Владимир Стрельников: "Цунами"

  Всего сообщений: 216
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 28.01.2018, 20:41  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Trionix писал(a):
Вообще-то это задача для АГС, попасть в амбразуру или выкосить пехоту.
1700 метров дальность стрельбы.
45мм -даст километра четыре,особенно если с сопки.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2018, 20:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Если отчего-то забыть про такой способ стрельбы,который называется "На рикошетах".

http://rufort.info/library/album/052.gif
Глядим в эту таблицу и понимаем,что ошиблись.
Кстати,чертовски полезная книга для всяких обменов знаниями.

Не надо смеяться.
вот передо мной книга,называется "Памятники градостроительства и архитектуры украинской СССР"Том 3.
Стр .150
Жилой дом 17 века,сложен из кирпича и камня. :D

Это глубокое заблуждкение.
Гуглим такое слово,как "Импань".Это такие местные казармы.
http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8C
Далее,вот есть такая интересная книга.
http://rufort.info/library/grebner/grebner.html
Там пишется,ка можно из глины делать валы,которые плохо берутся артиллерией конца 19 века.До всяких там мелинитов.В Манчжурии дождей побольше,но и техника не стоит на месте.

Ничего.Пушка системы Данглиза,упростив проект которой,получили пушку образца 10 года,изобретена в 1893 году.
Собственно,там надо сделать все неразборным и облегчить за счет уменьшения заряда более чем вдвое.

Стрельба на рикошетах начинается с 5-6 дюймов, а хлопок 45-мм снаряда в 5 м над землёй - это, максимум, один-два убитых или раненых, не говоря о том, что в 45-мм не впихнёшь необходимый для этого взрыватель.

Книга, безусловно интересная и полезная, но речь идёт о маневренных боях, а если необходимо штурмовать подготовленные позиции, то там главную скрипку при прорыве будут играть те самые 5-6 дюймов, и с гранатой, в качестве основного снаряда.

Я не говорю, что таких зданий там нет! Но там ведь не Кенигсберг штурмовать! :wall:СКОЛЬКО тех зданий, на просторах Желтороссии? И сколько из них придётся штурмовать??? Основным строением, с которым придётся иметь дело русским войскам, будет, как раз, китайская ФАНЗА, в большинстве вариантов она пробивается даже из винтовки Мосина.

Глиняные валы, возможно и плохо пробиваются артиллерией конца XIX века, со снарядами снаряжёнными чёрным порохом, но у русских войск будут боеприпасы, снаряжённые тротилом. Не говоря уже о том, что через этот вал отменно перелетают мины из того же батальонного миномёта 8-)
Да и вообще, к Русско-Японской ещё не все военные инженеры отошли от идеи использования на поле боя редутов, флешей и прочего панокоптикума времён наполеоновских войн.
В начало страницы
AD
 Написано: 28.01.2018, 21:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Стрельба на рикошетах начинается с 5-6 дюймов, а хлопок 45-мм снаряда в 5 м над землёй - это, максимум, один-два убитых или раненых, не говоря о том, что в 45-мм не впихнёшь необходимый для этого взрыватель.

.
Ну вот не надо-то. К 45мм снарядам есть всякие взрыватели.И М-50,то есть минометный и КТМЗ,то бишь с замедлением.А кроме них-то...
Насчет калибра 5-6 дюймов-снова не верю. Поскольку французы разработали его перевоначально для 75мм калибра.
А стрельбв на рикошетах отмечана таким явлением,что подобный взрыв морально гнобит пехоту больше,чем такойже выстрел,но не на рикошетах.
Отчего-то. :cry:
staryi_prapor писал(a):
Книга, безусловно интересная и полезная, но речь идёт о маневренных боях, а если необходимо штурмовать подготовленные позиции, то там главную скрипку при прорыве будут играть те самые 5-6 дюймов, и с гранатой, в качестве основного снаряда.
Ох,ну подойдет пехота к деревне Бутунду-1,и не возьмет ее штыками. Будет ждать,когда притащится шестидюймовка,а супостаты тоже оборону крепить.А была бы сорокапятка-взяли бы,засандалив несколько прямых попаданий в окна или бойницы.
При любых маневренных действиях войска регулярно упираются в какие-то места.которые противник будет удерживать. Возьмут деревню Бутунду №2- и пожалуйста,супостату отход по нормальной дороге невозможен.Потащится по размытой дороге,половину обоза и пушке оставив по дороге.
Но сначала нужно ее взять.
Именно это и хотел в 14 году проделать Энвер-паша под СарыКамышем.
Глубокий обход через е..ня и внезапная атака на Сарыкамыш,при этом перерезается такая же дорога в тыл руским.Но для этого надо было взять городок,в том числе выковырнув русских стрелков из разных скаль и казарм.
Да,вокруг ничего этого не было-сплошной снег и лес с морозом.
staryi_prapor писал(a):
И сколько из них придётся штурмовать
Да хоть одно.Но в том месте где это обязательно.
Насчет фанз... Они вполне усиливается присыпкой камня или мешками с землей.
Дать ссылку на то,как в Порт-Артуре строили полевую оборону?
staryi_prapor писал(a):
Не говоря уже о том, что через этот вал отменно перелетают мины из того же батальонного миномёта
Токмо не надо забывать,что миномет-это всего лишь 3км дальности.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2018, 21:30  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Ну вот не надо-то. К 45мм снарядам есть всякие взрыватели.И М-50,то есть минометный и КТМЗ,то бишь с замедлением.А кроме них-то...
Насчет калибра 5-6 дюймов-снова не верю. Поскольку французы разработали его перевоначально для 75мм калибра.
А стрельбв на рикошетах отмечана таким явлением,что подобный взрыв морально гнобит пехоту больше,чем такойже выстрел,но не на рикошетах.
Отчего-то. :cry:

Ох,ну подойдет пехота к деревне Бутунду-1,и не возьмет ее штыками. Будет ждать,когда притащится шестидюймовка,а супостаты тоже оборону крепить.А была бы сорокапятка-взяли бы,засандалив несколько прямых попаданий в окна или бойницы.
При любых маневренных действиях войска регулярно упираются в какие-то места.которые противник будет удерживать. Возьмут деревню Бутунду №2- и пожалуйста,супостату отход по нормальной дороге невозможен.Потащится по размытой дороге,половину обоза и пушке оставив по дороге.
Но сначала нужно ее взять.
Именно это и хотел в 14 году проделать Энвер-паша под СарыКамышем.
Глубокий обход через е..ня и внезапная атака на Сарыкамыш,при этом перерезается такая же дорога в тыл руским.Но для этого надо было взять городок,в том числе выковырнув русских стрелков из разных скаль и казарм.
Да,вокруг ничего этого не было-сплошной снег и лес с морозом.

Да хоть одно.Но в том месте где это обязательно.
Насчет фанз... Они вполне усиливается присыпкой камня или мешками с землей.
Дать ссылку на то,как в Порт-Артуре строили полевую оборону?

Токмо не надо забывать,что миномет-это всего лишь 3км дальности.

Крупный чемодан, безусловно загнобит, а вот "ручная граната" - э-а :-?

Если наступающие части "внезапно" упёрлись в населённый пункт с "твёрдыми" строениями, то это говорит лишь о некомпетентности командующего, особенно если учесть, что боевые действия в РЯВ, разворачивались на территории изначально подконтрольной РИ.
И вообще, РЯВ можно было выиграть на море, не допуская серьёзных сражений на суше. У Чернова во втором варианте "Варяга-победителя" поминается некий железнодорожный мост, по которому проехала ВСЯ АРМИЯ КУРОКИ!!! :shock: Его СВОЕВРЕМЕННЫЙ подрыв равносилен срыву развёртывания армии.

Батальонный миномёт стреляет на три, а полковой - на шесть :D :D :D не говоря про протчие гаубицы...
В начало страницы
AD
 Написано: 28.01.2018, 21:52  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Крупный чемодан, безусловно загнобит, а вот "ручная граната" - э-а :-?

Если наступающие части "внезапно" упёрлись в населённый пункт с "твёрдыми" строениями, то это говорит лишь о некомпетентности командующего, особенно если учесть, что боевые действия в РЯВ, разворачивались на территории изначально подконтрольной РИ.
.
Вообще-то с командирами-орлами есть явный затык. :D
Да и полевая оборона с превращением какого-то монастыря в подобие форта делается очень быстро.шли-шли и напоролись.а ведь неделю назад никто не подозревал о засаде.
staryi_prapor писал(a):
Батальонный миномёт стреляет на три, а полковой - на шесть не говоря про протчие гаубицы...
А есть еще такой странный закон бытия,согласно которому дальность ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбы системы-до 75 процентов максимальной дельности.
Не будем говорить про углы бросания при стрельбе через горки и прочие сложности...
В начало страницы
птЫца
 Написано: 29.01.2018, 08:59  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
staryi_prapor писал(a):

И вообще, РЯВ можно было выиграть на море, не допуская серьёзных сражений на суше. У Чернова во втором варианте "Варяга-победителя" поминается некий железнодорожный мост, по которому проехала ВСЯ АРМИЯ КУРОКИ!!! :shock: Его СВОЕВРЕМЕННЫЙ подрыв равносилен срыву развёртывания армии.

я так понимаю что в конкретном произведении перед войсками ставится задача не столько "удержать границу" сколько "зачистить остров от японцев для организации постоянного портала". немного другая ситуация...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2018, 15:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Два вопроса.
1) А что это у вас такое с цитированием было?! :blink: :???:
2) А почему Васильков не набрать? Понятия не имею, остались ли они где-нибудь, но авторский произвол... :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.01.2018, 16:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Два вопроса.
1) А что это у вас такое с цитированием было?! :blink: :???:
2) А почему Васильков не набрать? Понятия не имею, остались ли они где-нибудь, но авторский произвол... :pardon:

а нахуа? прямо скажем. оне излишни будут. и того, что предлагает Язов через Жменю, достаточно для уверенного превозмогания)))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.01.2018, 22:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
а нахуа? прямо скажем. оне излишни будут. и того, что предлагает Язов через Жменю, достаточно для уверенного превозмогания)))

Как по мне - слишком широкая номенклатура для быстрого и массового перевооружения. :xz: Даже, при наличии подготовленного костяка. И полная зависимость от "заоконных" поставок. :xz: Не буду изображать из себя эксперта, но мне всегда казалось, что на суше проигрыш был обеспечен не столько техническим отставанием, сколько другими факторами. :xz: :xz: :xz:
А по поводу Василька... Так да, наверное, не нужен... :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.02.2018, 18:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Как по мне - слишком широкая номенклатура для быстрого и массового перевооружения. :xz: Даже, при наличии подготовленного костяка. И полная зависимость от "заоконных" поставок. :xz: Не буду изображать из себя эксперта, но мне всегда казалось, что на суше проигрыш был обеспечен не столько техническим отставанием, сколько другими факторами. :xz: :xz: :xz:
А по поводу Василька... Так да, наверное, не нужен... :pardon:

что на складах длительного хранения в хорошем состоянии есть, то и дают.

Вообще, по идее. хватило бы Д-44 и минометов... но уж очень много стреляющего железа в Союзе было, и неплохого.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.02.2018, 18:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.02.2018, 18:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
что на складах длительного хранения в хорошем состоянии есть, то и дают.

Вообще, по идее. хватило бы Д-44 и минометов... но уж очень много стреляющего железа в Союзе было, и неплохого.

Володь, на хер Д-44, её реальная ценность в противотанковых качествах, а мощность осколочной гранаты ( она там, к слову - зенитный снаряд с контактным взрывателем) несущественно отличается от 76-мм ОГ. Для противотанковой пушки это ещё терпимо, но для полевого орудия.... Российской армии нужны М-30, Д-1, на полковом уровне 82-мм и 120-мм миномёты и ОБ-25, ну и Б-10 с Б-11. Фсё.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.02.2018, 19:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
что на складах длительного хранения в хорошем состоянии есть, то и дают.

Вообще, по идее. хватило бы Д-44 и минометов... но уж очень много стреляющего железа в Союзе было, и неплохого.

Как по мне, так было бы, если бы стояла задача сбагрить побыстрому все неликвиды. :xz: :-?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 02.02.2018, 01:11  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1446
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A


А у меня еще вопрос - орудия времен ВОВ и позже, они под солдат со средним образованием сделаны. А в РИ неграмотные рядовые норма. Справятся ли с обслуживанием?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.02.2018, 07:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
А у меня еще вопрос - орудия времен ВОВ и позже, они под солдат со средним образованием сделаны. А в РИ неграмотные рядовые норма. Справятся ли с обслуживанием?

Минимальные требования по образованию для ОФИЦЕРСКОГО танкового училища, в годы ВОВ, составляли аж ПЯТЬ классов. Да и отличие, допустим, ЗИС-3 от трёхдюймовки 1902 года, с точки зрения подготовки расчёта, абсолютно непринципиальны.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.02.2018, 09:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володь, на хер Д-44, её реальная ценность в противотанковых качествах, а мощность осколочной гранаты ( она там, к слову - зенитный снаряд с контактным взрывателем) несущественно отличается от 76-мм ОГ. Для противотанковой пушки это ещё терпимо, но для полевого орудия.... Российской армии нужны М-30, Д-1, на полковом уровне 82-мм и 120-мм миномёты и ОБ-25, ну и Б-10 с Б-11. Фсё.

Саш, ты точно уверен?

какая пушка тех времен хотя бы близко может подойти к Д-44 по мобильности, мощности, скорострельности? Меньше Широкограда читать нужно)))
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.02.2018, 16:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Саш, ты точно уверен?

какая пушка тех времен хотя бы близко может подойти к Д-44 по мобильности, мощности, скорострельности? Меньше Широкограда читать нужно)))

Причём здесь Широкорад :shock: :shock: :shock:
По мобильности - М-30 и Д-1 от неё практически не отличаются. По отношению дульной энергии к калибру, так это существенно для орудия ПТО, а для орудия, главная цель которого - пехота, так 122-мм и 152-мм осколочные снаряды кроют 85-мм, даже не "как бык - овцу", а "как слон - мартышку". Для тактических ситуаций РЯВ, главное - высокое могущество снаряда по пехоте и по полевым укреплениям, ни там, ни там Д-44 не в лидерах. Пойми простую вещь, её делали, в первую очередь как противотанковую, т.е. - орудие прямой наводки по бронецелям. В условиях РЯВ, даже ЗиС-3 будет полезнее, ибо в полтора раза легче, при сравнимом действии по пехоте.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.02.2018, 17:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Причём здесь Широкорад :shock: :shock: :shock:
По мобильности - М-30 и Д-1 от неё практически не отличаются. По отношению дульной энергии к калибру, так это существенно для орудия ПТО, а для орудия, главная цель которого - пехота, так 122-мм и 152-мм осколочные снаряды кроют 85-мм, даже не "как бык - овцу", а "как слон - мартышку". Для тактических ситуаций РЯВ, главное - высокое могущество снаряда по пехоте и по полевым укреплениям, ни там, ни там Д-44 не в лидерах. Пойми простую вещь, её делали, в первую очередь как противотанковую, т.е. - орудие прямой наводки по бронецелям. В условиях РЯВ, даже ЗиС-3 будет полезнее, ибо в полтора раза легче, при сравнимом действии по пехоте.


Саш, а ты не путаешь саму Д-44 с ПТО на ее базе?
Вроде, везде пишут, что Д-44 именно замена ЗИС-3 для ОФ стрельбы большей мощности. :xz:
А с учетом, что до сих пор пишут о большом кол-ве снарядов к ней, то Д-44 далеко не самый плохой вариант в указанных условиях.
Все-таки, М-30 числилась дивизионным орудием, а для РЯВ, так и вообще... :xz:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 02.02.2018, 17:37  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
lvbnhbq писал(a):

Все-таки, М-30 числилась дивизионным орудием, а для РЯВ, так и вообще... :xz:
Так и Д-44 - дивизионная. После войны они собственно пару составляли - Д-44 в артиллерийском полку дивизии, М-30 - в гаубичном.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.02.2018, 17:59  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Саш, а ты не путаешь саму Д-44 с ПТО на ее базе?
Вроде, везде пишут, что Д-44 именно замена ЗИС-3 для ОФ стрельбы большей мощности. :xz:
А с учетом, что до сих пор пишут о большом кол-ве снарядов к ней, то Д-44 далеко не самый плохой вариант в указанных условиях.
Все-таки, М-30 числилась дивизионным орудием, а для РЯВ, так и вообще... :xz:

У меня на этой пушке отец служил 8-) И какое ПТО на её базе :wall: Собственно говоря её затачивали, в первую очередь под противотанковые задачи ( ну так в 44 задача ПТО - первоочередная), а поражение пехоты и полевых фортификационных сооружений - эт М-30. В войну 85-мм осколочный снаряд (сначала для СУ-85 и Т-34-85, потом и для Д-44) - это осколочно-зенитный снаряд, в котором дистанционный взрыватель заменили контактным.
Тут ещё такой момент, строго говоря, с точки зрения перемещения, без разницы что тащить Д-44 или М-30, только, в условиях РЯВ, от М-30 будет в разы больше толку.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.02.2018, 18:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dylan писал(a):
Так и Д-44 - дивизионная. После войны они собственно пару составляли - Д-44 в артиллерийском полку дивизии, М-30 - в гаубичном.
Блииин! Вот это я тормознул! :facepalm:
А в полках тогда что было?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.02.2018, 18:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
У меня на этой пушке отец служил 8-) И какое ПТО на её базе :wall: Собственно говоря её затачивали, в первую очередь под противотанковые задачи ( ну так в 44 задача ПТО - первоочередная), а поражение пехоты и полевых фортификационных сооружений - эт М-30. В войну 85-мм осколочный снаряд (сначала для СУ-85 и Т-34-85, потом и для Д-44) - это осколочно-зенитный снаряд, в котором дистанционный взрыватель заменили контактным.
Тут ещё такой момент, строго говоря, с точки зрения перемещения, без разницы что тащить Д-44 или М-30, только, в условиях РЯВ, от М-30 будет в разы больше толку.

Саш, а тексту внимательно читал? что именно собирается тащить и тащит мой ГГ в мир царя Николая?

и кстати. я сравниваю Д-44 с пушками той эпохи, а не с гаубицами эпохи ВОВ
В начало страницы
Dylan
 Написано: 02.02.2018, 19:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
lvbnhbq писал(a):
Блииин! Вот это я тормознул! :facepalm:
А в полках тогда что было?
Сразу после войны - ОБ-25 1943г. А с начала 1950-х и до появления в середине 60-х Гвоздики и Д-30 - в основном безоткатки Б-10, Б-11. При Кукурузнике пробовали и М-30 на полковой уровень опустить, но не прижилось.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.02.2018, 19:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Саш, а тексту внимательно читал? что именно собирается тащить и тащит мой ГГ в мир царя Николая?

и кстати. я сравниваю Д-44 с пушками той эпохи, а не с гаубицами эпохи ВОВ

А я прикидываю, ЧТО СТОИЛО бы тащить.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.02.2018, 19:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11254
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dylan писал(a):
Сразу после войны - ОБ-25 1943г. А с начала 1950-х и до появления в середине 60-х Гвоздики и Д-30 - в основном безоткатки Б-10, Б-11. При Кукурузнике пробовали и М-30 на полковой уровень опустить, но не прижилось.

Блин, похоже, меня именно Д-30 с пути сбили. :-( И у нас в полку, и у пехоты именно они были. Как-то не подумал, что и задачи, и "тягло" весьма поменялись к этому времени. :-(
В начало страницы
  Всего сообщений: 216
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9