Снайперские винтовки

  Всего сообщений: 81
Для печати
Автор Сообщение
SaOr
 Написано: 03.10.2017, 17:16  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
Вот про снайперку:
https://cont.ws/@j8d1subl/731459
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 03.10.2017, 20:29  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
SaOr писал(a):
Вот про снайперку:
https://cont.ws/@j8d1subl/731459

Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда.

Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть.
В начало страницы
шурави
 Написано: 03.10.2017, 21:17  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда.

Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть.

Возможно пригодиться для структур МВД.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 04.10.2017, 12:09  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
GEORGE писал(a):
Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда.

Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть.

Как заметил по этому поводу бывший директор Орсиса (и нынешний директор ЦКИБ СОО ) "Артиллерия под рукой не всегда".
Если более серьезно, то такой вот выстрел на 4 км, это показатель, что на 2+ из винтовки смогут решать задачи даже стрелки с уровнем "чуть выше среднего".
А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D
В начало страницы
aix07
 Написано: 04.10.2017, 12:17  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Уланов писал(a):
... А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D

А какова максимальная дальность?
В начало страницы
Velesich
 Написано: 04.10.2017, 12:58  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
А что такое максимальная дальность? Убойная дальность трёхлинейки по моему порядка трёх километров, но что бы на такую дальность из неё стреляли, не в курсе.
В начало страницы
aix07
 Написано: 04.10.2017, 13:11  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Velesich писал(a):
А что такое максимальная дальность? Убойная дальность трёхлинейки по моему порядка трёх километров, но что бы на такую дальность из неё стреляли, не в курсе.

я имел виду - какая максимальная дальность обнаружения тепловизором
В начало страницы
Уланов
 Написано: 04.10.2017, 13:22  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
aix07 писал(a):
А какова максимальная дальность?

Конкретно то, что стреляло на +4 км это монолитная пуля весом 22,9 гр (352 грейн) со скоростью у цели порядка 200 м/с. Учитывая форму с низким БК, тушку скорее всего, если не насквозь пронесет, то до ЖВО доберется.
aix07 писал(a):
я имел виду - какая максимальная дальность обнаружения тепловизором

У современных массовых армейских моделей - до 1200 м. Анонсированы образцы до 1600, но в них еще никто толком не глядел. И да "до 1200" - это максимальная, могут быть и такие условия, что и на вытянутую руку ничего не разглядеть).
Это речь именно о портативных моделях, про то, что ставят на технику, разговор отдельный.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.10.2017, 14:21  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Уланов писал(a):
Конкретно то, что стреляло на +4 км это монолитная пуля весом 22,9 гр (352 грейн) со скоростью у цели порядка 200 м/с. Учитывая форму с низким БК, тушку скорее всего, если не насквозь пронесет, то до ЖВО доберется.

И какую мишень с такими характеристиками можно поражать? На такой дистанции? Причем неподвижную. Сколько там пуля летит?
Беспокоящий огонь по группе пехоты и/или блокпосту? Что миномет, что ПТУР эффективнее будет в разы при сопоставимой стоимости...
Опять же вопрос визуального нахождения цели. Отдельно взятого пехотинца на такой дистанции просто не видно в полный рост. Про грудную мишень я уже не говорю.
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.10.2017, 14:56  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
И какую мишень с такими характеристиками можно поражать? На такой дистанции? Причем неподвижную. Сколько там пуля летит?
Беспокоящий огонь по группе пехоты и/или блокпосту? Что миномет, что ПТУР эффективнее будет в разы при сопоставимой стоимости...
Опять же вопрос визуального нахождения цели. Отдельно взятого пехотинца на такой дистанции просто не видно в полный рост. Про грудную мишень я уже не говорю.

Для армии, где главное уничтожить цель и на "побочные эффекты" плевать, да ПТУР лучше.
В МВД другие приоритеты, там главное не зацепить гражданское население.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 04.10.2017, 15:37  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Уланов писал(a):
Как заметил по этому поводу бывший директор Орсиса (и нынешний директор ЦКИБ СОО ) "Артиллерия под рукой не всегда".
Если более серьезно, то такой вот выстрел на 4 км, это показатель, что на 2+ из винтовки смогут решать задачи даже стрелки с уровнем "чуть выше среднего".
А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D

У меня чисто теоритический вопрос,тепловизор в принципе (и как показывает практика использования) вполне можно обмануть.Рационально ли подобное решение?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.10.2017, 15:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Кривич писал(a):
У меня чисто теоритический вопрос,тепловизор в принципе (и как показывает практика использования) вполне можно обмануть.Рационально ли подобное решение?

Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность.
Под узкоспецифичные задачи или "тактические ниши" возникшие в конкретном конфликте - да, имеет право на существование. Вон например Югороссия - типа перемирие, типа артиллерия от линии боестолкновения отведена. Позиционная война с дистанциями порядка 1000м и больше. В том числе поэтому ваяют разное из ПТРов и стволов крупнокалиберных пулеметов.
Но 2-2,5 километра - ИМХО верхний предел - дальше цирк и показуха.

ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские.

Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 04.10.2017, 19:34  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
GEORGE писал(a):
Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность.

Есть такая классическая фраза, которую приписывают еще американцам во Вьетнаме "Авиация прилетает не всегда."
А снайпер будет уже на месте, причем с серьезными возможностями по самостоятельному обнаружению целей.

GEORGE писал(a):

ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские.

Булка - это резкое ухудшение качества спуска, потому что нужно устраивать длинные тяги от спуска. Тут разве что на злектронику перейти. Привязка к валовым патронам особого смысла тоже не имеет - снайперу не нужен большой БК, а если пришла Ж, скорее всего, поблизости найдется автомат раненого/убитого.
Боеприпас, специально разработанный для дальней стрельбы, типа .338LM или .375ct (которым установлен текущий рекорд) имеют меньший вес, меньшую отдачу (мой командир стрельбу из "Гекаты-2" описывал выражением "позвоночник в трусах") при этом у 12,7 и 14,5 худшая аэродинамика, больше ветровой снос и круче траектория (а наверху опять же, другой ветер).

GEORGE писал(a):

Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти.
Ну, в страйкболе теоретически тоже можно увернуться от шарика :) На практике вон Крейг по талибскому пулеметному расчету 9-ю выстрелами пристреливался и ничего, не убежали. Случаи всякие бывают.
В начало страницы
шурави
 Написано: 04.10.2017, 20:27  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Уланов писал(a):
Есть такая классическая фраза, которую приписывают еще американцам во Вьетнаме "Авиация прилетает не всегда."
А снайпер будет уже на месте, причем с серьезными возможностями по самостоятельному обнаружению целей.

Во времена Вьетнама ПТУР экзотика, а у авиации огромные проблемы с наведением на цель.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 05.10.2017, 06:35  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
А в Афгане наша авиация всегда прикрывала группы в огневом контакте?
В начало страницы
шурави
 Написано: 05.10.2017, 08:50  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Velesich писал(a):
А в Афгане наша авиация всегда прикрывала группы в огневом контакте?

В большинстве случаев да. Вылетали по первому чиху. Всё зависело уже от самих пехотных командиров.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 05.10.2017, 10:05  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
GEORGE писал(a):
Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность.
Под узкоспецифичные задачи или "тактические ниши" возникшие в конкретном конфликте - да, имеет право на существование. Вон например Югороссия - типа перемирие, типа артиллерия от линии боестолкновения отведена. Позиционная война с дистанциями порядка 1000м и больше. В том числе поэтому ваяют разное из ПТРов и стволов крупнокалиберных пулеметов.
Но 2-2,5 километра - ИМХО верхний предел - дальше цирк и показуха.

ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские.

Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти.

Если говорить о дальности,то она очень сильно будет зависеть от региона использования(пустыня,степь-средняя полоса,тайга)пойди найди в условной Смоленской или Псковской области такие дали как 2-2.5 км(если ты не на поле с посаженной агрокультурой какой-нибудь.)везде лес,полянки,холмы,овраги ...
А для узкоспециализированных задач,всё же гораздо проще использовать высоточное оружие, чем разрабатывать винтовку,а потом за уши притягивать её функционал в надежде получить гос контракт.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 05.10.2017, 11:09  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.10.2017, 11:45  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Velesich писал(a):
Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы...

Я бы сказал для локального конфликта ограниченной интенсивности.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.10.2017, 13:26  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Velesich писал(a):
Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы...
Для города у Влада в линейке Диверсант и Урбана :)
[изображение]
В начало страницы
Velesich
 Написано: 05.10.2017, 14:13  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Это когда клиент на другой стороне улицы, в пределах квартала в сторону. А если исполнитель сидит грубо говоря на крыше небоскрёба в Сити, а исполнить нужно кого-то в трёх километрах?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 05.10.2017, 20:52  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Velesich писал(a):
Это когда клиент на другой стороне улицы, в пределах квартала в сторону. А если исполнитель сидит грубо говоря на крыше небоскрёба в Сити, а исполнить нужно кого-то в трёх километрах?

Вот в таком случае точно берут ПТУР :) Воздушные потоки в городе с высотными зданиями даже квантовый компьютер не посчитает :)
Так только в Голливуде стреляют :)
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.10.2017, 14:38  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
http://gunsforum.com/topic/1720-snaypera-v-novorossii/

Нимножка :D реального снайпинга.
В начало страницы
SaOr
 Написано: 09.10.2017, 19:56  
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 373
Откуда: Орск
Имя: Сергей
Рекорд команды Лобаева улучшен:
https://nplus1.ru/news/2017/10/09/sniper?utm_source=obrazovach&utm_medium=social&utm_campaign=rossiyskiy-snayper-ustanovil-rekord-dal
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.02.2018, 13:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
http://m.tatar-inform.ru/news/2018/02/09/597024/
В начало страницы
  Всего сообщений: 81
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8