| Всего сообщений: 1271 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Orc |  Написано: 02.06.2017, 16:15  Сообщение #26 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1882 писал(a): то есть если по нам ударят обычными ракетами, то отвечать все равно придется ядренбатоном? Да. И это написано в документах по теме. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| 1882 | Написано: 02.06.2017, 16:23 Сообщение #27 | |||
 Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3874 Откуда: Керчь Имя: Николай |
получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 02.06.2017, 16:24 Сообщение #28 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1882 писал(a): получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете... тут я хз, не ракетчик. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 02.06.2017, 16:28 Сообщение #29 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
1. Обычные ракеты не в состоянии нанести сколь-нибудь значительный урон дежурным ракетным расчётам. 2. Если нападение произойдёт не завтра, а через год-два, ответка будет "под ноль", не перехватываемая. 3. И т.д. 4. "Ядерная зима" из того же места, что "глобальное потепление" - взяли и посчитали, что произойдёт если одновременно сгорят ВСЕ леса планеты. Ужаснулись и начали рассказывать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| aix07 | Написано: 02.06.2017, 16:29 Сообщение #30 | |||
 Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
1882 писал(a): получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете... к зиме или лету неизвестно, но взаимными ударами двух сверхдержав ничего не кончится. Найдется много еще желающих свою долю с проигравшего получить, а для этого надо тоже в войне поучаствовать. Китай, например, может к РФ присоединиться. А там и индия и франция и пакистан и т.д. и отвечать буду все друг другу. Опять же, даже если долетит только десятая часть, неизвестна мощность того что долетит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 02.06.2017, 17:20 Сообщение #31 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Ядерная зима это бред гуманитария, решившего порассуждать на технические темы. Температура на Земле определяется всего двумя факторами: количеством полученного от Солнца тепла и количеством излученного в космос того же самого тепла. Ядрензима предполагает, что поднявшаяся пыль блокирует солнечные лучи. При этом ядрёнзимщика почему-то решили, что эта пыль будет запросто выпускать инфракрасное излучение в космос. Схуяли такой вывод, непонятно. Так что не будет никаких -100500 в Московской области в середине июля. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 02.06.2017, 18:31 Сообщение #32 | |||
 Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Как говорил один мой знакомый полковник РВСН - наша война продлится 3.15 - 3.45 минуты. Это время по нормативу от получения команды "Старт" до выхода ракеты из шахты. Самая уязвимая часть полета ракеты это первая треть. Тут ее можно сбить всякими ПРО и прочим. Далее ракета уходит в стратосферу и хрен чем ее достанешь. А уж на финальной стадии полета сбивать эту чушку бесполезно - противоракета должна быть сопоставима по массе с собственно боеголовкой. На одну ракету (какую точно уже не помню) идет 10 боеголов каждая со своей целью плюс на каждую голову 10 ложных целей. Так что над американской ПРО он откровенно смеялся. Неофициальный девиз РВСН: "После нас уже никто", как нельзя лучше отражает суть этого оружия. (Не в плане ядерной зимы а в плане наносимых противнику первичных и вторичных разрушений инфраструктуры.) Весь вопрос в том кто будет первым. Первый выигрывает 100% нанося наибольшие повреждения и успевая поднять и развернуть силы ПРО и ПВО. Плюс еще необходимо учитывать такой момент что современный нам европеец и американец в массе более инфантилен чем мы и получив "дубиной по башке" в первую очередь начнет рыдать и оплакивать партнера по казарме нежели соображать как и что делать. Наложив это на потерю связи с командованием (а частично и самого командования) и неизбежное выяснение "кто тут главнее Джона Конора" результат будет в нашу пользу. Ну а для закрепления скорее всего потребуется наземная операция. Вот тут уже возможны варианты - кто кинется отгрызть себе кусок под шумок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Слоненок | Написано: 02.06.2017, 20:48 Сообщение #33 | |||
 Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
bluesman73 писал(a): Самая уязвимая часть полета ракеты это первая треть. Тут ее можно сбить всякими ПРО и прочим. Даже не смешно. МБР находятся, в том числе, в тысячах км от всякого рода "перехватчиков". Хрен они что собьют, просто долететь не успеют.И нифига первый не выиграет, тем более 100%. Если, конечно, не считать выигрышем взаимное уничтожение. Только так и никак иначе, несмотря ни на какое имеющееся в настоящее время типа-ПРО | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 02.06.2017, 21:31 Сообщение #34 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Борис Громов писал(a): А у кого оно готово? .......Так что, кто лучше к войне готов именно в части касающейся мирного населения - вопрос открытый. Я еще мелкий был, в школу не ходил еще, когда отец принес на всю семью противогазы и брошюру "Это должен знать каждый", которую я потом с сотоварищами зачитали до дыр. И во дворе комендант собирал народ на собрания и проводили периодически учения. Нам всем показывали, где входы в бомбоубежища. Сестра (старшая) на уроках труда шила защитные маски. И по ночам звуки пролетающих самолетов нервировали, ибо по телевидению, радио и из разговоров взрослых складывалось устойчивое нехорошее ощущение грядущего 3,14здеца.Когда повзрослел, то уяснил, что то был тот самый "Карибский кризис". Тогда реально готовились. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 02.06.2017, 21:53 Сообщение #35 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Shreder писал(a): Тогда реально готовились. Нууу... Ты еще ГрОб-учения тридцатых годов вспомни... С другой стороны, что-то мне подсказывает, что, не дай бог, случится что, но не молниеносное, а с хоть каким-то вменяемым угрожаемым периодом - все снова вспомнят и про ГрОб, и про ЗОМП, и про противогазы, и про ОЗК... Это сейчас большинство над такими вещами посмеивается втихаря, потому как твердо уверены - не будет ничего. Появится уверенность в том, что вот-вот начнется - все смешки враз утихнут. Жить даже улитке охота... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 02.06.2017, 22:02 Сообщение #36 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Борис Громов писал(a): Нууу... Ты еще ГрОб-учения тридцатых годов вспомни... С другой стороны, что-то мне подсказывает, что, не дай бог, случится что, но не молниеносное, а с хоть каким-то вменяемым угрожаемым периодом - все снова вспомнят и про ГрОб, и про ЗОМП, и про противогазы, и про ОЗК... Это сейчас большинство над такими вещами посмеивается втихаря, потому как твердо уверены - не будет ничего. Появится уверенность в том, что вот-вот начнется - все смешки враз утихнут. Жить даже улитке охота... Ага. После зачетной пробежки в "легком защитном костюме Л-1" и противогазе по 35-градусной жаре я был самым горячим противником химической, ядерной и бактериологической войны. :) PS. И еще мысль билась в голове - если это "легкий" костюм, то какой же тогда "тяжелый"? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Nejegolskiy | Написано: 02.06.2017, 23:00 Сообщение #37 | |||
| Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей |
Shreder писал(a): Ага. После зачетной пробежки в "легком защитном костюме Л-1" и противогазе по 35-градусной жаре я был самым горячим противником химической, ядерной и бактериологической войны. :) У "лёгкого" и "тяжёлого" только способы их одевания отличаются. А эффект от пробежки абсолютно одинаковые.(тут нужен смайлик в противогазе)PS. И еще мысль билась в голове - если это "легкий" костюм, то какой же тогда "тяжелый"? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 02.06.2017, 23:00 Сообщение #38 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Слоненок писал(a): Даже не смешно. МБР находятся, в том числе, в тысячах км от всякого рода "перехватчиков". Хрен они что собьют, просто долететь не успеют. И нифига первый не выиграет, тем более 100%. Если, конечно, не считать выигрышем взаимное уничтожение. Только так и никак иначе, несмотря ни на какое имеющееся в настоящее время типа-ПРО Речь идет о технической возможности сбить ракету. Тем более что в конце разгонной стадии ракета пройдет как минимум пару тысяч км от места старта. Взаимное уничтожение - сказка страшная времен Рейгана которой нас пугали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 02.06.2017, 23:07 Сообщение #39 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3874 Откуда: Керчь Имя: Николай |
я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 02.06.2017, 23:10 Сообщение #40 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3874 Откуда: Керчь Имя: Николай |
bluesman73 писал(a): ... Взаимное уничтожение - сказка страшная времен Рейгана которой нас пугали. то есть можно смело развязывать глобальную войну (4 мировую) и человеческую цивилизацию это не убьет? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 02.06.2017, 23:20 Сообщение #41 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
1882 писал(a): то есть можно смело развязывать глобальную войну (4 мировую) и человеческую цивилизацию это не убьет? Ну развязывать ее может и не стоит, но делать из этого страшный жупел не стоит то же. Жертвы будут, и немалые. По тем же самым теоретическим подсчетам до 40% у стороны первой нанесшей удар и до 70 у вероятного противника. Объяснять разницу думаю не надо. Теоретически в Хиросиме и Нагасаки еще лет 50 никто жить не должен по причине радиоактивного заражения местности. Однако живут себе. Пик мутаций проше в 50 - 60х годах. Сейчас это обычные города вот с таким печальным прошлым. А радиоактивное заражение пожалуй самый страшный поражающий фактор в силу своей длительности. Другое дело что попытки дезактивации местности приведут к общему повышению фона на планете. А цивилизацию это не убьет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Nejegolskiy | Написано: 02.06.2017, 23:25 Сообщение #42 | |||
| Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей |
1882 писал(a): я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!! Года два назад кое-какие мероприятия по теме убежищь проводились.В том числе и в вашем регионе.Видимо они прошли не только "на бумаге", раз вам свеженьких запасов подкинули. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 02.06.2017, 23:53 Сообщение #43 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
На тему ядерного оружия и его охуительной мощности очень много легенд и мифов сложилось. Часть из них к реальности не имеет ни малейшего отношения. Например, ходила в свое время байка, что пара ядреных взрывов у полюсов запросто расколют Землю на части. Бред очевидный для любого, кто хоть немного представляет себе размер планеты. На тему того, что ядренбатон уничтожит все живое на шарике тоже бред. Среднестатистическая грозовая туча несет в себе несколько Хиросим, если что. Заурядное извержение вулкана, коих штук пять в неделю, это десятки мегатонн. Качественный тайфун несет в себе заряд энергии в несколько раз больше всех ядренбатонов мира. Другое дело, что ядренбатоны разрушат те же промышленные центры, радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют (смотрим Чернобыль и жизнь вокруг него) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 03.06.2017, 00:10 Сообщение #44 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
Никто не знает,что может случиться при массовом применении ЯО,особено мегатонного класса. Есть лишь модели и мнения.Скажем, 4 мегатонных заряда на центр Англии-по прогнозу ЕМНИП четверть ее населения того-с. Но всегда есть то,чего не учитывают.И это может быть очень-очень неожиданным. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 03.06.2017, 04:42 Сообщение #45 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 03.06.2017, 09:35 Сообщение #46 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кривич писал(a): PROF писал(a): Перехватить дрон (сбить управление) могли ещё во времена И. В. Сталина. Вот только СЖЕЧЬ дрон ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ. И я всего лишь радиолюбитель. Профессионал у нас Долинин. Но физика (и порядок мощностей потребных) от этого не меняются. Сжечь какую либо схему - это нужно в антенны комплекса борьбы с ней большие киловатты (а иногда и мегаватты) подать. Вблизи от антенны мощного радара вся электроника сгорит. Но все забывают НАСКОЛЬКО вблизи. Дальше километра (максимум двух), что либо сжечь - жопа треснет. А эми? А что эми. Эми нужен ДЛИННЫЙ ПРОВОД. Эбу двигателей не горят при ударе молнии в 10 метрах от машины, а ЭМИ при таком ударе сильнее чем от ядерного взрыва в километре. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Кривич | Написано: 03.06.2017, 11:21 Сообщение #47 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
PROF писал(a): А что эми. Эми нужен ДЛИННЫЙ ПРОВОД. Эбу двигателей не горят при ударе молнии в 10 метрах от машины, а ЭМИ при таком ударе сильнее чем от ядерного взрыва в километре. Может разница в частотах или еще в чем-то,но то что от Эми ещё при Союзе серьёзно защищались, учитывая его при проектирование оборудования это факт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Daemych | Написано: 03.06.2017, 11:45 Сообщение #48 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 24 |
Кривич писал(a): Может разница в частотах или еще в чем-то,но то что от Эми ещё при Союзе серьёзно защищались, учитывая его при проектирование оборудования это факт. Ну и сейчас нормы и гост/осты есть... Но тут надо учитывать ряд моментов, например, не сожжёт, но помешает работать.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| boroda | Написано: 03.06.2017, 11:47 Сообщение #49 | |||
| Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
Alex723 писал(a): Другое дело, что ядренбатоны разрушат те же промышленные центры, радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют (смотрим Чернобыль и жизнь вокруг него) Современное ЯО гораздо лайтовей(те последствий от него меньше), чем Чернобыль, тк в нем нет изотопов стронция, цезия и тд долгоживущих изотопов, когда служил довелось побывать на Новой Земле спустя пять лет после подземного взрыва, но как сказали аборигены был выхлоп, те был выход продуктов взрыва из шахты, фон превышался по дозимеру в пределах статистической погрешности, те лучевку ни кто из нас не получил, даже карточку не заводили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 03.06.2017, 11:49 Сообщение #50 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
ЭМИ штука сложная, очень сильно зависит от точки взрыва. При подземном ядерном взрыве ЭМИ минимальный, при сратосферном максимальный. Атмосферный же недалеко от подземного ушел. Механизм там такой: поток лучистой энергии ионизирует все атомы, до которых дотянулся, то есть, срывает с них электронные оболочки. Разлетающиеся массово электроны и дают мощный электромагнитный импульс. Мощность импульса зависит от длины пробега среднестатистического электрона до встречи с соседним атомом, чем длиннее пробег, тем больше электронов успеют оторваться от своих орбит, а также от того, какая доля излучения уйдет именно на ионизацию. В итоге имеем, что в твердом теле электронам деваться некуда, основная мощность уйдет на нагрев этого самого твердого тела. В жидкости та же фигня. В плотной атмосфере электронам тоже особо не разгуляться, основная часть энергии взрыва уйдет в тепло. Зато в стратосфере, где воздуха хрен, да ни хрена, на ионизацию идет бОльшая часть энергии. Как-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1271 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 33 |