Всего сообщений: 81 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
SaOr | Сообщение #51 | |||
Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 373 Откуда: Орск Имя: Сергей |
Вот про снайперку: https://cont.ws/@j8d1subl/731459 | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #52 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
SaOr писал(a): Вот про снайперку: https://cont.ws/@j8d1subl/731459 Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда. Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть. | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #53 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
GEORGE писал(a): Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда. Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть. Возможно пригодиться для структур МВД. | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): Ну миномет в виде винтовки. Практического применения не имеет. Рекорд ради рекорда. Армейские задачи на этой дистанции решаются артиллерией или ПТУРом - дешевле выйдет :) Для специальных - опять же масса других решений есть. Как заметил по этому поводу бывший директор Орсиса (и нынешний директор ЦКИБ СОО ) "Артиллерия под рукой не всегда". Если более серьезно, то такой вот выстрел на 4 км, это показатель, что на 2+ из винтовки смогут решать задачи даже стрелки с уровнем "чуть выше среднего". А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #55 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Уланов писал(a): ... А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D А какова максимальная дальность? | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #56 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
А что такое максимальная дальность? Убойная дальность трёхлинейки по моему порядка трёх километров, но что бы на такую дальность из неё стреляли, не в курсе. | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #57 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Velesich писал(a): А что такое максимальная дальность? Убойная дальность трёхлинейки по моему порядка трёх километров, но что бы на такую дальность из неё стреляли, не в курсе. я имел виду - какая максимальная дальность обнаружения тепловизором | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #58 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
aix07 писал(a): А какова максимальная дальность? Конкретно то, что стреляло на +4 км это монолитная пуля весом 22,9 гр (352 грейн) со скоростью у цели порядка 200 м/с. Учитывая форму с низким БК, тушку скорее всего, если не насквозь пронесет, то до ЖВО доберется. aix07 писал(a): я имел виду - какая максимальная дальность обнаружения тепловизором У современных массовых армейских моделей - до 1200 м. Анонсированы образцы до 1600, но в них еще никто толком не глядел. И да "до 1200" - это максимальная, могут быть и такие условия, что и на вытянутую руку ничего не разглядеть). Это речь именно о портативных моделях, про то, что ставят на технику, разговор отдельный. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #59 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Уланов писал(a): Конкретно то, что стреляло на +4 км это монолитная пуля весом 22,9 гр (352 грейн) со скоростью у цели порядка 200 м/с. Учитывая форму с низким БК, тушку скорее всего, если не насквозь пронесет, то до ЖВО доберется. И какую мишень с такими характеристиками можно поражать? На такой дистанции? Причем неподвижную. Сколько там пуля летит? Беспокоящий огонь по группе пехоты и/или блокпосту? Что миномет, что ПТУР эффективнее будет в разы при сопоставимой стоимости... Опять же вопрос визуального нахождения цели. Отдельно взятого пехотинца на такой дистанции просто не видно в полный рост. Про грудную мишень я уже не говорю. | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #60 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
GEORGE писал(a): И какую мишень с такими характеристиками можно поражать? На такой дистанции? Причем неподвижную. Сколько там пуля летит? Беспокоящий огонь по группе пехоты и/или блокпосту? Что миномет, что ПТУР эффективнее будет в разы при сопоставимой стоимости... Опять же вопрос визуального нахождения цели. Отдельно взятого пехотинца на такой дистанции просто не видно в полный рост. Про грудную мишень я уже не говорю. Для армии, где главное уничтожить цель и на "побочные эффекты" плевать, да ПТУР лучше. В МВД другие приоритеты, там главное не зацепить гражданское население. | |||
В начало страницы | ||||
Кривич | Сообщение #61 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Уланов писал(a): Как заметил по этому поводу бывший директор Орсиса (и нынешний директор ЦКИБ СОО ) "Артиллерия под рукой не всегда". Если более серьезно, то такой вот выстрел на 4 км, это показатель, что на 2+ из винтовки смогут решать задачи даже стрелки с уровнем "чуть выше среднего". А в нынешних условиях отодвинуть позицию снайпера за пределы дальности обнаружения хотя бы носимых тепловизоров, это вопрос резкого улучшения их выживаемости :D У меня чисто теоритический вопрос,тепловизор в принципе (и как показывает практика использования) вполне можно обмануть.Рационально ли подобное решение? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #62 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): У меня чисто теоритический вопрос,тепловизор в принципе (и как показывает практика использования) вполне можно обмануть.Рационально ли подобное решение? Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность. Под узкоспецифичные задачи или "тактические ниши" возникшие в конкретном конфликте - да, имеет право на существование. Вон например Югороссия - типа перемирие, типа артиллерия от линии боестолкновения отведена. Позиционная война с дистанциями порядка 1000м и больше. В том числе поэтому ваяют разное из ПТРов и стволов крупнокалиберных пулеметов. Но 2-2,5 километра - ИМХО верхний предел - дальше цирк и показуха. ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские. Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти. | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #63 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
GEORGE писал(a): Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность. Есть такая классическая фраза, которую приписывают еще американцам во Вьетнаме "Авиация прилетает не всегда." А снайпер будет уже на месте, причем с серьезными возможностями по самостоятельному обнаружению целей. GEORGE писал(a): ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские. Булка - это резкое ухудшение качества спуска, потому что нужно устраивать длинные тяги от спуска. Тут разве что на злектронику перейти. Привязка к валовым патронам особого смысла тоже не имеет - снайперу не нужен большой БК, а если пришла Ж, скорее всего, поблизости найдется автомат раненого/убитого. Боеприпас, специально разработанный для дальней стрельбы, типа .338LM или .375ct (которым установлен текущий рекорд) имеют меньший вес, меньшую отдачу (мой командир стрельбу из "Гекаты-2" описывал выражением "позвоночник в трусах") при этом у 12,7 и 14,5 худшая аэродинамика, больше ветровой снос и круче траектория (а наверху опять же, другой ветер). GEORGE писал(a): Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти. | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #64 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Уланов писал(a): Есть такая классическая фраза, которую приписывают еще американцам во Вьетнаме "Авиация прилетает не всегда." А снайпер будет уже на месте, причем с серьезными возможностями по самостоятельному обнаружению целей. Во времена Вьетнама ПТУР экзотика, а у авиации огромные проблемы с наведением на цель. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #65 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
А в Афгане наша авиация всегда прикрывала группы в огневом контакте? | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #66 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Velesich писал(a): А в Афгане наша авиация всегда прикрывала группы в огневом контакте? В большинстве случаев да. Вылетали по первому чиху. Всё зависело уже от самих пехотных командиров. | |||
В начало страницы | ||||
Кривич | Сообщение #67 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Вопрос не в тепловизорах. Вопрос в дистанции эффективного огня, мобильности стрелкового комплекса, соотношении цена/эффективность. Под узкоспецифичные задачи или "тактические ниши" возникшие в конкретном конфликте - да, имеет право на существование. Вон например Югороссия - типа перемирие, типа артиллерия от линии боестолкновения отведена. Позиционная война с дистанциями порядка 1000м и больше. В том числе поэтому ваяют разное из ПТРов и стволов крупнокалиберных пулеметов. Но 2-2,5 километра - ИМХО верхний предел - дальше цирк и показуха. ИМХО комплекс должен быть булпаповый, под родные патроны 12,7 и 14,5, причем с возможностью использовать как валовые, так и специальные снайперские. Естественно с дульными тормозами/компенсатора/рассеивателями/подавителями вспышки. У товарища Круза снайперская дуэль свыше полукилометра в 3ей части Земли Лишник описана - заметил вспышку - тупо можешь успеть с линия падения пули уйти. Если говорить о дальности,то она очень сильно будет зависеть от региона использования(пустыня,степь-средняя полоса,тайга)пойди найди в условной Смоленской или Псковской области такие дали как 2-2.5 км(если ты не на поле с посаженной агрокультурой какой-нибудь.)везде лес,полянки,холмы,овраги ... А для узкоспециализированных задач,всё же гораздо проще использовать высоточное оружие, чем разрабатывать винтовку,а потом за уши притягивать её функционал в надежде получить гос контракт. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #68 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы... | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #69 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Velesich писал(a): Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы... Я бы сказал для локального конфликта ограниченной интенсивности. | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #70 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Velesich писал(a): Так это же спец. ружьё, не для поля боя. Город, горы... Для города у Влада в линейке Диверсант и Урбана :)[изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #71 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Это когда клиент на другой стороне улицы, в пределах квартала в сторону. А если исполнитель сидит грубо говоря на крыше небоскрёба в Сити, а исполнить нужно кого-то в трёх километрах? | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #72 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
Velesich писал(a): Это когда клиент на другой стороне улицы, в пределах квартала в сторону. А если исполнитель сидит грубо говоря на крыше небоскрёба в Сити, а исполнить нужно кого-то в трёх километрах? Вот в таком случае точно берут ПТУР :) Воздушные потоки в городе с высотными зданиями даже квантовый компьютер не посчитает :) Так только в Голливуде стреляют :) | |||
В начало страницы | ||||
Уланов | Сообщение #73 | |||
Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
http://gunsforum.com/topic/1720-snaypera-v-novorossii/ Нимножка :D реального снайпинга. | |||
В начало страницы | ||||
SaOr | Сообщение #74 | |||
Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 373 Откуда: Орск Имя: Сергей |
Рекорд команды Лобаева улучшен: https://nplus1.ru/news/2017/10/09/sniper?utm_source=obrazovach&utm_medium=social&utm_campaign=rossiyskiy-snayper-ustanovil-rekord-dal | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #75 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
http://m.tatar-inform.ru/news/2018/02/09/597024/ | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 81 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |