каналу, по сравнению с тем что было заявлено. И вопрос временного промежутка для реализации этой системы на НЗ.

lvbnhbq писал(a):

Кстати, лень искать, но в каноне было про связь букмекерских контор (резидентов кубинской разведки).
Не буду утверждать, но, вроде, они там устраивались на новом месте со своим передатчиком. Не помню. :xz:

КВ у них там было. И для легенды - букмекерская контора - и для работы, КВ им хватало за глаза. А если с тропосферкой... то, как у штирлица с парашютом...

Хорош троллить ТРОЛЛИ! ДОСТАЛИ.

Gnus писал(a):

- 1500 руб/мес при бесплатном подключении. :D

Где такие расценки? Ссыль киньте.

Gnus писал(a):

- профессор вы определитесь таки вышка или таки кабель?

Вы реально дебил или только прикидываетесь?
Читаем задание:
Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника?
4G, Карл!!! То есть, без вышки никак.
Так какие действия для подключения этой вышки к кабелю за 400 миль?

Gnus писал(a):

- но при этом жуткие проблемы с электричеством, по вашему же утверждению... :fool: Под жуткими проблемами с электричеством я понимаю так же и отсутствие дырчика либо топлива к нему. НО в батареях телефона с электричеством проблем нет. Вы уж либо крестик снимите либо трусики наденьте.

Жуткие проблемы с электричеством это отсутствие подключения к нормальной электрической сети.
Ну пиздец же. Вы в Австралии когда последний раз были?

Alex723 писал(a):

Вы реально дебил или только прикидываетесь?

- я пытаюсь опуститься до вашего уровня, но видимо у меня это плохо получается.

Alex723 писал(a):

Где такие расценки? Ссыль киньте.

- ищите, да обрящете. А мне бисер перед хамами метать как-то не с руки.

Alex723 писал(a):

Читаем задание:
Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника?
4G, Карл!!! То есть, без вышки никак.
Так какие действия для подключения этой вышки к кабелю за 400 миль?

- если вы не забыли, то вы постулировали что 4G, сотовая технология, то есть вышку надо соединять с вышкой. Вот я вас и спрашиваю - при чем тут кабель?

Alex723 писал(a):

Жуткие проблемы с электричеством это отсутствие подключения к нормальной электрической сети.

- которые одинаково создают проблемы для любой техники использующей это самое электричество...

Alex723 писал(a):

Ну пиздец же. Вы в Австралии когда последний раз были?

- а вы? хотя можете не отвечать...

Если вы не умеете культурно общаться, то в игнор.

А почему обязательно 4G? Может что попроще? 2G к примеру или что еще древней. Для книг хватит чтобы почитать на отдаленном хуторе. Если конечно не ставить целью смотреть картинки. А по вопросу потребности в электричестве, сомневаюсь что в городах дырчики. Наверняка есть электросеть объединящая весь анклав.Да и деньги... Если у нас отмывали деньги ставя в каждой деревне телефонные автоматы, то протянуть кабель от Базы до ПортоФранко могут. Впрочем Вы спецы, я так, просто интересуюсь.

Gnus писал(a):

Если вы не умеете культурно общаться, то в игнор.

Игнор, так игнор. С дебилами общаться только время тратить.

Сообщение от модератора: За ругань предупреждение, но вопрос перед администрацией о троллизме товарища Gnus поставлю.

Лично я вижу решение проблемы так:

Цитата:

Порто-Франко, 12.08.30, пятница, 17:50
Столь быстрой реакции на какую-то газетную публикацию способствовало важнейшее для Новой Земли событие, произошедшее, пока мы с Сарматом шастали по окрестностям Билокси: пуск в эксплуатацию магистральной линии оптоволоконной связи, соединяющей Нойе-Хаффен, Орлеан, Порто-Франко, Базы и всё северное побережье, вплоть до Форта Линкольн в АСШ. Важнейшее, поскольку реально открывало новую эру качественной междугородной телефонной связи и практически неограниченного обмена цифровой информацией для жителей огромной территории. Профинансированные денежными мешками Нью-Рино, шли ударные работы по постройке ответвления линии в Техас и Неваду. Причём, ожидалось, что с началом мокрого сезона уже начнутся наладочные работы в мощнейшем дата-центре этого города, и дождливые вечера добрая четверть обыватели Новой Земли сможет коротать у телевизоров, просматривая трансляцию развлечений из «злачных мест» Нью-Рино.

Нолток писал(a):

Лично я вижу решение проблемы так:

Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

Уточнение: невозможна там, где не ведется чугунка.

monop писал(a):

Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

собственно,, какие проблемы?

В штатах меж крохотными городишками были проложены телефонные линии. и это в тридцатые.

неужто современные люди глупее предков?

monop писал(a):

Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

Я тебе один умный вещь скажу, нинада ничего закапывать. Все можно пустить по (деревянным опорам)столбам. Обычным деревянным столбам, кои до сих пор массово применяются в развитых странах.

Йа далек от телекоммуникации, но мне кажется проблема передачи сигнала на большие расстояния будет не в кабеле, а в усилителях сигнала.

А в пределах одного населенного пункта, эта будет гипертрафированно раздутая перманентно глючная локалка, на куче разных комплектующих. От старых модемов на 2800 до оптоволоконных сегментов ;)

monop писал(a):

...Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

:blink: :blink:
дык, давно же придуманы кабелеукладчики...которые сами копают, сами прокладывают кабель, сами закапывают траншею...

1882 писал(a):

:blink: :blink:
дык, давно же придуманы кабелеукладчики...которые сами копают, сами прокладывают кабель, сами закапывают траншею...

Не сомневаюсь! Лично знаком с очень симпатичным роторным траншеекопателем!( и с кучей его родственников)...И как они "любят" зубы терять на булыганах видел...Это всё ОЧЕНЬ недешёвое удовольствие и окупается в урбанизированной среде с множеством заказов. В существование действующего парка специализированной землеройной техники в реалиях НЗ - НЕ ВЕРЮ! Парочка небольших экскаваторов обязательно появится, но для массовой кабелеукладочной работы этого явно недостаточно.

Zlobniy писал(a):

Я тебе один умный вещь скажу, нинада ничего закапывать. Все можно пустить по (деревянным опорам)столбам. Обычным деревянным столбам, кои до сих пор массово применяются в развитых странах.

Йа далек от телекоммуникации

Прежде всего, модератору - моё сорри, в момент отправки коммента комп завис, и вот их стало два... :wall: :facepalm:

А по сути поста, при всём уважении, любой практик скажет: НЕ ЗАКАПЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Столбы и вышки валят спьяну, сдуру и с целью наживы. Кабель крадут, хотя в оптокабеле меди нет и я себе не представляю, как использовать куски оптики в домашнем хозяйстве. Может, сошло бы при установке металлических опор, как у линий промышленного энергоснабжения, но совокупно это станет ещё дороже (в реалиях НЗ), чем закопать в траншею.

Kail Itorr писал(a):

Уточнение: невозможна там, где не ведется чугунка.

Да, согласен, при строительстве ЖД с хотя бы минимальной автоблокировкой и собственной инфраструктурой, расходы на укладку оптики размазываются очень тонким слоем по всем затратам, как финансовым, так и труда и материалов. Но, как мне кажется, в наст. время ЖД-сеть НЗ ещё не связывает все значимые города, дай Создатель, чтоб между ними хоть нормальные автодороги появились...
Без ЖД, разве что использовать привязные аэростаты в кач-ве антенн и ретрансляторов (кстати, даже в эпоху ВОВ появилась массовая практика их применения), вот только на мокрый сезон их придётся отвязывать.

Владимир писал(a):

собственно,, какие проблемы?

В штатах меж крохотными городишками были проложены телефонные линии. и это в тридцатые.

неужто современные люди глупее предков?

В штатах с начала ХХ в. вдоль автодорог (высококачественных уже на то время) создавались линии связи на столбах, большей частью совместно с линиями электроснабжения. В цивилизованной и густонаселённой местности, тем не менее, существовала, а в глубинке и до сих пор ещё действует специальная служба, проверяющая и обеспечивающая оперативный ремонт линий связи. А вот с дорогами и цивилизацией на НЗ пока не очень. Так что дело не только в уме, но и в необходимом уровне развития инфраструктуры. Сам понимаю, что очень грустно становится, когда романтика освоения фронтира и новых земель сталкивается со скучной прозой жизни :-( :cry:

Уважаемый monop я Вам поражаюсь. Сначала Вы выдвигаете идею глобального Интернета между СЗ и НЗ путем различных научных разработок инженеров ордена https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=301&p=445877#445877 А интернет по НЗ на существующем в реальном мире оборудование сопротивляетесь ибо невозможно и дорого.

monop писал(a):

Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи...

Вы определитесь ибо без внутреннего интернета предложенный Вами вариант и дорог и бессмыслен. Для Ордена достаточно той связи со СЗ что есть и иная им не требуется. Я уже не говорю о гибели при Глобальном Интернете права на Второй Шанс, ибо прошлое будет довлеть. Определитесь.

Нолток писал(a):

Лично я вижу решение проблемы так:

Мое почтение, ибо Вы просчитали мои мысли по источнику финансирования и наиболее отбиваемого первого участка сети. Только я как и Кайл говорит больше склоняюсь на прокладку параллельно железной дороги финансируемой НьюРино. А по железке больше будет и грузопоток и пассажиропоток, менее привязанный к наличию машины и сухого времени чем сейчас. Кстати в качестве дополнительной фишки можно ввести несколько вагонов для транспортировки машин пассажиров

Zlobniy писал(a):

Я тебе один умный вещь скажу, нинада ничего закапывать. Все можно пустить по (деревянным опорам)столбам. Обычным деревянным столбам, кои до сих пор массово применяются в развитых странах.
;)

А выдержат ли такие столбы ураганы зимнего времени? Порвать кабель будет печально и муторно восстанавливать.

Котяра писал(a):

А выдержат ли такие столбы ураганы зимнего времени? Порвать кабель будет печально и муторно восстанавливать.

Столб круглый в сечении и через это ему пох на ветровые нагрузки.
Между столбами стальная натянута стальная проволока, она тоже штука крепкая. А у же к стальной проволоке крепи слаботочный провод.

Как бы ничего нового, все придумано еще 200 лет назад.

напоминаю:

ЗЛ - выдуманный мир и там все появляется благодаря воли писателя....

Zlobniy писал(a):

Котяра писал(a):

А выдержат ли такие столбы ураганы зимнего времени? Порвать кабель будет печально и муторно восстанавливать.

Столб круглый в сечении и через это ему пох на ветровые нагрузки.
Между столбами стальная натянута стальная проволока, она тоже штука крепкая. А у же к стальной проволоке крепи слаботочный провод.

Как бы ничего нового, все придумано еще 200 лет назад.

Банды-с... Рэзать будут. ПОСТОЯННО. ВЕЗДЕ. Ибо им обновление розыскных и банковских баз КОСТЬ В ГОРЛЕ. Обсуждалось уже и не раз. На НЗ закапывать надо так, что бы без экскаватора и не раскопать было (глубже чем у нас).

Zlobniy писал(a):

Столб круглый в сечении и через это ему пох на ветровые нагрузки.

Уверен? Дико сомневаюсь. К тому же я принимаю во внимание не только ветер, но и размытие грунта, термитов и "напочесать спинку свинке". А комплекс этих факторов поломает любой столб. Так что ИМХО только закопать. Причем закопать так чтобы легко найти нужным людям. А это линии электропередач, дороги (а не направления) как грунтовые, так и бетонные и железные. Причем лучше наверно делать не просто в земле, а в стальной трубе. Ключевые точки располагать в населенных пунктах, типа хуторов, заправок, городках. Просто по моему мнению целью банд будет не резка кабеля (особенно если он в стальной трубе да на глубине полутора метров), а именно само оборудование. Кабель востановить легче расстрелянного усилителя.

PROF писал(a):

Банды-с... Рэзать будут. ПОСТОЯННО. ВЕЗДЕ. Ибо им обновление розыскных и банковских баз КОСТЬ В ГОРЛЕ. Обсуждалось уже и не раз. На НЗ закапывать надо так, что бы без экскаватора и не раскопать было (глубже чем у нас).

делать бандам больше нехер, как столбшки ломать.

обновление баз данных идти будут по всем каналам, смысла нет из-за этого столбы крушить.

мы как-то с тестем свалили десяток столбов.... :oops: надо было забор ставить...

Владимир писал(a):

PROF писал(a):

Банды-с... Рэзать будут. ПОСТОЯННО. ВЕЗДЕ. Ибо им обновление розыскных и банковских баз КОСТЬ В ГОРЛЕ. Обсуждалось уже и не раз. На НЗ закапывать надо так, что бы без экскаватора и не раскопать было (глубже чем у нас).

делать бандам больше нехер, как столбшки ломать.

обновление баз данных идти будут по всем каналам, смысла нет из-за этого столбы крушить.

Столбы-то зачем? В условиях НЗ расстояний, и щелчок кабелереза - проблема. Ехать-то может оказаться и поболее 100 кэмэ.

PROF писал(a):

Столбы-то зачем? В условиях НЗ расстояний, и щелчок кабелереза - проблема. Ехать-то может оказаться и поболее 100 кэмэ.

угу... прерывание связи, вылет коптера... степь большая, дорог мало... только нечего делать бандам, как на таких пустяках палиться.

Владимир писал(a):

угу... прерывание связи, вылет коптера... степь большая, дорог мало... только нечего делать бандам, как на таких пустяках палиться.

Ага.
А через час, километрах в ста, бухой фермер на повороте на свою ферму столбик-то и снесет. Вылет второго коптера.
А еще через час, сто км в другую сторону, пресвятой Джошуа, младший брат Иисуса, поведет своих ~~однопартийцев~~ сектантов "рвать мерзкие путы, которыми власти пытаются опутать новые благословенные земли". Вот и третьего коптера вылет.
А тут рогачи брачные игры затеяли...

Где коптеров-то столько набраться?!

Владимир писал(a):

PROF писал(a):

Столбы-то зачем? В условиях НЗ расстояний, и щелчок кабелереза - проблема. Ехать-то может оказаться и поболее 100 кэмэ.

угу... прерывание связи, вылет коптера... степь большая, дорог мало... только нечего делать бандам, как на таких пустяках палиться.

Даже вертолёт пока ОБНАРУЖИТ место обрыва (это надо все 100 км на нитку пялиться) час пройдёт (а вообще больше, считается скорость мониторинга линии 40 км/ч что ли). Да и не везде есть чего в воздух поднять. Если линия, к примеру 300 кэмэ, то в середине форт заправка возможно и будет, но есть ли у них что-то способное пролететь такие расстояния).

Ориентироваться надо на телеграфные линии "дикого запада", а там чаще связи нет чем есть. Ну или на времена ВОВ и линии связи немцев - та же история.

PROF писал(a):

Даже вертолёт пока ОБНАРУЖИТ место обрыва (это надо все 100 км на нитку пялиться) час пройдёт (а вообще больше, считается скорость мониторинга линии 40 км/ч что ли). Да и не везде есть чего в воздух поднять. Если линия, к примеру 300 кэмэ, то в середине форт заправка возможно и будет, но есть ли у них что-то способное пролететь такие расстояния).

Ориентироваться надо на телеграфные линии "дикого запада", а там чаще связи нет чем есть. Ну или на времена ВОВ и линии связи немцев - та же история.

Скажу даже больше : Не обнаружит. А вот ловушка может быть. Слишком дорого дешевые столбы, даже из китайского дерева выйдут. Только в землю.

PROF писал(a):

Даже вертолёт пока ОБНАРУЖИТ место обрыва (это надо все 100 км на нитку пялиться) час пройдёт (а вообще больше, считается скорость мониторинга линии 40 км/ч что ли). Да и не везде есть чего в воздух поднять. Если линия, к примеру 300 кэмэ, то в середине форт заправка возможно и будет, но есть ли у них что-то способное пролететь такие расстояния).

Ориентироваться надо на телеграфные линии "дикого запада", а там чаще связи нет чем есть. Ну или на времена ВОВ и линии связи немцев - та же история.

Не по поводу полетов вертолета на обрыв кабеля, а по поводу поиска самого обрыва.
Кто знает, на каком расстоянии сегодня определяется место обрыва кабеля аппаратным способом? В середине восьмидесятых мои однокашники писали дипломы по этой теме на основе своей реальной работы в НИИВЭ. Вроде помню, что в "межколодезном" промежутке определялось до метра. А вот дальность... :xz:

lvbnhbq писал(a):

PROF писал(a):

Даже вертолёт пока ОБНАРУЖИТ место обрыва (это надо все 100 км на нитку пялиться) час пройдёт (а вообще больше, считается скорость мониторинга линии 40 км/ч что ли). Да и не везде есть чего в воздух поднять. Если линия, к примеру 300 кэмэ, то в середине форт заправка возможно и будет, но есть ли у них что-то способное пролететь такие расстояния).

Ориентироваться надо на телеграфные линии "дикого запада", а там чаще связи нет чем есть. Ну или на времена ВОВ и линии связи немцев - та же история.

Не по поводу полетов вертолета на обрыв кабеля, а по поводу поиска самого обрыва.
Кто знает, на каком расстоянии сегодня определяется место обрыва кабеля аппаратным способом? В середине восьмидесятых мои однокашники писали дипломы по этой теме на основе своей реальной работы в НИИВЭ. Вроде помню, что в "межколодезном" промежутке определялось до метра. А вот дальность... :xz:

В оптике - не знаю как. Это в меди по резонансу оставшегося куска можно было...

PROF писал(a):

В оптике - не знаю как. Это в меди по резонансу оставшегося куска можно было...

В оптике тоже по рефлектограме, определяют на каком расстоянии обрыв. Увеличивается количество ошибок или как там. (просто стоял рядом, а на рефлектограмме всплески видел). Но так как вопрос был о расстоянии на котором это можно определить, я замолк ибо не знаю. А по меди еще мой отец в семидесятых такую курсовую делал, во время учебы в техникуме.

Котяра писал(a):

Только в землю.

А если на пути ручей или даже река. Дюкер бум строить?

А если болото? Или выходы скальных пород?

Ну и на сладкое, что проще?
- найти обрыв кабеля проложенного по опорам.
- найти обрыв кабеля уложенного в грунт.

Такие дела, камрад.

Zlobniy писал(a):

если на пути ручей или даже река. Дюкер бум строить?

Так тут столбы никак не помогут, ладно ручей, но над серьезной рекой по воздуху без моста чего-то перекидывать... проблемно.
Полагаю, там, где нет моста - а есть, соответственно, паром, - будки паромщиков и скрывают в себе ретрансляторы.

Zlobniy писал(a):

что проще?
- найти обрыв кабеля проложенного по опорам.
- найти обрыв кабеля уложенного в грунт

Тут два разных подхода: одним нужна техника ремонтопригодная, чтобы "если что", быстро чинилась - а другим надежная, чтоб пореже ломалась. Грубо говоря, УАЗ против Дефендера.

На счет рек/мостов и прочих столбов с канавами -

Спойлер

http://www.mkf.mkm.ru/production

- хотите в грунт, хотите в кабельную канализацию, хотите в реки или болота, на любой вкус

Zlobniy писал(a):

Ну и на сладкое, что проще?

Никакой разницы. Рефлектографом с базы определяется место и после вылет, выезд и меняется кусок.

Zlobniy писал(a):

А если болото? Или выходы скальных пород?

А как через Атлантику кабель положили? Сколько в нашем мире осталось спецов кто кладет кабель в таких приятных условиях? С одним в этом году водку пил, жалился что фирму закрыли, под водой газопроводы клали.

Gnus писал(a):

- хотите в грунт, хотите в кабельную канализацию, хотите в реки или болота, на любой вкус

О да. Сам ржал над оптикой что Система-Сервис поставляла для прокладки в земле каких то 300 метров. Двойная броня. Трактором можно тащить и бульдозером переехать.

Котяра писал(a):

Никакой разницы. Рефлектометром с базы определяется место и после вылет, выезд и меняется кусок.

- ну место определяется достаточно приблизительно, и на воздушке обрыв найти проще чем на трассе в грунте. Ну и на воздушке копательные работы отсутствуют.

lvbnhbq писал(a):

Ага.
А через час, километрах в ста, бухой фермер на повороте на свою ферму столбик-то и снесет. Вылет второго коптера.

- В результате чего бухой фермер а) оплачивает ремонт ВОЛС и б) лишается арендной платы за то что ВОЛС идет по его земле. В итоге бухой фермер перестает быть фермером, и остается просто бухим. И потом одно дело заложив за воротник на колхозном тракторе по пампасам дубасить и совсем другое дело на своем личном там же отжигать.

lvbnhbq писал(a):

А еще через час, сто км в другую сторону, пресвятой Джошуа, младший брат Иисуса, поведет своих ~~однопартийцев~~ сектантов "рвать мерзкие путы, которыми власти пытаются опутать новые благословенные земли". Вот и третьего коптера вылет.

- местные силы самообороны с/без поддержкой Патрульных сил помножат эту ~~банду~~ секту на 0, и получат премию от ордена за уничтожение ~~секты~~ банды, ну еще и местная власть будет несказанно рада за избавление аж от 2-х проблем сразу.

lvbnhbq писал(a):

А тут рогачи брачные игры затеяли...
Где коптеров-то столько набраться?!

- Вот рогачи это серьезно... но при проектировании магистральной ВОЛС в расходы по эксплуатации включается и ее охрана.

ЗЫ хотя я будь проектировщиком этой линии в землю бы ее все же закопал.

Gnus писал(a):

По пунктам:
- Проспавшийся фермер делает большие глаза и посылает нах всех требователей компенсации. И его не колышет, что там случилось на "общественных" землях, если вы не сможет припереть его к стене с фактами в руках.
- секта - поселок из нескольких десятков семей (переселенных Орденом, кстати) мирно живущие на территории условного Пиндостана. И единственный косяк - паттера раздражают провода. Куда будут посланы адепты силового решения/наказания, думаю догадаетесь сами.
- вот рогачи - самое простое. Пищалка на солнечной батарее, банальная колючка вокруг столба и т.д.

А вертолетов-то по прежнему нужно аж три штуки. На участок километров в 250 (согласно Стрельникову) :pardon:

lvbnhbq писал(a):

По пунктам:
- Проспавшийся фермер делает большие глаза и посылает нах всех требователей компенсации. И его не колышет, что там случилось на "общественных" землях, если вы не сможет припереть его к стене с фактами в руках.
- секта - поселок из нескольких десятков семей (переселенных Орденом, кстати) мирно живущие на территории условного Пиндостана. И единственный косяк - паттера раздражают провода. Куда будут посланы адепты силового решения/наказания, думаю догадаетесь сами.
- вот рогачи - самое простое. Пищалка на солнечной батарее, банальная колючка вокруг столба и т.д.

А вертолетов-то по прежнему нужно аж три штуки. На участок километров в 250 (согласно Стрельникову) :pardon:

А я тоже делаю узкие глаза, случайно стреляю и списываю на необходимую оборону. А то что патера раздражают провода, это его проблемы, пока он не наносит убытков.

А вообще в землю. Тес более что наличия по местности гор и болот не сказано. А в реку можно спокойно притопить кабель

lvbnhbq писал(a):

По пунктам:
- Проспавшийся фермер делает большие глаза и посылает нах всех требователей компенсации.

- а если проспаться не успел, то круглые глаза он делает от размера счета ему предъявленного. Крыло на тракторе всмятку и краска на нем содрана, точно такая же краска на поваленном столбе. Методика отлично отработана на ДТП еще за ленточкой.

lvbnhbq писал(a):

И его не колышет, что там случилось на "общественных" землях,

- это колышет общину по землям которой идет эта МВОЛС, тогда уже община не получит денег за аренду земли. Ну и как поиметь денег с пьяного фермера это тоже будет проблемой общины... и даже если фермер удачно сделает круглые глаза, община сможет сильно осложнить жизнь этому алкашу-гонщику, до такой степени, что придется ферму продавать.

lvbnhbq писал(a):

если вы не сможете припереть его к стене с фактами в руках.

- про факты было выше.

lvbnhbq писал(a):

секта - поселок из нескольких десятков семей (переселенных Орденом, кстати) мирно живущие на территории условного Пиндостана.

- и что переселенным орденом можно не соблюдать закон?

lvbnhbq писал(a):

И единственный косяк - паттера раздражают провода.

- не, это не косяк. А вот уничтожение чужой собственности - МВОЛС - это уже косяк, как и подстрекательство к оному.

lvbnhbq писал(a):

Куда будут посланы адепты силового решения/наказания, думаю догадаетесь сами.

- послать то конечно можно, но как правильно заметил Стрельников - степь большая, а дорог в ней мало - соотв. доказательная база на руках у сторонников силового решения есть, ну а дальше думаю понятно.

lvbnhbq писал(a):

вот рогачи - самое простое. Пищалка на солнечной батарее, банальная колючка вокруг столба и т.д.

- к пищалкам привыкают, гон у рогачай в мокрый сезон, когда толку от солнечной батарейки не много, а колючка для самцов рогача в период гона - комариный укус не более.

lvbnhbq писал(a):

А вертолетов-то по прежнему нужно аж три штуки. На участок километров в 250 (согласно Стрельникову) :pardon:

- не вертолетов а коптеров, что суть вещи разные.

lvbnhbq писал(a):

Не по поводу полетов вертолета на обрыв кабеля, а по поводу поиска самого обрыва.
Кто знает, на каком расстоянии сегодня определяется место обрыва кабеля аппаратным способом? В середине восьмидесятых мои однокашники писали дипломы по этой теме на основе своей реальной работы в НИИВЭ. Вроде помню, что в "межколодезном" промежутке определялось до метра. А вот дальность... :xz:

Участок регенерации Стандартного одномодового (SM)волокна примерно 100км, дальше требуется усиление сигнала, или использовать волокно для супер протяжённых линий связи, можно поставить НРП (необслуживаемый регенерационный пункт) но появляется проблема с энергоснабжением. Все современные оптические рефлектометры имеют погрешность 10см., так что при наличии тех. документации повреждение определяется и находится очень быстро.

Gnus писал(a):

Такое впечатление, что вы тупо переносите реалии СЗ на НЗ.

Фермер Джон свой в доску и важный член местного населения. Какая краска, какое ДТП?! Какие-то левые ребята, зачем-то поставившие столбы, с которых остальным фермерам ни холодно, ни жарко, при попытке наезда на Джона где-то там и останутся. Если местный шериф не успеет им объяснить, что здесь им не там и лучше молча починить и не отсвечивать. Ибо есть ибо. А Джон больше не будет. Наверное. Ваш сценарий возможен исключительно в районах плотного заселения и реальной заинтересованности местного населения. А это полста в о все стороны от крупного НП. Ну, или вариант, когда владельцы кабеля и столбов настолько уважаемые люди, что Джону надают по бошке (фигурально выражаясь) и он таки заречется в этих местах лихачить на тракторе.

Секта... Это мы с вами послезнанием авторов знаем, что иисусов брат во всем виноват. Догадываются об этом и местные. В результате чего будут долго вести беседы, уговаривать. А если левые ребята попробуют силовое решение... Силовые решения в отношении сект, особенно, успешно выживающих в условиях НЗ.... Без поддержки местных... Условия жестких наездов ровно такие же, как и на Джона. Только еще дороже, бо тут таких джонов будет несколько десятков. Еще и с промытыми мозгами.

Иными словами, лично мое мнение, реальную сохранность не закопанного кабеля можно обеспечить лишь в окрестностях крупных НП. И ничто в районе середины 20-х не обеспечит окупаемость прокладки даже трансанклавного оптоволокна. :xz:

Gnus писал(a):

- не вертолетов а коптеров, что суть вещи разные.

И если честно, я не очень понял, как коптеры (не вертолеты) чинят обрывы оптоволокна. Я думал, что Владимир просто для "красного словца" использовал термин "коптер". :pardon:

Александр 1550 писал(a):

Участок регенерации Стандартного одномодового (SM)волокна примерно 100км, дальше требуется усиление сигнала, или использовать волокно для супер протяжённых линий связи, можно поставить НРП (необслуживаемый регенерационный пункт) но появляется проблема с энергоснабжением. Все современные оптические рефлектометры имеют погрешность 10см., так что при наличии тех. документации повреждение определяется и находится очень быстро.

В пределах 100 км, то есть до ближайшего усилителя? Или, условно говоря, на всю длину?

lvbnhbq писал(a):

В пределах 100 км, то есть до ближайшего усилителя? Или, условно говоря, на всю длину?

Да до ближайшего усилителя, усиливать сигнал можно сколько хочешь. Тут надо понимать, что НРП в европейской части РФ применяется не слишком часто т.к. в пределах 100км скорее всего встретится какой-либо населённый пункт в котором будет АТС (в которой уже есть системы кондиционирования что важно для аппаратуры), в которую кабель может зайти, происходит полная его расшивка в кросс, ставится аппаратура усиления и сигнал пошёл дальше, плюс можно обеспечить услугами связи местных абонентов, короче всем хорошо.

lvbnhbq писал(a):

Такое впечатление, что вы тупо переносите реалии СЗ на НЗ.
Фермер Джон свой в доску и важный член местного населения. Какая краска, какое ДТП?!

- фермер Джон важный член местного населения гоняет пьяный на тракторе и сшибает столбы? У меня как у Задорного - не сходиться.

lvbnhbq писал(a):

Какие-то левые ребята, зачем-то поставившие столбы, с которых остальным фермерам ни холодно, ни жарко, при попытке наезда на Джона где-то там и останутся. Если местный шериф не успеет им объяснить, что здесь им не там и лучше молча починить и не отсвечивать. Ибо есть ибо. А Джон больше не будет. Наверное. Ваш сценарий возможен исключительно в районах плотного заселения и реальной заинтересованности местного населения. А это полста в о все стороны от крупного НП. Ну, или вариант, когда владельцы кабеля и столбов настолько уважаемые люди, что Джону надают по бошке (фигурально выражаясь) и он таки заречется в этих местах лихачить на тракторе.

- именно так и будет, ибо никого другого, окромя самых уважаемых людей, к такой кормушке не пустят.

lvbnhbq писал(a):

Секта... Это мы с вами послезнанием авторов знаем, что иисусов брат во всем виноват. Догадываются об этом и местные. В результате чего будут долго вести беседы, уговаривать. А если левые ребята попробуют силовое решение... Силовые решения в отношении сект, особенно, успешно выживающих в условиях НЗ.... Без поддержки местных... Условия жестких наездов ровно такие же, как и на Джона. Только еще дороже, бо тут таких джонов будет несколько десятков. Еще и с промытыми мозгами.

- Не, зачем же так сложно. Сами же заметили, что там это не тут. Если доказательств не будет, то а) проведут беседу - одну - о важности данного кабеля для развития данной территории и НЗ в целом и б) возьмут данных товарищей на контроль. При следующем случайном обрыве кабеля в том же районе - доказательства причастности сектантов уже будут. В лучшем случае сектантам предложат а)возместить ущерб и б) переехать куда-нибудь подальше где столбы/провода не будут оскорблять религиозные чувства этих верующих. В не очень хорошем случае будет примерно как в Джонстауне или Уэйко.

lvbnhbq писал(a):

Иными словами, лично мое мнение, реальную сохранность не закопанного кабеля можно обеспечить лишь в окрестностях крупных НП. И ничто в районе середины 20-х не обеспечит окупаемость прокладки даже трансанклавного оптоволокна. :xz:

- ну если рассматривать сферическую МВОЛС в вакууме - то да, а если исходить из того, что написал Нолток - о прокладке кабеля вдоль ж/д, которую строит Стрельников по северному берегу залива - то вполне он сохранный будет. Ну и с бандами там же проблем так же не будет, по причине отсутствия банд.

lvbnhbq писал(a):

И если честно, я не очень понял, как коптеры (не вертолеты) чинят обрывы оптоволокна. Я думал, что Владимир просто для "красного словца" использовал термин "коптер". :pardon:

- а они и не чинят, они находят место обрыва, при прокладке кабеля по воздушке.

Gnus писал(a):

- а они и не чинят, они находят место обрыва, при прокладке кабеля по воздушке.

При условии если видимый обрыв. А вот если кабель помяли так чтобы повредить волокна, (варианты кувалдой прошлись или каленую спицу воткнули) то коптер не поможет. Только рефлектограф и вперед команда ремонтников на машине. Коптер только искать засады.

Кстати а что мы спорим? Что я, что гнус, что Дима за подземную прокладку.

Котяра писал(a):

При условии если видимый обрыв. А вот если кабель помяли так чтобы повредить волокна, (варианты кувалдой прошлись или каленую спицу воткнули) то коптер не поможет. Только рефлектограф и вперед команда ремонтников на машине. Коптер только искать засады.

Кстати а что мы спорим? Что я, что гнус, что Дима за подземную прокладку.

99% повреждений на волоконно оптическом кабеле (ВОК) это видимый обрыв, по грунтовому, бронированному кабелю кувалдой лупить можно до посинения, как лупить по самонесущему кабелю сидя на опоре я слабо представляю. Если машина въедет в опору о снесёт её, опора повиснет на кабеле и кабелю будет по хрен. На моих глазах при демонтаже опор контактной сети на ж/д, демонтируемая опора завалилась на ВОК, сорвало 5 кронштейнов и всё, тут же были произведены измерения и затухание не увеличилось ни на грамм.

Александр 1550 писал(a):

99% повреждений на волоконно оптическом кабеле (ВОК) это видимый обрыв, по грунтовому, бронированному кабелю кувалдой лупить можно до посинения, как лупить по самонесущему кабелю сидя на опоре я слабо представляю.

на НЗ вроде не актуально, а на СЗ охотники регулярно проверяют свою меткость на воробьях, сидящих на проводах вдоль жд. дробина внедряется в оболочку оптики, перешибает волокно, а кабель висит как ни в чем не бывало.

xserfer писал(a):

на НЗ вроде не актуально, а на СЗ охотники регулярно проверяют свою меткость на воробьях, сидящих на проводах вдоль жд. дробина внедряется в оболочку оптики, перешибает волокно, а кабель висит как ни в чем не бывало.

Это да, правда на моём участке такого не случалось, но после ежемесячных совещаний начальник рассказывал минимум о 2-х случаях новой стрельбы по кабелю. Но это лёгкое повреждение, т.к. само волокно в обрыве и после снятия рефлектограммы, и главное при наличии нормальной тех. документации со всеми привязками повреждение находится легко. Хуже когда кабель каким ни будь образом заломили, связь между станциями есть но идут потери траффика, девчата в ЛАЗе сходят с ума, причин может быть тысяча, наконец решают пригласить линейщиков чтобы сняли измерения, а время то идёт, здравствуй ночной выезд на повреждение.

Gnus писал(a):

- а они и не чинят, они находят место обрыва, при прокладке кабеля по воздушке.

И какой у них радиус?! :blink:
Т.е., сгоняли коптер, убедились, что в пределах 20 км все в порядке, потратив на это энное время. :blink: С учетом того, что первые 100 км с обоих концов можно "прозвонить" вообще не выходя на улицу. :rtfm:

Котяра писал(a):

... Только рефлектограф и вперед команда ремонтников на машине. Коптер только искать засады.

Вот это - более реальный вариант. И то, опять упираемся в дальность коптера.

Котяра писал(a):

Кстати а что мы спорим? Что я, что гнус, что Дима за подземную прокладку.

Скажем так.
Я согласен с попутной прокладкой кабеля (любым способом) вдоль железки. Не вижу особого профита "вот сейчас", но как задел на будущее... :xz:
Я могу согласится с прокладкой кабеля (любым способом) вдоль участков ЮД в некоторых местах. Тут я совсем не понимаю кому и зачем это нужно, но хай будэ. :xz:
Но я совсем не понимаю попыток в середине-конце 20-х устроить всеновоземельскую паутину. :-?

Про коптеры.
Знакомые обслуживают воздушные кабельные сети на Кольском полуострове. Это где камни на болотах, болота на камнях, сопки и бурелом. Были мысли обзавестись беспилотниками для облета и визуального контроля линий. Провели очень серьезный маркетинг. Итог - продолжают ездить мужики на уазиках и ГТТ и глазками смотрят на кабель. Помимо возможности сразу, на месте, починить, это тупо дешевле. В несколько раз...

Про ответственность аборигенов.
В советские времена тракторист случайно вскрыл скотомогильник. Колхозникам расхотелось иметь такую бяку на своей плодородной земле, поэтому они вскрыли РВСНовский НУП и перетаскали скотские остатки туда. Казалось бы - ослабление обороноспособности, всесильный КГБ, готовый материал для арестов и т.д. А вот ХРЕН ! Никому из земледельцев ничего не было, а говнище из НУПа выковыривали сами ракетчики. Офицеры, потому что солдатиков в РВСН мало и они там сильно заняты.

Как-то так.

RedSun писал(a):

Казалось бы - ослабление обороноспособности, всесильный КГБ, готовый материал для арестов и т.д. А вот ХРЕН ! Никому из земледельцев ничего не было, а говнище из НУПа выковыривали сами ракетчики. Офицеры, потому что солдатиков в РВСН мало и они там сильно заняты.

Как-то так.

С советских времён всё стало хуже, причём намного, эксплуатирующую организацию (связь) посылают, приезжают владельцы кабельной линии из 3-ёх буквенных организаций, их тоже шлют куда подальше и ситуация не меняется.

lvbnhbq писал(a):

И какой у них радиус?! :blink:
Т.е., сгоняли коптер, убедились, что в пределах 20 км все в порядке, потратив на это энное время. :blink:

-для вас выбор коптера ограничивается ассортиментом магазина радиоуправляемых моделей? Возьмите хоть древний как добро мамонта RQ-2 - 185 км дальности и 5 часов лета.

lvbnhbq писал(a):

С учетом того, что первые 100 км с обоих концов можно "прозвонить" вообще не выходя на улицу. :rtfm:

- прозвонить можно, найти место обрыва - немного сложнее.

lvbnhbq писал(a):

Вот это - более реальный вариант. И то, опять упираемся в дальность коптера.

- нириальный, как и через что коптер картинку передавать будет? Интернет мы только пока еще строим, и спутников у нас нету.
Вот засаду - согласен коптер найти поможет.

lvbnhbq писал(a):

Но я совсем не понимаю попыток в середине-конце 20-х устроить всеновоземельскую паутину. :-?

- всеновоземельская паутина это побочный эффект прокладки магистральных линий связи, оптических или каких-либо еще, а вовсе не цель.

Gnus писал(a):

- прозвонить можно, найти место обрыва - немного сложнее.

Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.

Котяра писал(a):

Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.

Длинна кабельной вставки при повреждении по нормативам: Транстелеком не менее 300м., Ростелеком не менее 100м. Делается для того что бы на рефлектограмме муфты не слились в одну и при плохой сварке измеритель мог дать команду переварить волокно. У современных рефлектометров такая проблема почти исчезла, но вставка всё равно должна быть не менее 50м. Вопрос, когда искали обрыв возле стойки пробовали мерять через компенсационную (нормализующую) катушку?

Gnus писал(a):

-для вас выбор коптера ограничивается ассортиментом магазина радиоуправляемых моделей? Возьмите хоть древний как добро мамонта RQ-2 - 185 км дальности и 5 часов лета.

Сами поняли, что сказали? :facepalm: При "перегонах" 300-400 км вы предлагаете устраивать инфраструктуру применения тактического БПЛА, один хрен, не перекрывающего все потребное расстояние. Неужели, так трудно прикинуть, сколько должно быть подобных "точек"?!
Вы никак не поймете, что все ваши аргументы "играют" исключительно вблизи крупных НП. Где они, в общем-то, не так и нужны. Ибо там и так "все схвачено" и живут законопослушные, общественноинтегрированные индивиды.

Gnus писал(a):

- всеновоземельская паутина это побочный эффект прокладки магистральных линий связи, оптических или каких-либо еще, а вовсе не цель.

А я и не имел ввиду исключительно интернет. Я говорю именно о глобальной КАБЕЛЬНОЙ системе связи. И без разницы - медь и оптоволокно. На мой взгляд - нет на НЗ (в конце 20-х - начале 30-х) задач, которые бы потребовали миллиардные вложения в глобальные "магистральные линии связи". Таких задач, которые не могли бы быть решены более дешевыми способами. :xz:

monop писал(a):

Это уже неоднократно обсуждалось - в условиях НЗ прокладка любого кабеля ВНЕ ПРЕДЕЛОВ населённых пунктов невозможна по технико-экономическим обоснованиям. Просто постарайтесь представить себе организацию выкапывания там стокилометровой траншеи... :xz: :evil:

Цитата:

Быстроходная траншейная машина за работой
Kopalec strelskih jarkov1.JPG
БТМ-3 (Быстроходная Траншейная Машина) — армейская машина для быстрой прокладки канав и траншей в грунтах I—IV категории, то есть машина способна отрывать траншеи в грунтах от песчаного до мёрзлого. Создана в СССР в 1970-х годах для инженерных войск, но нашла широкое применение во многих гражданских отраслях. Применяется для ирригационных и мелиоративных работ. Машина смонтирована на базе тяжёлого артиллерийского тягача АТ-Т. Рабочий агрегат представляет собой стальное колесо с ковшами, которое опускается за машину и вращается, выкапывая канаву. По бокам колеса расположены звёздчатые валы, которые разбрасывают в стороны извлечённый грунт.
Мощность двигателя(А-401Г) 415 л. с., масса 27,5 т, транспортная скорость до 36 км/ч.
Производительность БТМ-3 колеблется в зависимости от заданной глубины траншеи и прочности грунта от 270 до 810 метров в час.
Позднее была сконструирована другая траншейная машина — БТМ-4М с производительностью в обычном грунте 1000 м/ч, в мёрзлом грунте — 250 м/ч.

https://ru.wikipedia.org/wiki/БТМ-3

lvbnhbq писал(a):

Сами поняли, что сказали? :facepalm: При "перегонах" 300-400 км вы предлагаете устраивать инфраструктуру применения тактического БПЛА, один хрен, не перекрывающего все потребное расстояние. Неужели, так трудно прикинуть, сколько должно быть подобных "точек"?!

- по Стрельникову плечо было 250 км, а у вас вдруг резко выросло до 400-х? Ну не нравиться вам RQ-2 возьмите что-нибудь более дальнобойное, выбор широчайший. Кстати по Профу, на плече в 300км, в середине есть эээ... скажем так опорная точка. А если не фантазировать, то - протяженность регенерационного участка линии (типичная длина ~100 км) - RQ-2 или его аналога хватит за глаза.

lvbnhbq писал(a):

Вы никак не поймете, что все ваши аргументы "играют" исключительно вблизи крупных НП. Где они, в общем-то, не так и нужны. Ибо там и так "все схвачено" и живут законопослушные, общественноинтегрированные индивиды.

- при "дикой советской власти нефте/газо-проводы регулярно облетывались с целью визуального контроля.

А вообще спор беспредметный по причине указанной выше - картинку с бпла передать не получится.

lvbnhbq писал(a):

А я и не имел ввиду исключительно интернет. Я говорю именно о глобальной КАБЕЛЬНОЙ системе связи. И без разницы - медь и оптоволокно. На мой взгляд - нет на НЗ (в конце 20-х - начале 30-х) задач, которые бы потребовали миллиардные вложения в глобальные "магистральные линии связи". Таких задач, которые не могли бы быть решены более дешевыми способами. :xz:

- синхронизация баз патруля не раз в сутки, а допустим каждый час? Передача банковской информации в реал-тайме или почти в реал-тайме, а не как "сейчас на НЗ"? Не говоря уже про "нормальную" связь между анклавами? Как было сказано выше - в стоимости жд, прокладка ВОЛС размажется очень тонким слоем. Но убеждать я вас не буду.

Котяра писал(a):

Если говорить за оптику то точности в 10 метров будет достаточно. Это не медь где скрутить можно. Участок один фиг на вырез и сварку. А там что метр менять что 10 мало разницы в трудоемкости. Любой участок с подозрительно высокой потерей (на рефлектометре видно) под нож. Вот если обрв рядом с началом или концом кабеля, то сложней и это реально весело. Трижды мыши в стойках напакостили, в первый раз задолбались место искать. Случайно нашли когда в жилу указкой посветили.

Там дело не в этом...

Спойлер

С помощью рефлектометра можно измерить с хорошей точностью (порядка нескольких метров) длину волокна от начала линии до места повреждения волокна. Однако знания длины волокна недостаточно для того, чтобы определить положение места повреждения кабеля на трассе. Для этого нужно ещё осуществить привязку рефлектограммы к местности. Сделать это необходимо потому, что длина волокна, уложенного в кабель, обычно превышает длину кабеля, а длина кабеля в свою очередь превышает длину трассы.
http://izmer-ls.ru/w/r12.html

- изучайте если интересно

Gnus писал(a):

Там дело не в этом...

Спойлер

С помощью рефлектометра можно измерить с хорошей точностью (порядка нескольких метров) длину волокна от начала линии до места повреждения волокна. Однако знания длины волокна недостаточно для того, чтобы определить положение места повреждения кабеля на трассе. Для этого нужно ещё осуществить привязку рефлектограммы к местности. Сделать это необходимо потому, что длина волокна, уложенного в кабель, обычно превышает длину кабеля, а длина кабеля в свою очередь превышает длину трассы.
http://izmer-ls.ru/w/r12.html

- изучайте если интересно

Для этого во всех эксплуатирующих организациях существует тех. документация, которая и нужна чтобы привязать рефлектограмму к местности. в ней учтено всё, и запасы кабеля на муфтах, на переходах рек и крупных а/д, также учтено 2% превышение длинны волокна над физической длинной кабеля. Есть привязки к зданиям, заборам, рекам, оврагам и т.п. Никто и никогда на моей памяти не испытывал проблемы с поиском места повреждения если документация есть.

Александр 1550 писал(a):

Для этого во всех эксплуатирующих организациях существует тех. документация,

Полностью согласен. Причем на всех оптических кабелях что я держал в руках еще и метраж нанесен. На каждую бухту кабеля так же идет паспорт этого кабеля. А если взять правила связистов по количеству бумаг которые надо сделать так и хочется "Рвать и метать" (С). Ну или вниз головой после попыток сдать эту документацию им, если конечно не специализируешся на связи.

Александр 1550 писал(a):

Есть привязки к зданиям, заборам, рекам, оврагам и т.п.

А еще есть столбики которые указывают место прокладки подземного кабеля. Так что уважаемый Gnus вы промахнулись очередной раз. А вообще тут первое определится как прокладывать (по воздуху или в земле), маршруты, и самое главное кто это будет описывать и зачем. А уж источники финансирования указаны выше Нолтоком. Когда Стрельников описывал свою дорогу он КМК хотел показать людей, а не "хочу железку проложить". Поэтому ....

прокладка кабеля на НЗ смысл имеет. Но ТОЛЬКО ВДОЛЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ. Закрыли вопрос. исключение составляют лица "любой каприз за ваши деньги", но Орден к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Его и текущие скорости обновления баз и банковских транзакций устраивают. В СССР низкоскоростная (и вообще откровенно паршивая) связь не менялась 30 ЛЕТ (если не 40). НЗ не СССР, там связь нужна меньше, а доступность радиоканала и ЛОКАЛЬНОЙ связи наоборот БОЛЬШЕ.

Сообщение от модератора: И хорош из пустого в порожнее переливать на этом.

PROF писал(a):

прокладка кабеля на НЗ смысл имеет. Но ТОЛЬКО ВДОЛЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ. Закрыли вопрос. исключение составляют лица "любой каприз за ваши деньги", но Орден к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Его и текущие скорости обновления баз и банковских транзакций устраивают. В СССР низкоскоростная (и вообще откровенно паршивая) связь не менялась 30 ЛЕТ (если не 40). НЗ не СССР, там связь нужна меньше, а доступность радиоканала и ЛОКАЛЬНОЙ связи наоборот БОЛЬШЕ.

Сообщение от модератора: И хорош из пустого в порожнее переливать на этом.

:good: :bravo:

Кому интересно - пусть пишет.
Будет очередной производственный роман о суровых буднях брутальных кабельщиков...

Dragony66 писал(a):

Кому интересно - пусть пишет.
Будет очередной производственный роман о суровых буднях брутальных кабельщиков...

~~Менхаников-водителей~~ Операторов БТМ-4М. :hihi:

А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Dragony66 писал(a):

А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Вскроют. И рубанут. на НЗ кабель надо зарывать на взрывонедоступную глубину (в пределах разумного).

Dragony66 писал(a):

А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Саша, учти про размывы. А так же то что некоторые кабеля (связь) кладут на глубине 1 метр. Ладно. Надо почитать в таком случае Стрельникова чтобы знать где он железку положил. Во всяком случае ЕМНП от баз до немцев она есть.

От баз до Нойехафена и от Демидовска до Берегового с заходом в ППД - без вопросов. Трудности начинаются с трансконтиненталкой...

Dragony66 писал(a):

А на хрена такой крокодил"? Тут достаточно траншеи глубиной 70см и шириной 15см (примерно).

Это не ко мне, это к товарищу Gnus'у :rtfm:

Ну, вам виднее, пока с глубиной больше 70см не сталкивался.

Котяра писал(a):

Надо почитать в таком случае Стрельникова чтобы знать где он железку положил.

В его теме есть согласованная карта.

Gnus писал(a):

А вообще спор беспредметный по причине указанной выше - картинку с бпла передать не получится.

Вы таки будете смеяться... Я немного играл в FPV (полеты от первого лица) и много играл в авиамодели. Передача видео с модели на землю на дистанции порядка 50 км любительскими технологиями никаких технических проблем не вызывала. Кроме того, никто не ишет обрывы в реальном времени. Запускается аппарат, он летит по маршруту, возвращается, привозит запись. Если есть предполагаемое место обрыва (с точностью +/- пара км), то он летит прямиком туда и там летает вдоль трассы, а потом домой. Анализ записи производится неторопливо за столом в офисе.

Фишка в другом. Монтаж кабельной линии вдоль строящейся дороги выйдет в копейки по сравнению с затратами на саму дорогу. Обслуживание кабельных линий - соответственно, тем паче удобно подъехать и осмотреть. То есть с магистральными линиями проблем нету в принципе. есть дорога - есть кабель. А вот "последняя миля " до абонента в сельской местности... Здесь видится скорее радио для экономных клиентов, и только для богатых - свой кабель.

RedSun писал(a):

Монтаж кабельной линии вдоль строящейся дороги выйдет в копейки по сравнению с затратами на саму дорогу

Если ты про современные хайвеи - твоя правда. Но на НЗ "строящаяся дорога" - это слегка выровненная грейдером в стратегических местах грунтовка.

RedSun писал(a):

Кроме того, никто не ишет обрывы в реальном времени. Запускается аппарат, он летит по маршруту, возвращается, привозит запись. Если есть предполагаемое место обрыва (с точностью +/- пара км), то он летит прямиком туда и там летает вдоль трассы, а потом домой. Анализ записи производится неторопливо за столом в офисе.

В наших условиях -понятно, с привязкой по GPS. Но этой системы не НЗ еще никто не запустил... :pardon:

передача видео с модели на грунт в условиях НЗ возможна ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ РАДИОГОРИЗОНТА. Каковой для модели летящей на высоте даже и 100 метров никак не 50 км, а гораздо меньше. И передатчик там потребуется В РАЗЫ мощней. Ориентируйтесь на условия второй мировой войны. Когда ни спутников ни вышек даже и телевизионной связи не было. Запустите современный беспилотник в 1946 году и попробуйте его от себя отпустить хотя бы на 10 км, а я посмотрю.

Уже как бы пришла пора резюмировать... Читая у Круза и др. авторов при вручении переселенцам АйДи на базах " это даёт вам доступ к вашему счёту в ЛЮБОМ ОТДЕЛЕНИИ БАНКА ОРДЕНА", со 100%-ой уверенностью понимаем - ИНТЕРНЕТ НА НЗ ЕСТЬ!
В силу вышеизложенного и многих др. реалий жизни НЗ, убеждаемся, ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ! Однако же, как инженер и производственник, понимаю, что организация глобальной связи в предложенных условиях с помощью привычных и традиционных на СЗ средств и способов технически и экономически НЕВОЗМОЖНА! Желание разрешить это противоречие заставило меня перебрать все возможные способы и привело, как к самой реалистической, к гипотезе микропорталов, или , если хотите, проколов континуума. Технология у Ордена есть, отработана. Логических и "физических" запретов и противоречий канону не наблюдается. Если кому интересно, мог бы привести более пространные выкладки. Я для себя задачу решил, если кому-то не понравилось ЭТО решение, пусть придумает другое. (Что же касается использования для прокладки кабеля возможностей при строительстве ЖД-путей, то рискну предположить, что скорость строительства совершенно не устраивает потребности в связи и может, по моим прикидкам составлять неск. десятков км за сезон, много меньше 100. Опять же, пока аргументацию опускаю, но при необходимости могу привести.) А наличие более-менее стабильной и надежной связи позволит "Воронову", "Баринову", "Новикову" и другим персонажам и стоящим за ними авторам продолжать свою жизнь, бизнес и приключения в пространстве ЗЛ на более цивилизованной основе.

monop писал(a):

Уже как бы пришла пора резюмировать... Читая у Круза и др. авторов при вручении переселенцам АйДи на базах " это даёт вам доступ к вашему счёту в ЛЮБОМ ОТДЕЛЕНИИ БАНКА ОРДЕНА", со 100%-ой уверенностью понимаем - ИНТЕРНЕТ НА НЗ ЕСТЬ!
В силу вышеизложенного и многих др. реалий жизни НЗ, убеждаемся, ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ! Однако же, как инженер и производственник, понимаю, что организация глобальной связи в предложенных условиях с помощью привычных и традиционных на СЗ средств и способов технически и экономически НЕВОЗМОЖНЫ! Желание разрешить это противоречие заставило меня перебрать все возможные способы и привело, как к самой реалистической, к гипотезе микропорталов, или , если хотите, проколов континуума. Технология у Ордена есть, отработана. Логических и "физических" запретов и противоречий канону не наблюдается. Если кому интересно, мог бы привести более пространные выкладки. Я для себя задачу решил, если кому-то не понравилось ЭТО решение, пусть придумает другое. (Что же касается использования для прокладки кабеля возможностей при строительстве ЖД-путей, то рискну предположить, что скорость строительства совершенно не устраивает потребности в связи и может, по моим прикидкам составлять неск. десятков км за сезон, много меньше 100. Опять же, пока аргументацию опускаю, но при необходимости могу привести.) А наличие более-менее стабильной и надежной связи позволит "Воронову", "Баринову", "Новикову" и другим персонажам и стоящим за ними авторам продолжать свою жизнь, бизнес и приключения в пространстве ЗЛ на более цивилизованной основе.

Это не интернет, а межбанковская телексная связь. Известна на СЗ где-то с начала 20 века. Не нужны скорости великие банкам от слова совсем.

Alex723 писал(a):

Это не интернет, а межбанковская телексная связь. Известна на СЗ где-то с начала 20 века. Не нужны скорости великие банкам от слова совсем.

Работаете в банке или на бирже? Уверены в их современных (НЗ) потребностях? А телексной связи линии коммуникаций, по-вашему, совсем не нужны? А Ордену и Патрулю хватает ТОЛЬКО радиосвязи?

monop писал(a):

Работаете в банке или на бирже? Уверены в их современных (НЗ) потребностях?

Да. При описанных Крузом уровне банковских услуг (с биржей там вообще все грустно) хватает уровня телекоммуникаций (плотность сигналов) образца даже не 1970х, а 1920х гг.

monop писал(a):

телексной связи линии коммуникаций, по-вашему, совсем не нужны?

При наличии хорошей радиосети и незасоренного эфира - можно обойтись. Проводная связь, напоминаю, технологически предшествует беспроводной.

monop писал(a):

Ордену и Патрулю хватает ТОЛЬКО радиосвязи?

Для обычной связи вполне. Нет такой уж настоятельной потребности в скоростной передаче БОЛЬШИХ объемов инфы (смотреть онлайн-порнушку в хай-резе).

Кстати, о потребностях... Мой приятель до ухода на пенсию инженерил в СБ одной банкоподобной конторы. Кое что из его "мемуаров"...В докУмент мы вклеиваем цветную фотку "паспортного" формата, а в базе данных храним НЕ МЕНЕЕ 3-х высококачественных, есс-сно цветных, фоток этого "клиента" анфас, профиль и 3/4, "Досье", в нек. случаях дактилокарту и т.д. и т.п. и при первой потребности отсылаем это всё без потерь качества - не по факсу или ч/б телексу - а по вполне нормальному интернету. Ну, в отсутствии проводной связи на НЗ мы уже убедились. Не стОит судить о потребностях в связи бизнес- и корпоративных клиентов на основе запросов обывателя. В доинтернет-эпоху огромные ресурсы связи тратились, например, на конференцсвязь с участием многих десятков абонентов по заказам органов управления, промышленности и сельск. хоз-ва. Аналогичный объём каналообразующих мощностей "резервировался" под нужды силовых служб. В эпоху цифровых технологий трафик в "промышленном" сегменте вырос на несколько порядков! И не порнушкой и онлайн-играми заполнены эти каналы связи. Без развития коммуникаций прогресс общества невозможен, это аксиома. А то, что у Круза и др. не описано электро- и водоснабжение с канализацией г. Порто-Франко и Баз не означает, что их нет. Ему на тот момент или вообще это не было интересно, да и не нужно для его сюжета. А сюжет, пожалуйста: какие-то гнусные бандиты-латиносы злоумыслили отравить население ПФ и Баз, насыпав в "ненаписанную" Крузом реку страшного яда, а доблестная разведка ПРА (или кто другой) мужественно пресекла эту попытку на протяжении 10-15 авторских листов со множеством поездушек на 4х4 и пострелушек из 5.56 и 7.62... Если кто-нибудь об этом занимательно и талантливо напишет, то мы все с удовольствием и прочитаем.
Нам же интересно читать "производственные" сцены у В.Воронова про "хакинг". Продумывая инфраструктуру и технологии мира ЗЛ (чему и посвящена львиная доля этого форума)мы тем самым этот мир развиваем. К собственному и всех камрадов удовольствию. :beer: :writer: :read: :bravo:

Александр 1550 писал(a):

Спойлер

Для этого во всех эксплуатирующих организациях существует тех. документация, которая и нужна чтобы привязать рефлектограмму к местности. в ней учтено всё, и запасы кабеля на муфтах, на переходах рек и крупных а/д, также учтено 2% превышение длинны волокна над физической длинной кабеля. Есть привязки к зданиям, заборам, рекам, оврагам и т.п. Никто и никогда на моей памяти не испытывал проблемы с поиском места повреждения если документация есть.

- про это собственно и написано в приведенной ссылке

Александр 1550 писал(a):

Котяра писал(a):

Спойлер

Полностью согласен. Причем на всех оптических кабелях что я держал в руках еще и метраж нанесен. На каждую бухту кабеля так же идет паспорт этого кабеля. А если взять правила связистов по количеству бумаг которые надо сделать так и хочется "Рвать и метать" (С). Ну или вниз головой после попыток сдать эту документацию им, если конечно не специализируешся на связи.А еще есть столбики которые указывают место прокладки подземного кабеля. Так что уважаемый Gnus вы промахнулись очередной раз. А вообще тут первое определится как прокладывать (по воздуху или в земле), маршруты, и самое главное кто это будет описывать и зачем. А уж источники финансирования указаны выше Нолтоком. Когда Стрельников описывал свою дорогу он КМК хотел показать людей, а не "хочу железку проложить". Поэтому ....

- метраж есть не только на оптических кабелях. Общий вопрос - вы к чему привязываться собираетесь? На НЗ есть GPS, еще есть топо-привязка к геодезическим реперным точкам, но то на НЗ. Если строить вдоль жд, то да задача упрощается, так как полотно имеет топопривязку и геоподоснову, а если во чистом поле как тут предлагалось?

PROF писал(a):

прокладка кабеля на НЗ смысл имеет. Но ТОЛЬКО ВДОЛЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ. Закрыли вопрос. исключение составляют лица "любой каприз за ваши деньги", но Орден к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Его и текущие скорости обновления баз и банковских транзакций устраивают. В СССР низкоскоростная (и вообще откровенно паршивая) связь не менялась 30 ЛЕТ (если не 40). НЗ не СССР, там связь нужна меньше, а доступность радиоканала и ЛОКАЛЬНОЙ связи наоборот БОЛЬШЕ.

Сообщение от модератора: И хорош из пустого в порожнее переливать на этом.

- извиняюсь, сначала ответил, и только потом дочитал до сообщения модератора..
ЗЫ а если не равняться на СССР?

lvbnhbq писал(a):

Это не ко мне, это к товарищу Gnus'у :rtfm:

Акела так сказать промахнулся, насчет крокодилов это к товарищу Нолток"у.
А как по мне достаточно одного колесного/гусеничного экскаватора или вообще трактора и узким или траншейным ковшом см 30-40 шириной.
Практики утверждают что в траншее шириной в 40 см можно "комфортно" работать при глубине онной траншеи до 2х метров.

PROF писал(a):

Вскроют. И рубанут. на НЗ кабель надо зарывать на взрывонедоступную глубину (в пределах разумного).

Кто извините? Что по Стрельникову - ЕМНИП 25 год, что по Нолтоку - 30 год, трасса прокладывается вдоль жд идущей по Северному берегу залива, по "Южной" дороге. Угол напомню закрыли в 22-ом, откуда вскрывателям взяться?

Gnus писал(a):

Кто извините? Что по Стрельникову - ЕМНИП 25 год, что по Нолтоку - 30 год, трасса прокладывается вдоль жд идущей по Северному берегу залива, по "Южной" дороге. Угол напомню закрыли в 22-ом, откуда вскрывателям взяться?

Или я очень отстал... :blink:
Помнится, ЖД прокладывалась примерно посередине между Южной и Северной. :xz:
Или я что-то путаю? :xz:

Закрытие Угла = отсечению массовых набегов хорошо вооруженных банд латинос.
Местный бандитизм (естественно, гораздо менее масштабный, но более изощренный в скрыте) никуда не денется. Поехать в соседний кантон, рубануть кабель, дождаться ремонтников... И совершенно спокойно законопослушно перегнать машины, например, тем же латиносам. :pardon: Это, даже, прикольнее, чем фермы "бомбить". :xz:

Gnus писал(a):

Акела так сказать промахнулся, насчет крокодилов это к товарищу Нолток"у.

И, таки да, сорри. Прмахнулся. :pardon: :oops:

lvbnhbq писал(a):

Или я очень отстал... :blink:

- скорее я, помню что Круз удивлялся - зачем Стрельников свою дорогу по берегу Залива решил строить. Вот у меня и отложилось, что она по берегу а не поперек Техаса.

lvbnhbq писал(a):

Помнится, ЖД прокладывалась примерно посередине между Южной и Северной. :xz:
Или я что-то путаю? :xz:

- вопрос конечно не к вам, но все же - а зачем она там? Соединить Форт-Ли - Форт-Янг - Вако - Милан? ИМХО конечно но вдоль Южной строить логичнее.

lvbnhbq писал(a):

Закрытие Угла = отсечению массовых набегов хорошо вооруженных банд латинос.
Местный бандитизм (естественно, гораздо менее масштабный, но более изощренный в скрыте) никуда не денется. Поехать в соседний кантон, рубануть кабель, дождаться ремонтников... И совершенно спокойно законопослушно перегнать машины, например, тем же латиносам. :pardon: Это, даже, прикольнее, чем фермы "бомбить". :xz:

- так как кабельная трасса привязана к жд, а жд имеет топопривязку, то еще на этапе подготовки к выезду бригада ремонтников понимает, что обрыв произошел в удобном для засады месте. Соотв. перед бригадой прилетает тот самый коптер, который зело хорош именно для разведки и обнаружения засад. После чего либо ремонтники делают все сами и получают доп. премию от Ордена либо вызывают Патруль и наблюдают шоу из первого ряда.
И совершенно спокойно законопослушно перегнать раскрашенные в цвета местной РЖД машины, например, тем же латиносам. - проход к которым закрыли еще в 22-ом году. И удобного "нового" прохода так увы и не нашли. Ну еще можно законопослушно гнать машины к латиносам либо через ЕС - Китай, либо через ПРА-Бразилию....
Это прикольно - согласен.

Gnus писал(a):

С Кабелем вдоль ЖД - все понятно. Тут только вопрос в том, сколько лет Стрельников на свой БАМ отводил. Т.е., магистральный кабель появится не раньше. Или несильно раньше. :xz:

Gnus писал(a):

- проход к которым закрыли еще в 22-ом году. И удобного "нового" прохода так увы и не нашли. Ну еще можно законопослушно гнать машины к латиносам либо через ЕС - Китай, либо через ПРА-Бразилию....
Это прикольно - согласен.

А в чем проблема? Несколько белых личностей с чистыми АйДишками на паре тройке машин присоединяются к каравану на Бразилию, после чего перебираются в ЛатСоюз и продают технику и иже с ней. Как по мне, под вопросом экономическая составляющая, но не техническая. А если в доле какой-нибудь барыга тачками с мастерской... :pardon:

monop писал(a):

В докУмент мы вклеиваем цветную фотку "паспортного" формата, а в базе данных храним НЕ МЕНЕЕ 3-х высококачественных, есс-сно цветных, фоток этого "клиента" анфас, профиль и 3/4

Легко. А обновление "банковского софта", включая в первую очередь БД - почтой. В смысле пересылаются диски-флэшки со слепком той самой БД по всем офисам Банка Ордена - обычной регулярной авиапочтой, порядки обновления дни. При надобности срочная связь по радио, клиента просят погулять полчасика, и никто не возникает.

monop писал(a):

В доинтернет-эпоху огромные ресурсы связи тратились, например, на конференцсвязь с участием многих десятков абонентов по заказам органов управления, промышленности и сельск. хоз-ва

Тут ключевой момент ЧИСЛЕННОСТЬ абонентов с прочими органами. На НЗ их МАЛО просто потому, что население не сильно велико (а уровень промышленного развития, исключая заленточный импорт, еще и отстает от численности населения).

monop писал(a):

Без развития коммуникаций прогресс общества невозможен, это аксиома

Как только прогресс потребует коммуникаций, они будут. Технологии есть, причем отработанные за ленточкой. Определяет их применение вопрос экономической целесообразности.

Kail Itorr писал(a):

Как только прогресс потребует коммуникаций, они будут. Технологии есть, причем отработанные за ленточкой. Определяет их применение вопрос экономической целесообразности.

Это абсолютно чёткий и исчерпывающий ответ. Всё остальное - переливание из пустого в порожнее ПМСМ.

Kail Itorr писал(a):

Как только прогресс потребует коммуникаций, они будут. Технологии есть, причем отработанные за ленточкой. Определяет их применение вопрос экономической целесообразности.

Ага, спутники запустят. прямафкосмас.

Помимо самой технологии, еще нужны средства на ее реализацию. Порою эти средства весьма значительны.

Средства, это не столько деньги если чо.

И еще момент, порою для того что бы реализовать технологию А, нужно иметь работающие технологии В и С. А они в свою очередь не возможны без отлаженной технологии Д.

Спойлер

Простой пример, американцы очень бы хотели иметь пилотируемую космонавтику. Потребность есть, доступных технологий нет.

Zlobniy писал(a):

Помимо самой технологии, еще нужны средства на ее реализацию. Порою эти средства весьма значительны

Поэтому и говорю - вопрос экономической целесообразности. Т.е. начиная с когда пойдет окупаться технология, внедрение которой в заявленных объемах обойдется в ковырнадцать килотонн нефтеталеров.

Zlobniy писал(a):

порою для того что бы реализовать технологию А, нужно иметь работающие технологии В и С. А они в свою очередь не возможны без отлаженной технологии Д

Это уже частности, технологическая цепочка называется.

Zlobniy писал(a):

спутники запустят. прямафкосмас

Когда Ордену это понадобится - запустят, почему нет. К тому моменту заленточная технология "дешевого старта" уже будет на потоке.

Цитата:

американцы очень бы хотели иметь пилотируемую космонавтику

Технологическая цепочка для итогового продукта ни разу не секрет. Хотите - делайте. Раз не делают, значит, не настолько они ее хотят.

Сообщение от модератора: Все по прежнему не поняли , что интернета на ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ не достигнет хотя бы Европейской части РФ? Так я тему тогда прикрою, да и хорош.

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Все по прежнему не поняли , что интернета на ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ не достигнет хотя бы Европейской части РФ? Так я тему тогда прикрою, да и хорош.

прошу прощения за оф топ.

довольно много езжу как по нашей стране так и по Европе.
так вот прихожу к выходу что например у меня интернет не мобильный а именно стационарный(вай фай) работает лучше всего в РФ и странах бывшего СССР.
а вот Европа подкачала.

ну и полностью согласен с Проф по поводу прокладки инета.

В Америке с интернетом даже уже в небольшом отдалении от развитых городов - очень грустно.

Ray писал(a):

В Америке с интернетом даже уже в небольшом отдалении от развитых городов - очень грустно.

Это точно. А в Канаде ещё хуже.
Живу всего в 60 км от самого большого города Канады - Торонто, и интернет только или спутник или беспроводный. И со скоростью так себе.

Короче говоря, хватит "тряпки жевать". :D
Кому интересно - пусть берет и пишет... Чего по 10 раз обсасывать одно и то же? "Сколько ни говори "халва" - во рту сладко не станет". :pardon:

Gnus писал(a):

Акела так сказать промахнулся, насчет крокодилов это к товарищу Нолток"у.
А как по мне достаточно одного колесного/гусеничного экскаватора или вообще трактора и узким или траншейным ковшом см 30-40 шириной.
Практики утверждают что в траншее шириной в 40 см можно "комфортно" работать при глубине онной траншеи до 2х метров.

Колёсно-гусеничный экскаватор можно. Скорость выкапывания траншеи при этом, правда, шибко страдает. А "крокодил" шурует до километра в час. Или километров 15 в день. При этом затраты (солярка + зарплата операторам + аренда техники) - не шибко отличается от того, сколько придётся платить, если копать траншею экскаватором (за счёт меньшей производительности оного).
Прокладка кабеля (самая квалифицированная работа - сварка стекловолокна на стыках кусков кабеля) - просто копейки.
Так что было бы желание, а пробросить кобЕль - не проблема. А желание есть: если пустить по магистрали цифровые платные каналы в каждый более или менее крупный город, то можно очень неплохую денюжку поднять и очень быстро "отбить" затраты.
И вообще: граждане, у меня в книжке речь про 30-й год. Ещё Андрей писал, что, по его представлениям, Орден очень активно поощряет развитие местного высокотехнологического (ну, относительно ВЫСОКО) производства и инноваций. Мосты ДОЛЖНЫ появляться вместо бродов, асфальтированные и бетонный дороги ДОЛЖНЫ строиться на месте просёлков и размываемых в мокрый сезон грунтовок, ж/д сообщение ДОЛЖНО развиваться. Есть нефтепереработка - есть битум в виде отходов. Есть строительство - есть цемент. Есть газ - есть КРУПНОЕ производство цемента. Есть развитие экономики - есть потребность в создании более современной инфраструктуры.

Dragony66 писал(a):

Короче говоря, хватит "тряпки жевать". :D
Кому интересно - пусть берет и пишет... Чего по 10 раз обсасывать одно и то же? "Сколько ни говори "халва" - во рту сладко не станет". :pardon:

Взял и пишу. Первая часть готова, вторая - уже 10,5 алок, будет и третья.
Но не про дорожно-кабельное строительство, а, во-вторых ;-), про создание системы дипломатических отношений на НЗ...

Нолток
Взял и пишу. Первая часть готова, вторая - уже 10,5 алок, будет и третья.
...[/quote писал(a):

Где где где где где.... :bravo:
Хоцца почитать :read:
Силна хоцца...... :read: :read:

Александр 1550 -> 31.08.2018, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Нолток писал(a):

Колёсно-гусеничный экскаватор можно. Скорость выкапывания траншеи при этом, правда, шибко страдает. А "крокодил" шурует до километра в час. Или километров 15 в день. При этом затраты (солярка + зарплата операторам + аренда техники) - не шибко отличается от того, сколько придётся платить, если копать траншею экскаватором (за счёт меньшей производительности оного).
Прокладка кабеля (самая квалифицированная работа - сварка стекловолокна на стыках кусков кабеля) - просто копейки.
Так что было бы желание, а пробросить кобЕль - не проблема. А желание есть: если пустить по магистрали цифровые платные каналы в каждый более или менее крупный город, то можно очень неплохую денюжку поднять и очень быстро "отбить" затраты.
.

Не знаю как на НЗ, рассказываю как у нас. Из грубо говоря 1млн. р. заработанного по контракту 800 т.р. заработают 2-3 инженера лаборатории ВОЛС, которые смонтируют линию, произведут измерения, а также составят примерно 50% исполнительной документации (остальные 50% тех. отдел). А 50 человек линейных бригад, днями на пролёт при любой погоде прокладывающих кабель заработают 200 т.р. Хорошо это или плохо, правильно или не правильно я не знаю, но ситуация в данный момент такая.

Нолток -> 31.08.2018, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Vlad95 писал(a):

Где где где где где.... :bravo:
Хоцца почитать :read:
Силна хоцца...... :read: :read:

Как в одном анекдоте сказано - "нэ тара пися"! :)
А если серьёзно, то основная сюжетная линия ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ политизированная и ОБЯЗАТЕЛЬНО вызовет неприятие некоторых здешних авторов. Например, Кайла. В том числе - по причине того, что около 50% текста составляют воспоминания ГГ о делах минувших, происходивших на Украине с 2004 (и даже с 1990) по 2014...
Кое-кому слишком уж трудно поверить в то, что происходило с одними и теми же людьми в эти десять лет, вот и пришлось облечь всё в форму "фантастической книжки".

Dragony66 -> 31.08.2018, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Александр 1550 писал(a):

Не знаю как на НЗ, рассказываю как у нас. Из грубо говоря 1млн. р. заработанного по контракту 800 т.р. заработают 2-3 инженера лаборатории ВОЛС, которые смонтируют линию, произведут измерения, а также составят примерно 50% исполнительной документации (остальные 50% тех. отдел). А 50 человек линейных бригад, днями на пролёт при любой погоде прокладывающих кабель заработают 200 т.р. Хорошо это или плохо, правильно или не правильно я не знаю, но ситуация в данный момент такая.

Что-то дешево тут сварка оптических муфт оценена... :pardon:

Vlad95 -> 31.08.2018, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Нолток писал(a):

1. Донецкие всякие бывают. ......................

После этого удалил своё.

Зря ты так ...............

Нолток -> 31.08.2018, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

.

Vlad95 -> 31.08.2018, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

удалил

RedSun -> 01.09.2018, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Про востребованность передовых телекоммуникационных технологий в банковской сфере.

Центральный Банк Российской Федерации, унаследовав Госбанку СССР, до конца 90х годов вполне обходился вполне советскими технологиями - перевозили стопки бумажных платежек фельдъегерской связью, для крупных сумм либо супер-пупер срочных документов использовали телеграф. Всё. Еще существовал где-то в природе телекс, но про него просто не знаю. При этом ежедневный документооборот составлял несколько десятков тысяч платежей. И только в самом конце девяностых, когда документов стало больше на два порядка, состоялся частичный переход на электронные расчеты.

Это я все к чему. При том количестве населения, что сейчас живет на ЗЛ, при том количестве финансовых транзакций, что оно генерит, банки еще долго не захотят платить за прокладку волокна, даже оптом :-)

PROF -> 01.09.2018, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Использовался вообще-то телетайп. 300 бод (он же бит/сек). Ещё аж с 197какого-то года. И вот именно что до конца 90х. При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Кстати советская милиция при розыске тоже обходилась телетайпом. Как впрочем и все полиции мира до 70х годов (в 70е на Западе факс пошёл). Впрочем факс и на НЗ возможен, американские судовые радиофаксы (способные принимать, кстати, отпечатки пальцев), вряд ли требовали больше 2400 бит/сек. Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.

Борис Громов -> 01.09.2018, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут. Они вообще не отдупляют, похоже, что почти все "волшебные свойства" интернета, которые они в качестве аргументов расписывают, доказывая его там необходимость - отлично исполняются другими, куда более старыми и дешевыми, и гораздо менее трудозатратными способами. Просто неуютно хомяку без интернета. Одного они не понимают: те, кто отправляется на НЗ - не хомяки. Они туда не за возможностью комментики в бложике попостить. Они отлично проживут и без интернета. А кто прожить не может - те просто не отправятся на НЗ. Что там НЗ, их на неделю в лес с палаткой не загнать. В лесу вай-фая нету и розетки для зарядки айфончега к каждой сосне не прикручены.

У меня по данной теме все, больше в нее не захожу, потому как настоп...здело вусмерть.

RedSun -> 01.09.2018, 13:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Использовался вообще-то телетайп. 300 бод (он же бит/сек). Ещё аж с 197какого-то года. И вот именно что до конца 90х.

Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".

xserfer -> 01.09.2018, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут. Они вообще не отдупляют, похоже, что почти все "волшебные свойства" интернета, которые они в качестве аргументов расписывают, доказывая его там необходимость - отлично исполняются другими, куда более старыми и дешевыми, и гораздо менее трудозатратными способами. Просто неуютно хомяку без интернета.

сейчас придет Gnus со своим австралийским примером и расскажет как врачи по скайпу будут объяснять фермеру методику вырезания аппендикса.

xserfer -> 01.09.2018, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

RedSun писал(a):

Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".

вроде как фидошный t-mail для банков писался. и вроде даже какие-то банки его использовали. только вот не знаю с каких и до каких годов...

RedSun -> 02.09.2018, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

RedSun писал(a):

Я не знаю технических подробностей, банкиры его "телеграфом" называли. Даже термин был для срочных документов - "телеграфное авизо".

вроде как фидошный t-mail для банков писался. и вроде даже какие-то банки его использовали. только вот не знаю с каких и до каких годов...

Давай отделим мух от котлет.

Российский ЦБ унаследовал от ГБ СССР в том числе и сеть телеграфных (телетайпных) станций со всем оборудованием. За линии связи не скажу, в чьей они были собственности - не знаю. Но вся эта сеть работала независимо от телефонной. До конца девяностых.

FIDO работало по FTN-технологиям, то есть через передачу файлов. Как технически эти файлы передавались - через модем, дискетками перевозились или, много лет спустя, через интернет - с точки зрения технологии было пофиг.

То, что какие-то банки использовали FTN-технологии для каких-то своих нужд, вполне могло быть. Но массового характера это точно не носило.

Вон, в Башкирии, в первой половине девяностых, была Расчетная палата, которая занималась внутрирегиональными расчетами, и полтора башкирских банка передавали данные сугубо через модем, не используя бумагу. Но в масштабах страны это был мизер мизерный. Магистральной технологией оставалась фельдпочта, и телеграф, как VIP-услуга.

RedSun -> 02.09.2018, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут.

Не надо забывать, что интернет, в первую очередь - средство коммуникации, среда для передачи данных. И многие службы, которые раньше были вынуждены заморачиваться своими средствами связи, переползли под интернет. Тупо потому, что интернет уже есть, и не надо городить свою связную инфраструктуру.
Упомянутые хомяки, в силу возраста и ограниченного кругозора, могут просто не знать, что есть что-то, на интернет не завязанное...

Из примеров. Навигатор Гармин. Раньше гарминцы содержали инфраструктуру, позволяющую навигаторам по радио принимать информацию о пробках. Сейчас - рядом всегда есть телефон с интернетом. Навигатор цепляется к телефону и тащит данные оттуда.

Упомянутый в "Одноклассничках" СВИФТ. Раньше работал через Спринт, теперь через Интернет.

И таких примеров - множество. При наличии такого удобного, быстрого, универсального, и повсеместно распрстраненного средства коммуникации, как интернет, многие другие просто вымерли.

Gnus -> 02.09.2018, 04:24

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

С Кабелем вдоль ЖД - все понятно. Тут только вопрос в том, сколько лет Стрельников на свой БАМ отводил. Т.е., магистральный кабель появится не раньше. Или несильно раньше. :xz:

- одновременно или чуть позже. ИМХО

lvbnhbq писал(a):

А в чем проблема? Несколько белых личностей с чистыми АйДишками на паре тройке машин присоединяются к каравану на Бразилию, после чего перебираются в ЛатСоюз и продают технику и иже с ней. Как по мне, под вопросом экономическая составляющая, но не техническая. А если в доле какой-нибудь барыга тачками с мастерской... :pardon:

- чисто технически как разовая акция - вполне возможно с хорошими шансами на успех, при наличии той самой автомастерской.
Экономически... не-а.

Gnus -> 02.09.2018, 04:38

----------------------------------------------------------------------------

Нолток писал(a):

Колёсно-гусеничный экскаватор можно. Скорость выкапывания траншеи при этом, правда, шибко страдает. А "крокодил" шурует до километра в час. Или километров 15 в день. При этом затраты (солярка + зарплата операторам + аренда техники) - не шибко отличается от того, сколько придётся платить, если копать траншею экскаватором (за счёт меньшей производительности оного).

- крокодил техника узкоспециализированная а потому дорогая и не для чего кроме проброса кабелЯ не годная, в отличии от экскаватора. А куда вам торопиться? Быстрее чем строиться жд вам кабель прокидывать смысла нет.

Нолток писал(a):

Прокладка кабеля (самая квалифицированная работа - сварка стекловолокна на стыках кусков кабеля) - просто копейки.

- Подмосковье, 10 год. Километр опты по воздушке - 30к рублей или грубо штука баксов. Демидовск - ПФ - 4000 км, если штука баксов = штуке экю, то стоимость линии уже 4 ляма, а у нас с вами не воздушка.

Нолток писал(a):

Так что было бы желание, а пробросить кобЕль - не проблема. А желание есть: если пустить по магистрали цифровые платные каналы в каждый более или менее крупный город, то можно очень неплохую денюжку поднять и очень быстро "отбить" затраты.

- желание возникает при наличии потребности, но вот уважаемые камрады упорно убеждают нас что увы потребности нет. Но я с ними не согласен :)

Нолток писал(a):

Есть строительство - есть цемент.

- наоборот, есть цемент есть строительство. И хотя много где железобетон можно заменить, но увы не везде.

Gnus -> 02.09.2018, 04:51

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

сейчас придет Gnus со своим австралийским примером и расскажет как врачи по скайпу будут объяснять фермеру методику вырезания аппендикса.

:good:

Gnus -> 02.09.2018, 04:55

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.

- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.

Dragony66 -> 02.09.2018, 06:53

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.

Это какого разрешения/величины будет картинка-то? Она что, в 32-битном цвете?
И насчет магистрального радиоканала...
При наличии стационарных антенн и нормальных передатчиков (ну и персонала) - связь будет круглосуточной. А помех на НЗ гораздо меньше, чем на СЗ.

xserfer -> 02.09.2018, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев?

отпечатки хранили в компьютерах еще в те времена, когда 40мегабайный винчестер не в каждом компьютере был. а там где был - был поделен на пару-тройку логических дисков.
моя первая коллекция порнухи и смешных картинок метров 20 занимала.

PROF -> 02.09.2018, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

При наличии радиоканала на 2400 бит/сек, кому на хрен из официалов будет нужно это сраное оптоволокно? Впрочем при наличии цифровых модуляций факс и не нужен, можно и графические файлы передавать (те же отпечатки). А больше никому из ОФИЦИАЛОВ, кроме Банка и Патруля цифровая связь и вообще не нужна, голосом и Морзе обойдутся.

- а скажите пожалуйста, сколько по времени при скорости 2400 бит/сек, будет загружаться 40 мегабайтная картинка, ну с теми же отпечатками пальцев? По радиоканалу, который не всегда стабилен, не всегда доступен, да еще и от помеховой обстановки сильно зависит...
ЗЫ Я сейчас без всякого подъеба спрашиваю.

Отпечатки всех 10 пальцев примерно 10 человек влезут на дискету 1.44 мегабайта. Повторюсь, радиофаксы осиливали передачу отпечатков пальцев в 70е годы 20 века.

PROF -> 02.09.2018, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от модератора: А вообще не лишним будет уважаемым камрадам обратить внимание чем закончил создатель этой темы. Статусом "отключен".

Котяра -> 02.09.2018, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Интернет на ЗЛ нужен хомякам, которые в реальной жизни без него не могут.

А компьютер нужен для игрушек. Так мыслил мой отец и поэтому компьютера у нас не было. И так думаю мыслит половина жителей НЗ. А вот с этим:

RedSun писал(a):

Не надо забывать, что интернет, в первую очередь - средство коммуникации, среда для передачи данных.

Я лично полностью согласен. При этом я знаю немало людей которые и компьютер и интернет используют для дела, без игр и комментиков в блогах. Да и половина из зарегистрированных на форуме тоже смею надеяться интернет используют для работы и как средство коммуникации, а на компьютере папки "Гейм" мхом заросли.

RedSun писал(a):

Упомянутые хомяки, в силу возраста и ограниченного кругозора, могут просто не знать, что есть что-то, на интернет не завязанное...

А вот это немного обидно. Я конечно слышал про Фидо и по телефоному кабелю ползал в интернет, но так как он (комп) у меня появился в 2002 году то просто не знаю как было иначе. Хоть и начинал учебу по ЭВМ на Агатах и видел как операционная система целиком сидит на дискете. в 5 дюймов :D Так что у меня достаточно преклонный :writer: возраст и "недостаток ваших знаний"

PROF писал(a):

При наличии радиоканала на 2400 бит/сек,

А вот это интересно. Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли? А так же возможно ли обеспечить при этом голосовую связь? Перечень задач? Ну к примеру в одно и тоже время происходит обновление банковских и (или) патрульных баз, совершается заказ Билла в отдел поставок ДемидовскПатрона, а трое раздолбаев пытаются достучатся до помощи ибо колесо пробило, замены нет, а рядом слышен вой гиен.

Kail Itorr -> 02.09.2018, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли?

Радиолюбители "во время оно" общались по всему шарику на коротких и срелних волнах без всяких ретрансляторов. Есс-но задача "неперехватываемого" сигнала не ставилась.

Котяра писал(a):

возможно ли обеспечить при этом голосовую связь?

Это уже труднее, но тоже реализуемо, только дороже. Поэтому ан масс в переговорных организаций, а не на квартире у каждого первого.
Разные дела идут на разных диапазонах с использованием разной аппаратуры, как, собственно, имеет место и у нас за ленточкой. См. тему о радиосвязи.

Dragony66 -> 02.09.2018, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Хоть и начинал учебу по ЭВМ на Агатах и видел как операционная система целиком сидит на дискете. в 5 дюймов :D Так что у меня достаточно преклонный :writer: возраст и "недостаток ваших знаний" А вот это интересно. Большие ли вышки потребуются чтобы связать Москву с ПортоФранком и много ли? А так же возможно ли обеспечить при этом голосовую связь? Перечень задач? Ну к примеру в одно и тоже время происходит обновление банковских и (или) патрульных баз, совершается заказ Билла в отдел поставок ДемидовскПатрона, а трое раздолбаев пытаются достучатся до помощи ибо колесо пробило, замены нет, а рядом слышен вой гиен.

Надо же... а 8" дискет никогда не видели? А что такое "групповой пакет"?.. :D
Ладно, ближе к телу.

"Вышки" потребуются для оборудования антенного поля. Сколько именно - зависит от типов передающих антенн. При большой мощности передатчиков приемные радиоцентры необходимо размещать на некотором расстоянии. Высота антенных мачт - грубо - от 10м. Опять же, зависит от используемого диапазона частот. Учитываем смену "дневных/ночных" и "летних/зимних".
При мощности передатчика в 5кВт и нормальных направленных антеннах - вполне возможно организовать круглосуточную связь как в слуховом телеграфе, так и "голосом". При наличии компьютеров целесообразнее использовать "цифровые" виды связи, чем старое БПЧ.

Котяра -> 02.09.2018, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

:blink: :blink: :???: Ого.

Цитата:

2016 — Пентагон заявил о полном прекращении использования 8-дюймовых дискет в период 2017—2018 годов[8].

До Вашего заявления даже не знал про них. А то что они еще и использовались не так давно :D :D Да и вообще с того момента когда начал учится и получил диплом другого учебного заведения по "заушному" принципу обучения прошло более 10 лет.

Dragony66 писал(a):

При наличии компьютеров целесообразнее использовать "цифровые" виды связи, чем старое БПЧ.

Вот это и интересно. Использование компьютеров и современных мобильных телефонов при цифровой радиопередаче раз уж волокно бракуете. Да еще с учетом большого количества абонентов. Согласен, что я плохо представляю качественную передачу данных от вышке к вышке без кабеля и без спутника. Готов для ликбеза перейти в другую ветку форума.

Gnus -> 03.09.2018, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Это какого разрешения/величины будет картинка-то? Она что, в 32-битном цвете?

- отпечатки как правило черно-белые... но если вам так хочется пусть будет в 32-битном цвете. Так скока по времени?

Dragony66 писал(a):

И насчет магистрального радиоканала...
При наличии стационарных антенн и нормальных передатчиков (ну и персонала) - связь будет круглосуточной. А помех на НЗ гораздо меньше, чем на СЗ.

- на счет радиоканала вам в эту тему искать сообщения Профа, он там все совсем не так радужно описывал.

Gnus -> 03.09.2018, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

отпечатки хранили в компьютерах еще в те времена, когда 40мегабайный винчестер не в каждом компьютере был. а там где был - был поделен на пару-тройку логических дисков.
моя первая коллекция порнухи и смешных картинок метров 20 занимала.

- Хранили и что? Так за какое кол-во времени вы передавали всю свою коллекцию по модему.. ну пусть будет при скорости 56кбит/сек? Напомню на НЗ постулируется всего 2,4кбит/сек.

Gnus -> 03.09.2018, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Отпечатки всех 10 пальцев примерно 10 человек влезут на дискету 1.44 мегабайта. Повторюсь, радиофаксы осиливали передачу отпечатков пальцев в 70е годы 20 века.

Так я же не спорю с тем что факсы осиливали передачу отпечатков пальцев. Я спрашиваю сколько по времени это занимало? Пускай даже 10 человек и все это влезло на дискету в 1,44 мб.

xserfer -> 03.09.2018, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

Так я же не спорю с тем что факсы осиливали передачу отпечатков пальцев. Я спрашиваю сколько по времени это занимало? Пускай даже 10 человек и все это влезло на дискету в 1,44 мб.

полтора мегабайта на скорости 2400 будут передаваться полтора-два часа.

Gnus -> 03.09.2018, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

полтора мегабайта на скорости 2400 будут передаваться полтора-два часа.

- чтобы передать отпечатки 10 человек вам потребуется полтора-два часа. Это при условии, что есть радиоканал. За одно будем считать что вы один весь канал не займете и прочим страждущим останется пропускной способности.
Преимущества быстрой, бесперебойной и помехо-защищенной линии связи понятны или еще какие-то аргументы нужны?

xserfer -> 03.09.2018, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- чтобы передать отпечатки 10 человек вам потребуется полтора-два часа. Это при условии, что есть радиоканал. За одно будем считать что вы один весь канал не займете и прочим страждущим останется пропускной способности.
Преимущества быстрой, бесперебойной и помехо-защищенной линии связи понятны или еще какие-то аргументы нужны?

я лично не имею понятия в каком формате хранятся отпечатки, и сколько они будут весить если применить к ним методы компрессии 2000 года.

преимущества быстрого канала всем тут прекрасно видны и понятны. не видна необходимость этого канала.

Dragony66 -> 03.09.2018, 06:46

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

я лично не имею понятия в каком формате хранятся отпечатки, и сколько они будут весить если применить к ним методы компрессии 2000 года.

преимущества быстрого канала всем тут прекрасно видны и понятны. не видна необходимость этого канала.

Самое интересное, что когда-то сверку отпечатков пальцев проводили вообще по телефону, без всяких там передач фотографий. :pardon: :read:

А насчет радиосвязи на разных расстояниях - имею свое мнение и свой опыт. Так что...

Спойлер

Извиняюсь за прямоту: а сколько тут еще будет продолжаться это "дрочево"?.. :D ВОзьмитесь и напишите книгу, если уж так будоражит воображение эта тема...

Нолток -> 03.09.2018, 09:48

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

- крокодил техника узкоспециализированная а потому дорогая и не для чего кроме проброса кабелЯ не годная, в отличии от экскаватора. А куда вам торопиться? Быстрее чем строиться жд вам кабель прокидывать смысла нет.

Продажа БТМ-3 с консервации
Быстроходная Траншейная Машина
Год: 1965-1970
Наработка: без наработки
Состояние: с хранения, подготовлен к эксплуатации
Документы: ПСМ в наличии
Транспортировка: есть подъездные ЖД пути
Цена: 1 500 000 руб / ед
https://росрезервы.рф/btm-3-kupit-s-konservacii.html

Продам экскаватор в хорошем состоянии, 1,00 куб. м. Hitachi ZX200, 2008
3 500 000₽
https://spec.drom.ru/chelyabinsk/excavator/+/Hitachi+ZX200/

Gnus писал(a):

- Подмосковье, 10 год. Километр опты по воздушке - 30к рублей или грубо штука баксов. Демидовск - ПФ - 4000 км, если штука баксов = штуке экю, то стоимость линии уже 4 ляма, а у нас с вами не воздушка.

Кто-то говорил про Демидовск? Кажется, я писал про линию Форт Линкольн - Нью-Рино...
Далее. У меня не 2010-й год, а 2017-й.
Цена на импортный бронированный 16-волоконный оптокабель в Москве - 3.600 баксов за км. Т.е. проброшенный даже на 7 тыс. км кабель (напрямую только птицы летают) обойдётся в 25 млн баксов. По МОСКОВСКИМ ценам. Сколько будет по заводским - лень искать информацию.

Gnus писал(a):

- наоборот, есть цемент есть строительство. И хотя много где железобетон можно заменить, но увы не везде.

Разумеется, наоборот. Но строительство на НЗ идёт с первых лет заселения. И в саваннах - именно каменное. Т.е. цемент УЖЕ есть. А есть газ - есть МНОГО цемента. И даже если газа нет, а есть уголь, то есть много цемента. Ведь цемзавод стоит копейки. Есть много цемента - есть бетонные дороги:
http://trans-continental.ru/stroitelstvo-dorog-v-ssha/

Kail Itorr -> 03.09.2018, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Нолток писал(a):

строительство на НЗ идёт с первых лет заселения. И в саваннах - именно каменное. Т.е. цемент УЖЕ есть

В саваннах - кирпичное. Цемент есть, но раствор может быть и известковый, вариантов хватает.

staryi_prapor -> 03.09.2018, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Самое интересное, что когда-то сверку отпечатков пальцев проводили вообще по телефону, без всяких там передач фотографий. :pardon: :read:

А насчет радиосвязи на разных расстояниях - имею свое мнение и свой опыт. Так что...

Спойлер

Извиняюсь за прямоту: а сколько тут еще будет продолжаться это "дрочево"?.. :D ВОзьмитесь и напишите книгу, если уж так будоражит воображение эта тема...

Саш, в 60-70-е отпечатки кодировали по специальной схеме, и передать формулу состоящую из нескольких букв и цифр, можно было любым способом. Так можно было отобрать узкий круг подозреваемых, а уже окончательная проверка проводилась с помощью данных, переданных по фототелеграфу или доставленных физически.

frolyar -> 03.09.2018, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Gnus писал(a):

Так я же не спорю с тем что факсы осиливали передачу отпечатков пальцев. Я спрашиваю сколько по времени это занимало? Пускай даже 10 человек и все это влезло на дискету в 1,44 мб.

Если речь именно об отпечатках в цифровом формате, нет смысла передавать их в графическом виде. Спец софт "просчитает" локальные признаки и отпечаток будет занимать ~байты.

Dragony66 -> 03.09.2018, 13:56

----------------------------------------------------------------------------

Вот мы и пришли к тому, что "широкий" канал связи при немерянных затратах оказывается нах не нужен.

xserfer -> 03.09.2018, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Вот мы и пришли к тому, что "широкий" канал связи при немерянных затратах оказывается нах не нужен.

к этому уже много раз приходили, но некторые без гигазов вареза и прочих скайпов с вконтактиками не могут.

Котяра -> 03.09.2018, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

-Вот посмотрите господа, какие интересные данные предоставил нам уважаемый Уилл. По этим данным выходит что половина транша выделенного Одессе на строительство химического комбината ушла в никуда. Зато у Московского губернатора откудато появился особняк из Дагеевского мрамора. Причем по размерам поболее моего. И эти данные его отдел предоставил не сходя с места, не так ли?
-Не совсем. Из-за плохой связи между анклавами пришлось организовывать тайный выезд группы на место. Причем, не взирая на секретность, ребятам пришлось вырыватся с боем. В этом деле оказались замешены так же сотрудники местных отделений.
-Даже так. Ричард, как понимать что ваши люди прыгают под чужую дудку?
-Я разберусь.
-Уж разберись. Завтра вечером результаты мне на стол.
-Боюсь не успею. Связь с отделами плохая. Уже три дня не можем связатся с Одессой. Организован выезд на место.
-Я не понял. Ричард Вам как надоело работать? А не съездить ли Вам самолично в инспекцию? По ВСЕМ отделениям Ордена? Да и Вам Филипп, похоже необходимо проверить работу Ваших специалистов. А то чтото участились жалобы на плохую и медленную связь. Так ведь дойдет до того что не только с моим добрым приятелем Ченом я связатся не смогу, а даже до Вас дозвонится.

lvbnhbq -> 03.09.2018, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

Наличие КАБЕЛЯ решает ситуацию криминального сращивания местных орденских структур с местными анклавовскими структурами/барыгами/преступными группами?! :blink: :???:

Ну, и, кмк, самое главное - качество связи к 20-м достаточно стабильное и резкое ухудшение, без объяснения причин, явный сигнал соответствующим структурам. :ready:

RedSun -> 03.09.2018, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Котяра писал(a):

-Вот посмотрите господа, какие интересные данные предоставил нам уважаемый Уилл.

:D :D :D :good: :good: :good: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

monop -> 03.09.2018, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Со многими коллегами согласен, но есть ещё один аспект. Множество современного технического, промышленного, технологического, военного и пр. оборудования и разной прочей техники (не обязательно бытового назначения) так или иначе УЖЕ ориентированы на наличие интернета. Можно, конечно, и без него, но будет менее удобно, медленнее, хуже качеством и пр. К хорошему быстро привыкают. Например, чертёж детали средней сложности за 300-500 км по нету передать - не вопрос, а по радио? Только нарочным! Регресс, однако, господа...

Борис Громов -> 03.09.2018, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

monop, пример ориентированной на интернет военной техники можно в студию?

xserfer -> 03.09.2018, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

monop, пример ориентированной на интернет военной техники можно в студию?

те самые русские хакеры? :)

Борис Громов -> 03.09.2018, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

xserfer писал(a):

те самые русские хакеры? :)

Да просто народ в полемическом задоре уже последние крохи здравого смысла терять начал. Все "силовики", наоборот, от Интернета стараются максимально дистанцироваться. То, что имеет доступ в Сеть - все равно рано или поздно взломают. Именно поэтому даже у нас в МВД выход "наружу" имеют только те компьютеры, на которых нет ничего важного. А те, на которых есть - не подключены к Интернету. И за соблюдением этого правила весьма жестко следит целое Управление делопроизводства и режима.

Dragony66 -> 03.09.2018, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

monop писал(a):

Например, чертёж детали средней сложности за 300-500 км по нету передать - не вопрос, а по радио? Только нарочным! Регресс, однако, господа...

А зачем такая срочность при передаче чертежей?

Спойлер

Вообще-то радиолюбители уже хрен знает сколько десятилетий вовсю передают на КВ цветные изображения.

Кстати, авиаперевозки еще никто не отменял...

PROF -> 03.09.2018, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Регресс И БЫЛ ПОСТУЛИРОВАН КРУЗОМ вообще-то. Он это ПРЯМО УТВЕРЖДАЛ. Что НЗ очень многое НЕ МОЖЕТ И НЕ СКОРО БУДЕТ МОЧЬ.

Сообщение от модератора: На чём тему я пока и прикрою дабы не вводить людей в искушение повторить судьбу создателя ёё (Шкумпа).