Основные правила и законы Земли лишних
Всего сообщений: 1320 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
bokser | Сообщение #851 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Борис Громов писал(a): Kail Itorr, при всем уважении, хорош нести херню и демагогией заниматься. При наличии у преступности реально серьезной организации, а не кучек отморозков в каждой деревеньке, считающих себя бандитами, никаких отдельных приказов на каждую отдельную ситуацию и не бывает. Крупному боссу не нужны кипеши на ровном месте. Каждая банда изначально знает свои "кормовые угодья" и больше никуда не лезет, потому что палево и проблемы будут. Есть несколько борделей - их крышуют, Есть и те, которые не крышуют, которые под другой крышей - туда не лезут. Есть торговцы наркотой - им товар возят. Но если не все "точки" под тобой - чужие задевать - чревато войной со стрельбой и трупами. И повышенным вниманием правоохранительных органов. Есть конкретные, изначально боссу известные "заказные" колонны - их тихонько уводят куда нужно. Всех остальных - не трогают. Вот так и выглядит организованная преступность. Понятно, в очень упрощенном виде, но все расписывать - это многотомник получится. У нас в 90-е некоторое время было совершенно не так. И, как результат, все те, кто делал не так - давно под могильными камешками лежат (это если повезло). Кому не повезло - лежат по сырым оврагам, болотцам и лесополосам. Судя по уровню твоих рассуждений: либо ты в вопросе не понимаешь, либо у тебя на родине до сих пор не кончились 90-е. В обоих случаях - соболезную. И первое, и второе. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #852 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
bokser писал(a): И первое, и второе. "Ну, или так..." (с) | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #853 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Боксёр, новичёк в теме имел в виду ПЕРВУЮ трилогию. Там с дикими бандитами попроще было и было их больше. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #854 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борис Громов писал(a): При наличии у преступности реально серьезной организации, а не кучек отморозков в каждой деревеньке, считающих себя бандитами, никаких отдельных приказов на каждую отдельную ситуацию и не бывает С одной стороны, ты прав. А с другой... откуда возьмется реально серьезная организация у преступности на НЗ? Это у нас она кормится с потоков финансирования, сравнимых с госбюджетами (если не ими же напрямую), а на НЗ остался уровень крышевания уличных точек с борделями, и то лишь в тех городах, где это терпят (читай: терпеть пока дешевле, чем вычистить), потому как тем серьезным людям, которые рулят бюджетами, совершенно неинтересно делиться кормушкой с какими-то там мафиями, триадами и прочими деятелями.На НЗ система пока еще дает умным и серьезным людям достаточно степеней свободы, чтобы не лезть в криминал. Соответственно лезут (по своей воле) - в основном НЕ умные и НЕ серьезные, а от таких ожидать построения "реально серьезной организации"... как минимум смешно. Борис Громов писал(a): все те, кто делал не так - давно под могильными камешками лежат Совершенно верно. Именно с них и поднимаются хедхантеры, зарабатывая по тысчонке орденских экю, не считая прочего личного имущества. Потому что эти-то - и делают "не так".Они ведь и на СЗ делали "не так", за что их и замели, а крупные боссы давно уже официально не боссы мафии, а вовсе даже респектабельные директора-банкиры-депутаты - вписанные в систему, - и их как контингент на вербовку в Землю Лишних особенно не рассматривают. Разве что у кого-то взыграет в печенке романтическое детство (и орденскому вербовщику удастся вовремя распознать многообещающие признаки), так такой романтик, оказавшись в новом мире, начнет с чистого листа и пойдет не в насквозь надоевший ему еще тут криминал... | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #855 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Почему продолжаю настаивать на патрулировании и охране в зоне "базы Ордена - Порто Франко"? Из-за уникальности ситуации. Романтика освоения фронтира ушла отсюда на тысячи километров. Действует сугубый циничный прагматизм. Встаньте на место давнего жителя ПФ: новые переселенцы везут ему МНОГА ДЕНЕХ! Постояльцы гостиниц, покупатели, едоки и питуны в ресторанах и барах, клиенты борделей и новые девочки для борделей и пр.и пр. Абсолютно законно и надёжно эти деньги текут в карманы уникального города... И отдать это всё каким-то босякам? В мире ЗЛ много нестыковок и нелепиц, но там, где правит здравый смысл, главным стимулом к поведению масс свободных людей будет личный интерес, поиск выгоды, нежелание выгоду упустить и уступить хорошее место в жизни - с разной, индивидуальной степенью агрессивности. Опять же, оружие гражданам легкодоступно, адвокаты с прокурорами остались на СЗ, способ самоорганизации местного общества очевиден: реальная демократия, подкреплённая револьвером. Мне доводилось жить и работать в некоторых местах, где многим гражданам позволялось иметь и носить с собой огнестрельное оружие. Так там, знаете ли, уличная преступность почти отсутствует, а "организованная" вынуждена видеть и чтить "берега". Поэтому я не верю, что в ПФ сохранится атмосфера типичного европейского или американского города СЗ. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #856 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
monop, дружище, я тебе больше скажу: они даже криминалитету Порто-Франко везут много денег. Потому что ограбленный труп - это просто ограбленный труп. Причем, далеко не факт, кто из вас в процессе ограбления станет этим самым трупом. И не факт, что с трупа получится много снять. А вот доехавший до Порто-Франко гражданин - потенциальный потребитель разных товаров и услуг, как-то: бухло, шлюхи, наркота и прочее. Не режут курицу, что золотые яйца несет. А беспредельщикам, что попытаются - сами же бандиты головы поотрывают. И я полностью согласен с коллегой bokser, разумеется время от времени что-то будет происходить. Инциденты с только что прибывшими и еще не знающими, что тут и как, бандитами. Работа по точной наводке на конкретного человека или группу людей под заказ. Разное будет. Но тупо бомбить всех переселенцев подряд на "дороге жизни" от баз к городу никто отморозкам не позволит, ни Орден, ни местные жители, ни местные бандиты. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #857 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kail Itorr писал(a): А с другой... А с другой - огромное количество обитателей ЗЛ - это представители криминалитета. Причем - не только пешки, но и "ферзи", которым с той "доски" пришлось по разным причинам свалить. Ага, все как один в комбайнеры пойдут. И в операторы машинного доения. Да, кто-то, как Демидов, смогут подняться на уровень выше. Но остальные продолжат заниматься делом привычным и знакомым. Причем для них "девяностые" - период давно пройденный. Они беспредела не допустят изначально. Потому что знают: любые деньги, особенно криминальные, любят тишину. И лишний шорох вокруг их "хлебных делянок" им нафиг не нужен. Они через времена отморозков уже прошли. На новом месте работать начнут уже с учетом прежнего опыта. И отморозей-однодневок, живущих по принципу: сегодня хапну, а завтра - трава не расти, все одно сдохну раньше, выпиливать будут не задумываясь. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #858 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): С одной стороны, ты прав. А с другой... откуда возьмется реально серьезная организация у преступности на НЗ? Это у нас она кормится с потоков финансирования, сравнимых с госбюджетами (если не ими же напрямую), а на НЗ остался уровень крышевания уличных точек с борделями, и то лишь в тех городах, где это терпят (читай: терпеть пока дешевле, чем вычистить), потому как тем серьезным людям, которые рулят бюджетами, совершенно неинтересно делиться кормушкой с какими-то там мафиями, триадами и прочими деятелями. Куча теоретических рассуждений на тему "бандитская жизнь Новой Земли". Не лучше ли просто Круза почитать?На НЗ система пока еще дает умным и серьезным людям достаточно степеней свободы, чтобы не лезть в криминал. Соответственно лезут (по своей воле) - в основном НЕ умные и НЕ серьезные, а от таких ожидать построения "реально серьезной организации"... как минимум смешно. Совершенно верно. Именно с них и поднимаются хедхантеры, зарабатывая по тысчонке орденских экю, не считая прочего личного имущества. Потому что эти-то - и делают "не так". Они ведь и на СЗ делали "не так", за что их и замели, а крупные боссы давно уже официально не боссы мафии, а вовсе даже респектабельные директора-банкиры-депутаты - вписанные в систему, - и их как контингент на вербовку в Землю Лишних особенно не рассматривают. Разве что у кого-то взыграет в печенке романтическое детство (и орденскому вербовщику удастся вовремя распознать многообещающие признаки), так такой романтик, оказавшись в новом мире, начнет с чистого листа и пойдет не в насквозь надоевший ему еще тут криминал... | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #859 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2943 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Борис Громов писал(a): А с другой - огромное количество обитателей ЗЛ - это представители криминалитета. Причем - не только пешки, но и "ферзи", которым с той "доски" пришлось по разным причинам свалить. Ага, все как один в комбайнеры пойдут. И в операторы машинного доения. Да, кто-то, как Демидов, смогут подняться на уровень выше. Но остальные продолжат заниматься делом привычным и знакомым. Причем для них "девяностые" - период давно пройденный. Они беспредела не допустят изначально. Потому что знают: любые деньги, особенно криминальные, любят тишину. И лишний шорох вокруг их "хлебных делянок" им нафиг не нужен. Они через времена отморозков уже прошли. На новом месте работать начнут уже с учетом прежнего опыта. И отморозей-однодневок, живущих по принципу: сегодня хапну, а завтра - трава не расти, все одно сдохну раньше, выпиливать будут не задумываясь. И тут ,Борис, нужно еще уточнить,чем беспредел отличается от "не беспредела". Т.е., разжуют человеку по понятиям,прежде чем отбить голову,или нет. В любом случае, это действия вне правового поля | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #860 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
carver писал(a): И тут ,Борис, нужно еще уточнить,чем беспредел отличается от "не беспредела". Т.е., разжуют человеку по понятиям,прежде чем отбить голову,или нет. В любом случае, это действия вне правового поля Беспредел есть западло! (с). То есть действие, не по закону, не по понятиям уголовного мира. Иными словами, преступление, совершенное с не мотивированной жестокостью и бросающее вызов как уголовному, так и законопослушному миру. Беспреде́л — действия, переходящие любые рамки писаных и неписаных законов; крайняя степень беззакония, беспорядка. Изначально слово использовалось исключительно в криминальной субкультуре. ( Википедия). | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #861 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Вот, кстати, многие авторы заставляют преступников беспредельничать в своих книгах. На самом деле, это не так. Преступный мир жестко пресекает беспредельщиков. В основном беспредельничают молодежные группировки, отморозки с нарушенной психикой, а так же категории, презираемые на зоне - чушки и опущенные. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #862 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борис Громов писал(a): огромное количество обитателей ЗЛ - это представители криминалитета. Причем - не только пешки, но и "ферзи", которым с той "доски" пришлось по разным причинам свалить Есть у меня подозрение, что ферзей существенно меньше. Т.е. ежели в реале на одного ферзя сотня пешек, но в потоке НЗ-мигрантов хорошо если один на тысячу. Просто потому, что ферзи уже часть системы, и отторгает она их реже, чем тех самых простых пешек.Борис Громов писал(a): все как один в комбайнеры пойдут. И в операторы машинного доения Ничуть. Они, как ты и сказалБорис Громов писал(a): продолжат заниматься делом привычным и знакомым - но именно потому, что ферзи люди серьезные, для которыхБорис Громов писал(a): "девяностые" - период давно пройденный - они уже привыкли делать дела. Криминал для них - не цель, а те степени свободы, без которых там, за ленточкой, дела не делались, т.к. на законных путях уже сидели другие, более крупные-жадные товарищи.Кто-то будет по привычке делать дела "как у сеья в Жмэринке", верно. Однако ферзи не были бы ферзями, если бы полагались только на старые привычки. Поэтому нормальный ферзь сперва понюхает воздух и оценит рынок и коньюнктуру. Т.е. наденет привычную уже (не девяностые, ага) маску типа честного бизнесмена, хотя бы для начала. А далее см. пункт про степени свободы. На НЗ их больше, а потоков, к которым МОЖЕТ присосаться криминал - напротив, меньше. При этом самого криминала много (засылают его сюда много, да). И много как раз пешек. Слишком много для имеющегося количества ферзей, т.е. многие остаются без контроля и творят беспредел, бо иначе не умеют. Да, их выпилят. Да, в том числе и свои, в смысле не свои, а те пешки, что под ферзем и в структуре. Но это будет уже потом. bokser писал(a): Не лучше ли просто Круза почитать? А я его и читал. В т.ч. тот же "Вне закона", где преступники типа все. Наличие ферзей и даже типа перековавшихся в условно честный образ жизни совсем не означает автоматического выпиливания беспредела. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #863 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А я его и читал. В т.ч. тот же "Вне закона", где преступники типа все. Наличие ферзей и даже типа перековавшихся в условно честный образ жизни совсем не означает автоматического выпиливания беспредела. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #864 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2943 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
bokser писал(a): Беспредел есть западло! (с). То есть действие, не по закону, не по понятиям уголовного мира. Иными словами, преступление, совершенное с не мотивированной жестокостью и бросающее вызов как уголовному, так и законопослушному миру. Кхм. Слишком много нюансов. Тут надо много прояснять. Понятия есть разные. Есть общепринятые человеческие понятия. Есть понятия воровские. Воры в принципе не отвергают общечеловеческие понятия, когда речь идет об обычных людях, но в своем кругу все ж отталкиваются от воровских. Например " бабам веры нет" , все " решения" отталкивающиеся от слов женщины- не по понятиям. " мусорам веры нет" - все решения отталкивающиеся от законодательной базы и лиц ее представляющих- не по понятиям. " человек решает свою судьбу сам" . Т.е., чего чел про себя наговорит, то ему и порешают. Иногда даже за легкомысленую шутку,сказаную при лишнем человеке можно поменять социальный статус)). Непросто все это расписывать, слишком много моментов,которые можно пропустить , и смысл будет не тот. Беспредел от не беспредела порой ( сточки зрения обывателя) может отделять очень тонкая грань. Хотя есть моменты которые однозначно относятся к беспеделу. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #865 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
carver писал(a): Кхм. Слишком много нюансов. Подменяешь воровские законы понятиями малолеток. Нет такого. Посмотри на судимости лидеров упс. В основном имущественные преступления. Таким образом, воровать - это их работа. Причем, во всем мире. А на работе существует определенный свод правил. Нарушая эти правила, ты становишься изгоем. Так понятно пояснил?Тут надо много прояснять. Понятия есть разные. Есть общепринятые человеческие понятия. Есть понятия воровские. Воры в принципе не отвергают общечеловеческие понятия, когда речь идет об обычных людях, но в своем кругу все ж отталкиваются от воровских. Например " бабам веры нет" , все " решения" отталкивающиеся от слов женщины- не по понятиям. " мусорам веры нет" - все решения отталкивающиеся от законодательной базы и лиц ее представляющих- не по понятиям. " человек решает свою судьбу сам" . Т.е., чего чел про себя наговорит, то ему и порешают. Иногда даже за легкомысленую шутку,сказаную при лишнем человеке можно поменять социальный статус)). Непросто все это расписывать, слишком много моментов,которые можно пропустить , и смысл будет не тот. Беспредел от не беспредела порой ( сточки зрения обывателя) может отделять очень тонкая грань. Хотя есть моменты которые однозначно относятся к беспеделу. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #866 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2943 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
bokser писал(a): Подменяешь воровские законы понятиями малолеток. Нет такого. Посмотри на судимости лидеров упс. В основном имущественные преступления. Таким образом, воровать - это их работа. Причем, во всем мире. А на работе существует определенный свод правил. Нарушая эти правила, ты становишься изгоем. Так понятно пояснил? Андрей, ты выводишь образ какого то идеального вора,из сказки о робингуде. Но они такие же люди как и мы,со своими особенностями у каждого. Есть среди их и идеалисты. Есть и очень жесткие люди.А у малолеток же "понятия" совсем иные. И да. Что именно я подменил? | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #867 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
carver писал(a): Андрей, ты выводишь образ какого то идеального вора,из сказки о робингуде. Но они такие же люди как и мы,со своими особенностями у каждого. Есть среди их и идеалисты. Есть и очень жесткие люди. А у малолеток же "понятия" совсем иные. И да. Что именно я подменил? Леонид, не хочу обидеть... Вы вообще в какой сфере трудитесь? Вот что я, что Андрей, большую часть сознательной жизни - в правоохранительных органах. Так может нам рассказывать "как оно на самом деле устроено" не будете? При чем тут "робин гуды"? Правила и понятия у воров - они для своих и только между своими. На лохов понятия не распространяются в принципе. Лох (с точки зрения воров - любой законопослушный обыватель) - это овца, которую стригут все, кому положено. Но беспредельщик, зарезавший без повода столь ценную животину - враг прежде всего самим ворам. И "кормовую базу уменьшил" бестолково, и лишнее внимание волкодавов-ментов сторожащих отару овец-лохов привлек. Так что никаких красивых сказок - чистая прагматика. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #868 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2943 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Борис Громов писал(a): Леонид, не хочу обидеть... Вы вообще в какой сфере трудитесь? Вот что я, что Андрей, большую часть сознательной жизни - в правоохранительных органах. Так может нам рассказывать "как оно на самом деле устроено" не будете? При чем тут "робин гуды"? Правила и понятия у воров - они для своих и только между своими. На лохов понятия не распространяются в принципе. Лох (с точки зрения воров - любой законопослушный обыватель) - это овца, которую стригут все, кому положено. Но беспредельщик, зарезавший без повода столь ценную животину - враг прежде всего самим ворам. И "кормовую базу уменьшил" бестолково, и лишнее внимание волкодавов-ментов сторожащих отару овец-лохов привлек. Так что никаких красивых сказок - чистая прагматика. я о том же и писал. Кстати. И продолжая твою аналогию- не все овцы видят разницу в том, что ее задерут по беспределу, или же для пропитания. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #869 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
carver писал(a): я о том же и писал. Кстати. И продолжая твою аналогию- не все овцы видят разницу в том, что ее задерут по беспределу, или же для пропитания. Всем овцам абсолютно пофигу, как именно их задерут. Обсуждается немного другое. Не заметили? Говорим не об отношениях преступник-жертва, а о внутренних делах в среде преступников, вообще-то. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #870 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
carver писал(a): я о том же и писал. Кстати. И продолжая твою аналогию- не все овцы видят разницу в том, что ее задерут по беспределу, или же для пропитания. Одни задерут, другие будут стричь и доить. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #871 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2943 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Вы под беспределом подразумеваете отморозков 90х. | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #872 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
carver писал(a): Вы под беспределом подразумеваете отморозков 90х. Когда тебе менты в карман ни с того, ни с сего, наркоты положили и закрыли - это беспредел. Когда у тебя разбоем жулики забрали машину, а самого грохнули - это беспредел. Угнали машину, все по воровскому. Приняли менты с наркотой, но ты сбросил, а ее назад - это не беспредел. | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #873 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Как много нового можно узнать на этом форуме :blink: Вах.. какая интересная у людей жизнь (С) :D | |||
В начало страницы | ||||
bokser | Сообщение #874 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2662 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
aix07 писал(a): Как много нового можно узнать на этом форуме :blink: Вах.. какая интересная у людей жизнь (С) :D Была когда - то... | |||
В начало страницы | ||||
Котяра | Сообщение #875 | |||
отключен Регистрация: 02.01.2018 Сообщений: 427 Откуда: Россия Имя: Сергей |
monop писал(a): По моему, первым правилом для нов. переселенцев был бы категорический запрет на выезд с баз Ордена в одиночку. "Да Ты чо в натуре? Совсем припух. Я свободный человек. Что это за кровавая гебня, где всякая сявка которую я на органе вертел мне будет указывать что я должен делать... Ты мне щас сапоги языком вычистишь и с поклономи сопроводишь туда куда Я желаю..." Ну и далее по тексту в меру своей испорченности ответит на такое ущемление своих прав некоторые несознательные граждане оборзевшие от своей исключительности. Текст продолжите сами. Что с такими случается было описано кажется в Оружейнице. А ведь там в составе конвоя шли. Не захотелось видете ли гламурным пыль глотать и хотели лучшие места в гостинице отжать.monop писал(a): Встаньте на место давнего жителя ПФ: новые переселенцы везут ему МНОГА ДЕНЕХ! Постояльцы гостиниц, покупатели, едоки и питуны в ресторанах и барах, клиенты борделей и новые девочки для борделей и пр.и пр. Абсолютно законно и надёжно эти деньги текут в карманы уникального города... И отдать это всё каким-то босякам? Поставил. И что? Не все переселенцы везут много денег, а многие еще и мое рабочее место отжать хочет. Конкуренцию, прости господи, создают. А этот | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1320 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |