staryi_prapor: Золотая "Цапля"
Всего сообщений: 3099 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #2826 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): да сто пудов. Еще и А-10 добавит дюжину... а ПРА притащит через свои ворота МИГи 21))) Володь, могёшь иронизировать, но "абсолютное и неоспоримое господство в воздухе" - это американская военная парадигма, начиная со второй мировой. Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся??? :shock: :shock: :shock: Да ни фжисть!!! :wall: :wall: :wall: Что касаемо предложенных тобой ( даже в шутку) машин, то обе неоптимальны. А-10 узкоспециализированный штурмовик с глубоким противотанковым уклоном, а МиГ-21 - в большей степени лёгкий истребитель завоевания господства в воздухе, откровенно слабый по "земле". А-4 и А-7, в этом смысле, гораздо более сбалансированы, и в ВВС других стран вполне успешно занимали нишу дозвуковых тактических истребителей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2827 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Владимир писал(a): Обслуга двиглов на АН-12 не уступает по сложности с обслугой двиглов на Ил-76 или як-40. ТРД проще в обслуживании, чем ТВД. Потому что там нет жуткохитрозамороченной системы управления винтом. Там просто нет загрузки для того же Ил-76. Ну топливная эффективность ниже плинтуса. Когда я узнал, сколько жрет Д-30 - мне нехорошо стало.А их там четыре. Ну и в сезон дождей - исключительно ангарное хранение. Альтернатива - замена закрылков. Стоимость что одного, что другого не радует. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #2828 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9760 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Владимир писал(a): Kail Itorr писал(a): Реактивную авиацию Круз не то что запретил, просто там а) негде ее принимать б) некому обслуживать в) сомнительно с производством топлива. Так что будет билет в один конец. Итор, извини, но порой ты ляпнешь - как в лужу пернешь. Не старайся быть в каждой бочке затычкой. Все вертолеты, самолеты с ТВД ( то есть большая часть парка самолетов на НЗ), и самолеты реактивной авиации пользуют одно и то же топливо - авиационный керосин. Обслуга двиглов на АН-12 не уступает по сложности с обслугой двиглов на Ил-76 или як-40. Эти самолеты садятся на грунтовые полосы, и взлетают с них. И так работали в условиях советской Средней Азии. Общее число взлётов и посадок с грунта не назовёшь ли? В процентах от общего числа взлётов и посадок для всего парка ИЛ-76. Вряд ли там будет больше 0.5%, что, согласитесь, ниачом. С-130 американцы придумали не зря. Да и про избыточность верно сказали. Для НЗ даже ИЛ-18 велик. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2829 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
staryi_prapor писал(a): Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся??? "Сайдвиндеры" тот же "Тукано" вполне себе несет. Это если уж прижало повоевать в воздухе. А так - раздолбать чужие аэродромы (и не только) - оно "Томагавками" дешевле выйдет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2830 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, могёшь иронизировать, но "абсолютное и неоспоримое господство в воздухе" - это американская военная парадигма, начиная со второй мировой. Или ты думаешь, что орденские ( а по факту - американские) вояки, попав на НЗ переродятся??? :shock: :shock: :shock: Да ни фжисть!!! :wall: :wall: :wall: Что касаемо предложенных тобой ( даже в шутку) машин, то обе неоптимальны. А-10 узкоспециализированный штурмовик с глубоким противотанковым уклоном, а МиГ-21 - в большей степени лёгкий истребитель завоевания господства в воздухе, откровенно слабый по "земле". А-4 и А-7, в этом смысле, гораздо более сбалансированы, и в ВВС других стран вполне успешно занимали нишу дозвуковых тактических истребителей. а я совершенно не шучу. А-10 - серьезнейший аппарат, десять тонн бомб несет. именно потому его назвал А МИГ-21 истребитель. именно чтобы защититься, нам чужой земли не надо))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2831 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex_AFL писал(a): "Сайдвиндеры" тот же "Тукано" вполне себе несет. Это если уж прижало повоевать в воздухе. А так - раздолбать чужие аэродромы (и не только) - оно "Томагавками" дешевле выйдет. Тукано не догонит фантом, и уж тем более, не увернется от него. а Томогавками долбить по целям, когда есть просто фугаски... томогавки очень, очень дорогое оружие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2832 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): Общее число взлётов и посадок с грунта не назовёшь ли? В процентах от общего числа взлётов и посадок для всего парка ИЛ-76. Вряд ли там будет больше 0.5%, что, согласитесь, ниачом. С-130 американцы придумали не зря. Да и про избыточность верно сказали. Для НЗ даже ИЛ-18 велик. а оно мне надо? при нужде взлетит и сядет. насчет использования ИЛ-76 и избыточность его - люди, окститесь!!! Машина, способная притащить сорок тонн нужнейших грузом, спокойно, сразу и чисто, для просто стремительно развивающейся промышленности - она необходима. Илы и здесь, в этом мире носятся как в зад укушенные, а уж там вообще будут стоять только на профилактике. все окупится. Край людей возить будут, по триста-четыреста за раз. и Ил18 и Ан-24 будут мотаться туда-сюда, ибо при таком трафике авиаперевозки сразу станут выгодны. не забываем, что выгодно здесь, то выгодно и там. за исключением биткоинов :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2833 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами. А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2834 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): а я совершенно не шучу. А-10 - серьезнейший аппарат, десять тонн бомб несет. именно потому его назвал А МИГ-21 истребитель. именно чтобы защититься, нам чужой земли не надо))) Володь, мы канешна флудим, но тем не менее продолжу. Когда я говорил об не то что абсолютной необходимости ( в общем можно обойтись и без них)но абсолютной, для американцев логичности, мысли о необходимости иметь АБСОЛЮТНЫЙ АРГУМЕНТ в воздухе, то подразумевал две задачи: - во-первых полноё господство в воздухе над самыми щепетильными для Ордена местами ( Остров Ордена, Нью-Хевен, остров на входе в залив); - Во-вторых, возможность, при необходимости, оказать поддержку с воздуха своим войскам. Вот если со второй у А-10 всё "в чиколате", то для первой он категорически не пригоден, для него окажется опасным противником даже поршневой истребитель WWII. А А-4, и А-7, повторюсь, по этим задачам, более-менее сбалансированы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2835 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами. А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы? Лёш, ну вот был бы у орденских такой "пэрэхоплювач" во время "ярцевского хамства". И, таки шо???? Он смог бы, вдогонку Ан-12 выйти на дистанцию пуска? 99% что нет! Здесь та же задачка "в догонялки", про которую говорили Саша и Настя ;-) Цитата: — А почему… Хотя конечно С-130,— Мы их не догнали. — Да? — А ты посчитай. Мы выехали на дорогу через полчаса после них. Если их скорость сорок, то они в двадцати километрах впереди нас. Наша скорость шестьдесят. Это двадцать километров разницы. Значит, догоним через час. — А если у них пятьдесят? — Тогда двадцать пять впереди и десять разницы. Считай. — Получается… Два с половиной часа?! — На лице у Насти нарисовалось неподдельное удивление. — Не ты первая. — Что — первая? — Покупаешься на задачке в «догонялки». ![]() в роли перехватчика, выглядит э-э-э-э-э... эпично. :shock: :shock: :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #2836 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Есть версия С-130 для работы "по земле". ;-) (если вдруг захочется странного) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2837 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
staryi_prapor писал(a): Лёш, ну вот был бы у орденских такой "пэрэхоплювач" во время "ярцевского хамства". И, таки шо???? Он смог бы, вдогонку Ан-12 выйти на дистанцию пуска? 99% что нет! А нафига вдогонку-то? Оно для несения БД в воздухе. И в этом случае - никаких проблем.staryi_prapor писал(a): Хотя конечно С-130, Тут не перехватчик. Здесь скорее переосмысление идеи "воздушного крейсера" 30х.в роли перехватчика, выглядит э-э-э-э-э... эпично. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2838 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, мы канешна флудим, но тем не менее продолжу. Когда я говорил об не то что абсолютной необходимости ( в общем можно обойтись и без них)но абсолютной, для американцев логичности, мысли о необходимости иметь АБСОЛЮТНЫЙ АРГУМЕНТ в воздухе, то подразумевал две задачи: - во-первых полноё господство в воздухе над самыми щепетильными для Ордена местами ( Остров Ордена, Нью-Хевен, остров на входе в залив); - Во-вторых, возможность, при необходимости, оказать поддержку с воздуха своим войскам. Вот если со второй у А-10 всё "в чиколате", то для первой он категорически не пригоден, для него окажется опасным противником даже поршневой истребитель WWII. А А-4, и А-7, повторюс, по этим задачам, более-менее сбалансированы. ээ, Саш, мы точно об одном и том же самолете говорим? А-10 Тандерболт? машина, способная около земли идти со скоростью 700 км в час, несущая управляемые ракеты воздух-воздух, и одновременно семь тонн бомб? если у Ордена будет дюжина таких плюс дюжина фантомов, то противостоять им смогут только русские, у которых будет две дюжины мигов))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2839 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): А нафига вдогонку-то? Оно для несения БД в воздухе. И в этом случае - никаких проблем. Тут не перехватчик. Здесь скорее переосмысление идеи "воздушного крейсера" 30х. Мдя-я-я-я-я-я-я-я-я-я Круглосуточное дежурство в воздухе, хотя бы одного С-130..... :???: :???: :???: ИМХО - эскадрилья истребителей и обойдётся дешевле, и поэффективнее будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2840 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Мдя-я-я-я-я-я-я-я-я-я Круглосуточное дежурство в воздухе, хотя бы одного С-130..... :???: :???: :???: ИМХО - эскадрилья истребителей и обойдётся дешевле, и поэффективнее будет. а что, РЛС уже вообще низзя на НЗ провозить? система стара как мир - РЛС на дежурстве и дежурное звено на ВПП. кстати. насчет Нью-Хевена и острова ордена... больно жирный кус. очень жирный. вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков пережут, всех баб переебут... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2841 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): ээ, Саш, мы точно об одном и том же самолете говорим? А-10 Тандерболт? машина, способная около земли идти со скоростью 700 км в час, несущая управляемые ракеты воздух-воздух, и одновременно семь тонн бомб? если у Ордена будет дюжина таких плюс дюжина фантомов, то противостоять им смогут только русские, у которых будет две дюжины мигов))) Володь, даже если я и погарячился с "поршнем", то пара "Сайрдуиндеров погоды не делает, и повторюсь, А-10 это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ САМОЛЁТ и НЗ - это, как раз, то место где универсальная машина, ориентированная на обе задачи, будет выгоднее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #2842 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Владимир писал(a): вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков перережут, всех баб переебут... Это уже по настроению. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2843 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, даже если я и погарячился с "поршнем", то пара "Сайрдуиндеров погоды не делает, и повторюсь, А-10 это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ САМОЛЁТ и НЗ - это, как раз, то место где универсальная машина, ориентированная на обе задачи, будет выгоднее. Саш, эти самолеты штурмовики в первую очередь. Они заточены на штурмовку, оне тащат 24 230 кг бомбы. две дюжины двухсоток, это же страшная вещь! Если их прикрывают фантомы - пиздец тому городку, где они пройдутся. Причем эти самолеты способны бомбу в трубу дома уложить, настолько точные прицелы стоят. Обычную фугаску, мать ее... Оне и наши грачи на данный момент наиболее удачные штурмовики. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2844 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): а что, РЛС уже вообще низзя на НЗ провозить? система стара как мир - РЛС на дежурстве и дежурное звено на ВПП. кстати. насчет Нью-Хевена и острова ордена... больно жирный кус. очень жирный. вот найдется кто-либо из местных чегевар, соберет тыщ десять народу лихого, загрузит на лайбы и захватит нахер эти острова, всех мужиков пережут, всех баб переебут... Для этого нужно, хоть в принципе иметь представление о том, что там есть. За исключением сотрудников Ордена (причём далеко не всех, для большинства НХ - как Шангри-Ла) никто там не бывал. ЕМНИП - Ярцев первый, и то из-за сугубо карьерных устремлений парочки Беляева-Родман, норовившей использовать и друг друга, и всех подряд. И то, и они на ОО не бывали. Во где местный Олимп. С богами. Вообще, Орден это здорово придумал. Эффективная физическая изоляция и сегрегация для сотрудников. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2845 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex_AFL писал(a): У орденских вояк не стоит задача с кем-то воевать. У них задача - при нужде отбиться от потерявших берега хамов. Разбираться с которыми будут сугубо экономическими методами. А для недопущения хамства типа ярцевского достаточно несколько "Геркулесов", на которые воткнули РЛС с Ф-15 и подвесили полдюжины ракет "воздух-воздух" на пилоны. Какие эскадрильи "Фантомов" с "Тандерболтами", о чем вы? кстати... вот уж во что не верю. так это в миролюбивых американских политиков...вот совершенно не верю. Орден там, или не Орден... война все равно будет, капиталист должен сожрать ближнего своего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2846 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): Оне и наши грачи на данный момент наиболее удачные штурмовики. Володь, насчёт этого я ни разу и не спорю. :wall: Но перехватчики из них, как из говна пуля! :fool: А там, в первую голову, как раз встаёт задача перехвата. :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2847 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Для этого нужно, хоть в принципе иметь представление о том, что там есть. За исключением сотрудников Ордена (причём далеко не всех, для большинства НХ - как Шангри-Ла) никто там не бывал. ЕМНИП - Ярцев первый, и то из-за сугубо карьерных устремлений парочки Беляева-Родман, норовившей использовать и друг друга, и всех подряд. И то, и они на ОО не бывали. Во где местный Олимп. С богами. Вообще, Орден это здорово придумал. Эффективная физическая изоляция и сегрегация для сотрудников. Сааашшш, ну ты прям как маленький. есть острова на карте этого мира. Причем все знают. что на них живет высшее чиновье и богатеи. И вопрос атаки этих островов пиратами - просто вопрос времени. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2848 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володь, насчёт этого я ни разу и не спорю. :wall: Но перехватчики из них, как из говна пуля! :fool: А там, в первую голову, как раз встаёт задача перехвата. :ready: нахуя из них делать перехватчики, когда есть фантомы? :???: :???: :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zloykostian | Сообщение #2849 | |||
![]() Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Владимир писал(a): Сааашшш, ну ты прям как маленький. есть острова на карте этого мира. Причем все знают. что на них живет высшее чиновье и богатеи. И вопрос атаки этих островов пиратами - просто вопрос времени. Вот и занялись бы)) повествованием сего опуса) дядя Саша я таки близок к тапкам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2850 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): нахуя из них делать перехватчики, когда есть фантомы? :???: :???: :???: Володь. Главная задача гипотетических реактивных ВВС Ордена, это, как раз ПВО островов, особенно после шалостей Ярцева. Это ж самым ( ну не самым, но у подножия) так плюнуть в душу!!! А воевать на земле, так чтобы потребовались "Бородавочники", Ордену на йух не надо, для удавления неугодных воспользуются сугубо экономическими методами. Что касаемо гипотетического десанта на ОО, то даже если соберётся кодла отмороженных, способная полезть вслепую, без разведки, и хоть какого-то представления "где конфеты лежат", то всё упрётся в один сакраментальный вопрос - "иде мы возьмём тоннаж для десанта"??? :shock: :wall: :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3099 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 35 |