Тема: Если завтра война.....

В продолжение темы про Сирию и новейшие российские оружейные разработки...

А вот если война между РФ и НАТО (США) начнется завтра, есть ли у РФ достаточное количества оружия, боеприпасов и квалифицированных солдат для отражения агрессии?

Я понимаю, что есть С-500, "колибры", "Армата", "Циркон" и т.п. Но тут главный вопрос: а сколько их есть?

Это я все к тому, что логически рассуждая, если на нас и хотят напасть, то они должны сделать это сейчас.....

Если рассуждать именно логически ,то войны быть не должно.Любая война алогична по своей сути.Но если всё же бахнет то с-500 и прочее не понадобятся после обмена ракетнно-ядерными ударами,будут рулить танки и стрелковое оружие,а их у нас с избытком.

Кривич писал(a):

Если рассуждать именно логически ,то войны быть не должно.Любая война алогична по своей сути.Но если всё же бахнет то с-500 и прочее не понадобятся после обмена ракетнно-ядерными ударами,будут рулить танки и стрелковое оружие,а их у нас с избытком.

Вот только мирное население ни разу к войне не готово. Спроси любого на улице, где ближайшее убежище, так никто и не в курсе.

а если без обмена ракетно-ядерными ударами? Просто массированный ракетный удар? так называемая - "стратегия молниеносного глобального удара"

1882 писал(a):

а если без обмена ракетно-ядерными ударами? Просто массированный ракетный удар? так называемая - "стратегия молниеносного глобального удара"

Те же яйца, только в профиль.

Кривич писал(a):

.......Но если всё же бахнет то с-500 и прочее не понадобятся после обмена ракетнно-ядерными ударами.....

как это с-500 не понадеяться? они ж вроде для перехвата ракет противника и предназначены....

Shreder писал(a):

Вот только мирное население ни разу к войне не готово. Спроси любого на улице, где ближайшее убежище, так никто и не в курсе.

А у кого оно готово? В США что-ли "волт шелтерс" на каждом углу? И все знают, куды бечь? И запасы у всех... ага... У наших многих, по старой памяти, хотя бы запасы круп, макарон, да консервов в кладовке имеются. Уж вне пределов городов-миллионников таких точно полно (сам такой, чего уж). А там, как и у нас в столицах: из жратвы в домах только то, что в холодильнике, за остальным же всегда до молла доехать можно... Так что, кто лучше к войне готов именно в части касающейся мирного населения - вопрос открытый.

Кривич писал(a):

Если рассуждать именно логически ,то войны быть не должно.Любая война алогична по своей сути.Но если всё же бахнет то с-500 и прочее не понадобятся после обмена ракетнно-ядерными ударами,будут рулить танки и стрелковое оружие,а их у нас с избытком.

Не, до такого не дойдет, ведь все понимают что все пусковые установки МБР не уничтожить, по-мимо шахт есть еще и мобильные ведь системы, и все понимают, что какое бы не было ПРО и С-500 все ракеты они не перехватят. Т.е. если кто-то решится выпустить такую ракету то он осознает что и ему прилетит это 10000%
Локальные местечковые конфликты вполне допускаю между сверхдержавами, только не в этой жизни мне кажется :) Проще и выгоднее мериться причиндалами где-то на территории стран третьего мира...
Отсюда вывод. Тема не актуальна :D :D :D

Shreder писал(a):

Вот только мирное население ни разу к войне не готово. Спроси любого на улице, где ближайшее убежище, так никто и не в курсе.

Мирное население и не должно быть готово к войне,к войне готовяться специальные люди которые закупают для мирного населения запасы,пишут планы,поддерживают в исправном состоянии бомбоубежища,проводят занятия с населением ,но как правило этим людям похрен на всё...

1882 писал(a):

как это с-500 не понадеяться? они ж вроде для перехвата ракет противника и предназначены....

Да просто после обмена ударами все радары ослепнут,либо погорят рэб будет делать страшные вещи вырубая вообще всю электронику.

Дмитрий01 писал(a):

....
Отсюда вывод. Тема не актуальна :D :D :D

мне в 2013 году на этом же форуме в теме про Крым говорили: "этого не может быть, потому что не может быть"

Кривич писал(a):

Мирное население и не должно быть готово к войне,к войне готовяться специальные люди которые закупают для мирного населения запасы,пишут планы,поддерживают в исправном состоянии бомбоубежища,проводят занятия с населением ,но как правило этим людям похрен на всё...

Специальные люди не готовы в первую очередь. Ибо хотят натянуть сову на инфраструктуру 60-х. Причем, бесплатно. А еще лучше - положив денежки в собственный карман. Деньги ОГРОМНЫЕ нужны. Если пытаться довести норму выживаемости мирного населения до приемлемых процентов.
А так... "Спасение утопающих..." и дальше по тексту.

Самописец типа "Чорный ящик" из сбитого в Сирии аэроплана. Это все что нужно знать о новой технике.

Кривич писал(a):

1882 писал(a):

как это с-500 не понадеяться? они ж вроде для перехвата ракет противника и предназначены....

Да просто после обмена ударами все радары ослепнут,либо погорят рэб будет делать страшные вещи вырубая вообще всю электронику.

Возможности РЭБ преувеличены В МИЛЛИАРДЫ РАЗ.

lvbnhbq писал(a):

Специальные люди не готовы в первую очередь. Ибо хотят натянуть сову на инфраструктуру 60-х. Причем, бесплатно. А еще лучше - положив денежки в собственный карман. Деньги ОГРОМНЫЕ нужны. Если пытаться довести норму выживаемости мирного населения до приемлемых процентов.
А так... "Спасение утопающих..." и дальше по тексту.

Они никогда не бывают готовы,там сидят номенклатурщики ибо место хлебное очень.А вообще мне кажется ,что нет никаких норм-утрированно в отдельно взятом предприятии не все в состоянии на пожарную тренировку выйти.А тут научить население огромной страны преодолевать зараженные участки местности,организовывать рхр,пользоваться исз,самое главное подчиняться.Задача в принципе не решаема.

PROF писал(a):

Возможности РЭБ преувеличены В МИЛЛИАРДЫ РАЗ.

Даже спорить не буду,но это не правда

Вы завязывайте с такими разговорами, ну их на... накаркаете еще.

Кривич писал(a):

Даже спорить не буду,но это не правда

:D А чего так спорить то не будете, со специалистом в области радиоэлектроники? Насколько я помню это его хлеб и специализация, а вы по специальности тоже в этой же сфере работаете?

а не слишком ли переоценено суждение о том, что: лучшим гарантом не возможности ядерной войны, является тот факт, что после её начала не останется на Земле ничего живого? останется.... и очень много чего останется.. та же Африка, Австралия, Южная Америка, да и треть территории РФ даже не заметят какой-то там войны...

Дмитрий01 писал(a):

:D А чего так спорить то не будете, со специалистом в области радиоэлектроники? Насколько я помню это его хлеб и специализация, а вы по специальности тоже в этой же сфере работаете?

Радиоэлектронная борьба и радиоэлектроника немного разные вещи,из -того что мне рассказывали специалисты всё очень грустно.Заодно угадайте почему дроны не везде летают)))Да вы правы я ваще не специалист.

1882 писал(a):

а если без обмена ракетно-ядерными ударами? Просто массированный ракетный удар? так называемая - "стратегия молниеносного глобального удара"

Без ядерных ударов у России шансов нет. Посмотрите соотношение население и промышленности РФ и стран НАТО.

Кривич писал(a):

Дмитрий01 писал(a):

:D А чего так спорить то не будете, со специалистом в области радиоэлектроники? Насколько я помню это его хлеб и специализация, а вы по специальности тоже в этой же сфере работаете?

Радиоэлектронная борьба и радиоэлектроника немного разные вещи,из -того что мне рассказывали специалисты всё очень грустно.Заодно угадайте почему дроны не везде летают)))Да вы правы я ваще не специалист.

Перехватить дрон (сбить управление) могли ещё во времена И. В. Сталина. Вот только СЖЕЧЬ дрон ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ.

И я всего лишь радиолюбитель. Профессионал у нас Долинин. Но физика (и порядок мощностей потребных) от этого не меняются. Сжечь какую либо схему - это нужно в антенны комплекса борьбы с ней большие киловатты (а иногда и мегаватты) подать. Вблизи от антенны мощного радара вся электроника сгорит. Но все забывают НАСКОЛЬКО вблизи. Дальше километра (максимум двух), что либо сжечь - жопа треснет.

И вообще пик неготовности к войне УЖЕ БЫЛ. В самое начало сердюковских реформ или во времена лихих 90х. Так что хоть и на полшишечки в год, но обороноспособность растёт.

PROF писал(a):

Перехватить дрон (сбить управление) могли ещё во времена И. В. Сталина. Вот только СЖЕЧЬ дрон ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ.

И я всего лишь радиолюбитель. Профессионал у нас Долинин. Но физика (и порядок мощностей потребных) от этого не меняются. Сжечь какую либо схему - это нужно в антенны комплекса борьбы с ней большие киловатты (а иногда и мегаватты) подать. Вблизи от антенны мощного радара вся электроника сгорит. Но все забывают НАСКОЛЬКО вблизи. Дальше километра (максимум двух), что либо сжечь - жопа треснет.

А эми?

Orc писал(a):

Без ядерных ударов у России шансов нет. Посмотрите соотношение население и промышленности РФ и стран НАТО.

то есть если по нам ударят обычными ракетами, то отвечать все равно придется ядренбатоном?

1882 писал(a):

то есть если по нам ударят обычными ракетами, то отвечать все равно придется ядренбатоном?

Да. И это написано в документах по теме.

получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете...

1882 писал(a):

получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете...

тут я хз, не ракетчик.

1. Обычные ракеты не в состоянии нанести сколь-нибудь значительный урон дежурным ракетным расчётам.
2. Если нападение произойдёт не завтра, а через год-два, ответка будет "под ноль", не перехватываемая.
3. И т.д.
4. "Ядерная зима" из того же места, что "глобальное потепление" - взяли и посчитали, что произойдёт если одновременно сгорят ВСЕ леса планеты. Ужаснулись и начали рассказывать.

1882 писал(a):

получается что в такой войне, кто первый начнет тот и выиграет., потому что первой ракетной волной удастся погасить какую-то часть ракет еще в шахтах. и в ответ взлетит лишь какая-то часть из положенного, что-то собьют в воздухе и до цели доберется лишь десятая часть... в связи с чем я сомневаюсь, что эта малая часть способна привести к "ядерной зиме" на нашей планете...

к зиме или лету неизвестно, но взаимными ударами двух сверхдержав ничего не кончится. Найдется много еще желающих свою долю с проигравшего получить, а для этого надо тоже в войне поучаствовать. Китай, например, может к РФ присоединиться. А там и индия и франция и пакистан и т.д. и отвечать буду все друг другу.
Опять же, даже если долетит только десятая часть, неизвестна мощность того что долетит...

Ядерная зима это бред гуманитария, решившего порассуждать на технические темы.
Температура на Земле определяется всего двумя факторами: количеством полученного от Солнца тепла и количеством излученного в космос того же самого тепла.
Ядрензима предполагает, что поднявшаяся пыль блокирует солнечные лучи. При этом ядрёнзимщика почему-то решили, что эта пыль будет запросто выпускать инфракрасное излучение в космос. Схуяли такой вывод, непонятно.
Так что не будет никаких -100500 в Московской области в середине июля.

Как говорил один мой знакомый полковник РВСН - наша война продлится 3.15 - 3.45 минуты. Это время по нормативу от получения команды "Старт" до выхода ракеты из шахты. Самая уязвимая часть полета ракеты это первая треть. Тут ее можно сбить всякими ПРО и прочим. Далее ракета уходит в стратосферу и хрен чем ее достанешь. А уж на финальной стадии полета сбивать эту чушку бесполезно - противоракета должна быть сопоставима по массе с собственно боеголовкой. На одну ракету (какую точно уже не помню) идет 10 боеголов каждая со своей целью плюс на каждую голову 10 ложных целей. Так что над американской ПРО он откровенно смеялся.
Неофициальный девиз РВСН: "После нас уже никто", как нельзя лучше отражает суть этого оружия. (Не в плане ядерной зимы а в плане наносимых противнику первичных и вторичных разрушений инфраструктуры.)
Весь вопрос в том кто будет первым. Первый выигрывает 100% нанося наибольшие повреждения и успевая поднять и развернуть силы ПРО и ПВО.

Плюс еще необходимо учитывать такой момент что современный нам европеец и американец в массе более инфантилен чем мы и получив "дубиной по башке" в первую очередь начнет рыдать и оплакивать партнера по казарме нежели соображать как и что делать. Наложив это на потерю связи с командованием (а частично и самого командования) и неизбежное выяснение "кто тут главнее Джона Конора" результат будет в нашу пользу.
Ну а для закрепления скорее всего потребуется наземная операция. Вот тут уже возможны варианты - кто кинется отгрызть себе кусок под шумок.

bluesman73 писал(a):

Самая уязвимая часть полета ракеты это первая треть. Тут ее можно сбить всякими ПРО и прочим.

Даже не смешно. МБР находятся, в том числе, в тысячах км от всякого рода "перехватчиков". Хрен они что собьют, просто долететь не успеют.
И нифига первый не выиграет, тем более 100%. Если, конечно, не считать выигрышем взаимное уничтожение. Только так и никак иначе, несмотря ни на какое имеющееся в настоящее время типа-ПРО

Борис Громов писал(a):

А у кого оно готово? .......Так что, кто лучше к войне готов именно в части касающейся мирного населения - вопрос открытый.

Я еще мелкий был, в школу не ходил еще, когда отец принес на всю семью противогазы и брошюру "Это должен знать каждый", которую я потом с сотоварищами зачитали до дыр. И во дворе комендант собирал народ на собрания и проводили периодически учения. Нам всем показывали, где входы в бомбоубежища. Сестра (старшая) на уроках труда шила защитные маски. И по ночам звуки пролетающих самолетов нервировали, ибо по телевидению, радио и из разговоров взрослых складывалось устойчивое нехорошее ощущение грядущего 3,14здеца.
Когда повзрослел, то уяснил, что то был тот самый "Карибский кризис".
Тогда реально готовились.

Shreder писал(a):

Тогда реально готовились.

Нууу... Ты еще ГрОб-учения тридцатых годов вспомни... С другой стороны, что-то мне подсказывает, что, не дай бог, случится что, но не молниеносное, а с хоть каким-то вменяемым угрожаемым периодом - все снова вспомнят и про ГрОб, и про ЗОМП, и про противогазы, и про ОЗК... Это сейчас большинство над такими вещами посмеивается втихаря, потому как твердо уверены - не будет ничего. Появится уверенность в том, что вот-вот начнется - все смешки враз утихнут. Жить даже улитке охота...

Борис Громов писал(a):

Нууу... Ты еще ГрОб-учения тридцатых годов вспомни... С другой стороны, что-то мне подсказывает, что, не дай бог, случится что, но не молниеносное, а с хоть каким-то вменяемым угрожаемым периодом - все снова вспомнят и про ГрОб, и про ЗОМП, и про противогазы, и про ОЗК... Это сейчас большинство над такими вещами посмеивается втихаря, потому как твердо уверены - не будет ничего. Появится уверенность в том, что вот-вот начнется - все смешки враз утихнут. Жить даже улитке охота...

Ага. После зачетной пробежки в "легком защитном костюме Л-1" и противогазе по 35-градусной жаре я был самым горячим противником химической, ядерной и бактериологической войны. :)
PS. И еще мысль билась в голове - если это "легкий" костюм, то какой же тогда "тяжелый"? :blink:

Shreder писал(a):

Ага. После зачетной пробежки в "легком защитном костюме Л-1" и противогазе по 35-градусной жаре я был самым горячим противником химической, ядерной и бактериологической войны. :)
PS. И еще мысль билась в голове - если это "легкий" костюм, то какой же тогда "тяжелый"? :blink:

У "лёгкого" и "тяжёлого" только способы их одевания отличаются. А эффект от пробежки абсолютно одинаковые.(тут нужен смайлик в противогазе)

Слоненок писал(a):

Даже не смешно. МБР находятся, в том числе, в тысячах км от всякого рода "перехватчиков". Хрен они что собьют, просто долететь не успеют.
И нифига первый не выиграет, тем более 100%. Если, конечно, не считать выигрышем взаимное уничтожение. Только так и никак иначе, несмотря ни на какое имеющееся в настоящее время типа-ПРО

Речь идет о технической возможности сбить ракету. Тем более что в конце разгонной стадии ракета пройдет как минимум пару тысяч км от места старта.
Взаимное уничтожение - сказка страшная времен Рейгана которой нас пугали.

я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!!

bluesman73 писал(a):

...
Взаимное уничтожение - сказка страшная времен Рейгана которой нас пугали.

то есть можно смело развязывать глобальную войну (4 мировую) и человеческую цивилизацию это не убьет?

1882 писал(a):

то есть можно смело развязывать глобальную войну (4 мировую) и человеческую цивилизацию это не убьет?

Ну развязывать ее может и не стоит, но делать из этого страшный жупел не стоит то же.
Жертвы будут, и немалые. По тем же самым теоретическим подсчетам до 40% у стороны первой нанесшей удар и до 70 у вероятного противника. Объяснять разницу думаю не надо.
Теоретически в Хиросиме и Нагасаки еще лет 50 никто жить не должен по причине радиоактивного заражения местности. Однако живут себе. Пик мутаций проше в 50 - 60х годах. Сейчас это обычные города вот с таким печальным прошлым. А радиоактивное заражение пожалуй самый страшный поражающий фактор в силу своей длительности.
Другое дело что попытки дезактивации местности приведут к общему повышению фона на планете.
А цивилизацию это не убьет.

1882 писал(a):

я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!!

Года два назад кое-какие мероприятия по теме убежищь проводились.В том числе и в вашем регионе.Видимо они прошли не только "на бумаге", раз вам свеженьких запасов подкинули.

На тему ядерного оружия и его охуительной мощности очень много легенд и мифов сложилось. Часть из них к реальности не имеет ни малейшего отношения.
Например, ходила в свое время байка, что пара ядреных взрывов у полюсов запросто расколют Землю на части. Бред очевидный для любого, кто хоть немного представляет себе размер планеты.
На тему того, что ядренбатон уничтожит все живое на шарике тоже бред.
Среднестатистическая грозовая туча несет в себе несколько Хиросим, если что. Заурядное извержение вулкана, коих штук пять в неделю, это десятки мегатонн.
Качественный тайфун несет в себе заряд энергии в несколько раз больше всех ядренбатонов мира.
Другое дело, что ядренбатоны разрушат те же промышленные центры, радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют (смотрим Чернобыль и жизнь вокруг него)

Никто не знает,что может случиться при массовом применении ЯО,особено мегатонного класса.
Есть лишь модели и мнения.Скажем, 4 мегатонных заряда на центр Англии-по прогнозу ЕМНИП четверть ее населения того-с. Но всегда есть то,чего не учитывают.И это может быть очень-очень неожиданным.

Кривич писал(a):

PROF писал(a):

Перехватить дрон (сбить управление) могли ещё во времена И. В. Сталина. Вот только СЖЕЧЬ дрон ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ.

И я всего лишь радиолюбитель. Профессионал у нас Долинин. Но физика (и порядок мощностей потребных) от этого не меняются. Сжечь какую либо схему - это нужно в антенны комплекса борьбы с ней большие киловатты (а иногда и мегаватты) подать. Вблизи от антенны мощного радара вся электроника сгорит. Но все забывают НАСКОЛЬКО вблизи. Дальше километра (максимум двух), что либо сжечь - жопа треснет.

А эми?

А что эми. Эми нужен ДЛИННЫЙ ПРОВОД. Эбу двигателей не горят при ударе молнии в 10 метрах от машины, а ЭМИ при таком ударе сильнее чем от ядерного взрыва в километре.

PROF писал(a):

А что эми. Эми нужен ДЛИННЫЙ ПРОВОД. Эбу двигателей не горят при ударе молнии в 10 метрах от машины, а ЭМИ при таком ударе сильнее чем от ядерного взрыва в километре.

Может разница в частотах или еще в чем-то,но то что от Эми ещё при Союзе серьёзно защищались, учитывая его при проектирование оборудования это факт.

Кривич писал(a):

Может разница в частотах или еще в чем-то,но то что от Эми ещё при Союзе серьёзно защищались, учитывая его при проектирование оборудования это факт.

Ну и сейчас нормы и гост/осты есть... Но тут надо учитывать ряд моментов, например, не сожжёт, но помешает работать....

Alex723 писал(a):

Другое дело, что ядренбатоны разрушат те же промышленные центры, радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют (смотрим Чернобыль и жизнь вокруг него)

Современное ЯО гораздо лайтовей(те последствий от него меньше), чем Чернобыль, тк в нем нет изотопов стронция, цезия и тд долгоживущих изотопов, когда служил довелось побывать на Новой Земле спустя пять лет после подземного взрыва, но как сказали аборигены был выхлоп, те был выход продуктов взрыва из шахты, фон превышался по дозимеру в пределах статистической погрешности, те лучевку ни кто из нас не получил, даже карточку не заводили.

ЭМИ штука сложная, очень сильно зависит от точки взрыва. При подземном ядерном взрыве ЭМИ минимальный, при сратосферном максимальный. Атмосферный же недалеко от подземного ушел.
Механизм там такой: поток лучистой энергии ионизирует все атомы, до которых дотянулся, то есть, срывает с них электронные оболочки. Разлетающиеся массово электроны и дают мощный электромагнитный импульс. Мощность импульса зависит от длины пробега среднестатистического электрона до встречи с соседним атомом, чем длиннее пробег, тем больше электронов успеют оторваться от своих орбит, а также от того, какая доля излучения уйдет именно на ионизацию. В итоге имеем, что в твердом теле электронам деваться некуда, основная мощность уйдет на нагрев этого самого твердого тела. В жидкости та же фигня. В плотной атмосфере электронам тоже особо не разгуляться, основная часть энергии взрыва уйдет в тепло. Зато в стратосфере, где воздуха хрен, да ни хрена, на ионизацию идет бОльшая часть энергии.
Как-то так.

boroda писал(a):

Современное ЯО гораздо лайтовей(те последствий от него меньше), чем Чернобыль, тк в нем нет изотопов стронция, цезия и тд долгоживущих изотопов, когда служил довелось побывать на Новой Земле спустя пять после подземного взрыва, но как сказали аборигены был выхлоп, те был выход продуктов взрыва из шахты, фон превышался по дозимеру в пределах статистической погрешности, те лучевку ни кто из нас не получил, даже карточку не заводили.

Собственно, именно об этом и речь. Один Чернобыль по загрязнению и радиации равен сотням реальных ядренбатонов.

При вззрыве царь-бомбы люди по кратеру ходили и ничего такого, все удивлялись даже, что радиоактивность низкая.

Вот лично меня, как жителя мегаполиса последствия ядерной войны не беспокоит. К нам по планам американской военщины 20, емнип, боеголовок прилетит. Даже испугаться не успеем.

К нам, если прорвутся, не меньше пяти, мы живём примерно в центре между целями :)

а на нас наверное ядерное не бросят... так ..для профилактики обычными перепашут 8-)

PROF писал(a):

Перехватить дрон (сбить управление) могли ещё во времена И. В. Сталина. Вот только СЖЕЧЬ дрон ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ.

Как раз их жгут, сразу пачками.
Именно поэтому Россия и Китай отказались от развития темы Роя вооруженных дронов. Ибо против попуасов они не нужны, а против нормального противника они даже взлететь не смогут.

1882 писал(a):

то есть если по нам ударят обычными ракетами, то отвечать все равно придется ядренбатоном?

Как ты узнаешь, какой тамогавк по тебе летит, ядерный или с обычной БЧ?
Будешь ждать, пока он взорвется в твоём городе?
Поэтому только при попытке въебать по нам ракетами, способными нести ЯБЧ - наши тут же ответят ядерным залпом.

ядерным зарядом малой мощности можно оснастить любой боеприпас (те же самые самоходные минометы 240мм) не обязательно ракеты.

тут дело в другом? а ответят ли наши ядерным залпом? честно говоря, уж очень мало верится... взять тот же человеческий фактор: дети наших генералов, высшего руководства и пр. они где обитают? за границей! и не только это...те же счета в иностранных банках, фирмы, недвижимость... хватит ли духу отдать приказ об использовании ЯО?

Касательно войны России с НАТО без использования Ядерного вооружения.

У НАТО очень всё печально по всем фронтам.
1. Проблемы с производством танков. В США, Англии м Франции танковое производство свёрнуто. В Германии его планируют свернуть к 2019 году.

2. Проблемы с воздушной логистикой. Сейчас воздушная логистика НАТО основана на наших и украинских Русланах. Есть официальные заявления, что в случае прекращения сотрудничества с нами - их ждёт транспортный калапс, ибо ничего подобного в плане военно-транспортных самолётов на Западе не производят.

3. Низкая боевая готовность техники. Недавно публиковался отчёт, по которому в воздух в Германии сможет подняться только 30% самолётов. Примерно столько же и во Франции.
Так же обстоит дело и с бронетехников и с автотранспортом.

4. Малое количество боевой техники. В той же Германии на вооружение стоит примерно 150 танков.

5. Отсутствие резерва. Большинство армий НАТО перешли полностью на контрактную основу, которая в свою очередь популярностью у населения не пользуется. Например в Канаде и в США при устройстве на работу желательно не указывать свою службу в армии, ибо считается, что туда идут ни к чему не годные неудачники.

С недостатками резерва столкнулись США, когда попытались воевать одновременно в Афгане и в Ираке. Гребли всех - все национальные гвардии, приманивали людей как могли. Это одна из причин появления такого количества ЧВК.

Т.е. при активных боевых действиях выбитый личный состав, особенно специалистов по технике и тяжелому вооружения - будет некем заменить.

Я не коим образом не хочу заниматься шапкозакидательством, но войнаа между нами не возможна не в силу военных причин, а в силу экономических. Если мы начнём воевать со всем объединенным западом сейчас - нам пиздец. Экономику мы уже не поднимем.

1882 писал(a):

ядерным зарядом малой мощности можно оснастить любой боеприпас (те же самые самоходные минометы 240мм) не обязательно ракеты.

тут дело в другом? а ответят ли наши ядерным залпом? честно говоря, уж очень мало верится... взять тот же человеческий фактор: дети наших генералов, высшего руководства и пр. они где обитают? за границей! и не только это...те же счета в иностранных банках, фирмы, недвижимость... хватит ли духу отдать приказ об использовании ЯО?

Т.е. ты представляешь эту ситуацию так:
1. Системы слежения заметили выпуск в нашу сторону ракет, возможных нести ЯО.
2. - Операторы этих систем позвонили и доложили об этом своему генералу. Тот позвонил доложил Шойгу. А потом тот уже Путину. И все ждут что же скажет Путин, который в этот момент может сидеть на толчке и не думать ни о чём, кроме диареи. А потом те же приказы идут обратной цепочкой до наших средств носителей. Прошло примерно минут 20. Может 30.

Или - Операторы систем доложили об этом своему генералу, но у того дочка в Лондоне живет. Поэтому он дальше ничего не докладывал. По нам въебали ядерным зарядом. Но ответственный генерал выжил, и спокойно пересёк линию фронта в сторону своей дочери. Военного положения нет. Никто этого генерала искать и карать за его сознательный проступок не будет. Он же к семье едет.

Ты про "Мёртвую руку" слышал?

В случае нанесения по нам ракетного удара - ответка будет 100%, невзирая на то - дозвонились ли до Путина, и где живёт дочка Генерала. Там счёт идет на минуты.

Иван Кольцо писал(a):

Т.е. ты представляешь эту ситуацию так:
1. Системы слежения заметили выпуск в нашу сторону ракет, возможных нести ЯО.
2. - Операторы этих систем позвонили и доложили об этом своему генералу. Тот позвонил доложил Шойгу. А потом тот уже Путину. И все ждут что же скажет Путин, который в этот момент может сидеть на толчке и не думать ни о чём, кроме диареи. А потом те же приказы идут обратной цепочкой до наших средств носителей. Прошло примерно минут 20. Может 30.

Или - Операторы систем доложили об этом своему генералу, но у того дочка в Лондоне живет. Поэтому он дальше ничего не докладывал. По нам въебали ядерным зарядом. Но ответственный генерал выжил, и спокойно пересёк линию фронта в сторону своей дочери. Военного положения нет. Никто этого генерала искать и карать за его сознательный проступок не будет. Он же к семье едет.

Ты про "Мёртвую руку" слышал?

В случае нанесения по нам ракетного удара - ответка будет 100%, невзирая на то - дозвонились ли до Путина, и где живёт дочка Генерала. Там счёт идет на минуты.

У НАТОвцев концепция молнееносной войны поменялась не так давно мегаполисы теперь не гасят, теперь их цели каскады ГЭС, АЭС, вредные производства, очистные сооружения с хлором, хладокомбинаты, хабы газо и нефтепроводов, помимо ядерной триады, считаеться что русские сами передохнут в холоде, голоде и болезнях.

Хорошо в свое время напугал мировую общественность Невил Шют своим произведением. Но в одном он прав, что ядерная зима настанет, не так быстро и не так сильно, но неизбежно. Агония мира будет очень долгой. И кровавой.

Насчет кто выживет, если учитывать по России, то около трети населения страны живет в крупнейших городах МОска-Питер-Новосиб-Е-бург-НН-Владик-Хабаровск и т.п. Те что попадают 100% под ядрен-батон. Вторая треть живет в средних городах. А еще треть раскидано по городишкам, поселкам, селам, деревням итп... С учетом что за каменным поясом проживает около четверти населения.

http://www.statdata.ru/naselenie-federalnyh-okrugov-rossii

Спойлер

всего гор сел
Уральский ФО 12 306 147 9 977 268 2 328 879
Сибирский ФО 19 320 640 14 073 712 5 246 928
Дальневосточный ФО 6 194 529 4 681 418 1 513 111
Итого: 37 621 316

Из них откинуть население крупных городов-мегаполисов и промышленных центров и что останется...
В ЕвРоссии все будет еще хуже, как и на дальнем востоке.

Насчет дальнейшей войны: в СССР кроме подземных, горных заводов существовали городки-заводы типа ВП,Коврово и номерных, таких как Арзамас-16. Достаточно много... было... кои сейчас на ладан дышат, несмотря на госзаказы.

Иван Кольцо писал(a):

Большинство армий НАТО перешли полностью на контрактную основу, которая в свою очередь популярностью у населения не пользуется.

Не знаю, как сейчас, а 10 лет назад бундесверовские бойцы показались самыми мирными во всем мире. :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

цитата Alex723:
"Ядерная зима это бред гуманитария, решившего порассуждать на технические темы.
Температура на Земле определяется всего двумя факторами: количеством полученного от Солнца тепла и количеством излученного в космос того же самого тепла."

Позволю себе не согласиться
Если ты технарь, причем грамотный технарь! или хотя бы естественнонаучник, то ты должен знать, что:
Во-первых, кмк нужно учитывать тепловое воздействия ядра Земли
Во-вторых, нарушится равновесие на уровне гравитационных воздействий (самых мощных энергетических воздействий), а планетка наша весьма неустойчива и зоны неустойчивости известны, и одна из них 100% попадает под удар.
В-третьих, водные и воздушные мировые течения разнесут ядерную заразу по всему миру. Не так быстро как у Невила Шюта, но так же неумолимо.

Серый Волк писал(a):

Не знаю, как сейчас, а 10 лет назад бундесверовские бойцы показались самыми мирными во всем мире.

Самые лучшие воины - злые и голодные :D

Серый Волк писал(a):

Не знаю, как сейчас, а 10 лет назад бундесверовские бойцы показались самыми мирными во всем мире. :D

И MG-3 красивчик!!! :ready: :ready: :ready:

цитата Alex723:
"Ядрензима предполагает, что поднявшаяся пыль блокирует солнечные лучи. При этом ядрёнзимщика почему-то решили, что эта пыль будет запросто выпускать инфракрасное излучение в космос. Схуяли такой вывод, непонятно."

Пыль и гарь где скопится?
Улетит в космос?
НЕт! Она образует со стратосферой псевдозеркало. Пыль не газ, и не вода, она будет поглащать тепло и излучать, и что-то даже достанется земле. А большинство тепловой энергии двинется в вакуум вследствие законов термодинамики.
В общем кратко где-то так.

цитата Alex723:
"Среднестатистическая грозовая туча несет в себе несколько Хиросим, если что. Заурядное извержение вулкана, коих штук пять в неделю, это десятки мегатонн.
"Качественный тайфун несет в себе заряд энергии в несколько раз больше всех ядренбатонов мира."

Вследствие нарушения равновесия эти все чудеса будут в ... количестве. А еще будет послеядерное цунами. Все это начинено радиационной хнёй, гарью, пылью, приправленое хлор и другой химией.

цитата Alex723: "радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют"

расскажи это тем кто живет неподалече от ядерных полигонов, ШПУ, и желательно в лицо о почти безвредности. Растениям полезна радиация, а белковым клеткам - не очень. в особенности мозговым и кровенным.

цитата Alex723: "смотрим Чернобыль и жизнь вокруг него"
Кстати, расскажи о "полезности" радиации ликвидаторам аварии, те кто выжил.
А еще были две военных и один вялотекущий мирный атомных взрыва в Японии. Сообщи им о своих догадках:
"радиация тоже ни разу не полезна, но не настолько страшна, как ее малюют"

цитата Velesich:
"2. Если нападение произойдёт не завтра, а через год-два, ответка будет "под ноль", не перехватываемая."

Насколько я помню, по информации времен СССР рассчет шел о достижении цели ракет лишь 10% - хватит всем, никто не уйдет обиженным.
Кстати, ШПУ - это даже не половина ракет. ППУ - это большая часть. Причем наименее уязвимая.

цитата Velesich:
4. "Ядерная зима" из того же места, что "глобальное потепление" - взяли и посчитали, что произойдёт если одновременно сгорят ВСЕ леса планеты."

А разве леса не будут гореть, в особенности тайга? Особенно летом. Особенно когда никто тушить ее не будет. Ага! Гореть не будет торф, коего много на Валдайской возвышенности и далее на север. Кстати не будут гореть нефтянные вышки, города...

цитата Velesich: "Ужаснулись и начали рассказывать."
Время после карибского кризиса и книги Невила Шюта прошло много времени, и моделирование намного ушло вперед. И если вы что-то знаете - поделитесь.

цитата AD: Никто не знает,что может случиться при массовом применении ЯО,особено мегатонного класса. Есть лишь модели и мнения... Но всегда есть то,чего не учитывают. И это может быть очень-очень неожиданным."
1000%
Знания наши настолько мизерны о природе радиации гравитационных взаимодействиях, даже о себе человек знает мало.

Насчет ЭМИ одно точно: Цифровая техника очень чувствительна к отсутствию заземления. И нежна. Так что сбои обеспечены, И ничего не надо сжигать. Экранирование не поможет.
Кстати, не долетевшие до цели ракеты, в том числе и взорвавшиеся в ШПУ, тоже привнесут свой вклад в "общее" дело.

цитата Иван Кольцо:
"1. Системы слежения заметили выпуск в нашу сторону ракет, возможных нести ЯО.
2. - Операторы этих систем позвонили и доложили об этом своему генералу. Тот позвонил доложил Шойгу. А потом тот уже Путину. И все ждут что же скажет Путин, который в этот момент может сидеть на толчке и не думать ни о чём, кроме диареи. А потом те же приказы идут обратной цепочкой до наших средств носителей. Прошло примерно минут 20. Может 30."

Информация к размышлению:

Спойлер

"В командный пункт поступала информация от принятой на вооружение годом раньше космической системы раннего предупреждения «Око». В случае ракетного нападения немедленно ставилось в известность руководство страны, которое и принимало решение об ответно-встречном ударе."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Человеческий фактор сильно влияет на принятие решение. И только потом сработает Система «Периметр».
Время же на принятие решения, я думаю, ограничено временем полета ракет - время для запуска самой ракеты. И где-то проскальзывала информация, что это порядка 2-5 минут. Это по советским временам.

Россия первой не начнет - менталитет у на не такой!

цитата boroda: "У НАТОвцев концепция молнееносной войны поменялась не так давно мегаполисы теперь не гасят..."

Разве что Москва, Питер, НН... где часть производств вынесены в промзоны, а в большинстве городов промзона и спальные районы чередуются, не говоря уже о городках-заводах.
А с этим:
"их цели каскады ГЭС, АЭС, вредные производства, очистные сооружения с хлором, хладокомбинаты, хабы газо и нефтепроводов"
полностью согласен. И этого хватит.

цитата PROF: При вззрыве царь-бомбы люди по кратеру ходили и ничего такого, все удивлялись даже, что радиоактивность низкая.

Специально для Гринписа.
:D :D :D

Alex723 писал(a):

Собственно, именно об этом и речь. Один Чернобыль по загрязнению и радиации равен сотням реальных ядренбатонов.

И ни один "ядренбатон" не попадет на АЭС...
:D :D :D

Georg писал(a):

А можно нескромный оффтопичный вопрос?
Зачем ТАК извращаться с цитированием?

Интересно. Что писали бы по поводу войны в 40-м граждане СССР, если бы был уже интернет.
Танки бы считали или самолёты? И был ещё "вес общего залпа" что ли.

lvbnhbq писал(a):

А можно нескромный оффтопичный вопрос?
Зачем ТАК извращаться с цитированием?

Сообщение от модератора: тоже поддержу...

цитата Иван Кольцо: "... войнаа между нами не возможна не в силу военных причин, а в силу экономических."

Россия первой не начнет - менталитет такой!

Но ответит ядерным, потому что

Спойлер

цитата Иван Кольцо: Как ты узнаешь, какой тамогавк по тебе летит, ядерный или с обычной БЧ?

КМК война будет продолжаться локально, т.к. это выгодно и ох-но прибыльно и почти законно. :)

lvbnhbq писал(a):

А можно нескромный оффтопичный вопрос?
Зачем ТАК извращаться с цитированием?

то есть???

Нельзя цитировать других???
Извините, не знал.

Georg писал(a):

то есть???

Наверное можно прекрасно разбираться в геофизике, геополитике и т.д.
Но при этом не освоить присутствующие здесь "пимпочки" форума, типо цитирования.

Тихон писал(a):

Наверное можно прекрасно разбираться в геофизике, геополитике и т.д.

Увы и увы...

Тихон писал(a):

Но при этом не освоить присутствующие здесь "пимпочки" форума, типо цитирования.

Я не думал что это так важно :)

Геннадий писал(a):

Интересно. Что писали бы по поводу войны в 40-м граждане СССР, если бы был уже интернет.
Танки бы считали или самолёты? И был ещё "вес общего залпа" что ли.

А гораздо эффективней оружием не воевать, а тупо пугать.

Например взять тот же Хууд, который между мировыми войнами болтался по всему свету, показывая какой он большой, страшный и железный. ;-)
Собственно, за это время он свою постройку точно окупил.

Но оказалось, что супротив Бисмарка он "файфминитсшип".
Но это потом. Совсем другая история, с другим сюжетом и драматургией.

Имею подозрения, что подобных Хууду, болтается по свету не один.
Те, которые в реальной заварухе будут гораздо менее эффективны, чем "колочению понтов".

Геннадий писал(a):

Интересно. Что писали бы по поводу войны в 40-м граждане СССР, если бы был уже интернет.
Танки бы считали или самолёты? И был ещё "вес общего залпа" что ли.

А тоже самое, что и без интернета. Верили бы на слово. Слово партии и советского правительства. 8-)

https://youtu.be/QjDLJH2r9Pg

Егор цитировать ни кто не запрещает, но нахуа такое кол-во постов, одним длинным обойтись нельзя было, а поводу ядерной зимы, что будет препятствать солнечному свету? Правильно пыль. Что есть пыль? Частицы чего либо. Частицы имеют вес, значит будут осаживаться, под собственным весом (гравитацию ни кто неотменял) или в результате смачивания осадками, так что ни каких темных времен, даже при подпитке вулканами, так что растительность останеться, пищевая цепочка не нарушеться, мы выживем как вид. Вот как то так. Впрочем это моё мнение

boroda писал(a):

Егор цитировать ни кто не запрещает, но нахуа такое кол-во постов, одним длинным обойтись нельзя было,

как-то отвык. И одним постом бы не смог :)

boroda писал(a):

а поводу ядерной зимы, что будет препятствать солнечному свету? Правильно пыль. Что есть пыль? Частицы чего либо. Частицы имеют вес, значит будут осаживаться, под собственным весом (гравитацию ни кто неотменял) или в результате смачивания осадками, так что ни каких темных времен, даже при подпитке вулканами, так что растительность останеться, пищевая цепочка не нарушеться, мы выживем как вид. Вот как то так. Впрочем это моё мнение

Все правильно, но это растянется на десятилетия, а далее будут уже не совсем люди, приспособляемость человека офигенная, но за это он платит большой смертностью, а люди городов в большинстве своем имеют слабый иммунитет, так что цивилизация рухнет и знания станут недоступны пониманию. Где-то так в общих чертах. Конечно, КМК :)

Емае. А как Мосфильм ссылки удаляет???
:blink:
Короче. Тут был ролик на Мюнхгаузена. Война на пороге а мы не готовы(с)

Иван Кольцо писал(a):

Т.е. ты представляешь эту ситуацию так:
.....

Ты про "Мёртвую руку" слышал?

В случае нанесения по нам ракетного удара - ответка будет 100%, невзирая на то - дозвонились ли до Путина, и где живёт дочка Генерала. Там счёт идет на минуты.

хуй его знает, как оно есть на самом деле.... вот честно, я не могу себе представить как устроена система "адекватного ответа" при ракетном ударе по РФ.
про "мертвую руку" читал, но вкратце, и все что я понял - она была создана (или нет) в середине 70-ых и активируется ТОЛЬКО после приказа от человека в погонах (а кто это будет, Президент, министр или генерал РВНС) я не знаю. Но, только что-то мне подсказывает, что не все так гладко, в том плане, что ответка вряд ли будет сопоставима нанесенному удару по нам и об этом ТАМ знают .

Иван Кольцо писал(a):

Касательно войны России с НАТО без использования Ядерного вооружения.
....
....

ну, скажем у нас тоже не все так радужно, хотя бы в том плане что наши ВС размазаны по всей территории страны (ну понятно, что по "обжитой" её части), соответственно, в любом месте, где будет наноситься удар, соотношение сил будет на стороне нападавшей стороны...раньше, между НАТО и Союзом была "прослойка" из стран Варшавского договора, теперь её нет, зато некоторые бывшие союзные республики теперь представляют непосредственную угрозу границам РФ..

и еще ... Китай!!!!
товарооборот между Китаем США и ЕС - больше 1 трн. дол., а между РФ и Китаем всего 70 млд. дол. очень большая разница... США и ЕС китайцам намного ближе и роднее чем мы. думается мне, что в случае ВОЙНЫ Китай выступит на стороне своих деловых партнеров, получив взамен часть РФ...потому что выступив на нашей стороне китайцы ничего не получат в перспективе...
к примеру, когда Трамп отдал приказ об ударе "топорами" по авиабазе в Сирии у него как раз в гостях был китайский премьер....и сразу же за этот инцидент: когда США начали войну с Ираком в 2003г, то для подавления ПВО Ирака было выпущено 40 томагавков... всего 40!!! а на какую-то засратую базу потратили в 1,5 раза больше. для чего?! показали свою силу! кому показали?! Китайскому премьеру который как раз гостил у Трампа в гостях..

1882 писал(a):

хуй его знает, как оно есть на самом деле.... вот честно, я не могу себе представить как устроена система "адекватного ответа" при ракетном ударе по РФ.
про "мертвую руку" читал, но вкратце, и все что я понял - она была создана (или нет) в середине 70-ых и активируется ТОЛЬКО после приказа от человека в погонах (а кто это будет, Президент, министр или генерал РВНС) я не знаю. Но, только что-то мне подсказывает, что не все так гладко, в том плане, что ответка вряд ли будет сопоставима нанесенному удару по нам и об этом ТАМ знают .

Где-то слышал что в случае БП, когда ядерному чемоданчику каюк, то по приоритету можно даже запустить прямо из шахты. Правда, запускателя ждет страшная смерть. Где-то так!

Georg писал(a):

Где-то слышал что в случае БП, когда ядерному чемоданчику каюк, то по приоритету можно даже запустить прямо из шахты. Правда, запускателя ждет страшная смерть. Где-то так!

Есть такое дело. Расчет автономного пуска приступает к своим обязанностям в том случае, если команда "Старт" по какой-то причине не прошла. Ну, или КП уничтожен например.Только сам пуск уже должен быть "чемоданчиком" санкционирован. Про страшную смерть номера расчета предпочитают не болтать, но скорее всего так и будет.

Georg писал(a):

цитата Alex723:
"Ядерная зима это бред гуманитария, решившего порассуждать на технические темы.
Температура на Земле определяется всего двумя факторами: количеством полученного от Солнца тепла и количеством излученного в космос того же самого тепла."

Позволю себе не согласиться
Если ты технарь, причем грамотный технарь! или хотя бы естественнонаучник, то ты должен знать, что:
Во-первых, кмк нужно учитывать тепловое воздействия ядра Земли
Во-вторых, нарушится равновесие на уровне гравитационных воздействий (самых мощных энергетических воздействий), а планетка наша весьма неустойчива и зоны неустойчивости известны, и одна из них 100% попадает под удар.
В-третьих, водные и воздушные мировые течения разнесут ядерную заразу по всему миру. Не так быстро как у Невила Шюта, но так же неумолимо.

Тепловое воздействие ядра Земли на климат ничтожно. Смотрим градиенты распределения температур и осознаем истину.
Какие-такие гравитационные равновесия нарушатся? Ты вообще о чем? Смотрим размеры нашей планеты, смотрим на порядки энергий, что каждый день вокруг нее вертятся, смотрим на порядок энергии от взрыва всех ядренбатонов и осознаем, что ты спорол херню.
Разнос ядерной заразы к ядерной зиме ни малейшего отношения не имеет. И не столько этой заразы будет, сколько нам пытаются втереть разного рода паникеры.

Georg писал(a):

как-то отвык. И одним постом бы не смог :)

Все правильно, но это растянется на десятилетия, а далее будут уже не совсем люди, приспособляемость человека офигенная, но за это он платит большой смертностью, а люди городов в большинстве своем имеют слабый иммунитет, так что цивилизация рухнет и знания станут недоступны пониманию. Где-то так в общих чертах. Конечно, КМК :)

И снова полное незнание предмета.
В 1883 году было извержение вулкана Кракатау, в атмосферу были выброшены десятки кубических километров пепла. ДЕСЯТКИ КУБИЧЕСКИХ КИЛОМЕТРОВ!!! Это больше пыли, чем могут поднять все ядренбатоны мира. Пепел был выброшен в атмосферу на высоту до 70 км. Это в разы больше, чем получалось при ядерных взрывах, даже самых мощных.
Результат для климама: конкретно в районе Индонезии температура просела, но явно не до заморозков. В Европе, куда пыль прекрасно долетела, летом стало прохладнее, но зимой теплее. Вся хрень продолжалась пару лет. Уже через три года никакого заметного влияния на климат не было.

Georg писал(a):

И ни один "ядренбатон" не попадет на АЭС...
:D :D :D

Ну попадет, дальше-то что? Вон, иппонцы проебали Фукушимскую АЭС, вся радиоактивная хуета, включая накопленные за десятилетия отходы, бодро слита в море, либо будет слита в ближайшее время.
И что? Хоть одна жопа почесалась?

Alex723 писал(a):

Ну попадет, дальше-то что? Вон, иппонцы проебали Фукушимскую АЭС, вся радиоактивная хуета, включая накопленные за десятилетия отходы, бодро слита в море, либо будет слита в ближайшее время.
И что? Хоть одна жопа почесалась?

https://youtu.be/PCPAnrU2fwA

:pardon: 8-)

Georg писал(a):

Где-то слышал что в случае БП, когда ядерному чемоданчику каюк, то по приоритету можно даже запустить прямо из шахты. Правда, запускателя ждет страшная смерть. Где-то так!

Ерунда. Чемоданчик всего лишь средство связи и отдачи команды. Запуск ракеты производится расчетом из двух человек из управляющей кабины. Рядом с шахтой или пусковой установкой. Ничего расчету при этом не грозит. "Открыть топливные краны и кинуть спичку" - чушь.
И еще конкретное решение на запуск ракеты принимает именно расчет получив во время конфликта команду запуск, либо не получив таковую и выждав определенное время по нормативу. Мертвая рука это то же комплекс оповещения.

Не совсем.
Под "мёртвой рукой" подразумевается система, которая по совпадению множества параметров отдаёт команду на автоматический запуск заранее нацеленных ракет. Без всяких подтверждений.

bluesman73 писал(a):

Ерунда. Чемоданчик всего лишь средство связи и отдачи команды. Запуск ракеты производится расчетом из двух человек из управляющей кабины. Рядом с шахтой или пусковой установкой. Ничего расчету при этом не грозит. "Открыть топливные краны и кинуть спичку" - чушь.
И еще конкретное решение на запуск ракеты принимает именно расчет получив во время конфликта команду запуск, либо не получив таковую и выждав определенное время по нормативу. Мертвая рука это то же комплекс оповещения.

Рядом с пусковой никаких кабин нет.Все происходит в аппаратном отсеке,в самой шахте.Насколько от ствола шахты он изолирован, не скажу, сам не спускался туда ни разу,степень допуска не позволяла.Мысли о смерти расчета вызваны скорее всего непосредственной близостью к процессу старта этого многотонного монстра. Как-то не верится, что в радиусе ста метров что-то может остаться не повреждённым после взлета. Но это чисто психологически, а на самом деле-х.з. Спичками горючее, конечно же, поджигать не придется.Для подачи команды "Пуск" невзлетевшей ракете есть спец.устройство с длинным цифровым названием. Подключается к цепям управления шахты, алгоритм дальнейших действий уже заложен в его мозг и активирован.Остальное происходит автоматически.

Да, и комплекс оповещения это всего лишь часть Мертвой руки(она же "Периметр.")

Nejegolskiy писал(a):

Рядом с пусковой никаких кабин нет.Все происходит в аппаратном отсеке,в самой шахте.Насколько от ствола шахты он изолирован, не скажу, сам не спускался туда ни разу,степень допуска не позволяла.Мысли о смерти расчета вызваны скорее всего непосредственной близостью к процессу старта этого многотонного монстра. Как-то не верится, что в радиусе ста метров что-то может остаться не повреждённым после взлета. Но это чисто психологически, а на самом деле-х.з. Спичками горючее, конечно же, поджигать не придется.Для подачи команды "Пуск" невзлетевшей ракете есть спец.устройство с длинным цифровым названием. Подключается к цепям управления шахты, алгоритм дальнейших действий уже заложен в его мозг и активирован.Остальное происходит автоматически.

Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем.
Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :)
Про автоматику он говорил что отсутствует полностью - так как не исключает взлом и "несанкционированный доступ".
Насколько помню в тех же мобильных комплексах пуском управляют из кабины на раме шасси, либо выносном по проводам. Выносной из соображений поражения расчета от диверсионных групп, авиации и ракет. То есть менее заметен чем собственно дудорога пусковой. Вынос - невелик вроде несколько десятков метров.
Стационарный то же самое только кабина рядом с шахтой.
Думаю что выхлоп от ракеты не столь уж велик - если на учениях они пуляли из шахты реальной ракетой а после устанавливали в ту же шахту другую. Это же не "Энергия".
Кстати не помню точно то ли он говорил, то ли у Калашникова читал что собственно стартовые модули космических ракет первой ступени и есть собственно говоря те самые ракеты.

Nejegolskiy писал(a):

Да, и комплекс оповещения это всего лишь часть Мертвой руки(она же "Периметр.")

Вполне может быть.
Хотя тот же самый знакомый упирал на то что решение принимает именно расчет.

Georg писал(a):

Самые лучшие воины - злые и голодные :D

:D

Тогда эти точно не страшны!

Цитата:

В Литве избили четырех военных Бундесвера, находящихся в стране в рамках миссии НАТО. Накануне ночью пьяные немецкие солдаты пострадали в городе Йонава во время драки.
«Во время драки в Йонава пострадали четверо нетрезвых дислоцированных в Литве германских военных»,— говорится в сообщении.
По данным полиции, военным не потребовалась госпитализация.
Во время драки солдаты Бундесвера были в гражданской одежде. Они вышли в город во внеслужебное время. Началось расследование инцидента.

bluesman73 писал(a):

Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем.
Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :)

Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.

Nejegolskiy писал(a):

Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.

Все так и есть.
Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка.
Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.

bluesman73 писал(a):

Все так и есть.
Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка.
Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.

Конечно шутка!Такие байки обычно рассказывают в приятной компании за рюмкой чая. Я и сам такой ;-) А вот в службе вооружения немножко другой профессиональный юмор. Наш начальник говорил-"У нас в РВСН все системы дублированны. Если вдруг одна сломается, то сразу сломается и вторая!" И вот тут уж без людей никуда.Тем более что искусственный интеллект, да ещё и с прямыми руками пока не создали. Может быть это и к лучшему.

У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.

Приходилось мне работать с отставником ракетчиком.
И любил он при выпивании рассказывать, что мол дали бы нам двоим (то ли полудежурным на дивизию, то ли на полудивизию, не помню) команду.
Да как вставили бы мы ключи, да как повернули. Так бы половина соединённого королевства как не росла.
Очень он как то не любил этот самый киндом почему то.

Не знаю сейчас он жив или нет.
Хоть и выпить далеко не дурак, но глубоко порядочный человек.

PROF писал(a):

У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.

Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.

PROF писал(a):

У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.

Кстати да, что то такое он говорил. Иначе ракета сама себя выхлопом сожгет. И про укупорку ракет в пеналы то же: что они как в консервной банке. Установи, кабели согласно карте подключи и... Другое дело что это на словах быстро и просто а крути не крути 200 тонн в игольное ушко даже при наличии спецтехники быстрее чем за сутки не запихнешь. Так еще и соединить надо и полетное задание в ракету внести.

Nejegolskiy писал(a):

Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.

Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта.
Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут.
А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.

bluesman73 писал(a):

Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта.
Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут.
А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.

Ну вот опять мы о разном. То что мы видим на параде это передвижки-Тополя и прочее. А речь идет о вещах посерьезнее. Шахта выглядит просто только на плакатах в разрезе, а на деле это сложное инженерное сооружение и требования к нему соответветствующие. На пальцах не расскажешь, лучше как говорится один раз увидеть
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Эта, правда, навороченная.Наши попроще были.
По транспортировке: В нашей,царство ей небесное,дивизии было 90 шахт.А РТБ и ТРБ которые занимаются транспортировкой, заправкой и установкой-по одной. И все это на территории 20000 кв,км с колхозными и лесными дорогами. Тушка ракеты, голова и топливо хранится в разных местах, везется на точку каждое своим транспортом с великими предосторожностями не более 30-40 км.ч. Далее установка, заправка. Коды целей в голову грузятся до установки, Примерно так.

Ну вот. Ещё чуть чуть и в ход пойдут военные тайны.

Геннадий писал(a):

Ну вот. Ещё чуть чуть и в ход пойдут военные тайны.

Поддержу! 70% развединформации берётся из открытых источников.Не давайте врагам возможности стать умнее!))

Кривич писал(a):

Поддержу! 70% развединформации берётся из открытых источников.Не давайте врагам возможности стать умнее!))

Полностью согласен! Есть маленькое "Но".Все что я здесь написал тайной не является лет 25, как минимум. После того, как Украина объявила себя безъядерной, не только мою дивизию, целю ракетную армию пустили под нож! И как думаете под чьим чутким контролем шел процесс? Правильно! Наших друзей и партнёров. Первые американцы появились уже в 92-м. К 96-му все закончилось.Все разобрано не то что до винтика. До молекулы! Сейчас в Гуглокартах смотрю, и следов не осталось от позиций. Вместо центральной- образцово-показательный газон, и гараж посредине торчит. Больше ничего не осталось, а уж там строений надземно-подземных было немало. Рекультивировали на славу!.Такова горькая правда о военной тайне советского периода. К великому сожалению.

1882 писал(a):

я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!!

новенькое в смысле подарок от Пу.... хохлы наверное все давным-давно разворовали.
вон уже сало тоннами в Питере тырят. :D
дома украсть уже нечего :wall:

1. увеличить расходы на ядерную программу. В опубликованном проекте федерального бюджета США на 2018 год Президент США Дональд Трамп предложил на 1,4 миллиарда долларов увеличить финансирование Национального управления по ядерной безопасности. Это на 11% больше, чем было выделено на 2017 год Обамой. Всего на ядерную программу планируется потратить 28 миллиардов долларов.

Спойлер

СПРАВКА: Официальная задача Национального управления по ядерной безопасности состоит в сохранении в боеспособном состоянии арсенала ядерных вооружений, проведении исследований с целью обеспечения ведущего положения США в науке и технике.

И вообще, судя по тому: "кому дадут - кого пошлют" в 2018 г., можно предположить, куда движется США.

Спойлер

Проект бюджета США на 2018 г направлен в конгрессс
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/121399/

23.05.17 09:13 США: опыт строительства империи

Белый дом намерен сократить бюджет НАСА на 0,8%
Согласно распространенным документам, бюджет НАСА на 2018 финансовый год, который начинает с 1 октября 2017 года, предполагается в размере 19,1 миллиарда долларов, что на 0,8% меньше показателей текущего финансового года.
В проекте отмечается, что при общем сокращении расходов, по ряду параметров, которые президент США Дональд Трамп считает приоритетными, напротив, планируется увеличение финансирования.
На программу планетарных исследований предлагается направить 1,9 миллиарда долларов. В материалах административно-бюджетного управления Белого дома отмечается, что средства пойдут, в частности на программы по изучению Марса и спутника Юпитера Европы.
Еще 3,9 миллиардов могут быть направлены на программу создания обитаемого корабля "Орион".

Белый дом предлагает увеличить бюджет МВБ почти на 7%
Администрация США рассчитывает увеличить в 2018 году бюджет министерства внутренней безопасности (МВБ) почти на 7% по сравнению с нынешним финансовым годом, говорится в проекте федерального бюджета, который представил Белый дом.
Согласно приведенным данным, бюджет МВБ должен составить 44,1 миллиарда долларов, что на 2,8 миллиарда выше показателя нынешнего года.
"Предложенный президентом проект бюджета предполагает обеспечение безопасности границ США путем инвестиций 2,6 миллиарда долларов в высоко приоритетную тактическую инфраструктуру и в технологии", — говорится в документе. Это, в частности, подразумевает "планирование, разработку и строительство стены вдоль южной границы в соответствии с исполнительным указом президента от 25 января 2017 года", отмечается в проекте.
В Белом доме полагают, что "эти инвестиции укрепят безопасность границы и позволят уменьшить поток людей и наркотиков, незаконно пересекающих американские границы".

На 1,5 миллиарда долларов предлагается увеличить расходы, связанные с задержанием и депортацией нелегалов. Кроме того, 1,5 миллиарда долларов планируется потратить на обеспечение безопасности критически важных для США компьютерных систем. Наряду с этим речь идет о финансировании управления по безопасности на транспорте, а также различных программ, способствующих выявлению нелегалов.

Трамп предложил сократить бюджет госдепартамента на 29 процентов
Совокупный бюджет госдепартамента, Агентства США по международному развитию (USAID) и международных программ министерства финансов составляет по проекту бюджета 27,1 миллиард долларов против 38 миллиардов долларов в 2017 финансовом году.
Точного расклада по статьям в бюджете госдепартамента Белый дом не предоставил. Ранее представители администрации заявляли, что основные сокращения придутся на международную помощь.

Белый дом предлагает увеличить бюджет Пентагона на $54 миллиарда
Согласно распространенным документам, бюджет Пентагона на следующий финансовый год, который начинает с 1 октября 2017 года предлагается установить в 639 миллиардов долларов, что на 52 миллиарда или почти на 10% больше уровня текущего года. Эта сумма будет включать в себя 65 миллиардов на проведение операций по борьбе с терроризмом за рубежом.
Кроме того, еще два миллиарда долларов будут добавлены по программам, которые реализуются не по линии Пентагона, но входят в оборонный бюджет страны.
В документе особо подчеркивается, что курс прежней администрации Барака Обамы на сокращение оборонных расходов представляет угрозу для США и администрация Трампа намерена кардинально изменить стратегию в данном вопросе.

США хотят увеличить помощь Афганистану на 700 миллионов долларов
Как следует из опубликованного проекта документа, по линии специального фонда армии и полиции Афганистана (всего более 700 тысяч человек) предполагается выделить 4,9 миллиарда долларов, тогда как в бюджете Пентагона на текущий финансовый год эта цифра составляет 4,2 миллиарда.
Ассигнования включают в себя свыше 700 миллионов долларов на программу по замене авиатехники советского и российского производства на американскую авиатехнику. В текущем году финансирование этой программы составляет 814 миллионов.
Ранее США были вынуждены выделять средства на закупку российских вертолетов для Афганистана, для чего приходилось снимать санкционные ограничения с некоторых предприятий РФ.
США и их союзники начали военную кампанию в Афганистане в 2001 году против движения "Талибан" после терактов 11 сентября. К власти в стране пришло лояльное Вашингтону правительство. В настоящее время в Афганистане остаются почти 10 тысяч военнослужащих США, которые оказывают помощь местным силам безопасности и проводят операции против террористов. Несмотря на это, как сообщил во вторник глава Национальной разведки США Дэниел Коутс, обстановка в стране ухудшается, талибы продолжают захватывать все новые территории.

США хотят увеличить затраты на операцию в Ираке и Сирии
Администрация США внесла в конгресс проект бюджета министерства обороны на 2018 финансовый год (начинается с 1 октября), в котором предусмотрено увеличение расходов на операции в Ираке и Сирии и сокращение на операцию в Афганистане.
Как следует из проекта документа, затраты на операцию "Непоколебимая решимость" (Inherent Resolve) и сопутствующие ей предполагаются в объеме 13 миллиардов долларов, что на 1,1 миллиарда больше показателей текущего года. Операция проводится США вместе с союзниками в Ираке и Сирии с 2014 года против боевиков группировки "Исламское государство"*.
В то же время выделять средства в специальный фонд по борьбе ИГ больше не планируется (в текущем году в него направлено 2 миллиарда долларов).
На операцию "Страж свободы" (Freedoms Sentinel), которую США проводят в Афганистане с 2015 года против боевиков ИГ* и движения "Талибан"*, планируется направить 45,9 миллиарда долларов, тогда как в текущем году эта сумма составляет 46,2 миллиарда.

США намерены увеличить бюджет Киберкомандования в 2018 году на 16 процентов
"Мы запросили бюджет в 647 миллионов долларов, это рост примерно на 16%", — сказал Роджерс, который по совместительству возглавляет ведущую американскую спецслужбу — Агентство национальной безопасности США.
По его словам, ведутся дискуссии о том, чтобы преобразовать Киберкомандование из подразделения Стратегического командования (СТРАТКОМ) в полноценную отдельную структуру.

США хотят потратить в 2018 году почти $10 млрд на противоракетную оборону
Как следует из опубликованного проекта документа, всего на ПРО планируется выделить 9,9 миллиарда долларов, в том числе 7,9 миллиарда по линии агентства противоракетной обороны.
В рамках программы для защиты территории США предполагается довести число ракет-перехватчиков наземного базирования до 44 (сейчас их 36).
Также министерство обороны США планирует закупить в 2018 финансовом году 40 ракет-перехватчиков для системы противоракетной обороны Aegis. В документе отмечается, что предполагается закупить ракеты SM-3 общей стоимостью 1,6 миллиарда долларов.
Система ПРО США прикрывает территорию США. Одновременно ее развертывание идет в Европе. Также есть системы ПРО Aegis морского базирования.
Дополнительно предполагается 34 ракеты-перехватчика для противоракетного комплекса подвижного наземного базирования для высотного заатмосферного перехвата ракет средней дальности (THAAD). Несколько таких комплексов уже установлены в Южной Корее для отражения "северокорейской ракетной угрозы".

США намерены увеличить бюджет программы по сдерживанию России
Согласно запросу Белого дома, в 2018 финансовом году, который начинается с 1 октября 2017 года, на программу планируется направить 4,8 миллиарда долларов, тогда как в текущем финансовом году на нее предусмотрены 3,4 миллиарда.
США запустили "Инициативу по обеспечению безопасности Европы" (European Reassurance Initiative) в 2014 году в ответ на "агрессивные действия России". Она предусматривает "гарантии безопасности для европейских союзников", что на практике реализуется как развертывание дополнительных сил НАТО у границ с России.

Источник: РИАН Редактор: Фыва

В общем где-то так

2. Ядерная стратегия США в принципе отличается от нашей:
Доктрина наступательного ядерного сдерживания.

Спойлер

КОЗИН
https://topwar.ru/31960-obnovlennaya-yadernaya-strategiya-ssha.html

3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.

4. Большинство стран признают приимущество общемировых законов над национальными, в отличиии от законодельства США, которое является экстерриториальным.
Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США.
А международные акты не действительны на территории США.
Где-то так.
Юристы более точно могут сказать.

Georg писал(a):

Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США.
А международные акты не действительны на территории США.
Где-то так.
Юристы более точно могут сказать.

Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.
Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории. Ключевое слово "суверенная".

Georg писал(a):

.....

3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.
....

вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!

1882 писал(a):

Georg писал(a):

.....

3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.
....

вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!

Космополиты, сэр... Уби бене иби патриа (простите за кривую латынь).

Alex723 писал(a):

Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.

Ага! И не только. Речь шла именно о таких типов процессах:

Спойлер

ВАШИНГТОН, 16 января. Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев. Окружной суд в столице США постановил сегодня, что правительство России должно выплачивать штраф в размере 50 тыс долларов в день иудейскому хасидскому движению Хабад Любавич до тех пор, пока не вернет ему так называемую коллекцию Шнеерсона.

Решение по иску Хабад Любавичи было принято судьей Ройсом Ламбертом, несмотря на возражения со стороны министерства юстиции США. Представляющий интересы американского правительства адвокат Джоэл Макэлвейн заявил, что введение финансовых санкций против России лишь затруднит урегулирование этой проблемы. Юрист также отметил, что данный шаг будет противоречить внешнеполитическим интересам США и международным нормам.

Со своей стороны, адвокаты Хабад Любавич уверяли, что им неизвестно о каком-либо прогрессе в решении вопроса о коллекции Шнеерсона, поскольку российские власти по-прежнему отказываются идти им навстречу. В связи с этим они настаивали, что правительство РФ должно столкнуться с последствиями.

В результате судья согласился с доводами адвокатов хасидов, которые уже несколько лет ведут тяжбу по коллекции Шнеерсона в американских судах. В августе 2010 года тот же Ламберт удовлетворил иск Хабад Любавич к российским властям, обязав их вернуть все раритеты через американское посольство в РФ или непосредственно представителям движения.

Москва отказалась выполнять это решение, расценив его как несправедливое. В МИД РФ вердикт назвали грубейшим нарушением общепринятых норм и принципов международного права. Легко предположить, что такую же реакцию у российских властей вызовет и новое решение американского судьи.

Alex723 писал(a):

Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории.

О маразме и речи не идет.

Alex723 писал(a):

Ключевое слово "суверенная".

Именно. Такие как Китай, РФ, Индия, отчасти ЕС, придерживаются международного права.

1882 писал(a):

вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!

не-е, не инопланетяне
но ведут себя как будто живут в параллельном мире.

Вот одна из статей, коих в инете множество: Поль Лабарик «Skull & Bones»

Спойлер

Поль Лабарик - АМЕРИКАНСКИЙ КОШМАР Skull and Bones, элита Империи

В недрах очень элитарного и пуританского Йельского Университета ежегодно отбираются 15 студентов из очень хороших семей. Они формируют секретное общество с нездоровыми ритуалами под названием «Skull and Bones» (Череп и кости). В течение всей своей жизни они поддерживают друг друга и помогают противостоять демократическим поползновениям ненавистной черни. Джордж Буш мл. и Джон Керри уже на протяжении 36 лет являются членами этого общества, состоящего из около 800 посвященных.

Общество «Skull & Bones» подпитывает конспиративную литературу, в которой его члены обвиняются в Уотергейтском скандале, во вторжении в «Бухту Свиней» и даже в убийстве Джона Кеннеди (John F. Kennedy). Благодаря своим связям в деловых кругах, в частности, в банковском секторе, эти бывшие однокашники по Йельскому университету вполне могут в ближайшем будущем взять контроль над мировыми финансами. Члены «Skull & Bones» также могут начать подрывать деятельность Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations), Трехсторонней комиссии, ЦРУ и т.д.

Светское интернет-издание Voltaire не собирается обсуждать эзотерический характер общества «Skull & Bones», проводящего ритуалы посвящения и организующего различные ежегодные церемонии. Нашей целью является анализ социальной функции и возможной политической роли, которую играет общество. «Skull & Bones» в особенности демонстрирует достижения, которых добилась система воспроизведения элит через отбор, не обязанная в противоречии с мифом о self-made man случайности или индивидуальным качествам человека. По словам Энтони Саттон (Anthony Sutton), самые активные члены общества выходят из костяка, состоящего из 20-30 семей, заинтересованных в защите своего наследства и потомства. Таким образом, зачастую между семьями-членами «Skull & Bones» образуются брачные союзы, хотя до последнего времени лишь студенты мужского пола могли становиться членами общества.

Пуританский и элитарный Йельский Университет

Общество «Skull & Bones» зародилось в кампусе Йельского университета, что, согласно блестящему расследованию журналистки издания Atlantic Monthly Александры Роббинс (Alexandra Robbins), не было случайностью. [1].

В начале XVIII века конгрегационалисты основали в США группу университетов, в которую входили Harvard, Dartmouth, Williams, Bowdoin, Middlebury и Amherst. Они столкнулись с конкуренцией со стороны пресвитерианцев, что заставило ректора Гарварда Инкриза Мэтера (Increase Mather) действовать. В 1701 году он покинул свой пост, чтобы создать новый университет, «для сохранения внимания к церкви и для передачи Правды будущим поколениям». Вместе с десятью пасторами, девять из которых пришли из Гарварда, он создает «Collegiate School of Connecticut». Исаак Ньютон (Isaac Newton), Ричард Стил (Richard Steel) и Элиху Йель (Elihu Yale) передали книги из личных коллекций недавно созданному институту. Сотрудничество с Йелем, разбогатевшим благодаря своей деятельности в «Компании Восточной Индии» и губернатору колонии Мадраса, приносит свои плоды. Йель не только снабжает университет книгами, а также активно финансирует его. Руководство в знак благодарности переименовывает университет, который с 1720 года носит его имя.

Связи с конгрегационалистами сказались на пуританской манере преподавания и функционировании Йельского университета. Студенты и преподаватели должны были придерживаться определенных убеждений при поступлении в университет, а в случае, если их искренность вызывала серьезные сомнения, могли быть уволены с работы или отчислены. К этому пуританству добавлялась одержимость элитарностью студенты с момента своего поступления в Йельский университет распределялись не по способностям, а по положению родителей в обществе. Во главе иерархии стояли дети и внуки губернаторов и вице-губернаторов. Далее следовали члены семей судей Верховного Суда. Еще ниже располагались дети пасторов и бывших учеников университета. Замыкали список дети фермеров, торговцев и ремесленников. Подобная классификация позволяла распределить места в классе, в церкви и в столовой. Как отмечает Александра Роббинс, удивляет не эта классификация по социальному статусу при поступлении – обычная практика для большинства университетов XVIII века – а то, что это первоначальное распределение не претерпевало никаких изменений на протяжении всего учебного процесса. Таким образом, Йельский университет стал идеальным примером учреждения, воспроизводящего элиту и внутреннюю иерархию. Студента могли перевести в более низкий ранг за плохое поведение, ведь считалось, что этим он запятнал честь семьи.

Следует добавить, что при подобной незаурядной организации процесса обучения старшекурсникам разрешалось насмехаться, даже издеваться и унижать студентов с младших курсов. Правила университета предусматривали ряд мер, обеспечивавших уважение подобной иерархии, основанной исключительно на возрасте. Лиман Багг (Lyman Bagg) в своем сочинении Четыре года в Йельском университете, изданном анонимно в 1871 году, проанализировал механизмы, используемые университетом. Он считал, что подобная вседозволенность в поведении была вызвана безграничной властью «обычаев» университета в создании временного психоза, который делал из слабых людей жестоких, а из хороших - безжалостных.

Эта склонность к элитарности, жестокой иерархичности и пуританству способствовала тому, что в конце XVIII века ученики начали создавать различные общества, действовавшие параллельно работе университета. Изначально это были литературные кружки, такие как «Линония» (Linonia) и «Единство братьев» (Brothers in Unity). Студенты были вынуждены вступать в то или иное объединение, что не благоприятствовало формированию элиты с точки зрения тех, кто желал строгого воспроизведения новой американской «аристократии». В 1780 году в Йельском университете было создано отделение организации «Фи-Бетта-Каппа» (Phi Betta Kappa) под названием «Альфа» (Alpha). В это же время процветали многие другие общества, среди которых были «Общество Бетховена» (Beethoven Society) и «Клуб шестигранника» (Hexahedron Club)… Со временем литературные кружки потеряли свое значение и стали заменяться более элитарными и закрытыми секретными обществами. В середине XIX века существовало три основных общества «Череп и кости» (Skull & Bones), «Свиток и ключ» (Scroll and Key) и «Голова волка» (Wolf’s Head).

Преподавательский состав Йельского университета также решил последовать этому движению. Шесть лет спустя после создания «Skull & Bones», шесть членов преподающей элиты организовали «Клуб» («Club»), позже названный «Клуб стариков» («Old Man’s Club»), среди которых можно было встретить преподавателей Джошуа Уилларда Гиббса (Josiah Willard Gibbs) и Теодора Дуайта Вулси (Theodore Dwight Woolsey). В скором времени к обществу присоединились Уильям Хоувард Тафт (William Howard Taft), будущий chief justice (верховный судья) штата Коннектикут Симеон Болдуин (Simeon E. Baldwin), преподаватель Томас Бергин (Thomas Bergin), нейрохирург Харви Кашинг (Harvey Cushing) и основатель «Skull & Bones» Уильям Рассел (William H. Russell). Лишь Томас Бергин и Харви Кашинг не стали впоследствии членами «Skull & Bones»

Опиумная война

Йельский университет был идеальным местом для процветания столь элитарного и влиятельного общества, каковым являлся «Skull & Bones». Но успех данной секретной организации также обязан ее создателю Уильяму Расселу (William H. Russell), который принадлежит к большой семье Расселов. Один из ее членов, священник Ноада Рассел (Noadah Russel), известный приверженец конгрегационалистской церкви, участвовал в создании Йельского университета. Клан Расселов также был вовлечен в большую опиумную войну, которую развязала Великобритания против Китая в первой половине XIX века. В конце XVIII века опиум, возделываемый Англией в Бенгалии, был передан в монопольное владение «Компании Восточной Индии», непосредственно принадлежавшей королевской семье. В работе компании в прошлом принимал участие Элиху Йель. Целью опиумной войны, начавшейся в 1815 году, было силовое внедрение данного наркотика на огромный китайский рынок. Количество ежегодно ввозимого опиума по сравнению с 1792 годом, когда ввозилось 320 тонн, увеличилось до 480 тонн в 1817 году и до 3200 тонн в 1837. Тогда Китай потребовал у королевы Виктории прекратить ввоз данного наркотика. Она заявила, что не может отказаться от столь выгодного способа получения прибыли для Великобритании. Напряжение между Пекином и Лондоном нарастало в феврале 1839 года был казнен один китайский наркокурьер перед кантонским представительством британских торговцев. В июне 1839 года королева Великобритании дала согласие на уничтожение большого количества опиума. Многие англичане после этого покинули Кантон и Макао и отправились в более отдаленные места, чтобы там вновь заняться перевозками опиума при официальной поддержке морского флота Великобритании. В подобных условиях конфликт был неизбежен 4 сентября произошло первое сражение на море, которое завершилось уничтожением большинства китайских кораблей. Эти столкновения выявили «слабость китайских военных джонок и непоколебимое упорство английских протестантов в установлении принципов либерализма, основанном на наркотрафике» [2].

Сэмюэль Рассел (Samuel Russell), брат Уильяма Рассела был главным действующим лицом в опиумной войне. Американец по национальности, он основал в 1813 году компанию «Russell & Company», которая стала в 1820-х гг. конкурентом английской «Компании Восточной Индии», занимавшейся перевозками опиума в Китай. Одним из выдающихся членов компании «Russell & Company» был дедушка Франклина Делано Рузвельта (Franklin Delano Roosevelt) Уоррен Делано (Warren Delano).

От клуба Eulogie к Skull and Bones

Сложно сказать точно, с какой целью Уильям Рассел создал «Skull & Bones» в 1832 году. Изначально считалось, что это было ответной реакцией Рассела на исключение одного из членов общества «Phi Beta Kappa» Элеазара Кингзбери Форстера (Eleazar Kingsbury Forster). Желая также оживить Йельский университет, Уильям Рассел осудил «Phi Beta Kappa», взял Форстера под свое крыло и основал вместе с тринадцатью другими студентами, среди которых был Альфонсо Тафт [3], еще более секретное и сильное общество, изначально называвшееся «Club Eulogie» по имени греческой богини красноречия. Находясь под впечатлением от своей поездки в Германию, Рассел привносит германский дух и в ритуалы общества. В 1833 году символикой общества стали череп с костями. В то же время число 322 стало «ключевым» для организации. Именно в 332 году до нашей эры умер греческий оратор Демосфен. По «легенде Skull & Bones» в 332 году богиня Евлогия попала в рай, а в 1832 году спустилась на землю, чтобы присоединиться к секретному обществу. В 1856 году «Skull & Bones» официально присоединились к «Russell Trust», собственности Уильяма Рассела, благодаря президенту и основателю Университета Джона Хопкинса Дэниэлю Койт Гилману (Daniel Coit Gilman) (в обществе с 1852 г.). 13 марта того же года общество переехало из свой штаб-квартиры в здание, находившееся на территории Йельского университета и называвшееся «Могила». Оно быстро заполнилось боевыми и другими своеобразными реликвиями по свидетельствам членов общества, собранным Александрой Роббинс, здесь можно было найти кучу флагов, черные ткани, оружие, собранное на полях сражения. Все же, чтобы не забыть, что речь идет об ассоциации студентов, в одной из комнат были собраны бейсбольные мячи с соревнований, в которых участвовал Йельский университет. Символ черепа был размещен почти на всех пустых местах, а стены украшали кости и скелеты животных и даже людей. Большинство представленных картин изображали Смерть, встречающую различных известных персонажей. По словам директора музея искусств шт. Коннектикута Марины Московичи (Marina Moscovici), реставрировавшей порядка пятнадцати картин в 1999 году, атмосфера помещений напоминала быт семейки Адамс.

В начале 1980-х возник спор по поводу черепа Геронимо (G?ronimo). «Skull & Bones» настаивали на том, что он находится в их владении, и даже показали его вождю племени Апачи в Аризоне Неду Андерсену (Ned Anderson). Когда членов общества попросили вернуть реликвию, они отдали череп, который отличался от показанного ранее. Анализ показал, что это был череп десятилетнего ребенка, а не вождя индейцев. Поэтому о его подлинности можно до сих пор спорить.

Сегодня о деятельности организации известно больше. Ежегодно в «Skull & Bones» набирается пятнадцать студентов, поэтому примерное количество действующих членов общества составляет около 800 человек. Пятнадцать новичков, набранных более старшими коллегами, собираются дважды в неделю в течение года для того, чтобы обсудить личную жизнь, учебу или планы, касающиеся будущей профессии. Они также обсуждают политические и социальные проблемы. Один раз в год общество организует выезд на Дир Айлэнд (Deer Iland), большой остров, находящийся посреди реки Сан-Лоран (Saint-Laurent) около Нью-Йорка, где была построена роскошная резиденция в английском стиле. Речь идет именно о Deer Iland, а не о Deer Island в соответствии с пожеланием члена «Skull & Bones» и щедрого спонсора резиденции Джорджа Миллера (George D. Miller) [4].

О том, как проходит ритуал посвящения, хулители организации говорят самое разное. Однако именно тайна, окружающая его, является основной причиной этих домыслов. И даже если церемонии, проводимые в «Могиле» когда-либо имели языческий или даже сатанинский смысл, нельзя забывать, что издевательства над новичками, практикуемые в прошлом в Йельском университете, были предельно жестокими. Тем не менее, маловероятно, что сегодня для того, чтобы вступить в организацию, избранные студенты обязаны, например, предаваться сексуальным играм перед другими посвященными.

Сеть

Самым удивительным, скорее всего является не то, что происходит внутри организации, а сплоченность между членами «Skull & Bones», готовящей завтрашнюю элиту. Так, все президенты США, которые были выпускниками Йельского университета, также являлись членами «Skull & Bones». Речь идет о Уильяме Ховарде Тафте (William Howard Taft), Джордже Буше ст. и Джордже Буше мл. Не стоит, конечно же, перечислять членов общества, которые заняли важные должности в области политики, дипломатии, средствах массовой информации и даже разведки. Организация обладает серьезными связями в дипломатических кругах и, в частности, в Совете по международным отношениям Council on Foreign Relations. Так, министр обороны при Франклине Делано Рузвельте Генри Стимсон (Henry Stimson), посол США в Советском Союзе Эверелл Харримэн (Averell Harriman) и управляющий делами семьи Рокфеллера Ричардсон Дилуорф (J. Richardson Dilworth) были членами «Skull & Bones» [5].

Члены «Skull & Bones» также имеют определенный вес в средствах массовой информации. Например, идея создания газеты Time пришла в голову Генри Люсу (Henry Luce) и Брайтону Хэдену (Briton Haden), являющимся членами организации с 1920 года, в ходе собрания в резиденции «Могила». Эверелл Харримэн (Averell Harriman), со своей стороны, основал газету Today, которая в 1937 году объединилась с еще одним изданием, чтобы стать журналом Newsweek. Особенно впечатляют связи с ЦРУ ультраконсерватор, сотрудник Управления и известный пропагандист Уильям Бакли (William F. Buckley) был членом ассоциации, также как и его брат Джеймс Бакли (James Buckley), заместитель Госсекретаря по безопасности, наукам и технологиям при администрации Рональда Рейгана. На этом посту он занимался предоставлением военной помощи правым режимам. Хью Каннингэм (в обществе с 1934 года) проработал в американских службах с 1947 по 1973 гг. Именно Уильям Банди (William Bundy) (в обществе с 1939 года) и руководитель отдела ЦРУ в Сантьяго в 1970-м году Дино Пьонцио (Dino Pionzio) (в обществе с 1950) пытались дестабилизировать режим Сальвадора Альенде (Salvador Allende). Тот факт, что общество служит средством воспроизведения экономической и политической элиты страны, обеспечило ему необычайно благосклонное отношение властей. Таким образом, в 1943 году специальный законодательный акт, одобренный штатом Коннектикут, освободил сотрудников компании «Russell Trust Association», которая ко всему прочему распоряжалась средствами секретного общества, от необходимости заполнения отчета о деятельности, как любая другая организация. Во второй половине ХХ века ее имуществом управлял Джон Мэдден мл. (John B. Madden Jr), сотрудник компании «Brown Brothers Harriman», созданной после слияния в 1933 году «Brown Bros & Company» и «W.A. Harriman & Company». Мэдден работал тогда под руководством Прескотта Буша (Prescott Bush), отца будущего президента Соединенных Штатов и дедушки нынешнего президента Соединенных Штатов. Все они являются членами «Skull & Bones».

Еще одним источником денежных поступлений были Рокфеллеры. Перси Рокфеллер (Percy Rockefeller) был членом общества и передал организации собственность компании «Standard Oil». Среди других известных кланов, имеющих отношение к «Skull & Bones», можно отметить клан Морганов. J.P. Морган (J.P. Morgan) лично никогда не был членом общества, но один из руководителей «Morgan’s Guaranty Trust» Гэрольд Стэнли (Harold Stanley) входил в ее состав с 1908 года. Эверелл Харриман (W. Averell Harriman) (в обществе с 1913 года) также был членом совета правления компании, также как и H.P. Уитни (H.P. Whitney) и его отец W.C. Уитни ( W.C. Whitney). Таким же образом, общество имело доступ к капиталам семьи Фордов, по всей видимости, без их ведома. Член «Skull & Bones» МакДжордж Банди (McGeorge Bundy) был президентом Фонда Форда (Ford Foundation) c 1966 по 1979. До этого он был советником по национальной безопасности при президентах Джоне Кеннеди (John F. Kennedy) и Линдоне Джонсоне (Lyndon Johnson).

«Skull & Bones» не придерживаются какой-либо идеологии. Хотя преклонение перед тем, кто финансировал опиумную войну, и использование в качестве ритуала черепа, предположительно принадлежащего последнему вождю недавно истребленного племени, не является таким уж безобидным делом. Вопреки тому, что описывает конспирационная литература, речь не идет о неонацистах, ультраконсерваторах и даже «ястребах». Тем не менее, будучи представителями элиты (что уже подразумевает принадлежность к определенному классу общества, обладающему необходимым социально-культурным багажом для того, чтобы преуспеть в различных властных структурах), члены «Skull & Bones» имеют одинаковое мировоззрение и одинаковые социальные связи. Все они являются капиталистами и сторонниками псевдолиберализма, преданными ценностям Свободы, якобы внедренным Соединенными Штатами. Несмотря на то, что сторонники «политической корректности» добились постепенного включения в общество представителей этнических и сексуальных меньшинств, а с 1991 года и женщин, что, между прочим, потрясло бывшего президента Джорджа Буша ст., элита, собранная в «Skull & Bones», продолжает распространять якобы совершенный и единственно правильный образ мышления, которого придерживается американский правящий класс.

Тот факт, что оба кандидата в президенты США, Джордж Буш мл. и Джон Керри (John Kerry) являются членами одного общества - «Skull & Bones» - не может служить доказательством заранее сфабрикованных выборов. Однако можно вполне закономерно усомниться в системе отбора кандидатов в президенты США. И даже если оба кандидата способны жестко противостоять друг другу, нет сомнений, что они принадлежат к близкому и однородному по своему составу социальному кругу и что они, несмотря на некоторые разногласия, в конечном итоге защищают похожие интересы. В связи с этим, перефразируя одного французского политика, президентские выборы 2004 года можно охарактеризовать как «Череп и Кости или Кости и Череп». Поэтому эта организация привлекает к себе столько внимания она представляет собой квинтэссенцию привилегированного социального класса Соединенных Штатов, чье мировоззрение далеко от идеала демократии, к которому стремится остальное население. Члены общества занимались на протяжении последних 50 лет осуществлением «коварных поступков» США от вторжения в Бухту Свиней до разработки ядерной доктрины и свержения режима Сальвадора Альенде (Salvador Allende). Однако они делали это лишь за пределами демократических институтов, скрывая свои договоренности и опираясь на старую дружбу. Тем не менее, внутри самого общества не было принято ни одного подобного решения. «Skull & Bones» не является иерархичной структурой, способной принять такие решения и воплотить их в жизнь. Как бы там ни было, этот тайный Орден - зримое лицо «классового врага», представленного «величественной аристократией» США.

PROF писал(a):

Космополиты, сэр... Уби бене иби патриа (простите за кривую латынь).

Опять ярлыки клеем? :D

Это что разлад в блоке НАТО???

"Тот факт, что наш друг и союзник задается вопросом, нужна ли ему мантия глобального лидерства, ставит нас перед необходимостью установить свой собственный четкий и суверенный курс", – пояснила Христи Фриланд в Палате общин парламента Канады.

1882 писал(a):

то есть если по нам ударят обычными ракетами...

вряд ли по нам ударят просто обычными ракетами, как минимум начиненными обедненым ураном (отходы) как уже делали при бомбежке Белграда, и по подобным объектам, типа нефте-газо- предприятиям, алюминиевому и др. хим. пр-ву и тп.

Кривич писал(a):
Мирное население и не должно быть готово к войне...

А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения :D - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия.
Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.

Цитата:

А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия.
Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.

Я даже не знал, что у вас курятина дорогая! :blink: Ладно мы - :fool:! У нас всё подорожало! :tss:

BERENDEY писал(a):

Я даже не знал, что у вас курятина дорогая! :blink: Ладно мы - :fool:! У нас всё подорожало! :tss:

У нас помимо подарожавщего доллара, еще подняли акцыз почти на 200% сумарно, когда я начинал курить "Лаки Страйк" они стоили 12 руб за пачку, сейчас они стоят почти 100. Вот как то так, про всякие парламенты, давыдовы и иже с ним даже страшно говорить, слава богу, бросил, курю только сигариллы Давидофф суматра, и то иногда (раз в неделю), но если сравнивать с Европами или Израилем, то у нас еще ничего, всреднем 1,5-2 евро, а там ценник от 2,5 евро, и сигареты тонкие, и в пачке не 20 штук, а 19.

boroda писал(a):

У нас помимо подарожавщего доллара, еще подняли акцыз почти на 200% сумарно, когда я начинал курить "Лаки Страйк" они стоили 12 руб за пачку, сейчас они стоят почти 100. Вот как то так, про всякие парламенты, давыдовы и иже с ним даже страшно говорить, слава богу, бросил, курю только сигариллы Давидофф суматра, и то иногда (раз в неделю), но если сравнивать с Европами или Израилем, то у нас еще ничего, всреднем 1,5-2 евро, а там ценник от 2,5 евро, и сигареты тонкие, и в пачке не 20 штук, а 19.

Я раньше тоже "Лаки Страйк" курил по 2 гривне 30 копеек за пачку, а сейчас цена почти 30 гривен! Хорошо, что я уже 8 лет как бросил это дело! 8-)

BERENDEY писал(a):

Я раньше тоже "Лаки Страйк" курил по 2 гривне 30 копеек за пачку, а сейчас цена почти 30 гривен! Хорошо, что я уже 8 лет как бросил это дело! 8-)

О! Так мы курили одинаковые сигареты, наш "лаки" говорят делали у вас в Харькове.

Тоже, своего вида, валюта! Сразу вспоминаю "Водный Мир", да а в наших фильмах про войну(В бой идут одни старики - "... а ну ка, мы батиного "КАЗБЕКа"...)!

Самое интересное в курильщиках то,что они безбожно жалуются на рост цен на табак,но при этом ,хоть и скорбят по дороговизне,на лечение почти не идут. А те,кто договорятся о лечении,фактически не приходят. Да,телефон взяли,тое-мое и на этом все. :D
Есть в них какой-то отключатель логики. :D

AD писал(a):

Самое интересное в курильщиках то,что они безбожно жалуются на рост цен на табак,но при этом ,хоть и скорбят по дороговизне,на лечение почти не идут. А те,кто договорятся о лечении,фактически не приходят. Да,телефон взяли,тое-мое и на этом все. :D
Есть в них какой-то отключатель логики. :D

Не та у тебя специализация! :-x
Вот мне ангиохирург сказал "Пока резать не будем, но...", и через две недели я уже не курил! :fi: :D

А мне доктор сказал: в нашем возрасте делать резкие движения вреднее любой привычки.

AD писал(a):

Самое интересное в курильщиках то,что они безбожно жалуются на рост цен на табак,но при этом ,хоть и скорбят по дороговизне,на лечение почти не идут. А те,кто договорятся о лечении,фактически не приходят. Да,телефон взяли,тое-мое и на этом все. :D
Есть в них какой-то отключатель логики. :D

Человек раб своих привычек, курить вкусно, вот мы и жалуемся на дороговизну, да без табака прожить можно, но невкусно это. Мне пришлось бросить из за инфаркта, правда после стентирования хирург сказал что можно было и не бросать, но почти бросил, сигарилки покуриваю, так что жаловались и будем жаловаться, притесняэт нас со страшной силой, а все из за того что кому то (правительствам) надо больше бабок, сахар гораздо вредней табака, но его употребление не запрещают же.

Я не жалуюсь: сто с копейками рублей в неделю при нынешних ценах - это кот наплакал.

Georg писал(a):

Кривич писал(a):
Мирное население и не должно быть готово к войне...

А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения :D - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия.
Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.

Убежищь уже не осталось.какое тут подземное житие

Alex723 писал(a):

Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.
Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории. Ключевое слово "суверенная".

То что написал олень - полный бред,просто бред, ни одна страна не может распространять свои законы на территорию другого.

Matraskin писал(a):

Alex723 писал(a):

Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.
Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории. Ключевое слово "суверенная".

То что написал олень - полный бред,просто бред, ни одна страна не может распространять свои на территорию другого.

Распространять свои что?

Законы

lvbnhbq писал(a):

Не та у тебя специализация! :-x
Вот мне ангиохирург сказал "Пока резать не будем, но...", и через две недели я уже не курил! :fi: :D

Фи,я с этим и за неделю справляюсь.Когда курильщик преодолеет свой презренный страх. :D
3-4 сеанса-всего-то.

boroda писал(a):

сахар гораздо вредней табака, но его употребление не запрещают же.

Так я и поверил. :D

AD писал(a):

Так я и поверил. :D

Кислород в воздухе еще вреднее. Все, кто хоть раз вдохнул кислород, умрутЪ :)

Alex723 писал(a):

Кислород в воздухе еще вреднее. Все, кто хоть раз вдохнул кислород, умрутЪ :)

Да ваще пипец, как жить? От этого говорят умирают. :D

AD писал(a):

Самое интересное в курильщиках то,что они безбожно жалуются на рост цен на табак,но при этом ,хоть и скорбят по дороговизне,на лечение почти не идут. А те,кто договорятся о лечении,фактически не приходят. Да,телефон взяли,тое-мое и на этом все. :D
Есть в них какой-то отключатель логики. :D

А что существует официальная программа реабилитации курильщиков в нашей (РФ) медицине :) Честно говоря удивлен :shock:
И это с учетом того что в табачных изделиях нормального табака нет, а трава, обработанная химикалиями. Вот где как кажется засада в этом деле.
Если бы пеклись о здоровье, то борьба с курением, кмк, должна быть другой.

Velesich писал(a):

А мне доктор сказал: в нашем возрасте делать резкие движения вреднее любой привычки.

Аналогично

boroda писал(a):

Человек раб своих привычек, курить вкусно, вот мы и жалуемся на дороговизну, да без табака прожить можно, но невкусно это...

У всех разные причины :D
Но, табак притупляет чувство голода - это раз.
А во-вторых, притупляет обоняние, особенно когда ты на диете, и обонятельно-вкусовые рецепторы не притуплены майонезно-китчуповой субстанцией.

А насчет вкусности чистого табака, не важно, турецкого или американского, не может быть и речи при курении современных сигарет.
Иногда, для той самой вкусности балую себя сигарилкой, без всяких ароматических добавок. Дороговато, правда.

Кстати, у нас сигареты в процентном соотношении подорожали сильнее чем те же сигариллы.

Velesich писал(a):

Я не жалуюсь: сто с копейками рублей в неделю при нынешних ценах - это кот наплакал.

Цитата:

сто с копейками рублей в неделю

То есть 1 пачка в неделю.

В доброе советское время считалось, что если ты куришь меньше пяти сигарето-папирос в день, то ты некурящий.
У меня уходит почти пачка, так что 3 тыр в месяц весьма ощутимо :D

AD писал(a):

Так я и поверил. :D

И это говорит доктор :D :D :D

boroda писал(a):
сахар гораздо вредней табака, но его употребление не запрещают же.

Представляю, коробка или пачка сахара с предупреждением о ожирении и диабете и прочих радостях сахарной зависимости

Matraskin писал(a):

То что написал олень - полный бред,просто бред, ни одна страна не может распространять свои законы на территорию другого.

Извини, но ты не понял сути вопроса :-(

Речь шла о превалировании международных актов, ратифицированные законодательными органами суверенных государств, над законами суверенного государства, точно также законы государства превалирует над законодательными актами субъектов государства (область, штат и т.п.)

Для США это не так.
Еще раз глянь под спойлер

Спойлер

Спойлер

ВАШИНГТОН, 16 января. Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев. Окружной суд в столице США постановил сегодня, что правительство России должно выплачивать штраф в размере 50 тыс долларов в день иудейскому хасидскому движению Хабад Любавич до тех пор, пока не вернет ему так называемую коллекцию Шнеерсона.

Решение по иску Хабад Любавичи было принято судьей Ройсом Ламбертом, несмотря на возражения со стороны министерства юстиции США. Представляющий интересы американского правительства адвокат Джоэл Макэлвейн заявил, что введение финансовых санкций против России лишь затруднит урегулирование этой проблемы. Юрист также отметил, что данный шаг будет противоречить внешнеполитическим интересам США и международным нормам.

Со своей стороны, адвокаты Хабад Любавич уверяли, что им неизвестно о каком-либо прогрессе в решении вопроса о коллекции Шнеерсона, поскольку российские власти по-прежнему отказываются идти им навстречу. В связи с этим они настаивали, что правительство РФ должно столкнуться с последствиями.

В результате судья согласился с доводами адвокатов хасидов, которые уже несколько лет ведут тяжбу по коллекции Шнеерсона в американских судах. В августе 2010 года тот же Ламберт удовлетворил иск Хабад Любавич к российским властям, обязав их вернуть все раритеты через американское посольство в РФ или непосредственно представителям движения.

Москва отказалась выполнять это решение, расценив его как несправедливое. В МИД РФ вердикт назвали грубейшим нарушением общепринятых норм и принципов международного права. Легко предположить, что такую же реакцию у российских властей вызовет и новое решение американского судьи.

Matraskin писал(a):

То что написал олень

может не стоит переходить на личности, тем более кто обладает властью :rtfm: (Модератор), провоцируя оффтоп и бан.
Спасибо за понимание :) :) :)

Если на аватаре олень, то вряд ли ты тетерев.

Matraskin писал(a):

Если на аватаре олень, то вряд ли ты тетерев.

Извини,я не тетерев :D

Может быть все-таки:

Georg писал(a):

...не стоит переходить на личности, тем более кто обладает властью (Модератор), провоцируя оффтоп и бан.
Спасибо за понимание

А то как всегда по "паспорту"...

Зачем олень на аватаре?

Matraskin писал(a):

Зачем олень на аватаре?

Это гуран - самец забайкальской косули, а памятник сей находится в Чите.
Сам болдырь из забайкальских казаков.

Извиняюсь за оффтоп :)

А я то подумал, что чолдон))))

Чалдоны у нас на севере водятся в изобилии.

Velesich писал(a):

Чалдоны у нас на севере водятся в изобилии.

Крупные?

На трёх - четырёх мелких - пара крупных ;)

Georg писал(a):

не-е, не инопланетяне
но ведут себя как будто живут в параллельном мире.

Вот одна из статей, коих в инете множество: Поль Лабарик «Skull & Bones»

тюююю... я думал, что-то новенькое, а это очередная страшилка "а-ля масоны" и комитет 300...

Georg писал(a):

Извини, но ты не понял сути вопроса :-(

Речь шла о превалировании международных актов, ратифицированные законодательными органами суверенных государств, над законами суверенного государства, точно также законы государства превалирует над законодательными актами субъектов государства (область, штат и т.п.)

Для США это не так.
Еще раз глянь под спойлер

Спойлер

Спойлер

ВАШИНГТОН, 16 января. Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев. Окружной суд в столице США постановил сегодня, что правительство России должно выплачивать штраф в размере 50 тыс долларов в день иудейскому хасидскому движению Хабад Любавич до тех пор, пока не вернет ему так называемую коллекцию Шнеерсона.

Решение по иску Хабад Любавичи было принято судьей Ройсом Ламбертом, несмотря на возражения со стороны министерства юстиции США. Представляющий интересы американского правительства адвокат Джоэл Макэлвейн заявил, что введение финансовых санкций против России лишь затруднит урегулирование этой проблемы. Юрист также отметил, что данный шаг будет противоречить внешнеполитическим интересам США и международным нормам.

Со своей стороны, адвокаты Хабад Любавич уверяли, что им неизвестно о каком-либо прогрессе в решении вопроса о коллекции Шнеерсона, поскольку российские власти по-прежнему отказываются идти им навстречу. В связи с этим они настаивали, что правительство РФ должно столкнуться с последствиями.

В результате судья согласился с доводами адвокатов хасидов, которые уже несколько лет ведут тяжбу по коллекции Шнеерсона в американских судах. В августе 2010 года тот же Ламберт удовлетворил иск Хабад Любавич к российским властям, обязав их вернуть все раритеты через американское посольство в РФ или непосредственно представителям движения.

Москва отказалась выполнять это решение, расценив его как несправедливое. В МИД РФ вердикт назвали грубейшим нарушением общепринятых норм и принципов международного права. Легко предположить, что такую же реакцию у российских властей вызовет и новое решение американского судьи.

может не стоит переходить на личности, тем более кто обладает властью :rtfm: (Модератор), провоцируя оффтоп и бан.
Спасибо за понимание :) :) :)

Лень переписывать главу "Принципы действия Закона во времени и пространстве" из учебника Теории ГиП, как и постить значения слова Суверенитет.

Matraskin писал(a):

Лень переписывать главу "Принципы действия Закона во времени и пространстве" из учебника Теории ГиП, как и постить значения слова Суверенитет.

:good: :good: :good:

интересно, а кто выступит на стороне РФ в случае глобального конфликта? белорусы? Казахстан? кндр?

Georg писал(a):

А что существует официальная программа реабилитации курильщиков в нашей (РФ) медицине :) Честно говоря удивлен :shock:

Я не живу в РФ,но специалист моей квалификации,который там живет,тоже способен на это.

Georg писал(a):

И это говорит доктор :D :D :D

boroda писал(a):
сахар гораздо вредней табака, но его употребление не запрещают же.

Представляю, коробка или пачка сахара с предупреждением о ожирении и диабете и прочих радостях сахарной зависимости

Говорю.
Могу еще сказать,что гражданин,пытающийся спорить с доктором на его поле,быстро облажается.
Что мы и видим сразу же.
Зависимость к сахару? :D
Рекомендую хоть узнать,для чего сахар в организме служит,и что такое вообще зависимость. А потом уже пытаться что-то доказать.

Диабет и включение сахара в рацион никак не связаны. Современная медицина вообще не может точно назвать причину возникновения диабета.

если КНДР и США все таки сцепятся, нам достанется?!

1882 писал(a):

если КНДР и США все таки сцепятся, нам достанется?!

всем достанется

Matraskin писал(a):

всем достанется

а чё американцы не смогут превентивным не ядерным ударом загасить КНДРовские все пусковые установки?

1882 писал(a):

а чё американцы не смогут превентивным не ядерным ударом загасить КНДРовские все пусковые установки?

Американцы могут только пиздеть. А расположение корейских пускачей им неведомо. У корейцев запредельный уровень секретности, например, никто не знает характеристик их АК со шнековым магазином.

1882 писал(a):

а чё американцы не смогут превентивным не ядерным ударом загасить КНДРовские все пусковые установки?

Для того, чтобы что-то загасить, необходимо знать, где конкретно находится то, что собираешься загасить. США этой информацией не обладают. Агентуры нет, разведданных ноль. Спутники наебать - как два пальца...

тогда в случае чего, то США будут просто "бить по площадям"?

а сколько там от границы с КНДР до Владивостока.....

1882 писал(a):

тогда в случае чего, то США будут просто "бить по площадям"?

а сколько там от границы с КНДР до Владивостока.....

кмк штатам чтобы раскатать северную корею ядреныбомбы не нужны одними не ОМП обойдутся. к томуже если с простой крылатой ракетой промахнувшейся и залетевшей в китай или к нам еще как то можно отбрехаться то если ядренбатон залетит тут уже без вариантов.

alex2376 писал(a):

кмк штатам чтобы раскатать северную корею ядреныбомбы не нужны одними не ОМП обойдутся. к томуже если с простой крылатой ракетой промахнувшейся и залетевшей в китай или к нам еще как то можно отбрехаться то если ядренбатон залетит тут уже без вариантов.

Ты карту СК видел? Если нет, посмотри обязательно. И прикинь, куда там неядерными боеприпасами лупить, чтобы хоть какой-то толк был.

И чтоб было понятно в кого лупить:
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=41&Itemid=67

Alex723 писал(a):

Ты карту СК видел? Если нет, посмотри обязательно. И прикинь, куда там неядерными боеприпасами лупить, чтобы хоть какой-то толк был.

:D Такая маленькая страна и столько проблем создает. Сегодня читал по новостям что силы ПВО Дальнего Востока в повышенной боевой готовности, что наши отлеживают пристально все места дислокации ракет :D вот думаю а все ли места стартов наши знают? :???:

Источник в Минобороны опроверг сведения о повышении боеготовности ПВО из-за КНДР
https://lenta.ru/news/2017/08/11/stop_talking/

Slavic писал(a):

Источник в Минобороны опроверг сведения о повышении боеготовности ПВО из-за КНДР
https://lenta.ru/news/2017/08/11/stop_talking/

Ну не удивлен) Журналисты могут написать все что угодно, на мейле читал что в повышенной. Если это как пишут на ленте, то наши не воспринимают угрозу со стороны КНДР, просто слова, да пробные запуски единиц ракет, поточного производства мне думается что нет, как что-то сделают сразу на старт чтобы показать американцам что мы можем )))

Сижу в командировке во Владивостоке, читаю форум - и с каждым днем все радостнее жить! :help:

ViktorSilver писал(a):

Сижу в командировке во Владивостоке, читаю форум - и с каждым днем все радостнее жить! :help:

В театр сходи, развейся.
https://youtu.be/AAEYHEFiSp0

а чем, таким, принципиальным, КНДР отличается от всех тех стран по которым за последние 20 лет прокатилось НАТО и США? ну есть у них ЯО и что? явно ведь, что корейские ракеты не дотянут до границ США....

1882 писал(a):

а чем, таким, принципиальным, КНДР отличается от всех тех стран по которым за последние 20 лет прокатилось НАТО и США? ну есть у них ЯО и что? явно ведь, что корейские ракеты не дотянут до границ США....

Полным отсутствием разведданных о том, что, где и в каком количестве. Отсутствием арабов в ВС. Желанием надрать мерикосам задницу, причем реальным.

Alex723 писал(a):

Полным отсутствием разведданных о том, что, где и в каком количестве. Отсутствием арабов в ВС. Желанием надрать мерикосам задницу, причем реальным.

зато по соседству есть Южная Корея с вполне боеспособной армией и идеологической накруткой против северян ...

1882 писал(a):

а чем, таким, принципиальным, КНДР отличается от всех тех стран по которым за последние 20 лет прокатилось НАТО и США? ну есть у них ЯО и что? явно ведь, что корейские ракеты не дотянут до границ США....

Мотивацией и полным отсутствием инстинкта самосохранения

1882 писал(a):

а чем, таким, принципиальным, КНДР отличается от всех тех стран по которым за последние 20 лет прокатилось НАТО и США?...

Тем, что они понимают, что п...дец - в любом случае. Война - п...дец. Пойти на уступки - тоже п...дец: для лидера судьба Каддафи и Саддама Хусейна, для страны - втаптывание в Средневековье

ViktorSilver писал(a):

Сижу в командировке во Владивостоке, читаю форум - и с каждым днем все радостнее жить! :help:

Блин, хоть икру с крабами проси тебя привезти :D :D :D

1882 писал(a):

а чем, таким, принципиальным, КНДР отличается от всех тех стран по которым за последние 20 лет прокатилось НАТО и США? ну есть у них ЯО и что? явно ведь, что корейские ракеты не дотянут до границ США....

Matraskin писал(a):

Мотивацией и полным отсутствием инстинкта самосохранения

.

Есть такое.

TiRex писал(a):

Блин, хоть икру с крабами проси тебя привезти :D :D :D

икра и крабы в магазинах дороже чем на западе. в сентябре будет кетовая, тогда можно будет брать готовую свежего посола икру у всех добывающих. в прошлом году стоила от 1700 за кг, ессно без признаков документов. заводская с сертификатами партия то ли 25 то ли 50, ценник был от 2200, но это прошлый год. что будет в этом... :xz:

Мне должны привезти дешевле :)

К вопросу о корейцах: страна гористая, что делает неэффективным применение оружия "по площадям". ЯО есть, последние испытанные ракеты вообще-то достают Свн-Франциско, но корейцы таки реалисты и пообещали в случае чего превратить Гуам в вулкан.

Спойлер

Известный писатель и военный эксперт Андрей Круз рассказал, с чем придется столкнуться американским военным в случае конфликта с КНДР.
Наивность граждан, верящих в то, что высокотехнологичный противник как пустит крылатые ракеты, как прорвет ПВО Пухлика своими стелсами, так все разом и разбомбит, и воевать не надо.
Так вот фиг.
Объясняю: одна из сторон затачивала свои ВС для экспедиционных действий по всему миру, а вот вторая десятилетиями готовится к атаке именно этого конкретного противника, изучая его во всех деталях.
Чтобы пущать крылатые ракеты, надо знать КУДА их пущать. Или ракет не напасешься. Спутники? Спутники дети обмануть смогут, особено если это делать планово. Вот рупь за сто, что на той территории 99% выявленных целей будут ложными. Агентурная разведка отсутствует. Все ЯО укрыто так глубоко, что пока не полетит — хрен ты ему что сделаешь. Все реальные позиции укрыты, график пролета спутников тоже не бог весть что за тайна.
То есть, как это будет выглядеть: расстреляный в никуда БК крылатых ракет, пустопорожние авианалеты с потерями, а дальше только наземная операция. И не в пустыне, а в п... что за местности, где противник не гнушается даже установкой ядерных фугасов на немногочисленных маршрутах выдвижения и где каждый метр пристрелян и перепристрелян. (Кстати, реальная эффективность ствольной артилерии оказалась большим сюрпризом для выскотехнологичного противника в последнее время.) Где возможность высадки с моря практически отсутствует. И где НИЧЕГО неизвестно.
И да, плюс многчисленная обученная армия, историческки ненавидящая американцев.
Технологическое превосходство?
Вы на карту посмотрите, а потом прикиньте, что на такой местности смогут сделать только группы корейского спецназа, на диво многочисленного, с одними ПТУРами и ПЗРК, в которых у них недостатка нет.
А потом да, полетят томагавки и всех победят, конечно.
И не надо корейцев сравнивать с арабами. Вообще не надо, это очень глупо.

почитал я тут тему, мнения Круза и т.д. и вот, что мне подумалось: все верно, все логично: корейцы идеологически натасканы, страна у них горная, ЯО есть, все хорошо! и американцы если туда сунутся то им сразу же жоппа (причем вот с двумя буквами П) НО... это рассуждения военных, которые думают как военные.

Что мешает американцам херачить по городам, поселкам, плотинам, эл.станциям и прочим ГРАЖДАНСКИМ объектам местоположение которых известно? Планомерно, издалека, ракетами уничтожить мирную инфраструктуру КНДР... и все! не лезть ни в какие наземные операции и поиск пусковых шахт в горах.

1882 писал(a):

Что мешает американцам херачить по городам, поселкам, плотинам, эл.станциям и прочим ГРАЖДАНСКИМ объектам местоположение которых известно? Планомерно, издалека, ракетами уничтожить мирную инфраструктуру КНДР... и все! не лезть ни в какие наземные операции и поиск пусковых шахт в горах.

Наличие того самого ЯО и мощной эшелонированной системы ПВО у корейцев. Ты правда считаешь, что что-то остановит "Пухлика" (с) от ядерной ответки, если на те самые мирные объекты посыпятся не ядерные ракеты Штатов? Ответит, да еще и при полной поддержке своего идеологически натасканного населения. В первые же минуты его не задавят - ПВО не даст. А дальше... А там уже похуй будет... Главное - что ответит и всем враз станет хорошо. Именно поэтому Штаты будут грозно гавкать и только.

1882 писал(a):

Что мешает американцам херачить по городам, поселкам, плотинам, эл.станциям и прочим ГРАЖДАНСКИМ объектам местоположение которых известно? Планомерно, издалека, ракетами уничтожить мирную инфраструктуру КНДР... и все! не лезть ни в какие наземные операции и поиск пусковых шахт в горах.

А так все и будет, далеко ходить за примерами не надо, где ВС расстреливают мирное население, такие примеры есть как у наших соседей где снаряды падают случайно на объект инфраструктуры (электростанции, плотины, очистные сооружения...) , так и в той же Сирии, случайно падают на госпитали и школы... А военные так и будут сидеть на своих позициях дальше пока их семьи погибают в городах... имхо.

Борис Громов писал(a):

Наличие того самого ЯО и мощной эшелонированной системы ПВО у корейцев. Ты правда считаешь, что что-то остановит "Пухлика" (с) от ядерной ответки, если на те самые мирные объекты посыпятся не ядерные ракеты Штатов? Ответит, да еще и при полной поддержке своего идеологически натасканного населения. В первые же минуты его не задавят - ПВО не даст. А дальше... А там уже похуй будет... Главное - что ответит и всем враз станет хорошо. Именно поэтому Штаты будут грозно гавкать и только.

Куда смогут долететь эти ракет Пухлика то? До базы амеров на соседнем острове в Тихом океане?

Дмитрий01 писал(a):

Куда смогут долететь эти ракет Пухлика то? До базы амеров на соседнем острове в Тихом океане?

Выше уже сказали - уже и до Фриско дотягивают. Думаю, жителям солнечной Калифорнии ядерные грибы на пляжах не понравятся. А еще есть, ты сам сказал, тихоокеанские базы, и АУГ в морях поблизости. Мало? Полагаю, нынешним гражданам "родины смелых" вполне хватит для "завыть, забиться, захрипеть".

Борис Громов писал(a):

Выше уже сказали - уже и до Фриско дотягивают. Думаю, жителям солнечной Калифорнии ядерные грибы на пляжах не понравятся. А еще есть, ты сам сказал, тихоокеанские базы, и АУГ в морях поблизости. Мало? Полагаю, нынешним гражданам "родины смелых" вполне хватит для "завыть, забиться, захрипеть".

Не знаю как на счет завыть, как показывает история то такие уколы (Перл-Харбор, башни близнецы...) только сплачивают американцев и они потом сравняют с землей ту страну, нередко было что даже специально потери увеличивали от таких уколов чтобы свой народ начал записываться в добровольцы ))))
Но это все гадание на кофейной гуще по-большому счету, что именно будет в такой ситуации, но вот реально я если честно не верю в такой глобальный конфликт с применением ракет, даже без ЯО на их борту... Может наивен конечно, не отрицаю, но что одни, что вторые только тявкают, все же КНДР это не Сирия и не Ирак, тут немного по-серьезнее ;-)

Риторика риторикой, но подобными заявления о превентивных ударах по сути объявление войны. Тем более учитывая репутацию США.
И в этих условиях подобные действия со стороны Северной Кореи если не по самим США, то по их союзникам вполне логично и оправдано. По сути, по Северной Корее уже нанесли удар одним заявлением.
И ждать пока многократно превосходящие в военной силе США выведут из строя тем самым превентивным ударом большинство и без того небогатого корейского потенциала, глупо.
Но похоже что Северной Корее на не ядерные удары наплевать. А ядерных они не боятся.
Достаточно посмотреть на карту:
http://q.likesuccess.com/95/4717001-world-population-density-map.jpg
Северная Корея граничит с довольно густонаселённым районом Китая.
И похоже у США есть китайское предупреждение (на наших любителей "асимметричных" ответов не надеюсь), что любые ядерные удары по Северной Корее, которые неизбежно повлекут и радиоактивное заражение и китайских территорий будут расценены как ядерный удар по Китаю. С соответствующим ответом.

там и других факторов хватает. Китаю нужен безбашенный инструмент влияния в лице СК в регионе. если таки СК подавят, то ЮК ее поглотит. а большая Корея не нужна ни Японии, ни Китаю.

шурави писал(a):

...
И похоже у США есть китайское предупреждение (на наших любителей "асимметричных" ответов не надеюсь), что любые ядерные удары по Северной Корее, которые неизбежно повлекут и радиоактивное заражение и китайских территорий будут расценены как ядерный удар по Китаю. С соответствующим ответом.

а ничего, что вся "чудо-экономика" Китая держится исключительно на торговых партнерах в лице США и ЕС. Китай никак не может поссориться с США. кому он тогда будет продавать айфоны?

Борис Громов писал(a):

.. Главное - что ответит и всем враз станет хорошо. Именно поэтому Штаты будут грозно гавкать и только.

дык, в самом начале этой самой темы обсуждалось, что война с применением ЯО не так уж и страшна. тем более, что качество ракет КНДР вызывает сомнения..

1882 писал(a):

дык, в самом начале этой самой темы обсуждалось, что война с применением ЯО не так уж и страшна. тем более, что качество ракет КНДР вызывает сомнения..

Качество может что угодно вызывать, а вот если Амеры пустят, то нашу территорию задеть может.

Ким это не Путин, не путайте. И население... ну сами читайте

Konstantino писал(a):

Качество может что угодно вызывать, а вот если Амеры пустят, то нашу территорию задеть может.

может... и Китай может зацепить., даже 100% зацепит....и что?! думаешь, из-за того, что радиоактивные осадки, пыль и т.п. выпадет на территории Китая, то из-за этого начнется ядерный армогидец? Расхирячат КНДР, как до неё многих других и все смолчат....утрутся и забудут!

Velesich писал(a):

Ким это не Путин, не путайте. И население... ну сами читайте

8-) Три с половиной миллиона добровольцев за два дня это впечатляет. :ready:

Серый Волк писал(a):

8-) Три с половиной миллиона добровольцев за два дня это впечатляет. :ready:

мобилизованных....

Спойлер

Общая численность кадровых военнослужащих в армии КНДР составляет, по разным оценкам, от 850 до 1200 тысяч человек. В резерве насчитывается около 4 000 000 человек. Мобилизационный резерв 4,7 миллиона человек, мобилизационные ресурсы 6,2 миллиона человек, а годные к воинской службе 10 миллионов человек.

1882 писал(a):

а ничего, что вся "чудо-экономика" Китая держится исключительно на торговых партнерах в лице США и ЕС. Китай никак не может поссориться с США. кому он тогда будет продавать айфоны?

Совершенно ничего. У Китая действительно мощная экономика. И от разрыва торговых связей пострадают в первую очередь США и ЕС.
Торговля только тогда выгодна, когда она двухсторонняя. А громадное положительное торговое сальдо выгодно только на краткосрочном этапе. Ибо если одна сторона больше покупает, чем продаёт, то это уже не партнёр, а нахлебник.
Собственно, потребуй Китай сейчас перейти на расчёты в юанях и всё, США приплыли.
Куда будет девать Китай свои товары? Так у него в запасе ещё огромный внутренний рынок.

Ещё вся Азия, вся Африка И всё пост-СССР.

Velesich писал(a):

Ещё вся Азия, вся Африка И всё пост-СССР.

Да даже без них. Современному Китаю куда выгоднее поднимать уровень жизни собственного населения, чем менять свои товары на зелёную резаную бумагу.

вот вы мне скажите, если Китай так сильно за КНДР, то чего они поддержали последнюю резолюцию ООН по Сев.Кореи?! не поддерживали бы... а так получается, что как бы Китай с США против Кореи....

1882 писал(a):

вот вы мне скажите, если Китай так сильно за КНДР, то чего они поддержали последнюю резолюцию ООН по Сев.Кореи?! не поддерживали бы... а так получается, что как бы Китай с США против Кореи....

Китай против ядерной войны у своих границ.

1882 писал(a):

мобилизованных....

Спойлер

Общая численность кадровых военнослужащих в армии КНДР составляет, по разным оценкам, от 850 до 1200 тысяч человек. В резерве насчитывается около 4 000 000 человек. Мобилизационный резерв 4,7 миллиона человек, мобилизационные ресурсы 6,2 миллиона человек, а годные к воинской службе 10 миллионов человек.

Сикока-сикока? 10 миллионов касатиков?! :shock: :shock: :shock:

BERENDEY писал(a):

Сикока-сикока? 10 миллионов касатиков?! :shock: :shock: :shock:

в КНДР "срочку" служат все - мужчины (от 5 до 10 лет в зависимости от рода войск)и женщины (3года)... вот и представь сколько у них моб.резерв.

Круто! \m/

1882 писал(a):

в КНДР "срочку" служат все - мужчины (от 5 до 10 лет в зависимости от рода войск)и женщины (3года)... вот и представь сколько у них моб.резерв.

Я думаю амеры про это тоже знают :D Поэтому о наземной операции речи и не пойдет, хлебнули с арабскими странами, максимум пару тысяч для охраны какого-то своего форпоста. Откуда будут летать и утюжить, утюжить и утюжить все и вся. Возможности ПВО тоже не бесконечны, откуда восстанавливать все если заводы разрушены, это не СССР с ее территориями куда немцы не могли долететь, где были заводы и фабрики, тут за один заход можно страну вдоль и поперек перемахнуть... Ну я дилетант в этом вопросе, просто мысли вслух)

P.S. Кстати, а подводный флот у КНДР есть? Мне кажется вот это будет реальная угроза, если пару атомных подлодок, с десятком ядерных боеголовок то уже вероятность начала конфликта сводится если ни к отрицательному значению, то к нулевому как минимум ;-)

Дмитрий01 писал(a):

...

P.S. Кстати, а подводный флот у КНДР есть? ...

есть.

1882 писал(a):

есть.

Нехорошо! :-x

1882 писал(a):

есть.

И весьма велик по количеству, почти как иранский! :tss:

1882 писал(a):

есть.

Спойлер

В июне 1998 подводная лодка ВМФ КНДР запуталась в рыболовных сетях вблизи южнокорейского города Сокчо. Экипаж лодки совершил самоубийство.
18 сентября 1996 близ города Каннын на побережье Японского моря была обнаружена застрявшая на мели подводная лодка КНДР (по натовской классификации тип «Akula»). На лодке находилось 26 членов экипажа и бойцов спецназа КНДР. Военнослужащие КНДР оставили лодку и попытались пешком уйти от южнокорейских войск. Бо́льшая часть из них погибла, один был взят в плен и ещё один смог уйти в КНДР.

Если так же верить википедии, то в составе подводных сил КНДР

Цитата:

4 советских подводных лодки проекта 613, 23 китайских и советских подводных лодок проекта 033 (проекта 633), 29 малых подводных лодок проекта «Санг-О», более 20 сверхмалых подводных лодок

Не знаю, что-то после прочтения у меня сложилось мнение что подводные силы там не ахти, просто малая поддержка наземной операции против Южной Кореи в случае чего.

Блин! А я вот сижу и думаю, а если Пухлика "белочка" накроет, он же жахнет, весь мир в труху! :help:

Камрады, тут забывается такой момент, что ракета нужна только тогда, когда груз надо очень быстро доставить по адресу. Если же спешки нет, то боеголовка прекрасно довозится до место на лодке, на грузовике, на ослике, наконец.
И хуй кто отследит все эти пути.

Ослик могучиц нужен

Дмитрий01 писал(a):

Не знаю, что-то после прочтения у меня сложилось мнение что подводные силы там не ахти, просто малая поддержка наземной операции против Южной Кореи в случае чего.

Вполне и так закончить могут...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Серый Волк писал(a):

Вполне и так закончить могут...

:blink: это где?

Дмитрий01 писал(a):

:blink: это где?

Гуглить лень?

Японские мини–субмарины на верфи в Куре, февраль 1946 года.

шурави писал(a):

Гуглить лень?

Японские мини–субмарины на верфи в Куре, февраль 1946 года.

Да, это там.

шурави писал(a):

Гуглить лень?

Японские мини–субмарины на верфи в Куре, февраль 1946 года.

Я не умею по картинке гуглить)

Дмитрий01 писал(a):

Я не умею по картинке гуглить)

Это просто, в поисковике гугла нажимаешь "картинки", потом вставляешь адрес картинки, "найти", потом по ссылке "поиск по картинке".
Главное, чтобы расширение картинки было правильным.

Разговоры про то, что Амеры и НАТО могут разбомбить всех в каменный век - не соответсвует действительности.
Посмотрите на Югославию в 1999 году. За эти несколько месяцев бомбёжек - военный потенциал сербов не был разрушен даже приблизительно. Большинство бомбежек приходилось на мирные объекты и ложные цели, которые подготовила югославская армия. Война была проиграна только благодаря сливу в верхах, армия была готова сражаться дальше.

В Северной же Корее верхи врят ли сольют. Им отступать некуда. Нужна наземная операция. А армия США на данном этапе не готова воевать с противником обладающим большим количеством конвенционных средств нападения и обороны.

И не мало важно, что даже после того как КНДР всё таки додавят... С потерями, военными преступлениями и всем прочим. Полученная территория не окупит гигантские расходы на эту военную операцию.

Сергей 76 писал(a):

И не мало важно, что даже после того как КНДР всё таки додавят... С потерями, военными преступлениями и всем прочим. Полученная территория не окупит гигантские расходы на эту военную операцию.

Война-это всегда выгодно, вот только тем, кто эти войны устраивает!

BERENDEY писал(a):

Война-это всегда выгодно, вот только тем, кто эти войны устраивает!

Понятное дело что оружейные концерны озолотятся, я не возражаю...
НО в КНДР после победы ничего не возьмёшь, только разруха и озлобленное население. Я очень сомневаюсь, что те рудники которые там сейчас есть попадут к амерам целыми. Потом на север придёт южная Корея, страна станет единой и через пару поколений под боком у Японии появится ещё один сосед который не забыл художества самураев во время войны. Причём если сейчас КНДР отвлекает внимание от претензий к Японии её соседей. То потом...

BERENDEY писал(a):

Война-это всегда выгодно, вот только тем, кто эти войны устраивает!

или тем кто успел во время "влезть в чужие тапки"....

Сергей 76 писал(a):

.....страна станет единой и через пару поколений под боком у Японии появится ещё один сосед который не забыл художества самураев во время войны. Причём если сейчас КНДР отвлекает внимание от претензий к Японии её соседей. То потом...

вы серьезно?! кому в нынешнем мире есть дело до того, что было семьдесят лет назад? прошлое забывается очень быстро... те кто вчера был врагом, при "правильном" подходе к делу становятся друзьями и освободителями...

1882 писал(a):

вы серьезно?! кому в нынешнем мире есть дело до того, что было семьдесят лет назад? прошлое забывается очень быстро... те кто вчера был врагом, при "правильном" подходе к делу становятся друзьями и освободителями...

Очень серьёзно, азия это не мы добрые и всем простившие. Там всё прекрасно помнят. Особенно в Китае. Если однажды США уйдут из Японии ...

Вьетнам нормально бизнес со штатами ведет. а Азия :pardon:

Так они бывший Союз при развале не из благодарности взялись колонизировать. Не знаю как сейчас, у нас их как-то не видно, что в центре и южнее делается - не в курсе.

Вьетнам - по своей малости и бедности с кем хош будет обчатся и торговать. А в Китае самураи натворили такого, что сравнивать можно только с тем что делали немцы у нас. И компартия КНР следит что-ты япы это не забывали, периодически на них порыкивая. И учебники истории там тоже свои, а не переписанные в угоду "демократическим ценностям"...

хороший пример. мы тоже немцев не забываем и дружим с удовольствием. по возможности.

Slavic писал(a):

хороший пример. мы тоже немцев не забываем и дружим с удовольствием. по возможности.

Не совсем. Мы в 45 к немцам в дом пришли. И дружим с ними после того как ГДР была. Кстати сами немцы очень многое осознали. А вот китайцам по Японии пройтись не пришлось. И сами японцы не хрена не осознали и не хотят. Они мне Германию 20-30-х. сейчас напоминают, просто пошедшую своим путём. Вроде как они сдались, но признавать преступления не хотят...

В Иппонии среднестатистический обыватель вообще не в курсе того, что была Вторая Мировая. И еще меньше в курсе Хиросимы и Нагасаки.
Кто там старую вражду вспомнит?

Сергей 76 писал(a):

...Я очень сомневаюсь, что те рудники которые там сейчас есть попадут к амерам целыми. ...

полезные ископаемые - не самый главный итог современных войн....

Иван Кольцо писал(a):

, Большинство бомбежек приходилось на мирные объекты и ложные цели, которые подготовила югославская армия. ,

Это да, "надувная техника" очень серьёзно. Стоимость на пару порядков, а эффективность весьма на высоте.

1882 писал(a):

вы серьезно?! кому в нынешнем мире есть дело до того, что было семьдесят лет назад? прошлое забывается очень быстро... те кто вчера был врагом, при "правильном" подходе к делу становятся друзьями и освободителями...

В чужих странах может и так... Но кто бы подумал, что будут валить памятники конфедератам? :pardon:

Серый Волк писал(a):

Но кто бы подумал, что будут валить памятники конфедератам? :pardon:

Я вот тоже не понимаю, зачем? Попытка Трампа скинуть?
Но ведь подобное деяние сродни свержению капитана корабля посредством поджога порохового погреба.

шурави писал(a):

Я вот тоже не понимаю, зачем? Попытка Трампа скинуть?
Но ведь подобное деяние сродни свержению капитана корабля посредством поджога порохового погреба.

Пересмотреть, что ли, "Синие и серые", "Боги и генералы" и "Геттисберг"??? :pardon:

шурави писал(a):

Я вот тоже не понимаю, зачем? Попытка Трампа скинуть?
Но ведь подобное деяние сродни свержению капитана корабля посредством поджога порохового погреба.

Так хочет кок. Это который Ветчина. ;-)

Серый Волк писал(a):

В чужих странах может и так... Но кто бы подумал, что будут валить памятники конфедератам? :pardon:

Я думаю что безумие заразно... Отдельные представители из не называемой тут страны уже уехали в САСШ - и вот результат. Крушат памятники. 8-)

Сергей 76 писал(a):

Я думаю что безумие заразно... Отдельные представители из не называемой тут страны уже уехали в САСШ - и вот результат. Крушат памятники. 8-)

Покрайней мере, новых маршей им сочинять не придется 8-)

https://youtu.be/59NVkHsYYJs

Что-то мне этот аккордеонный проигрыш напоминает :xz:

ничего нового, просто ролик в тему...

https://www.youtube.com/v/jMtOEq51ZWg

1882 писал(a):

вы серьезно?! кому в нынешнем мире есть дело до того, что было семьдесят лет назад? прошлое забывается очень быстро... те кто вчера был врагом, при "правильном" подходе к делу становятся друзьями и освободителями...

Японцев ненавидят все - и корейцы, и китайцы, и индонезийцы, и вьетнамцы
если уйдут США - Японии тут же пиздец

Иван Кольцо писал(a):

Японцев ненавидят все - и корейцы, и китайцы, и индонезийцы, и вьетнамцы
если уйдут США - Японии тут же пиздец

+1 Это факт.
Японцы и до ВОВ были не пай мальчики. Со средних веков известны как отмороженные пираты и наёмники. Неоднократные нападения на Корею. (кстати в Южной Кореи об этом прекрасно помнят - и улыбку делают только потому что наверху амеры стоят.)
Ну а что Японцы творили начиная с конца 30-х годов 20 века, я думаю многие знают. И когда америка оттуда свинтит, дело может дойти до всякого...

Сергей 76 писал(a):

Со средних веков известны как отмороженные пираты и наёмники.

Да ну нах. Серьезно? Просто как они тогда дважды прощелкали монголов?

Konstantino писал(a):

Да ну нах. Серьезно? Просто как они тогда дважды прощелкали монголов?

Они такую известность приобрели позже попыток вторжения монголов на острова. Где-то с конца 14в. А в 15-17в.в. по всему побережью Кореи и Желтого моря барагозили, по Янцзы поднимались на сотни верст, до Индокитая и Филлипин доходили.

шурави писал(a):

Я вот тоже не понимаю, зачем? Попытка Трампа скинуть?
Но ведь подобное деяние сродни свержению капитана корабля посредством поджога порохового погреба.

Трампу противостоят глобалисты, транснациональные финансовые и промышленные корпорации. Для них США, примерно как ранний СССР для троцкистов - плацдарм и хворост для мировой революции. Надо - кинут в топку не жалея. А Трамп со своей опорой на профсоюзы, промышленников, ориентированных на внутренний американский рынок - мешает.
Это если совсем упрощенно.

Dylan писал(a):

Они такую известность приобрели позже попыток вторжения монголов на острова. Где-то с конца 14в. А в 15-17в.в. по всему побережью Кореи и Желтого моря барагозили, по Янцзы поднимались на сотни верст, до Индокитая и Филлипин доходили.

Блин. Надо снова Можейко почитать на эту тему.

Еще жидомассоны и рептилоиды.

Matraskin писал(a):

Еще жидомассоны и рептилоиды.

Это, стесняюсь спросить, кто - Рептилоиды?

Dylan писал(a):

Трампу противостоят глобалисты, транснациональные финансовые и промышленные корпорации. Для них США, примерно как ранний СССР для троцкистов - плацдарм и хворост для мировой революции. Надо - кинут в топку не жалея. А Трамп со своей опорой на профсоюзы, промышленников, ориентированных на внутренний американский рынок - мешает.
Это если совсем упрощенно.

а сам Трамп на глава транснациональной корпорации?

1882 писал(a):

а сам Трамп на глава транснациональной корпорации?

Не совсем. У него разумеется есть иностранные акционеры и инвесторы, как и деловые интересы в других странах, как у любого бизнесмена такого уровня. Но основные предприятия и активы Trump Organization, Trump Hotels & Casino Resorts, Trump Entertainment Resorts Holdings находятся на территории США, а основные операции связаны с внутренним американским рынком реальным сектором американской экономики.

так кто же эти злобные транснациональные корпорации, жаждущие владычества над всем миром?

кока-кола? адидас? макдональдс? самсунг? яблоко? гугл?

1882 писал(a):

так кто же эти злобные транснациональные корпорации, жаждущие владычества над всем миром?

кока-кола? адидас? макдональдс? самсунг? яблоко? гугл?

Чипсы принглз, от них все зло! Белоруссии надо быть осторожнее...

1882 писал(a):

так кто же эти злобные транснациональные корпорации, жаждущие владычества над всем миром?

кока-кола? адидас? макдональдс? самсунг? яблоко? гугл?

Мелко берете. Это бренды, а вот кому те бренды принадлежат...
К примеру господин Мёрдок и его News Corporation. Это:
The Daily Mirror, The Australian - основные газеты Австралии.
News UK издающее газеты The Sun, The Sun on Sunday, The Times и The Sunday Times - ба, основные таблоиды Британии.
Dow Jones & Company, куда входят такие издания, как The Wall Street Journal, Factiva, Dow Jones Risk & Compliance, Dow Jones Newswires, Barron’s, MarketWatch, Dow Jones PEVC и DJX - опачки, основная деловая пресса США.
В догонку - New York Post, тоже в общем одна из основных газет.
Телеканал Fox News и сеть телекомпаний Fox Networks Group.
HarperCollins - около 30 издательств от Канады до Бразилии.
Социальная сеть MySpace.
спутниковые каналы BSkyB, Sky Deutschland, Sky Italia, Foxtel.
Ну и там еще дохера по мелочи по всему миру.
Вот это и есть транснациональная корпорация, контролирующая до половины ведущих изданий англоязычной прессы и новостных агентств.
И она активно топит Трампа.

Konstantino писал(a):

Это, стесняюсь спросить, кто - Рептилоиды?

те же жидомассоны только с планеты Ниберу :evil:

Dylan писал(a):

Мелко берете. ....
Вот это и есть транснациональная корпорация, контролирующая до половины ведущих изданий англоязычной прессы и новостных агентств.
И она активно топит Трампа.

может и мелко, хотя... Кока-кола (она собственно называется The Coca-Cola Company) наверное раз так в десять глобальней и прибыльные чем News Corporation...

ну, а то, что медиа-холдинг наезжает на Трампа, так это их хлеб, они живут с того, что выдают тот продукт который "хавает пипл", а в США сейчас примерно половина населения против Трампа, а это значит, что они хотят читать, слышать и видеть все, что ПРОТИВ Трампа... и нет в этом никакого мирового заговора...

1882 писал(a):

нет в этом никакого мирового заговора...

Так его и нет. Чиста бизнес и борьба за свои деловые интересы.
Реальным владельцам и топменеджменту транснациональных корпораций банально выгодна политика глобализации, уничтожающая национальные таможенные барьеры и контроль национальных правительств за движением капиталов и товаров. Выводить производство туда, где дешевле рабсила, беспошлинно ввозить товары туда, где выше цены, а налоги платить там, где они меньше - этож сколько бабла экономит.
При этом за последние 20 лет эти деловые круги почти полностью срослись с политической элитой США. Ну устраивало их продвижение Pax Americana и экспорт демократии, вписывалось оно в деловые интересы. Штаты - отличный таран для ломки национальных барьеров.
А то что вывод производств и ввоз товаров по демпинговым ценам постепенно подкашивали средний класс в самих Штатах - это мелочи, "оне не вписались в рынок"(С)
Ну вот поэтому Трамп со своими требованиями вернуть производства (и рабочие места) в Штаты, ввести пошлины на товары американских брендов, но произведенные за рубежом, выйти из соглашений, которые это обеспечивают - он им как серпом по фаберже, бьет сцуко с ноги по самому больному, по кошельку.

Dylan писал(a):

...
Ну вот поэтому Трамп со своими требованиями вернуть производства (и рабочие места) в Штаты, ввести пошлины на товары американских брендов, но произведенные за рубежом, выйти из соглашений, которые это обеспечивают - он им как серпом по фаберже, бьет сцуко с ноги по самому больному, по кошельку.

ну, так что ж они так лохонулись и допустили Трампа в президенты? получается они не "владыки мира" и ничего не решают в США, раз Трамп стал президентом...

1882 писал(a):

ну, так что ж они так лохонулись и допустили Трампа в президенты? получается они не "владыки мира" и ничего не решают в США, раз Трамп стал президентом...

расслабились. почили на лаврах, оторвались от жизни, лоханулись считая, что держат Бога за бороду, а теперь думают не столько свалить трампа сколько переформатировать америку (они-то думали что это само собой уже сделалось) - откуда и борьба с памятью Конфедерации на которой зиждется "трамповский" электорат.. памятники и память юга должна быть зачищена. никаких дикси - сплошные янки должны быть.

1882 писал(a):

ну, так что ж они так лохонулись и допустили Трампа в президенты? получается они не "владыки мира" и ничего не решают в США, раз Трамп стал президентом...

А кто сказал, что они всесильны и всеведущи? Да лопухнулись. Не учли, что обычно довольно инертные реднеки и синие воротнички из малых городов выступят активно на выборах и дадут Трампу несколько лишних выборщиков. Потому что именно по ним сильнее бьет глобализация. Ну и вовремя вытащенное не очень чистое бельишко Клинтонши помогло. Расслабилась старушка, допустила проебы.
Зато посмотрите, что было дальше. Практически все инициативы Трампа, с которыми он шел на выборы - технично блокируются в Сенате и Конгрессе... А скандалы, раздутые в прессе одного за другим выбивают тех, с кем Трамп шел на выборы в качестве своей команды. Последним стал Беннет, ушедший после Шарлоттсвиля. Рядовой в общем-то местечковый скандальчик, который мог остаться на уровне мерии, ну край графства. А его раздули в общенациональный пиздец, открыто столкнув лбами белых консерваторов в основном протрамповских как раз, с ультралиберастами, леваками и черными активистами. Этот пиздец пока только нарастает и перекинулся уже на другие города. И хер знает чем оно кончится. В итоге Трамп вместо своей программы вынужден отбиваться и реагировать на эти стычки.

Dylan писал(a):

А то что вывод производств и ввоз товаров по демпинговым ценам постепенно подкашивали средний класс в самих Штатах - это мелочи, "оне не вписались в рынок"(С)

Историческая ремарка. Во времена своего расцвета Рим прирос провинциями и в метрополию хлынул поток дешевых продуктов и товаров. И еще рабы, цены на которых сильно упали. И римские крестьяне не могли конкурировать с таким "демпингом. Это послужило одной из причин последующих событий, приведших к упадку Империи... :xz:

КНДр вчера запустила ракету, которая перелетела через Японию... интересно, Трамп сглотнет и сделает вид что ничего не было, а то получается, что ЫН плевать хотел на все угрозы со стороны США...как будто специально тролит Америку, то ли нарываясь, то ли понимает, что ему ничего за это не будет.

1882 писал(a):

КНДр вчера запустила ракету, которая перелетела через Японию... интересно, Трамп сглотнет и сделает вид что ничего не было, а то получается, что ЫН плевать хотел на все угрозы со стороны США...как будто специально тролит Америку, то ли нарываясь, то ли понимает, что ему ничего за это не будет.

Окак!!! :shock: Ща полезу почитаю, а то из-за работы уже отбился от рук совсем, не знаю что в мире твориться! :help:

BERENDEY писал(a):

Окак!!! :shock: Ща полезу почитаю, а то из-за работы уже отбился от рук совсем, не знаю что в мире твориться! :help:

пиндосы с Гаваев запустили аналогичную корейской ракету средней дальности (6000 км)
и сказали по своему ТВ что она может долететь до Пхеньяна

тихоокеанская пиписькометрия продолжается.

самый страшный враг слона - мышь!!!
м слон мышей боится как наши человеческие бабы.

Когда КНДР запустили ракету через Японию - у меня, тоже мелькнуло, что Ким нарывается... НО, возможно, что по другому он уже не может, нужно поддерживать реноме отморозка??!! :xz:

кстати, в прессе особого ажиотажа по этому поводу не было, видимо, общественность больше волнует все-таки Трамп и его реакция, а не Ын с его ракетами...

Информационное агентство КНДР сообщило о получении водородной бомбы. С новыми разработками ознакомился лично глава государства Ким Чен Ын

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/03/09/2017/59ab40a39a7947c4e7b3772d?from=main

думается мне, что Ын получил "некие гарантии" от Китая, а может и от РФ лично для себя.... поэтому так активно тролит Трампа

1882 писал(a):

думается мне, что Ын получил "некие гарантии" от Китая, а может и от РФ лично для себя.... поэтому так активно тролит Трампа

Чем чёрт не шутит... Надо-же Трампа занять чем-то, а то он разбушевался чёйто. Китаю торговлишку рушит, здания посольские у РФ отбирает. Так вот те милай проблемку, решай, а мы посмотрим.
Может быть как то так.

Северная Корея пульнула очередную ракету....в Лондоне опять теракт ... обыденно и буднично...

1882 писал(a):

Северная Корея пульнула очередную ракету....в Лондоне опять теракт ... обыденно и буднично...

Это всё фигня, вот говорят у Вас МОСТ строят... Неужто взаправду?? ;-)

Сергей 76 писал(a):

Это всё фигня, вот говорят у Вас МОСТ строят... Неужто взаправду?? ;-)

нет, конечно... это все голограмма!!!!! :D :D

1882 писал(a):

Северная Корея пульнула очередную ракету....в Лондоне опять теракт ... обыденно и буднично...

Как обычно... 8-)

https://youtu.be/tZo2Oc40-3Q

Мне всегда в таких случаях вспоминается рассказ товарища - геолога.
Дело было на строительстве БАМа.
На седьмое Ноября решили устроить себе выходной, лежат, слушают радио.
По радио рапортуют, что к празднику открыт перегон на котором они работают, прошел первый поезд... Народ смотрит друг на друга, потом выглядывают из палатки - нет, как не было вчера одного пролёта моста, так и нет.

думается мне, что в случае с КНДР, самое правильное это никак не реагировать на их испытания...тем более Америке....ну, запускает ракеты товарищ Ын, пусть и дальше запускает, глядишь закончатся у него эти самые ракеты...

А чего амерам выступать, если они ничего с ним сделать не могут? Забомбить в каменный век они Вьетнам пытались - не получилось. А Ким без предрассудков, ёбнет по ближайшей базе термоядерной головкой, и воюйте дальше.

Velesich писал(a):

Мне всегда в таких случаях вспоминается рассказ товарища - геолога.
Дело было на строительстве БАМа.
На седьмое Ноября решили устроить себе выходной, лежат, слушают радио.
По радио рапортуют, что к празднику открыт перегон на котором они работают, прошел первый поезд... Народ смотрит друг на друга, потом выглядывают из палатки - нет, как не было вчера одного пролёта моста, так и нет.

А если бы по радио сказали что пошел поезд, ох бы ломанулись. В рекордный срок бы достроили :D :D :D

Пхеньян имеет право сбивать боевые самолеты США даже вне северокорейского воздушного пространства, так как Соединенные Штаты якобы объявили войну Северной Корее. Об этом заявил в понедельник глава МИД КНДР.

1882 писал(a):

Пхеньян имеет право сбивать боевые самолеты США даже вне северокорейского воздушного пространства, так как Соединенные Штаты якобы объявили войну Северной Корее. Об этом заявил в понедельник глава МИД КНДР.

А вот это уже чем то попахивает. Крышей съехавшей что ли?

ну, а а если КНДР все-таки собьет какой-нибудь самолет? к примеру, Южной Кореи или Японии... что из-за этого начнут войну? мы с Турцией не начали....

У Турции целый месяц помидоры не покупали! Это страшнее войны :D

Как-то неуютно по случаю взаимных маневров по двум сторонам одной границы - для нас западной. В начале октября опять "пройдет совместное тактическое учение российских и белорусских десантников". С той стороны "самые масштабные учения блока за последнее время".

Velesich писал(a):

... С той стороны "самые масштабные учения блока за последнее время".

а у них на территории какой страны будут проходить учения?

Ну, Гугль как бы всё знает...
Это первая ссылка

Velesich писал(a):

Ну, Гугль как бы всё знает...
Это первая ссылка

дык..вроде, эти учения уже прошли...

Velesich писал(a):

У Турции целый месяц помидоры не покупали! Это страшнее войны :D

да, вот как раз сегодня прошло сообщение что к НГ относительно небольшую партию пустят.
я канешно понимаю - демократия, плюрализьм и все такое, но как то лучшев ближе к реалиям.

вчера Трамп посетил пентагон.....

Спойлер

Трамп на встрече заявил высокопоставленным чиновникам Пентагона: он ожидает того, что в будущем они будут "предлагать широкий спектр военных вариантов намного быстрее".

"Это затишье перед бурей", - такую фразу в своем лаконичном и "туманном" стиле обронил, не вдаваясь в подробности, глава Белого дома Дональд Трамп перед журналистами во время встречи с американскими чиновниками и членами их семей. Когда репортеры спросили его о том, какую "бурю" он имел в виду, он заметил: "Вы узнаете".

1882 писал(a):

вчера Трамп посетил пентагон.....

[spoiler]Трамп на встрече заявил высокопоставленным чиновникам Пентагона: он ожидает того, что в будущем они будут "предлагать широкий спектр военных вариантов намного быстрее".

И еще:

Цитата:

«В этой комнате присутствуют великие мировые военачальники»,

:xz: :facepalm: :help:

Серый Волк писал(a):

И еще: :xz: :facepalm: :help:

Не говорить-же ему, что туточки сидят бездари. Электорат не поймет. Ну и себя мимоходом пропиарить лишним не будет. Если здесь гении, то Он,их начальник,ваапще второй после Бога.

1882 писал(a):

ну, а а если КНДР все-таки собьет какой-нибудь самолет? к примеру, Южной Кореи или Японии... что из-за этого начнут войну? мы с Турцией не начали....

А зачем самолету влетать в воздушное пространство КНДР? КНДР это государство, признанное другими государствами, все терки только из-за ядерной программы. По мнению некоторых её у КНДР быть не должно, потому что они отсталые, но ведь никто не делает круглые глаза и не спрашивает, откуда у КНДР таблица умножения? Учебники по физике переведены и на корейския язык тоже, секретов никаких нет.

Вот влетел самолет России, способный нести ТЯО, в воздушное пространство Турции и его уничтожили. Я не оцениваю и не говорю, что это хорошо, я не вдаюсь в причины, и не рассуждаю была это ошибка в навигации или какая-то погрешность, или ошибки не было. Но любое государство будет оценивать чужой бомбардировщик, способный нестия ядерное оружие на своей территории как акт агрессии. Поэтому даже на согласованных полетах Ту-95 у Аляски их сопровождают истребители вероятного противника.

http://x-true.info/61720-tramp-podpisal-ukaz-o-mobilizacii.html И что делать? Верить али нет?

BERENDEY писал(a):

http://x-true.info/61720-tramp-podpisal-ukaz-o-mobilizacii.html И что делать? Верить али нет?

если это правда, то данный указ должен быть продублирован на эл.ресурсе белого дома...

Я тут ещё вчера из окна дома 6 вертушек наблюдал, через пару часов в том же направлении 1 "крокодил" пролетел! "Ось така херня, малята!"(ц) :xz:

BERENDEY писал(a):

Я тут ещё вчера из окна дома 6 вертушек наблюдал, через пару часов в том же направлении 1 "крокодил" пролетел! "Ось така херня, малята!"(ц) :xz:

https://youtu.be/cxiqVjg28Ro

Вертолеты если всамделишные, то я их видел в обратном направлении. Возили П.П.П. в А.

1882 писал(a):

если это правда, то данный указ должен быть продублирован на эл.ресурсе белого дома...

Что-то похожее с мобилизацией пилотов - ветеранов уже было 8-)

https://youtu.be/FV5lStzK3cY

Цитата:

Латвийских охотников будут готовить к превращению в партизан: их научат выживать в дикой природе и объяснят оборонную концепцию страны, чтобы в случае необходимости те смогли оборонять государство.
Министр обороны и глава Латвийского союза охотников (ЛСО) должны подписать договор о сотрудничестве.
Он предусматривает, что Минобороны и ЛСО будут поощрять добровольное участие охотников в укреплении обороны государства. О том, как меняется оборонная концепция страны и какую роль в защите государства могут сыграть охотники, расскажут на региональных семинарах.
Кроме того, будут подготовлены справочные материалы о природных и географических особенностях Латвии, будут даваться рекомендации о возможностях и способах выживания в чрезвычайных ситуациях, об охоте, безопасном обращении с оружием и советы по другим темам.
В случае необходимости, охотников могут также обучить основам военного дела и провести для них специфическую военную подготовку.
Кроме того, Минобороны и ЛСО обязуются способствовать патриотическому воспитанию молодежи и намерены обучить детей и молодых людей приемам выживания в условиях местной природы.
ЛСО основан в 2011 году и объединяет в своих рядах более 9 тысяч охотников.

А у нас в области около 30 тысяч охотбилетов выдали... :pardon:

И снова вспоминается вспоминается классика:

https://youtu.be/irL7fkU0EsY

К вопросу об апокалипсисе, что бы не было иллюзий - если не дай бог что - кончатся все - вот тут интересное про бак оружие http://modernlib.ru/books/ken_kanatzhan/ostorozhno_biologicheskoe_oruzhie/read/
Да, несколько однобоко и тенденциозно, но представление дает. С учетом того у амеров было и есть все то же самое и наши наработки никуда не делись...
Плюс как минимум китайцы, и некоторые европейцы.

В нашем родном Томске были здания, светящие из окон магическим синим светом, даже на улице Ленина, не говоря уже про окраины :)

А стрелочка всё ближе к двенадцати

Velesich писал(a):

А стрелочка всё ближе к двенадцати

История порой повторяется...

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Заголовки:

НОВОЕ ВРЕМЯ
С.-Петербургъ, суббота, 12-го (25-го) іюля 1914 г. №13768

Событія дня Австрія передала въ Бѣлградъ ультиматумъ съ требованіемъ подавленія великосербского движенія и съ указаніемъ 48-часового срока для отвѣта.
Австрійскій посланникъ въ Бѣлградѣ получилъ предписаніе выѣхать изъ Бѣлграда, если не будетъ получено отвѣта Сербіи на всѣ требованія Австріи. Состоялось совѣщаніе совѣта министровъ, посвященное ультиматуму, посланному Австріей Сербіи.
Русскій посолъ въ Австріи Шебеко спѣшно выѣхалъ въ Вену. Русскому повѣренному въ дѣлахъ въ Венѣ поручено предложить австрійскому правительству продлить срокъ ультиматума Сербіи, такъ какъ Россія не ознакомилась съ содержаніемъ ноты.
Всёмъ великимъ державамъ и Румыніи предложено присоединиться къ этому заявленію.

И сам ультматум, правда, в современном написании :rtfm: :pardon:

Спойлер

«Сербия признала, что права ее не были затронуты свершившимся фактом, созданным в Боснии и Герцеговине, и что, следовательно, она будет сообразоваться с теми решениями, которые будут приняты державами по отношению к статье 25 берлинского трактата. Подчиняясь советам великих держав, Сербия обязалась впредь отказаться от того положения протеста и оппозиции, по вопросу об аннексии, которую она занимала с прошлой осени, и обязалась кроме того изменить курс своей настоящей политики по отношении к Австро-Венгрии, чтобы впредь поддерживать с названной державой добрососедские отношения. Между тем, история последних лет и в частности прискорбное событие 15 июня (по старому стилю, по новому — 28 июня, день убийства в Сараево — РП) доказали существование в Сербии революционного движения, имеющего целью отторгнуть от австро-венгерской монархии некоторые части ее территории.

Движение это, зародившееся на глазах у сербского правительства, в конце концов, дошло до того, что стало проявляться за пределами территории королевства в актах терроризма, в серии покушений и в убийствах. Королевское сербское правительство не только не выполнило формальных обязательств, заключающихся в декларации 18 (31) марта 1909 г., но даже не приняло никаких мер, чтобы подавить это движение.

Оно допускало преступную деятельность различных обществ и организаций, направленную против монархии, распущенный тон в печати, прославление виновников покушения, участие офицеров и чиновников в революционных выступлениях, вредную пропаганду в учебных заведениях, наконец, оно допускает все манифестации, которые могли возбудить в сербском населении ненависть к монархии и презрение к ее установлениям.

Эта преступная терпимость королевского сербского правительства не прекратилась даже в момент, когда события 15 прошлого июня показали всему миру ее прискорбные последствия. Из показаний и признаний виновников преступного покушения 15 июня явствует, что сараевское убийство было подготовлено в Белграде, что оружие и взрывчатые вещества, которыми были снабжены убийцы, были доставлены им сербскими офицерами и чиновниками, входящими в состав народной обороны, и что, наконец, переезд преступников с оружием в Боснию был организован и осуществлен начальствующими лицами сербской пограничной службы.

Указанные результаты расследования не позволяют австро-венгерскому правительству сохранять долее то выжидательное и терпеливое положение, которое оно занимало в течение ряда лет по отношению к действиям, намечавшимся в Белграде и пропагандировавшимся оттуда в пределах территории монархии. Эти результаты, напротив, возлагают на него обязанность положить конец пропаганде, являющейся постоянной угрозой для спокойствия монархии. Для достижения этой цели австро-венгерское правительство находится вынужденным просить сербское правительство официально заявить, что оно осуждает пропаганду, направленную против австро-венгерской монархии, т.-е. всю совокупность тенденций, входящих в состав этой пропаганды, и что оно обязуется принять все меры для подавления этой преступной и террористической пропаганды. Дабы придать особо торжественный характер этому обязательству, королевское сербское правительство опубликует на первой странице официального органа от 26 (13) июля нижеследующее заявление:

«Королевское сербское правительство осуждает пропаганду, направленную против Австро-Венгрии, т.-е. совокупность тенденций, имеющих конечной целью отторжение от австро-венгерской монархии частей ее территории, и искренно сожалеет о прискорбных последствиях этих преступных действий. Королевское правительство сожалеет, что сербские офицеры и чиновники сербские участвовали в вышеупомянутой пропаганде и скомпрометировали, таким образом, те добрососедские отношения, поддерживать которые королевское правительство торжественно обязалось в своей декларации, от 18 (31) марта 1909 года. Королевское правительство, порицая также действия населения некоторой части Австро-Венгрии, считает своим долгом формально предупредить офицеров и чиновников и все население королевства, что отныне оно будет принимать самые суровые меры против лиц, виновных в подобных действиях, которые правительство всеми силами будет предупреждать и подавлять».
Это заявление будет немедленно объявлено войскам приказом Его Величества Короля по армии и будет опубликовано в официальном военном органе.

Королевское правительство, кроме того, обязуется:

1) Не допускать никаких публикаций, возбуждающих ненависть и презрение к монархии и проникнутые общей тенденцией, направленной против ее территориальной неприкосновенности.

2) Немедленно закрыть общество, называемое «Народная Одбрана», конфисковать все средства пропаганды этого общества и принять те же меры против других обществ и учреждений в Сербии, занимающихся пропагандой против австро-венгерской монархии. Королевское правительство примет необходимые меры, чтобы воспрепятствовать образованию вновь таких обществ.

3) Незамедлительно исключить из действующих в Сербии программ учебных заведений, как в отношении личного состава учащих, так и в отношении способов обучения, все то, что служит или могло бы служить к распространению пропаганды против Австро-Венгрии.

4) Удалить с военной и административной службы вообще всех офицеров и должностных лиц, виновных по отношению к австро-венгерской монархии, имена которых австро-венгерское правительство оставляет за собою право сообщить сербскому правительству, вместе с указанием совершенных ими деяний.

5) Допустить сотрудничество в Сербии австро-венгерских органов в деле подавления революционного движения, направленного против территориальной неприкосновенности монархии.

6) Произвести судебное расследование против участников заговора 15 июня, находящихся на сербской территории, причем лица, командированные австро-венгерским правительством, примут участие в розысках, вызываемых этим расследованием.

7) Срочно арестовать коменданта Воя-Танкесича, некоего Милана Цыгановича, чиновника сербской государственной службы, скомпрометированного результатами сараевского расследования.

8) Принять действительные меры к воспрепятствованию оказания содействия сербскими властями в незаконной торговле оружием и взрывчатыми веществами через границу и уволить и подвергнуть также суровому наказанию чинов пограничной службы в Шабаце и Лознице, виновных в том, что оказали содействие руководителям сараевского покушения, облегчив им переезд через границу.

9) Дать австро-венгерскому правительству объяснение по поводу совершенно не могущих быть оправданными заявлений высших сербских чинов, как в Сербии, так и за границей, которые, несмотря на занимаемое ими официальное положение, позволили себе после покушения 15 июня высказываться в интервью во враждебном по отношению к австро-венгерской монархии тоне.

10) Без замедления уведомить австро-венгерское правительство об осуществлении указанных в предыдущих пунктах мер.

Австро-венгерское правительство ожидает ответа королевского правительства до 6 часов вечера в субботу 12 (25) текущего месяца. Мемуар, содержащий результаты сараевского следствия, в части, касающейся должностных лиц, упомянутых в пунктах 7 и 8, приложен к этой ноте и гласит: «Судебное расследование, произведенное сараевским судом по делу Гаврилы Принципа и соучастников главного убийцы по поводу преступления, совершенного ими 15 минувшего июня, до настоящего времени установило нижеследующие обстоятельства: 1) что заговор, имевший целью убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда во время его пребывания в Сараево, был организован в Белграде Гаврилой Принципом, Неделько Габриновичем, неким Миланом Цыгановичем и Трифко Грабецом при содействии коменданта Воя-Танкесича; 2) что шесть бомб и четыре браунинга с припасами, при помощи которых злоумышленники совершили покушение, были переданы в Белграде Принципу, Габриновичу и Грабецу неким Миланом Цыгановичем и комендантом Воя-Танкесичем; 3) что бомбы эти являются ручными гранатами из сербских военных складов Крагуеваца; 4) что в целях обеспечения успешности покушения Цыганович обучил Принципа, Габриновича и Грабеца способу пользования гранатами и в лесу близ стрельбища Топшибира обучал Принципа и Грабеца стрельбе из рефольвера; 5) что для предоставления Принципу, Габриновичу и Грабецу возможности переезда через границу Боснии и Герцеговины и тайного ввоза туда их оружия Цыгановичем была организована система тайной перевозки. Согласно этой организации ввоз в Боснию и Герцеговину злоумышленниками их оружия был произведен пограничными начальниками в Шабаце (Радой Поповичем) и в Лознице, равно как таможенными чиновниками Рудивой Грбичем в Лознице при содействии разных частных лиц. (Кор.бюро).

Velesich писал(a):

А стрелочка всё ближе к двенадцати

Цитата:

Об этом сообщает Sky News со ссылкой на заявление лидеров четырёх стран.

а само то заявление лидеров стран, ГДЕ?! есть ссылка на сайт, а заявление нет...

Velesich писал(a):

А стрелочка всё ближе к двенадцати

Я представляю, как бы на подобный наезд ответил бы Кым Чен Ын.
Там, кстати, его же братца траванули подобной отравой при похожих обстоятельствах? Почерк похожий.

opkert, зарегистрироваться на литературном форуме, только для того, чтобы попытаться раздуть срач о политике... Не задержишься ты тут.

Борис Громов писал(a):

opkert, зарегистрироваться на литературном форуме, только для того, чтобы попытаться раздуть срач о политике... Не задержишься ты тут.

Боря, сам же знаешь что весна однако)и санитары видать на перекур вышли

тимон писал(a):

Боря, сам же знаешь что весна однако)и санитары видать на перекур вышли

Ничо, пациент средней буйности, санитаров подождем. :D

Борис Громов писал(a):

Ничо, пациент средней буйности, санитаров подождем. :D

ну так это не "зомби"))

Борис Громов писал(a):

Ничо, пациент средней буйности, санитаров подождем. :D

Пора, особенно после "шведской помощи" :mrgreen:

Вот так у нас админы и модераторы могут любого "исчезнуть"... А прикиньте что наши спецы, которых "нет" могут :D

aix07 писал(a):

Вот так у нас админы и модераторы могут любого "исчезнуть"... А прикиньте что наши спецы, которых "нет" могут :D

недолго музыка играла. недолго фраер танцевал(с)

Товарищ поехал на кичу, изучать правила.

Цитата:

Outrider Foundation выпустила интерактивный симулятор ядерных взрывов, который похож на карту ядерных взрывов, созданную исследователем Алексом Веллерстеном из Технологического института имени Стивенса.
На этой карте можно ввести свой почтовый индекс, потом выбрать разновидность ядерной бомбы и даже решить, упадет ли та прямо на землю (лучший вариант) или взорвется в атмосфере (что гораздо хуже)

https://outrider.org/nuclear-weapons/interactive/bomb-blast/

Серый Волк писал(a):

https://outrider.org/nuclear-weapons/interactive/bomb-blast/

Не первый в этом году. Да и выбор ядренбатона у них скромнее. :-?

Серый Волк писал(a):

https://outrider.org/nuclear-weapons/interactive/bomb-blast/

М-дя. Раз - и квас. Моего городка как не бывало даже от корейского пепелаца..
Хорошо бы хоть за полчасика до узнать :-(

http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/
http://www.wouldisurviveanuke.com

А вот эта мне больше всего нравится.
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Сирийцы стращают, утверждая, что нанесут удар по носителям, с которых будет произведен запуск ракет в их сторону, намекая на эсминцы США в Средиземном море...

Спойлер

«Мы действительно используем свое право на защиту. Хотели бы подчеркнуть, что попытки, подобные тем, которые собираются предпринять США и другие, последствия будут устрашающими и окажут негативное влияние на ситуацию. Мы прямо сейчас предостерегаем от совершения тройственной агрессии по отношению к сирийскому народу», — заявил министр на пресс-конференции по итогам переговоров со своим российским коллегой Сергеем Лавровым.

как думаете будут ли какие-то ответные меры к Израилю или...Сирии за сбитый наш Ил-20?

закулисные. подвинут где нибудь их интересы.

Нам в любом случае никто ничего докладывать даже не думал.
Так что не паримся.

1882 писал(a):

как думаете будут ли какие-то ответные меры к Израилю или...Сирии за сбитый наш Ил-20?

Заземлят пару F-16, руками сирийцев, за пультами будут наши советники.

Сирийцы вполне аргументировано говорят что это работа ПВО Хмеймима, т.е. дружеский огонь. Израильтяне уже вроде доказали что они не при чём.

Velesich писал(a):

Сирийцы вполне аргументировано говорят что это работа ПВО Хмеймима, т.е. дружеский огонь. Израильтяне уже вроде доказали что они не при чём.

логично, что в такой ситуации, никто не станет брать вину на себя....и будет делать это вполне аргументированно... ибо израильтяне могут нарваться на "помидорные" санкции, а сирийцы могут лишиться поддержки...

тем не менее израильтяне срочно чина в Москву послали.

Slavic писал(a):

тем не менее израильтяне срочно чина в Москву послали.

дык, они регулярно наносят авиаудары по проиранским силам находящимся на территории Сирии, я так понимаю и в дальнейшем хотят их наносить, вот и надо договориться, ибо предыдущие договоренности, после гибели наших военнослужащих обнулились...

1882 писал(a):

дык, они регулярно наносят авиаудары по проиранским силам находящимся на территории Сирии, я так понимаю и в дальнейшем хотят их наносить, вот и надо договориться, ибо предыдущие договоренности, после гибели наших военнослужащих обнулились...

ну вот, скорее всего, результатом катастрофы будет то что израильтян в их интересах подвинут. ну и сирийцам не публично по головам надают. а открытый конфликт никому не нужен - там с большим трудом совместились интересы основных игроков и разрушать это равновесие никто не захочет. ну, возможно, кроме штатов. и те - чужими руками.

Slavic писал(a):

ну вот, скорее всего, результатом катастрофы будет то что израильтян в их интересах подвинут.....

и вот в такие моменты всегда вылезает "теория заговора", которая утверждает: а кто на самом деле сбил Ил-20? уж, больно, "удачно" все получилось...и израильтян подвинули, и современные ПВО в Сирию притащим...и вообще...

да просто умные люди пользуются ситуацией. если умные) пво ж давно притащили. только теперь передавать их сирийцам было бы странно. так что вопрос - чей заговор.

https://aftershock.news/?q=node/684461&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

:xz:

lenzavod писал(a):

https://aftershock.news/?q=node/684461&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

:xz:

В конце 80-х однокурсник из Карелии рассказывал о своей срочной службе в САР. Он был оператором "Шилки", и провел там около года. Из наград была наша "Красная Звезда" и два сирийских ордена или медали. За которые его в шутку попрекал начальник РОВД, мол, такие большие, что мундира не хватает. ;-)
Получил их за кочевую жизнь войсковой ПВО в сирийской пустыне. Экмпажи ЗСУ вместе с расчетами ПЗРК стояли заслоном вдоль границы против израильских сил, растянувшись цепочкой среди барханов.
На боевом счету установки нашего товарища были два вертолета и несколько беспилотников. Подробностей боевой работы особо не раскрывал, больше про повседневную жизнь рассказывал. Запомнилось, что ни разу они не оставались на ночь на том месте, где были днем. "То пастухи пройдут, сигарет попросят, то из соседней деревни "бачА" прибегут за "бакшишем" 8-) А ночью по нашей позиции прилетают 155-мм снаряды, только нас-то там уже нет..." Да и в самой армии у израильтян полно агентов было, о чем не раз слышал от офицеров. :xz:
Вряд ли сильно изменилось за тридцать лет. :blink:

lenzavod писал(a):

https://aftershock.news/?q=node/684461&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

:xz:

Как по мне - дебилизм.

lvbnhbq писал(a):

Как по мне - дебилизм.

согласен.... :good:

вот и первые результаты катастрофы. я ошибся, таки поставят Сирии С-300 и новые системы управления
https://tass.ru/armiya-i-opk/5597034

А поскольку у Асада подготовленного персонала нет, понятно кто будет им управлять. Есть шанс повоевать с серьёзным противником.

ну, передать сирийцам С-300 и поставить комплексы на боевое дежурство - это, как говорят, в Одессе, две большие разницы...

Velesich писал(a):

А поскольку у Асада подготовленного персонала нет, понятно кто будет им управлять. Есть шанс повоевать с серьёзным противником.

Подготовленный персонал у асада есть(или был), об этом в МО заявили сразу, да и наши советники ясно что будут там.

а поскольку персонал будет ясно какой, то есть шанс что просто так бузу никто затевать не будет.

Выжимка из выступления Шойгу: https://t.me/sashakots/6080

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации Министерство обороны примет следующие меры по наращиванию боевых возможностей сирийской системы противовоздушной обороны.

Первое. Сирийским вооружённым силам в течение двух недель будет передан современный зенитный ракетный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей.
Обладая высокой помехозащищенностью и скорострельностью, комплекс существенно укрепит боевые возможности сирийской ПВО.
Подчеркну, в 2013 году по просьбе израильской стороны мы приостановили поставку в Сирию комплекса С-300, который был подготовлен к отправке, а сирийские военнослужащие прошли соответствующую подготовку.
Сегодня ситуация изменилась. И не по нашей вине.

Второе. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей противовоздушной обороны будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские Вооружённые Силы.
Это обеспечит централизованное управление всеми силами и средствами ПВО Сирии, ведение мониторинга воздушной обстановки и оперативную выдачу целеуказаний.
Главное, будет гарантирована идентификация всех российских воздушных судов сирийскими средствами ПВО.

В-третьих. В прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории. Убеждены, что реализация данных мер охладит «горячие головы» и удержит от необдуманных поступков, несущих угрозу нашим военнослужащим.
В противном случае вынуждены будем реагировать в соответствии со складывающейся обстановкой.

Обратите внимание на пункт №3. Я так понимаю, что речь идет не только лишь о "богоизбраных" горячих головах, но и всех прочих, желающих побомбить Асада.

может еще и не передадут. уже так было.

Вот вчера в Сирию несколько ИЛ-76 слетало. Наверное не только тетрадки для школьников привезли. А, скорее всего, сами установки завезены ещё раньше. Осталась "пусконаладка"

SaOr писал(a):

......

В-третьих. В прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории. Убеждены, что реализация данных мер охладит «горячие головы» и удержит от необдуманных поступков, несущих угрозу нашим военнослужащим.
В противном случае вынуждены будем реагировать в соответствии со складывающейся обстановкой.

Обратите внимание на пункт №3. Я так понимаю, что речь идет не только лишь о "богоизбраных" горячих головах, но и всех прочих, желающих побомбить Асада.

вообще то, со стороны Средиземного моря авиация израильтян зашла впервые (об этом на брифинге говорилось)...до этого они фуеву тучу раз заходили со стороны Ливана, а остальные стороны конфликта могут заходить со стороны Турции, Ирака или Иордании...
ну, вот предупредят, израильтяне о своем налете ни за 1 минут, а за 10-20 минут.. и что думаете собьют их самолет?
там, как бы стоит с-400, на охране Хмиймима и она должна была отреагировать на Ф-16, которые подставили Ил-20...но что-то, как-то не отреагировала.. как говориться, после драки кулаками не машут!!!! сбили бы, хоть один Ф-16, никто бы нам и слова бы не сказал, а сейчас, если мы первыми собьем израильский самолет, то агрессорами будем однозначно мы...и это все понимают, поэтому фиг, кто там, что сбивать будет.. ИМХО

все сложно. Израиль атакует финансируемые Ираном формирования которые атакуют Израиль с сирийской территории. на Сирийской территории. особо им в этом не возражают. никто, кроме сирийцев. сирийцы же вполне вправе защищаться от иностранных сил атакующих территорию Сирии.

что-то мне подсказывает, что всем этим вооруженным отрядам (Иранские прокси), воюющим сейчас против ИГИЛ и прочих бармалеев, на стороне Асада, нужно срочно найти другую цель, а то они все равно ничего другого не умеют делать, как только воевать.. а тут еще в Иране теракт на параде произошел... ИМХУеться мне что скоро начнется замес Ирана против Израиля...

Израиль в ответ размораживает поставки боевых БПЛА на Украину и в Грузию.

Знаете в чем самая большая головная боль с С-300? Плохая подготовка сирийских пво. Спецов осталось (если осталось) с гулькин нос, и теперь только при подозрении на израильские самолеты в небе, они палят "во все стороны из всех стволов". Походу думаю что именно так и сбили ИЛ (без всяких заговоров, просто паника). Один раз такая "тактика" принесла плоды и подбили наш Ф-16.
Так вот в чем трабл? А в том что радиус у С-300 позволяет "случайно" сбивать гражданские рейсы.

komukc писал(a):

Плохая подготовка сирийских пво.

Плохая подготовка???? :???: :???: Вы батенько однако оптимист. Батя в Египте и Ливии (начало 70х и середина 80х годов) обучал арабов нашим системам ПВО. Так он был о них такого мнения... :-( Доверять оружие не сложнее Калаша и то с оглядкой. После их самостоятельного дежурства кунги можно было как дуршлаг использовать. Пилоты противника постарались.

Котяра писал(a):

Плохая подготовка???? :???: :???: Вы батенько однако оптимист. Батя в Египте и Ливии (начало 70х и середина 80х годов) обучал арабов нашим системам ПВО. Так он был о них такого мнения... :-( Доверять оружие не сложнее Калаша и то с оглядкой. После их самостоятельного дежурства кунги можно было как дуршлаг использовать. Пилоты противника постарались.

В Сирии был самый насыщенный пво район (очень уж они наши ВВС боялись). На 90 годы подготовка там была дай боже... А потом потихоньку помаленьку всё херилось, спецы надрюченые русскими уходили (люди не вечны), а их место занимали (как вы их выше описали). Плюс годы гражданской войны, остатки персонала...
Плюс техника не обновлялась практически с конца 80ых. (А если чо новенькое, наши старательно выбивали).

komukc писал(a):

Так вот в чем трабл? А в том что радиус у С-300 позволяет "случайно" сбивать гражданские рейсы

О радиус наших установок замечателен. Опять же батя рассказывал одну мульку времен Египето-Израильского конфликта конца 60х-начала 70х годов. Повадился один самолет Израиля летать вокруг наших позиций. Причем на дальности "чуть-чуть нехватает". Достал как блоха между лопаток. И вот в один день не выдерживают нервы у оператора и с криком состоящим из местных идеоматических выражений дает пуск. И ракета все же достала. Долго полетов не было. Как прошли слухи там штаб Израильских ВВС был.
Как он рассказывал их дивизион (или как там он обзывается) называли "Степные Волки". Все нормы по сворачиванию перекрывали. Правда при развертывании очень много паять приходилось, а на складах все кабеля выгребли. Делают залп, топором по кабелям и ходу. Прилетели мстители, а там уже пусто. :D

раздолбайство сирийцев не исключает хитрость израильских пилотов.

Slavic писал(a):

раздолбайство сирийцев не исключает хитрость израильских пилотов.

Эт про то что они прикрываясь Илом на цель заходили?
Одна из версий... Хотя наши говорят что уже съебались, когда Ил подлетел.
Чесно говоря ХЗ, вроде как наши всё пишут (именно чтоб в таких случаях не могли докопаться), но всё может быть...

понятно что не в формальном установлении истины дело. я так понимаю, были некие негласные договоренности о разделении сфер, интересов и правил взаимодействия. и тут оно было так нарушено что наши военные погибли. но негласное к делу не подошьешь и разбираться тут особого смысла нет.(но я так думаю что наши бы просто так на Израиль не накатили)
в результате распиздяйство и хитрость привели к большой трагедии и могут привести к еще большей. и к разбалансировке с трудом достигнутых договоренностей основных игроков.

komukc писал(a):

Эт про то что они прикрываясь Илом на цель заходили?
Одна из версий... Хотя наши говорят что уже съебались, когда Ил подлетел.
Чесно говоря ХЗ, вроде как наши всё пишут (именно чтоб в таких случаях не могли докопаться), но всё может быть...

Нуууу, не знаю. Методика работы наших ПВОшников, рассказанная мне давным давно, заключалась в следующем (детали не помню ибо 20 лет прошло после рассказа) При обнаружении самолета выключается передатчик и включается периодически для выявления местоположения на время недостаточное для засечения самолетом местоположения ПВОшников. При этом сами мозгами просчитываются маршрут и где он (самолет) должен быть в момент следующего включения. В нужное время дается пуск ракет и сопровождают при периодических включениях передатчика. Вот если сирийцы помнили и выполняли это, но не сообразили о том что там уже другой самолет, то возможно то что говорят Ваши пилоты. Хорошая память и выполнение инструкций Сирийскими ПВОшниками при плохом умении думать и считать. :pardon: В том случае когда я рассказывал про дуршлаг из кунгов как раз арабы не выключили передатчик и сопровождали самолет все время до прилета сюрприза-подарка.

Сирийцы утверждают что всё целеуказание было с базы Хмеймим, т.е. от наших станций.

Slavic писал(a):

понятно что не в формальном установлении истины дело. я так понимаю, были некие негласные договоренности о разделении сфер, интересов и правил взаимодействия. и тут оно было так нарушено что наши военные погибли. но негласное к делу не подошьешь и разбираться тут особого смысла нет.(но я так думаю что наши бы просто так на Израиль не накатили)
в результате распиздяйство и хитрость привели к большой трагедии и могут привести к еще большей. и к разбалансировке с трудом достигнутых договоренностей основных игроков.

Тут ведь такое дело... Наши и ваши разделили примерно так - мы в воздухе друг друга не видим как противника (замечу не воспринимаем как свой, а именно не враг). Плюс за пару минут до предупреждали, чтоб и дальше передать не успели (иранцы вроде как вашим союзники, а наши по ним работают) и успели если чо из под раздачи сдернуть.
В этот раз что то несрослось, что конкретно хз (да и правды нам хуй кто скажет, максимум свою версию донесут).
То что в верхах российской армии от этого не писают кипятком, тож понятно (всёж вечный вероятный противник, да и некоторые успели за арабов поработать).
Так что наезд после инцидента тоже понятен. Да и системы С-300 давно в Сирию и Иран хотели продавать... Так что на волне инцидента пока выезжает Иран...
А ребят жаль... Земля им пухом.

ну, я исхожу из того что такая буча нашим вроде как не нужна. как и усиление Ирана. и одним желанием продать это не объяснить, и вероятный противник реальным сейчас никак не нужен. только если всерьез обиделись. мое мнение. как то так.

Slavic писал(a):

ну, я исхожу из того что такая буча нашим вроде как не нужна. как и усиление Ирана. и одним желанием продать это не объяснить, и вероятный противник реальным сейчас никак не нужен. только если всерьез обиделись. мое мнение. как то так.

А вот хз... Даже гадать не буду. Тут столько факторов не связанных с самолетом... И отношения США-Иран-Европа, которые сейчас формируются... И нежелание Ирана сбавлять обороты... И проблеммы у Сирийской армии...
Причем эти пункты волнуют всех, только по разному...

я тут ограничился треугольником Израиль-Иран-Россия на территории Сирии. тут Израиль Иран ограничивает, что и в интересах России, и что мы сами сделать не можем по причинам союзничества. в более широком регионе и смысле наши интересы могут расходиться.
а если рассматривать в широком смысле, то это конспирология, и это преднамеренная подстава. причем можно спорить - чья и кого тут подставили.

Цитата:

Первое. Сирийским вооружённым силам в течение двух недель будет передан современный зенитный ракетный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей.

я вот только не понял, а сколько с-300 будет передано сирийцам? один?

1882 писал(a):

я вот только не понял, а сколько с-300 будет передано сирийцам? один?

Цитата:

Появилась информация о количестве комплексов С-300, которые будут поставлены в Сирию. На первом этапе речь идет о двух полковых комплектах ЗРК С-300. В каждом полку, как правило, два дивизиона, в каждом дивизионе двенадцать пусковых установок, по четыре пусковых установки на батарею.

Итого: получается, что изначально в Сирию будет поставлено сорок восемь пусковых установок ЗРК С-300. Есть также информация, что в первую партию будет входить два-четыре полковых комплекта, затем количество полковых комплектов может быть увеличено до шести-восьми.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2488669.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Slavic писал(a):

блин.. получается до хрена установок, при таком количестве, никак нельзя "мазать", иначе получается крайне плохая реклама для российского оружия... одно дело "не попадать" из старых С-200, и другое дело, когда у тебя С-300 не сбивают цели ...

при таких раскладах и правда может начаться новый замес на ближнем востоке... :-(

никому замес не нужен. по моему мнению это ПВО сработает если израильтяне будут переходить черту. в Израиле тоже не дураки сидят. будут вести себя подчеркнуто корректно. при этом будут идти не публичные переговоры о положении этой черты. вот если не договорятся и ктото когото еще раз решит проверить "на слабо" - тогда возможен замес.

просто сейчас в тамошнем регионе уж слишком много ИГРОКОВ, которые вовсю бряцают оружием...и для которых эскалация конфликта в Сирии может помочь решить проблемы у себя внутри страны: Иран, США, Турция, Суадиты ...еще и европейские "державы" влезли до кучи...

да там и до того и игроков и оружия не мало было :xz: а нам инцидент оставлять без ответа было нельзя никак. и, как мне кажется, этот ответ наиболее мягкий из возможных. по сути не ответ, а возможность ответа.

Минобороны представило данные с радара С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели Ил-20
https://tass.ru/politika/5599321?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

lenzavod писал(a):

Минобороны представило данные с радара С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели Ил-20
https://tass.ru/politika/5599321?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

как раз хотел защитникам израили и хулителям сирийской пво выложить, ты успел раньше.

Не то ли это министерство, по сведениям которого диспетчер Карлос верхом на 400 метровом Боинге сбежал от летчика Волошина, попутно бомбя террористов с С-130 в компьтерной игре?

не тот ли это летчик который так удобно самоубился?

Очень может быть. Остальная перечисленная хуцпа вас не волнует, правда?
А "черный ящик" с битой китайской электроникой уже нашли? С военного самолёта радиоэлектронной разведки.

этого достаточно. не хочу здесь еще и тему боингосрача поднимать. по ней и так в сети тысячи клавиатур поломано, а толку - ноль. причем с обеих сторон и на всех уровнях.

TiRex писал(a):

lenzavod писал(a):

Минобороны представило данные с радара С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели Ил-20
https://tass.ru/politika/5599321?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

как раз хотел защитникам израили и хулителям сирийской пво выложить, ты успел раньше.

Я дико извиняюсь... Но выглядит это, мягко говоря, не айс... Это как с обосранными штанами стоять, и такой - это не я, это он, смотрите рядом же стоял...
Теперь я понимаю почему ваши армейские чины так на Израиль накинулись... Старая с-200, выпущенная своими, сбивает практически самую невидимую цель в небе (а как ещё назвать самолет рэб)... Это же сущий ппц.
Крме того даже по этому заявлению понятно что ф-16 уже уходили. А значит российская сторона знала о атаке уже какое-то время (пусть даже пару минут) и никто не догадался этот борт отвести, или хоть предупредить...
У нас за такое уже под суд отдали бы...

komukc писал(a):

Я дико извиняюсь... Но выглядит это, мягко говоря, не айс... Это как с обосранными штанами стоять, и такой - это не я, это он, смотрите рядом же стоял...
Теперь я понимаю почему ваши армейские чины так на Израиль накинулись... Старая с-200, выпущенная своими, сбивает практически самую невидимую цель в небе (а как ещё назвать самолет рэб)... Это же сущий ппц.
Крме того даже по этому заявлению понятно что ф-16 уже уходили. А значит российская сторона знала о атаке уже какое-то время (пусть даже пару минут) и никто не догадался этот борт отвести, или хоть предупредить...
У нас за такое уже под суд отдали бы...

Мда.
Сбили Ил-20. Против этого вроде бы никто не возражает.
Открываем презренную Википедию, таблицу модификаций.

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-20

Ил-20,Ил-20М («изделие 17»),Ил-20М1 - год 1970, самолёт радиотехнической разведки. Изготовлено 20 машин.
Ил-22ПП «Порубщик» - год 2016, самолет радиоэлектронной борьбы. Изготовлены 3 самолета, приняты на вооружение ВКС РФ в ноябре 2016 года.

И зачем в таком случае Ил-20 РЭБом обзывать?

я конечно не спец в ПВО, но мне кажется что РЭБ работает в определенном диапазоне частот и не факт что С-200 туда попадают. да, самолет уже заходил на посадку. РЭБ работала?
и - так же не факт что у нас никого под суд не отдадут.
и - пары минут может не хватить чтобы передать команду по цепочке.
и на счет обосранных штан. так то оно так, но Путин сказал что это цепочка случайностей. вся эта бодяга чтобы она не повторилась. заодно чтобы поменять правила взаимодействия.
ну и уже в мире как то повелось что принято обвинять не только формальных виновных, но и возможно причастных.

Slavic писал(a):

я конечно не спец в ПВО, но мне кажется что РЭБ работает в определенном диапазоне частот и не факт что С-200 туда попадают. да, самолет уже заходил на посадку. РЭБ работала?
и - так же не факт что у нас никого под суд не отдадут.
и - пары минут может не хватить чтобы передать команду по цепочке.
и на счет обосранных штан. так то оно так, но Путин сказал что это цепочка случайностей. вся эта бодяга чтобы она не повторилась. заодно чтобы поменять правила взаимодействия.
ну и уже в мире как то повелось что принято обвинять не только формальных виновных, но и возможно причастных.

А хз чего там работало... Но свой чужой должен был работать (это как минимум). И мой комент сугубо про ролик.
Я вообще к тому вел, что "распиздяйство" и "прикрытие собственной задницы после" армейскими чинами вещь интернациональная... Есть на кого вину скинуть - ура, погоны не полетят...
У нас это называется правилом вахтера - скинуть вину на самый нижний чин (или в идиале вообще левых).

вроде говорили что свой-чужой на экспортные изделия не ставились.
на счет прикрытия задниц - согласен. и справедливо не только для армии. но тут все стороны таки виноваты. просто со своими разберутся негласно.

komukc писал(a):

А хз чего там работало... Но свой чужой должен был работать (это как минимум). И мой комент сугубо про ролик.

Прежде чем про чьи то обосранные штаны рассуждать, лучше разобраться в произошедшем, чем просто "хз чо там работало".

Ознакомьтесь
https://topwar.ru/147255-konashenkov-o-zajavlenijah-po-povodu-nesrabatyvanija-sistemy-svoj-chuzhoj-pri-udare-po-il-20.html

Про систему "свой-чужой" Вы чушь написали, про самолет РЭБ тоже чушь.
Штаны к ногам еще не прилипают? :D

Китаец писал(a):

Прежде чем про чьи то обосранные штаны рассуждать, лучше разобраться в произошедшем, чем просто "хз чо там работало".

Ознакомьтесь
https://topwar.ru/147255-konashenkov-o-zajavlenijah-po-povodu-nesrabatyvanija-sistemy-svoj-chuzhoj-pri-udare-po-il-20.html

Про систему "свой-чужой" Вы чушь написали, про самолет РЭБ тоже чушь.
Штаны к ногам еще не прилипают? :D

Вот именно хз что там работало, потому как нифига не сработало...
А генерал ваш херню порет для малолеток. Если не догадались установить свой чужой кто ему доктор?
На междурадных учениях всем строронам ставят и ниче работает, а в Сирии где господство в небе давно у России нет? Пусть эти сказки комунибудь другому расказывает.
По поводу самолета - разница между РЭБ и РЭЗ в плане защищённости какая? У РЭЗ даже выше должна быть он ведь "ваще нивидимка"

Slavic писал(a):

вроде говорили что свой-чужой на экспортные изделия не ставились.
на счет прикрытия задниц - согласен. и справедливо не только для армии. но тут все стороны таки виноваты. просто со своими разберутся негласно.

Свой чужой для союзных должны были прописать.
Так и я о том же... Ролик просто из себя вывел...

komukc писал(a):

По поводу самолета - разница между РЭБ и РЭЗ в плане защищённости какая? У РЭЗ даже выше должна быть он ведь "ваще нивидимка"

:wall: Блясуканаххх

В начале ознакомьтесь, что такое РЭБ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14416@morfDictionary

и что такое РЭЗ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14417%40morfDictionary

Мля, как можно сравнивать радиоэлектронную борьбу (суть которой - подавить противника) с радиоэлектронной защитой (суть которой - защитить от подавления противниКОМ), причем РЭЗ является одной из частей РЭБа - я не понимаю.
Как и не понимаю, как могла сработать российская система "свой чужой" на сирийской ракете. То есть: как могло сработать то, чего не было?

Ну и закономерный итог при отсутствии аргументов и логики: вопли что все врут и несут херню, и На Самом Деле должно быть так-то и так-то.
Типичный финал :D

Китаец писал(a):

:wall: Блясуканаххх

В начале ознакомьтесь, что такое РЭБ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14416@morfDictionary

и что такое РЭЗ
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14417%40morfDictionary

Мля, как можно сравнивать радиоэлектронную борьбу (суть которой - подавить противника) с радиоэлектронной защитой (суть которой - защитить от подавления противниКОМ), причем РЭЗ является одной из частей РЭБа - я не понимаю.
Как и не понимаю, как могла сработать российская система "свой чужой" на сирийской ракете. То есть: как могло сработать то, чего не было?

Ну и закономерный итог при отсутствии аргументов и логики: вопли что все врут и несут херню, и На Самом Деле должно быть так-то и так-то.
Типичный финал :D

1. А где вопли? - вроде до того как вы влезли мы вполне культурно обсуждали ситуацию.
2. Про защищенность самолета ответа так и не последовало... Закономерно. При чем тут сравнение РЭБ и РЭЗ? ХЗ, пустая демогогия...
3. Воздушное пространство Сирии под чьим контролем? Правильно Росии, соответсвенно если не прописали местным пво свои самолеты как свой - или идиоты (во что не верю), или кто напортачил (во что верю).

Причем опять же повторю, резкость моего ответа была именно на ролик приведённый выше.

komukc писал(a):

1. А где вопли? - вроде до того как вы влезли мы вполне культурно обсуждали ситуацию.
2. Про защищенность самолета ответа так и не последовало... Закономерно. При чем тут сравнение РЭБ и РЭЗ? ХЗ, пустая демогогия...
3. Воздушное пространство Сирии под чьим контролем? Правильно Росии, соответсвенно если не прописали местным пво свои самолеты как свой - или идиоты (во что не верю), или кто напортачил (во что верю).

Причем опять же повторю, резкость моего ответа была именно на ролик приведённый выше.

1. А кто про генерала, несущего херню писал? Кто про обосранные штаны писал?
И всё, заметьте, бездоказательно и неаргументированно. В духе Скрипалей.

2. Я не понимаю сравнение возможностей подавления радио-электронных средств противника (РЭБ) со способностью своих радио-электронных средств штатно функционировать в условия их преднамеренного подавления противником (РЭЗ). Это выше моих возможностей. Может кто другой способен такое понять.
Это все равно, что думать, что если в условиях радиоподавления противником у тебя продолжается держаться связь с базой, то ты защищен от самонаводящейся ракеты.
3. Скажите, для Вас нормально отдавать коллегам по работе ключи от дома, машины и всего, что у Вас есть? Предположу, что Вы так не делаете. А мы почему ключи от нашей авиации должны сирийцам давать?

вообще то ставить или нет систему свой-чужой это политика, в т.ч. и маркетинга. да и с-200 поставлялась достаточно давно. в тот период вряд ли предполагалось присутствие на ТВД советской авиации.
и таки остается вопрос почему Израиль предупредил об атаке в одном месте, а произвел атаку в другом? с формальной точки зрения это намеренная дезинформация.

Slavic писал(a):

....
и таки остается вопрос почему Израиль предупредил об атаке в одном месте, а произвел атаку в другом? с формальной точки зрения это намеренная дезинформация.

чтобы цели атаки не успели разбежаться...

не, зачем это Израилю понятно. но вот оно и получилось что для выполнения своей задачи пожертвовали российскими военными. причем, вопреки договоренностям.

Система распознования "свой-чужой" вряд ли политика. Скорее - это принципиальный вопрос национальной безопасности. Поясню.

Сегодня мы помогаем Сирии, её лучшие друзья и все такое. А западные страны её бомбят и вводят разные санкции. И мы сегодня передаем ПВО и ВВС Сирии коды опознавания в целях безопасности нашей авиации.

Завтра - послезавтра США обещает Сирии прекратить бомбежки, снять санкции, возместить финансовый ущерб (напечатав новенькие доллары) ну и еще что-нибудь вкусное, а взамен передать им наши коды опознавания.
И тут начинается политика.
Сирия соглашается, Асад благодарит Путина, дарит высокую правительственную награду и просит того удалиться, помощь больше не требуется, мы победили.

Сирия едина и восстанавливается, мы молодцы-спасители, у НАТО наши коды.

Китаец писал(a):

а взамен передать им наши коды опознавания.

Проблема в том что действующий на данный день сигнал опознавания "свой-чужой" заливается в блок секретчиком перед вылетом. И если мне память не изменяет то чуть ли не каждый час свой сигнал. И когда я говорю заливается это не значит что ходят с флешкой. Стыбрить перечень конечно теоретически можно но актуальность сигнала быстро теряется. А сам блок без актуального списка сигналов просто кусок секретного железа.

Система "свой-чужой" особо не нужна - достаточно работы координирующего центра. Или простыми словами: российские руководитель полетов и "старший по системе обнаружения" банально по телефону сообщают сирийским "коллегам", что с такого-то по такое-то время там-то будет летать наш самолет, смотрите, суки, не стрельните случайно. Советник, сидящий при сирийских "коллегах" пинками заставляет оных спустить информацию "ниже".
В обычной ситуации работает вполне нормально. А здесь, кмк, недооценили то ли панику, то ли желание выслужиться, то ли время на посадку. И, честно говоря, абсолютно пох где находились израильские самолеты в момент стрельбы. А вот время от появления информации о налете у РФ до открытия огня сирийской ПВО - и есть ключевым моментом.
Подчеркиваю! Не время между сообщением израильтян об ударе и самим ударом, а именно время между сообщением израильтян и пуском сирийцев.

Спойлер

Ну, или совсем плохие для РФ варианты: 1) сирийцы нихрена не слушают; 2) спецы РФ не обладают достаточной квалификацией, чтобы спрогнозировать последствия сложившейся ситуации.

lvbnhbq писал(a):

что с такого-то по такое-то время там-то будет летать наш самолет, смотрите, суки, не стрельните случайно. Советник, сидящий при сирийских "коллегах" пинками заставляет оных спустить информацию "ниже".

И видно информация о ИЛе оператору с200 поступила как всегда в тот момент когда пустили ракету. А то и вообще оператора не захотели беспокоить. Раздолбаи. Видно сержантик что несся в кунг сообщить о русских в зоне стрельбы зашел в чипок а там очередь. :)
И кстати действительно возможно что системы Свой-чужой у Сирийцев не было или если есть то кодов там не было. Просто при правильно работающей системе ракета не поразит свой самолет, а то и не запустится.

Котяра писал(a):

Проблема в том что действующий на данный день сигнал опознавания "свой-чужой" заливается в блок секретчиком перед вылетом. И если мне память не изменяет то чуть ли не каждый час свой сигнал. И когда я говорю заливается это не значит что ходят с флешкой. Стыбрить перечень конечно теоретически можно но актуальность сигнала быстро теряется. А сам блок без актуального списка сигналов просто кусок секретного железа.

Железо этого секретного блока, если не ошибаюсь, содержит секретный алгоритм для формирования актуального кода ответа.
Таким образом, если нашим "западным партнерам" достанется сам блок с алгоритмом, они смогут создать и размножить такие блоки с нашим алгоритмом, то им останется только завербовать одного предателя, который передаст в нужный момент актуальные ключи и привет.

Котяра писал(a):

Просто при правильно работающей системе ракета не поразит свой самолет, а то и не запустится.

Запустится не должна.
При том, по-моему, у самой ракеты такой системы нет, система стоит на наводящей станции. Головке самонаведение без разницы кого сбивать.

И опять же: откуда и сирийских ПВО российская система опознавания?

:facepalm:

:wall: :wall: :wall:

Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте

aix07 писал(a):

Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте

Сообщение от модератора: поддерживаю.

aix07 писал(a):

Народ, вы уже превращаетесь в тех самых "диванных экспертов". Завязывайте

Аслан, просто раздражает, когда некоторые люди пытаются нас дерьмом обмазать, причем безпричинно.

Им ссылки накидываешь, на основании которых можно сказать, что они не правы, они возражают только на основании своего мнения (которое, как писал Демиург, как дырка в попе - есть у каждого).

Как пример: наше МО обнародавало свои данные по полетам, обнародовало свои решения после этого конфликта (по поставкам С-300), аргументировало их, не отмалчивается тишком у себя по кабинетам.
А вот МО Израиля, по словам komukcа в посте №352, вроде бы пишет данные своих полетов - и кто-нибудь их видел? Ну если наши с сирийцами действительно обосрались - почему МО Израиля не обнародует доказательства своей невиновности в произошедшем. Или наша страшная теле-инет-цензура не пропускает эту информацию?

Или, например, komukc написал бы, как радио-электронная защита делает самолет "вообще невидимка" (что это - я не знаю, наверное имелось в виду невидимость для радио-электронной аппаратуры).

Мы все не знаем, что там было на самом деле, кто и заради чего устроил это, из-за кого/чего погибли 15 людей, выполняя свой долг. И мазать нас дерьмом, основываясь только на личном впечатлении, путая технические нюансы - это некрасиво и оскорбительно.
И реакция на это происходит соответствующая.

Китаец писал(a):

Мы все не знаем, что там было на самом деле, .

Вот это ключевое предложение.
И поэтому я прошу ОБЕ стороны прекратить этот спор.Вы просто перессоритесь, а в итоге - все останутся при своих "дырках".

aix07 писал(a):

Вот это ключевое предложение.
И поэтому я прошу ОБЕ стороны прекратить этот спор.Вы просто перессоритесь, а в итоге - все останутся при своих "дырках".

Всего этого бы не было, если бы некоторые руководствовались не только своим личным отношением к происходящему, а еще и фактами. Навыдумывать можно всяко, а результат - недопонимание и озлобленность.

Надеюсь, что больше подобных тем для разговора не будет.

:)

Китаец писал(a):

Всего этого бы не было, если бы некоторые руководствовались не только своим личным отношением к происходящему, а еще и фактами. Навыдумывать можно всяко, а результат - недопонимание и озлобленность.

Надеюсь, что больше подобных тем для разговора не будет.

:)

А фактов у присутствующих здесь не было, нет и не будет. Допуском не доросли ибо. А кто дорос, тот помалкивает.
Идет обсуждение исключительно слов говорящих голов и безмозглых дурналистов.
И давайте уже завязывать, тем более, что Толерантный и Терпимый уже высказал свое авторитетное мнение :)

Alex723 писал(a):

А фактов у присутствующих здесь не было, нет и не будет. Допуском не доросли ибо. А кто дорос, тот помалкивает.
Идет обсуждение исключительно слов говорящих голов и безмозглых дурналистов.
И давайте уже завязывать, тем более, что Толерантный и Терпимый уже высказал свое авторитетное мнение :)

:beer: :beer: :beer:

К вопросу о экономических причинах войны

Velesich писал(a):

К вопросу о экономических причинах войны

Это гражданин пи**ит, как астроном, пытающийся вывести формулу строения вселенной из теории плоской земли с китом и слонами методом ковыряния в носу и жопе
Дальше я ругался, но передумал. Если коротко, то не было в СССР ни каких разделений на южный и северный газ на экспорт. По одной трубе все шло. Исторической. Уренгой-помары-ужгород. И все.
Все остальное -бред этого пидара.

Геннадий писал(a):

Это гражданин пи**ит, как астроном, пытающийся вывести формулу строения вселенной из теории плоской земли с китом и слонами методом ковыряния в носу и жопе
Дальше я ругался, но передумал. Если коротко, то не было в СССР ни каких разделений на южный и северный газ на экспорт. По одной трубе все шло. Исторической. Уренгой-помары-ужгород. И все.
Все остальное -бред этого пидара.

Не все так плохо. Я давно говорю, что ентот товарисч очень любит рассказанную ему под видом тайны/информации ДСП/служебной информации байку принимать за аксиому и исходя из этого строить стройные конспирологические теории.
При этом - не дурак. Просто, вот такой вот выверт. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Не все так плохо. Я давно говорю, что ентот товарисч очень любит рассказанную ему под видом тайны/информации ДСП/служебной информации байку принимать за аксиому и исходя из этого строить стройные конспирологические теории.
При этом - не дурак. Просто, вот такой вот выверт. :xz:

Оно врёт как дышыт. Создаёт параллельную реальность. Кстати, в Википедрилии УЖЕ исправили даты Ямала.

Ну вот да, Мюридку уже столько раз ловили за филей.

АН - 124 в Сирии
[изображение]

Ну что, наши взяли три корабля ВМФ великодержавы. А СНБО вел военное положение. Что будет дальше? Ваше мнение.

RedLight писал(a):

Ну что, наши взяли три корабля ВМФ великодержавы. А СНБО вел военное положение. Что будет дальше? Ваше мнение.

А ничего."Повоняют и разойдутся"(с).
ВП ввели для внутреннего потребления.ИМХО.

RedLight писал(a):

Ну что, наши взяли три корабля ВМФ великодержавы. А СНБО вел военное положение. Что будет дальше? Ваше мнение.

Как совершенно справедливо заметил werewolf0001:
"Ну? Догадались?
Правильно - во время военного положения нельзя проводить выборы. "

Да вот в этом вообще никто не сомневался. Хитрый план пана атамана. :D

Честно гря, месяца бы три без новостей от южного соседа по всем СМИ.
У нас, например, свои проблемы покруче. 2 декабря общий день протеста против московских свалок.
Народ уже в "партизаны" уходит, технику заезжих сволочей жгут, дороги перекрывают. Еще пару таких правительственных "затей" и полыхнет.
Бомбу уже кидали.

corud писал(a):

Честно гря, месяца бы три без новостей от южного соседа по всем СМИ.
У нас, например, свои проблемы покруче. 2 декабря общий день протеста против московских свалок.
Народ уже в "партизаны" уходит, технику заезжих сволочей жгут, дороги перекрывают. Еще пару таких правительственных "затей" и полыхнет.
Бомбу уже кидали.

Поясни! А причем тут москвичи(и наши свалки)

Дон Димон писал(a):

Поясни! А причем тут москвичи(и наши свалки)

В москве закрывают свалки и мусор везут в Архангельскую область .

много навезли?

1fess1 писал(a):

В москве закрывают свалки и мусор везут в Архангельскую область .

Уроды! Че сказать! В Москве насра...! Так теперь это везут в регионы, а Москва как на дрожжах расширяется

А нахрена везти мусор из Москвы в архангельскую область, когда московские мусоровозы возят мусор к нам в калужскую область, на тимошевский полигон (примерно 110 км от Москвы) ? Кому экономически выгоден этот мусорный пробег, если можно проехать раз в 8 меньшее расстояние?

Дон Димон писал(a):

Уроды! Че сказать! В Москве насра...! Так теперь это везут в регионы, а Москва как на дрожжах расширяется

Беда не в самой свалке , а то что везут её в болотистые участки где много рек берут начало , дальше понятно что будет с водой . Я вот только ни хрена не понял , почему мусор не вывозить на пример в пустыню ? Воды нет , жителей нет , поставить сортировочные станции приёмки - органику в одну сторону , пластик в другую , метал в третью и т.д. . Вон недавно монголам списали долг на 11 900 000 000 руб , вот бы и договорились с ними у них есть шикарная пустыня . Органическими отходами равномерно покрывали бы эту скалистую местность .
В общем идей много но у нас как обычно всё через ж... .

1fess1 писал(a):

Беда не в самой свалке , а то что везут её в болотистые участки где много рек берут начало , дальше понятно что будет с водой . Я вот только ни хрена не понял , почему мусор не вывозить на пример в пустыню ? Воды нет , жителей нет , поставить сортировочные станции приёмки - органику в одну сторону , пластик в другую , метал в третью и т.д. . Вон недавно монголам списали долг на 11 900 000 000 руб , вот бы и договорились с ними у них есть шикарная пустыня . Органическими отходами равномерно покрывали бы эту скалистую местность .
В общем идей много но у нас как обычно всё через ж... .

Гениально. И логистика удобная из Москвы в Гоби говно возить.

За то в Москве рапортовали о программе раздельного сбора мусора
https://www.mos.ru/news/item/3128073/

Matraskin писал(a):

Гениально. И логистика удобная из Москвы в Гоби говно возить.

Дак и я не силён в подобных вещах . Но и в болотистом севере отходы валить не выход . Предложите что нибудь более реалистичное , чем мои фантазии , я против не буду .

Раздельный сбор мусора - мысль на бумаге, наверное, хорошая. Вот непонятно только, зачем потом все эти контейнеры в один мусоровоз сваливать?

Спойлер

https://vk.com/video-94368181_456239279

:pardon:

Китаец писал(a):

Раздельный сбор мусора - мысль на бумаге, наверное, хорошая. Вот непонятно только, зачем потом все эти контейнеры в один мусоровоз сваливать?

Спойлер

https://vk.com/video-94368181_456239279

:pardon:

А они их прессуют и потом слоями на переработке отделяют :D

1fess1 писал(a):

А они их прессуют и потом слоями на переработке отделяют :D

Я думаю все просто, денег под эту программу выписали, попилили между собой, на бумаге закарючки поставили и все!!

1fess1 писал(a):

А они их прессуют и потом слоями на переработке отделяют :D

Неверю! (Станиславский)

Если в хороших больших гаражных тисках с длинной ручкой+трубой-удлинителем сжать со всей дури 2 пластмасски (хотя бы 2 полторашки) то они все равно не спрессуются, только ручку тисков погнешь. :D

расценки на вывоз и утилизацию мусора настолько высокие, что это, капец, какое выгодное мероприятие... если снизить эти расценки, то мусор не будут возить на далекие расстояние и начнут перерабатывать.... вернее, не так, надо вначале создать государственные перерабатывающие мусор.заводы, а потом снижать расценки...

у нас тут региональный конкурс объявили типа "лидеров России". Там первое задание эссе. Тема примерно "какие три вопроса надо поднять в республике и пути их решения". Я как раз один вопрос на тему переработки мусора поднял, и предложил в пример внедрения в германии и финляндии. Финский завод переработкой органического мусора обеспечивает себя и несколько тысяч дворов электричеством. А внедряли методом поощрений (снижали тарифы домам с раздельным сбором) и кнутом (штрафовали за несоблюдение)

1882 писал(a):

расценки на вывоз и утилизацию мусора настолько высокие, что это, капец, какое выгодное мероприятие... если снизить эти расценки, то мусор не будут возить на далекие расстояние и начнут перерабатывать.... вернее, не так, надо вначале создать государственные перерабатывающие мусор.заводы, а потом снижать расценки...

Хотите посмотреть, что на самом деле!
Пожалуйста, у нас на Районе (Москвы) стоит такое сооружение где должны стоять контейнера под различный мусор!
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

У нас точно нет там контейнеров ( мусор кидают прям на асфальт через окошки), завтра гляну на соседней улице! :facepalm:

corud писал(a):

Честно гря, месяца бы три без новостей от южного соседа по всем СМИ.
У нас, например, свои проблемы покруче. 2 декабря общий день протеста против московских свалок.
Народ уже в "партизаны" уходит, технику заезжих сволочей жгут, дороги перекрывают. Еще пару таких правительственных "затей" и полыхнет.
Бомбу уже кидали.

"И к вам, ~~Брут~~ брат?" :xz: :facepalm:

Ладно к нам этой весной караваны мусора из МСК потянулись, это еще экономически можно обосновать. 8-) Но в такую даль... :wall:

Дон Димон писал(a):

Хотите посмотреть, что на самом деле!
Пожалуйста, у нас на Районе (Москвы) стоит такое сооружение где должны стоять контейнера под различный мусор!

У нас точно нет там контейнеров ( мусор кидают прям на асфальт через окошки), завтра гляну на соседней улице! :facepalm:

этому не учатся за 1 год... чтобы люди приучились разделять мусор нужны десятилетия.... но я о другом...
было это 6 лет назад.. появился у нас в городе предприниматель, который придумал делать из использованных пластиковых бутылок полимерную черепицу.. расставил он возле мусорных контейнеров большие металлические сетки в которые горожане должны были кидать использованные пластиковые бутылки...и они кидали!!! предприниматель сам эти сетки забирал и перерабатывал... Хорошая инициатива? правильная? всем хорошо!
но это с точки зрения предпринимателя, экологии и обычных граждан...

теперь логика чиновников:
предприниматель забирает часть мусора, причем "объемную" часть мусора.... вывоз мусора на полигон и соответственно плата за это считается в куб.м. то есть мусорный полигон недополучает объемы, соответственно падают сборы, соответственно недополучают прибыль... так что, через полгода городские чиновники решили, что не плохо бы с этого предпринимателя брать плату за места где стоят его сетки и надо взять эту плату за 3 года вперед...и хорошо бы натравить на него ЭКОЛОГОВ!!!
короче, закрылся бедолага....

Серый Волк писал(a):

"И к вам, ~~Брут~~ брат?" :xz: :facepalm:

Ладно к нам этой весной караваны мусора из МСК потянулись, это еще экономически можно обосновать. 8-) Но в такую даль... :wall:

погугли стоимость утилизации мусора... там ценник от 1т.р до 60т.р. за тонну... :-(

1fess1 писал(a):

Дак и я не силён в подобных вещах . Но и в болотистом севере отходы валить не выход . Предложите что нибудь более реалистичное , чем мои фантазии , я против не буду .

Все давно предложил Фриденсрайх Хундертвассер

1882 писал(a):

погугли стоимость утилизации мусора... там ценник от 1т.р до 60т.р. за тонну... :-(

Мне нет особой необходимости гуглить , в этой сфере с 1991 года, правда, с другой стороны. 8-)

1882 писал(a):

теперь логика чиновников:
предприниматель забирает часть мусора, причем "объемную" часть мусора.... вывоз мусора на полигон и соответственно плата за это считается в куб.м. то есть мусорный полигон недополучает объемы, соответственно падают сборы, соответственно недополучают прибыль... так что, через полгода городские чиновники решили, что не плохо бы с этого предпринимателя брать плату за места где стоят его сетки и надо взять эту плату за 3 года вперед...и хорошо бы натравить на него ЭКОЛОГОВ!!!
короче, закрылся бедолага....

Увы, кроме всего прочего сбор отходов 1-4 класса опасности подлежит лицензированию... Хорошо, что не оштрафовали. :pardon:

RedLight писал(a):

Да вот в этом вообще никто не сомневался. Хитрый план пана атамана. :D

Там еще 2 миллиарда одобренного кредита нужно до выборов успеть оприходовать. А то ведь может следующему пану атаману достаться. Кто ж другого пана атамана подпустит к уже почти своим грОшам?

Раздельный сбор мусора это сказка для эльфов.
Вон, в наших палестинах мусор раздельно собирают уже четверть века как. В смысле, у домов контейнеры. Пипл за контейнеры дополнительную денежку платит. За каждым контейнером приезжает отдельный мусоровоз, но на заводе все дружно валится в один бункер. Вот тебе и раздельный сбор.
Далее, очень много пездежа в сми на тему замечательности сортировки и переработки, на практике же отсортировывают только то, с чем есть смысл заморачиваться, то есть, черные металлы выгребают магнитом, крупный пластик типа бутылок и ящиков каких отправляют на переплавку, делают из них придорожные столбики и балки для опор и перекладин качель на детских площадках. Понятное дело, спрос на подобное не шибко высокий, так что не парятся.
Цветные металлы крупными деталями тоже пытаются отсортировать, с остальным не парятся, все идет в топку.
К слову, ровно такой же вариант предложили построить в Московской области, но тут же набежала толпища пубертатов великовозрастных с синдромом NIMBY и проект зарубили. Ну да, нам ведь рассказывают, что в России, где есть санэпидемнадзор и куча реальных штрафов и сроков за экологическое блядство, все дружно забьют на нормы, а типа в Голландии, не нет ни санэпиднадзора, ни толком ответственности, там все сознательные, потому и выбросов типа нет. :???:
А еще каждому эльфу понятно, что свалка лучше, чем мусоросжигательный завод.

Опять Зомбе всплыл? Или снова?

Alex723 писал(a):

Опять Зомбе всплыл? Или снова?

Ледоруб нужен... 8-)

Рамон Меркадер уже в пути... :D

Хотя судя по статусу уже добрался :D

Серый Волк писал(a):

"И к вам, ~~Брут~~ брат?" :xz: :facepalm:

Ладно к нам этой весной караваны мусора из МСК потянулись, это еще экономически можно обосновать. 8-) Но в такую даль... :wall:

Я знаю и про ваши проблемы.
А Шиес это самый юг области, там железкой хотят везти, уже площадку вырубили без всяких разрешений. Народ больше возмутило, что делается все втихаря и незаконно. Москва второй раз подряд присылает губера реального урода. Если уж нашего горького пьяницу комсомольца Рыжего народ с тоской вспоминает, то что это значит ...
Так что мусор это просто последняя капля.
Народ так наверное со времен перестройки не поднимался.

Хотя Север от царей никогда ничего хорошего не видел. Алексей Романов посылал карателей Соловки брать, Петр город загубил и поморов в своем флоте уничтожил в бессмысленной войне. Разве что Хрущеву спасибо сказать, посмотрел на наши бараки и план утвердил по развитию.

Да ладно, тех пережили и этого прыща переживем.

интересно, кто народ поднял?

Alex723 писал(a):

А еще каждому эльфу понятно, что свалка лучше, чем мусоросжигательный завод.

Но когда свалка загорится, любой МСЗ покажется горным курортом... :xz:

aix07 писал(a):

у нас тут региональный конкурс объявили типа "лидеров России". Там первое задание эссе. Тема примерно "какие три вопроса надо поднять в республике и пути их решения". Я как раз один вопрос на тему переработки мусора поднял, и предложил в пример внедрения в германии и финляндии. Финский завод переработкой органического мусора обеспечивает себя и несколько тысяч дворов электричеством. А внедряли методом поощрений (снижали тарифы домам с раздельным сбором) и кнутом (штрафовали за несоблюдение)

Это не будет работать, пока тариф на эл-во у нас не станет как в Финляндии. Товарищ мой хотел внедрить электростанцию, работающую на курином помёте - весьма опасном отходе, который десятками тонн ежедневно на полигон сваливают и штраф смешной платят. Так с учетом первоначальных вложений, согласований, действующих тарифов на энергию и тэпэ - период окупаемости больше 50 лет.

frolyar писал(a):

Это не будет работать, пока тариф на эл-во у нас не станет как в Финляндии. Товарищ мой хотел внедрить электростанцию, работающую на курином помёте - весьма опасном отходе, который десятками тонн ежедневно на полигон сваливают и штраф смешной платят. Так с учетом первоначальных вложений, согласований, действующих тарифов на энергию и тэпэ - период окупаемости больше 50 лет.

Золотые слова.
Меня вообще радует, когда с виду разумные люди на голубом глазу вещают благостную дурь, упорно не замечая кистень, зажатый в "невидимой руке рынка".

Серый Волк писал(a):

Но когда свалка загорится, любой МСЗ покажется горным курортом... :xz:

Так это когда еще будет! А вот прям сейчас можно топить за все хорошее и против всего плохого.
И вообще "не вижу, значит, этого не существует". Очень удобный эльфячий принцип жизни.

Alex723 писал(a):

Так это когда еще будет!

https://youtu.be/4oprflthXcg

https://youtu.be/aQCdCw70FPc

https://youtu.be/Mk0HC-RT7Fc

https://youtu.be/UiEizjRAGbE

Горят, еще как... :xz: :-(

Серый Волк писал(a):

Горят, еще как... :xz: :-(

Я в курсе. Но тут речь про эльфа вислоухого, он не в курсе, что мусор вообще может гореть.

Серый Волк писал(a):

https://youtu.be/4oprflthXcg

https://youtu.be/aQCdCw70FPc

https://youtu.be/Mk0HC-RT7Fc

https://youtu.be/UiEizjRAGbE

Горят, еще как... :xz: :-(

А когда их тушишь, так хочется кому-то больно сделать...

С мусором вообще писец, его стало реально больше. Честно гря страшно становится, когда этот пластик и полиэтилен в мусорный мешок пихаешь.
Надо, надо как-то начать раздельно собирать и перерабатывать. Только ведь у нас все любят нахрапом и сразу. А тут нужон план и постепенность.

Но ведь буквально за несколько лет пить пиво на улицах и курить как-то отучили.

зы. помню, как собрал разбитый градусник и повез на станцию спасателям сдавать ртуть. Надо было видеть их глаза :D
А ведь сделал, как положено.

1882 писал(a):

В продолжение темы про Сирию и новейшие российские оружейные разработки...

А вот если война между РФ и НАТО (США) начнется завтра, есть ли у РФ достаточное количества оружия, боеприпасов и квалифицированных солдат для отражения агрессии?

Я понимаю, что есть С-500, "колибры", "Армата", "Циркон" и т.п. Но тут главный вопрос: а сколько их есть?

Это я все к тому, что логически рассуждая, если на нас и хотят напасть, то они должны сделать это сейчас.....

Особенно по прошествии времени можно легко ответить на этот вопрос... Арматы? Вроде закупку этих танков сократили до 22 штук всего? Для парадов получается..С-500? А ракета к нему уже есть? Да и в Сирии был инцидент когда "Кривизна Земли" помешала сбивать томагавки... там с-300 были, но какая больно разница. Сразу вспомнилось" Да у него гранаты не той системы"...Разгром чвк Вагнера около Дейр-эз-Зора... Лучше чтобы РФ не пробовала бодаться с НАТО. Без вариантов. Конечно у РФ есть стратегические войска шапкозакидательства, но лучше жить мирно. ИМХО.

Эвриала Горгона писал(a):

..., но лучше жить мирно. ИМХО.

с этим трудно спорить, но почему-то так получается, что мирно можно жить только тем у кого есть ядерная бомба... вот у КНДР есть и с ними живут мирно, а у Ливии, Ирака и т.п. не было.....и где они?

Эвриала Горгона писал(a):

Особенно по прошествии времени можно легко ответить на этот вопрос... Арматы? Вроде закупку этих танков сократили до 22 штук всего? Для парадов получается..С-500? А ракета к нему уже есть? Да и в Сирии был инцидент когда "Кривизна Земли" помешала сбивать томагавки... там с-300 были, но какая больно разница. Сразу вспомнилось" Да у него гранаты не той системы"...Разгром чвк Вагнера около Дейр-эз-Зора... Лучше чтобы РФ не пробовала бодаться с НАТО. Без вариантов. Конечно у РФ есть стратегические войска шапкозакидательства, но лучше жить мирно. ИМХО.

Есть вариант не банить реактивных?
Какую нибудь ветку а?
Это интересно для наблюдений на фоне основного форума.
Познавательно.

Babai писал(a):

Есть вариант не банить реактивных?
Какую нибудь ветку а?
Это интересно для наблюдений на фоне основного форума.
Познавательно.

Тут тебе не Фейсбук.

Matraskin писал(a):

Тут тебе не Фейсбук.

Да, тут за пост «С Днём Рождения!» не забанят, а вот за пропаганду гомосятины с большой долей вероятности того :D

Matraskin писал(a):

Тут тебе не Фейсбук.

:D :good:

В мире вновь наблюдается рост интереса к персональным комфортабельным убежищам (кстати, не так и дорого некоторые).
Штаты - рост в 300% с момента выбора Трампа президентом и 700% за 2016 год
персональные убежища в Штатах
В Чехии

Cheers_prairies писал(a):

В Чехии

Там код спрашивает

Cheers_prairies писал(a):

В мире вновь наблюдается рост интереса к персональным комфортабельным убежищам (кстати, не так и дорого некоторые).
Штаты - рост в 300% с момента выбора Трампа президентом и 700% за 2016 год
персональные убежища в Штатах
В Чехии

"Взрыв из прошлого". Прости, первая ассоциация... :D

Ray писал(a):

Там код спрашивает

дык, для миллионеров жеж :pardon:
Разбогатеете, заходите :D

Немного позитива. 8-)

Похоже, бомба КАБ 1500ЛГ умеет не только разносить любые бункеры, но и предварительно загонять туда разных бармалеев... :oops:

https://youtu.be/3ue7whiee6Q

Серый Волк писал(a):

Немного позитива. 8-)

Похоже, бомба КАБ 1500ЛГ умеет не только разносить любые бункеры, но и предварительно загонять туда разных бармалеев... :oops:

https://youtu.be/3ue7whiee6Q

мимо, метров на 10 промазали как минимум

TiRex писал(a):

мимо, метров на 10 промазали как минимум

При калибре 1500 кг это не принципиально. 8-)

Серый Волк писал(a):

При калибре 1500 кг это не принципиально. 8-)

Это не калибр, брат, это вес. ;-) :D :D :D

Борис Громов писал(a):

Это не калибр, брат, это вес. ;-) :D :D :D

Извини, Борис, но "калибром авиационной бомбы называется её масса, выраженная в кг." :pardon:

(Советская военная энциклопедия) :oops:

TiRex писал(a):

мимо, метров на 10 промазали как минимум

"Конструкция наших бомб позволяет им попадать в эпицентр взрыва с точностью до одного метра" (с)

Знамение? :crazy:
[изображение]

lenzavod писал(a):

Знамение? :crazy:

Очень надеюсь, что нет. Никогда не любил "фаллаут", даже первые, самые лучшие, части...

lenzavod писал(a):

Знамение? :crazy:

я такую же фигню, только намного меньшего масштаба, видел неделю назад в Краснодарском крае....

Цитата:

Во время проведения строительных работ в одном из корпусов новосибирского научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» прогремел взрыв.

По сообщению экстренных служб, прибывших на место ЧП, в здании взорвался газовый баллон.
«Взрыв газового баллона произошёл в помещении находящегося на ремонте санитарного пропускника на пятом этаже научного центра „Вектор“ в посёлке Кольцово», — пишут о случившемся СМИ.
После взрыва в помещении начался пожар. Огнём была охвачена площадь около 30 кв. м, его удалось оперативно потушить.
В результате взрыва пострадал один человек. По словам главы наукограда Кольцово Николая Красникова, пострадавший получил ожоги второй и третьей степени и в настоящий момент госпитализирован.

"Меня терзают смутные сомнения..." (С) - в одной интересной книге что-то похожее уже читали? :oops: :pardon:

Серый Волк писал(a):

"Меня терзают смутные сомнения..." (С) - в одной интересной книге что-то похожее уже читали? :oops: :pardon:

Первая мысль была точно такая же

Ха, как раз в июне друзья по этому городку делал экскурсию. Что, где лежит.
Таких мест, где количество академиков, кандидатов и докторов на площадь территории просто зашкаливает, в стране очень немного.

как думаете качели между США и Ираном перерастут в открытую войну? с учетом недавней "ответки" Ирана...

там еще и украинский пассажирский самолет разбился

1882 писал(a):

как думаете качели между США и Ираном перерастут в открытую войну? с учетом недавней "ответки" Ирана...

там еще и украинский пассажирский самолет разбился

Да уж... Выглядит впечатляюще для Ближнего Востока. :xz:

Иранцы баллистическими.

https://youtu.be/yYmUEdY31Vs

Шиитские ополченцы "Градами".

https://youtu.be/iTl2Elv6dgg

Вау! Шикарный ракурс с 0:13! \m/

lvbnhbq писал(a):

Вау! Шикарный ракурс с 0:13! \m/

у них там боекомплект бесконечный штоле?

1882 писал(a):

как думаете качели между США и Ираном перерастут в открытую войну? с учетом недавней "ответки" Ирана...

Да вот хрен его знает.
С одной стороны - Конгресс явно не в восторге, особенно его демократическая часть.
Судя по нижеследующим телодвижениям в Пентагоне тоже в ахуе от креативности президента и в непонятках - чо со всей этой херней теперь делать.
1. Послу США в Ираке были официально переданы требования к американским войскам покинуть Ирак. МО Ирака также потребовало от США покинуть территорию Ирака, правда с оговоркой, что они могут продолжить "образовательные и тренировочные программы".
2. Несмотря на то, что Трамп и Помпео вчера рассказывали, что они не хотят уходить, в адрес министерства обороны Ирака поступило официальное письмо от командования американских войск в Ираке о том, что готовится вывод американских войск в течение нескольких недель.
З. Письмо подписал бригадный генерал морской пехоты Уильям Сили. Само решение обосновывается "уважением решения парламента Ирака". И как стало ясно позднее, это не фейк.
4. Глава Пентагона Эспер дезавуировал письмо подписанное Сили, заявив, что иракцам "по ошибке" отправили черновой вариант письма и окончательное решение об уходе еще не принято.
5. Глава объединенного комитета начальников штабов Милли заявил, что публикация этого письма "была ошибкой", чем еще раз подтвердил его подлинность.

Да и готовой группировки для серьезного удара у Штатов там сейчас нет. А то что есть размазано от Сирии до Эмиратов. Понадобится приличное время, чтоб что-то собрать. А при сопротивлении Конгресса - это еще хрен знает как и когда получится

Но блин и спускать такой пинок по репутации им сейчас тоже нельзя.

Вот и хрен знает как они теперь будут выходить из этой дупы.

Промелькнуло сообщение что Боинг вальнули мериканьцы с беспилотника.Типа был замечен вблизи аэропорта.

Dylan писал(a):

Но блин и спускать такой пинок по репутации им сейчас тоже нельзя.

Вот и хрен знает как они теперь будут выходить из этой дупы.

а они и не спустят. Трамп уже объявил о новых санкциях против Ирана :D

DStaritsky писал(a):

Трамп уже объявил о новых санкциях против Ирана :D

Ну это само собой. Куды ж нынче без ссанкций.
Но если Трамп заговорил о санкциях, значит продолжения "кина про войну" скорее всего не будет. Если конечно Иран в бутылку не полезет.

DStaritsky писал(a):

Трамп уже объявил о новых санкциях против Ирана :D

Хорошо бы, чтоб дело ограничилось только обоюдными санкциями. А то вдруг и Трампу для поднятия репутации захочется "маленькой победоносной войны" на Ближнем Востоке и он со свойственной американцам прямолинейной тупостью начнёт конец света.

monop писал(a):

А то вдруг и Трампу для поднятия репутации захочется "маленькой победоносной войны" на Ближнем Востоке и он со свойственной американцам прямолинейной тупостью начнёт конец света.

Есть мнение, что Трамп свой интерес уже получил. Он на выборах что обещал? Не начинать новых дорогих войн и выводить войска. И вот - "мы главного иранского злопидора грохнули, а теперь можем оттуда выходить, мы уже победили".
Ну примерно как он с Кимом провернул. Провокации, угрозы в прессе и речах, даже авианосную группировку туда подгоняли. Ким согласился продолжить вялотекущие переговоры, которые корейцы и так вели, и отказываться не собирались. А Трамп записал это себе в великую победу, раструбил на весь свет какой он значит всепобедительный. Кроме пиара - реальный результат-то пшик, где были там и остались... Но главное не результат, главное то, какое шоу из этого раскрутит пресса.

Dylan писал(a):

.... Но главное не результат, главное то, какое шоу из этого раскрутит пресса.

мне кажется главное - это цены на нефть и увеличение стоимости услуг американских страховых компаний, страхующих саудовские танкеры в том регионе... опять же расходы на закупку американского оружия в том регионе постоянно растут, короче, сплошная экономическая выгода!

просто, думалось, что Иран действительно серьезно ответит за убийство своего генерала, а по факту - договорняк, отстрелялись по пустой базу и рассказывают теперь о пощечине США. хотя, оно скорее всего, к лучшему, ибо на хрен те войны не нужны!!!

Промелькнуло что сауды ввели запрет на прохождение через Ормузский пролив для своих танкеров.

lenzavod писал(a):

Промелькнуло что сауды ввели запрет на прохождение через Ормузский пролив для своих танкеров.

японцы вроде как выдвигают свой военно-морской флот в Персидский залив для охраны своих танкеров, чтобы амеры их больше не поджигали.

Иранцы признали, что это они сбили украинский самолет...случайно?!

У иранцев хорошие системы ПВО прикрывают штабы и генералов, там не то, что БШУ невозможен, а даже ведение разведки с воздуха. Генерал Сулеймани по факту командовал пехотными подразделениями с легким стрелковым вооружением, а не всем комплексом сил и средств, доступных армии и своих сил ПВО у него в подчинении не было. Ликвидация американцами очень популярного "народного" генерала может быть политическим подарком Хомейни от Трампа. Когда генералы перестают быть обычными техническими исполнителями решений высшего политического руководства и сами начинают влиять на политику они должны быть уничтожены.

1882 писал(a):

Иранцы признали, что это они сбили украинский самолет...случайно?!

Ну кстати запросто. Когда вся армия ждет ответки на удар по амерским базам, стоит в положении готовности №1, что называется с пальцем на кнопке...
Командные каналы перегружены. И малейшая неисправность системы свой-чужой, невозможность быстро связаться с командованием и тем более с гражданскими... А на решение бить или не бить - секунды (а вдруг это уже ответка летит и ты ее проебешь) и решение принимает какой нибудь летеха, командир расчета.

Dylan писал(a):

Ну кстати запросто.....

интересно сколько в тот момент взлетало и садилось самолетов... и надо было сбить именно украинский?!

1882 писал(a):

интересно сколько в тот момент взлетало и садилось самолетов... и надо было сбить именно украинский?!

У него вроде транспондер на взлете отрубился. Вот он и опознался как неведомая хуйня. В спокойное время скорее всего разобрались бы, а так...

Dylan писал(a):

У него вроде транспондер на взлете отрубился. Вот он и опознался как неведомая хуйня. В спокойное время скорее всего разобрались бы, а так...

А так - проще и безопаснее уебать ДО того, как с неведомой хуйни тебе на голову посыплются бомбы. Поэтому, с точки зрения Устава - хуйнули правильно. Как тот часовой. Стой, кто идет? Нет пароля - выстрел. И похуй, что это грибник. Нехера шляться по запретке. Потому что если не грибник, а кто-то под грибника косящий, то и самому часовому может быть амба, и охраняемому им объекту.

1882 писал(a):

интересно сколько в тот момент взлетало и садилось самолетов... и надо было сбить именно украинский?!

Какая горькая ирония судьбы - Иран не закрыл своё воздушное пространство в опасный период, но его руководителям хватило мужества признать вину собственных вооружённых сил в обстреле и уничтожении пассажирского самолёта, а вот кое-кто до сих пор отнекивается от своей роли в гибели другого Боинга в сходной ситуации...

А может проще - после убийства Сулеймани нефтяные котировки крепко скакнули вверх. Трамп сначала намекнул кому-то из родственников, что "нефть скоро резко вверх", потом приказал разбомбить генерала...
С самолетом у меня версия более общая - американцы дистанционно отключили электронику, в 737 это возможно, а иранцы, заметив в воздухе непонятно что, немедленно сбили. В пользу моей версии - кто-то сопровождал съемкой телефоном самолет и заснял попадание ракеты. А ведь она взлетает очень быстро и никакого шанса понять что это такое, достать телефон, включить съемку, поймать кадр - просто нет времени.

Борис Громов писал(a):

А так - проще и безопаснее уебать ДО того, как с неведомой хуйни тебе на голову посыплются бомбы. Поэтому, с точки зрения Устава - хуйнули правильно. Как тот часовой. Стой, кто идет? Нет пароля - выстрел. .

Так погиб самый результативный подводник Лют, который натопил больше всех англичан и ни одного советского судна. У него вечером разболелся зуб, и по дороге к госпиталю его окликнул часовой, а он не смог внятно ответить и был застрелен.

monop писал(a):

...а вот кое-кто до сих пор отнекивается от своей роли в гибели другого Боинга в сходной ситуации...

Меня лично в ситуации с этим кое-кем другим смущает несколько моментов. Первый , и самый главный - расследование до сих пор не завершено. По крайней мере, я не слышал об этом. То есть, даже не смотря на то, что всем, вроде как известно, что Боинг сбил этот кое-кто, но официально предъяву так и не сделали. Ну и до кучи - укры и амеры зажимают имеющуюся в их распоряжении инфу о катастрофе. Непонятно, зачем было обстреливать голландцев, когда они приехали за телами и расследовать и вообще препятствовать голландцам. Лично я считаю наиболее вероятными две версии: 1. Боинг сбили укры с целью подставить кое-кого; 2. Боинг сбили всёже подчинённые кое-кого, но случилось это в результате мастерски проведённой операции спецслужб заклятых партнёров, в результате которой вместо борта с оружием для украинской армии подставили пассажирский Боинг. В то ли Новой, то ли Независимой газете (уже точно не помню) была обширная статья о том, как такая подстава была осуществлена. Причём, если верна вторая версия, то в случае серьёзного расследования и кто сбил, и подставу замолчать было бы совершенно невозможно. В обоих случаях никто те, кто ведут расследование, не заинтересованы в том, чтобы оно было проведено как следует, а результаты были опубликованы. Опять же - в обоих случаях кое-кому нет резона брать на себя всю ответственность за трагедию.

Если б сбила Россия или ДНР, то доказательства представлены были бы сразу. Это как с ОМП у Саддама.

Matraskin писал(a):

Если б сбила Россия или ДНР, то доказательства представлены были бы сразу. Это как с ОМП у Саддама.

Да они и представили сразу БУК, который мелькал по окрестностям. Да только окрестности были под контролем официального Киева. Потом, по-моему кто-то из укровских летунов то-ли помер, то-ли пропал, уже совсем недавно похитили кого-то из ополченцев но вернули по обмену. Так что с железными доказательствами у Киева проблемы.

SaOr писал(a):

Да они и представили сразу БУК, который мелькал по окрестностям. Да только окрестности были под контролем официального Киева. Потом, по-моему кто-то из укровских летунов то-ли помер, то-ли пропал, уже совсем недавно похитили кого-то из ополченцев но вернули по обмену. Так что с железными доказательствами у Киева проблемы.

Бук сам по себе как автомат без патронов. Нужен полный комплекс. И там масса нюансов.

Matraskin писал(a):

Бук сам по себе как автомат без патронов. Нужен полный комплекс. И там масса нюансов.

Точнее как патроны с очень отдельными частями автомата. Дали человеку из всего что составляет Калаш - ствольную коробку со стволом и спусковым механизмом и магазин с патронами. Ствол у тебя есть, спусковой крючок есть, патроны есть, даже мушка на стволе есть. Че не стреляешь? :D :D

Зеленский добился от Ирана выплат компенсаций семьям погибших пассажиров. А Украина - не говоря о компенсациях - хотя бы извинилась перед кем-нибудь за сбитый над её территорией самолёт?

monop писал(a):

Зеленский добился от Ирана выплат компенсаций семьям погибших пассажиров. А Украина - не говоря о компенсациях - хотя бы извинилась перед кем-нибудь за сбитый над её территорией самолёт?

Я не помню по истории, они признали что это они сбили боинг на черным морем на учениях? Заплатили компенсации?

Дмитрий01 писал(a):

Я не помню по истории, они признали что это они сбили боинг на черным морем на учениях? Заплатили компенсации?

Они до сих пор не признали

[изображение]

Дмитрий01 писал(a):

Я не помню по истории, они признали что это они сбили боинг на черным морем на учениях? Заплатили компенсации?

Они тогда сбили российский самолёт ТУ-154 во время учений сил ПВО, сначала отказывались от причастности, но американцы предоставили неопровержимые доказательства и те вынуждены были признать свою вину. Официальных извинений не было принесено, но частичные компенсации выплачивались.

по поводу последних событий на Украине...

ИМХО

думается мне, что Запад сделал все как и планировал, а именно втянул РФ в затяжной конфликт на Украине., причем сделано это было специально и планировалось задолго до 2014года. расчет был на то, что есть теория будто бы СССР развалился из-за участия в Афганской войне., соответственно, РФ развалиться из-за участия в войне на Украине.
а поскольку из Украины, мы вот так вот резко (пусть даже за год-два) уйти не можем, оставив её в поствоенном состоянии, то придется с этим что-то делать. Но у современной России сейчас нет тех ресурсов, что был у СССР. и у современной России, нет того, духоподъёмного состояния, который был у советских людей после окончания ВОВ (это я к тому, что не готов наш народ на лишения, ради восстановления Украины)
опять же слышал часто, что, дескать Крым в 2014г восстановили и Украину восстановим., так это не одно и тоже. Крым не был разрушен войной, да и его восстановление обошлось дешевле в разы, если бы не распил бюджета.

короче, как мне кажется надо было бороться с Украиной "еврейским" методом, то есть наносить точечные ракетные удары по базам националистов и наиболее отмороженных их лидеров и политиков. санкции и так и так были бы, но нам бы это обошлось дешевле. опять же надо было давно прекращать с ними торговать и гонять газ по их ГТС.

это вступить в еще более затяжное.
а силами одной РФ можно и не восстанавливать.

Slavic писал(a):

...
а силами одной РФ можно и не восстанавливать.

а кому она кроме России нужна?

на коммерческой основе Китай может свои промобъекты построить. например. жилой сектор - ипотека для граждан. в общем, больше усилий самих украинцев. как то сами армию построили. так что есть с чего.
а на счет точечных ударов - по чему? это не решило бы ни вопросов милитаризации, ни санкций.
я в военном деле совсем не разбираюсь, но если верно утверждение что Украина собиралась вернуть ЛДНР силой, то была бы та же война, но на условиях противника.

Slavic писал(a):

на коммерческой основе Китай может свои промобъекты построить. например. жилой сектор - ипотека для граждан. в общем, больше усилий самих украинцев. как то сами армию построили. так что есть с чего.
а на счет точечных ударов - по чему? это не решило бы ни вопросов милитаризации, ни санкций.
я в военном деле совсем не разбираюсь, но если верно утверждение что Украина собиралась вернуть ЛДНР силой, то была бы та же война, но на условиях противника.

Возможности и мощь Китая в сознании обывателя превышает их реальные возможности на несколько порядков. Это не считая того, что на Руине нет абсолютно ничего, баланс инвестиции/прибыль у чего был бы положительным.

1882 писал(a):

Slavic писал(a):

...
а силами одной РФ можно и не восстанавливать.

а кому она кроме России нужна?

А оно России точно нужно? С какой целью, пардон?
Нужно раздолбать этот сраный свинарник, поделить на несколько частей, поставить свои военные базы, да отойти, не забыв прислонить к стенке всех, кто это заслужил. Дальше пусть сами.

Alex723 писал(a):

Возможности и мощь Китая в сознании обывателя превышает их реальные возможности на несколько порядков. Это не считая того, что на Руине нет абсолютно ничего, баланс инвестиции/прибыль у чего был бы положительным.

Приходилось слышать, что у Китая есть весьма существенные интересы на Украине. У этой страны на самом деле куча разных ресурсов. Причём помимо разного рода минеральных ископаемых, в том числе и дефицитных, имеется такая штука, как огромные площади сельхозугодий высочайшего качества. Вопрос о земле там не даром очень активно муссировался одно время.

velimudr писал(a):

Приходилось слышать, что у Китая есть весьма существенные интересы на Украине. У этой страны на самом деле куча разных ресурсов. Причём помимо разного рода минеральных ископаемых, в том числе и дефицитных, имеется такая штука, как огромные площади сельхозугодий высочайшего качества. Вопрос о земле там не даром очень активно муссировался одно время.

Были. Их интересы то ли не дали китайцам купить, то ли национализировали после покупки... Что-то такое. :xz: :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Были. Их интересы то ли не дали китайцам купить, то ли национализировали после покупки... Что-то такое. :xz: :pardon:

Мне кажется, китайцы тихой сапой подгребают всё, что плохо лежит. Недавно узнал, например, что товарооборот их с европейцами уже сравнялся с товарооборотом тех же европейцев с американцами.
Сейчас, например, у китайцев окно возможностей захватить рынки в РФ и РБ, где раньше хозяйничали Американцы со своими... как бы это помягше... Ну пусть будет союзниками по санкциям.
Или здесь тоже кто-то верит, что китайцы присоединились/присоединятся к западным санкциям?

lvbnhbq писал(a):

Были. Их интересы то ли не дали китайцам купить, то ли национализировали после покупки... Что-то такое. :xz: :pardon:

"МоторСич" Китайцам выкупили производство и техдокументацию по производству авиационных турбин. Америка топнула ногой и украинцы разорвали контракт, национализировав. Но деньги кажется не вернули.

похоже, пока мальчики играют в войнушку на востоке, на западе Настоящая и Секретная Орда Путина переходит границу Европы. чем больше играют тем больше переходит. вот она там таки точно покажет шороху. так что войнушку можно будет просто свернуть.
и такая новость по теме "Китай кинул"
https://lenta.ru/news/2022/03/16/kitay_reshil_pomoch_rossiyi/

Армию им не надо будет содержать. А это 2-3% от ВВП. Какая никакая экономия.

1882 писал(a):

по поводу последних событий на Украине...

ИМХО

думается мне, что Запад сделал все как и планировал, а именно втянул РФ в затяжной конфликт на Украине., причем сделано это было специально и планировалось задолго до 2014года. расчет был на то, что есть теория будто бы СССР развалился из-за участия в Афганской войне., соответственно, РФ развалиться из-за участия в войне на Украине.
а поскольку из Украины, мы вот так вот резко (пусть даже за год-два) уйти не можем, оставив её в поствоенном состоянии, то придется с этим что-то делать. Но у современной России сейчас нет тех ресурсов, что был у СССР. и у современной России, нет того, духоподъёмного состояния, который был у советских людей после окончания ВОВ (это я к тому, что не готов наш народ на лишения, ради восстановления Украины)
опять же слышал часто, что, дескать Крым в 2014г восстановили и Украину восстановим., так это не одно и тоже. Крым не был разрушен войной, да и его восстановление обошлось дешевле в разы, если бы не распил бюджета.

короче, как мне кажется надо было бороться с Украиной "еврейским" методом, то есть наносить точечные ракетные удары по базам националистов и наиболее отмороженных их лидеров и политиков. санкции и так и так были бы, но нам бы это обошлось дешевле. опять же надо было давно прекращать с ними торговать и гонять газ по их ГТС.

Давайте говорить серьезно. Никто на западе не думает, что СССР развалился из-за Афганистана, потому что прекрасно знают от чего и как он развалился. А развалился он как раз из-за с одной стороны элиты, которая захотела обладать большими благами чем были возможны в союзе, а главное для элиты того времени была возможность передавать эти блага по наследству, чего в союзе было сделать невозможно в силу структуры. С другой стороны был народ, который за годы достаточно спокойной жизни обуржуазился и захотел потреблять больше чем мог предоставить на тот момент союз. Причем работать больше никто не хотел. Все хотели больше потреблять, а не работать.
Текущая элита США уверена, что значительная часть народа в России все так же как и наши предки в конце 80-х готова продать родину за колбасу. Именно поэтому удар идет в первую очередь на перерезании потока неких благ в страну.
Но запустив данный механизм США сами не поняли, что ударили прежде всего по себе. Нам будет сложно, тяжело в любом случае. Но в отличие от американцев где уже которое поколение живет богатом спокойном мире, у нас сейчас основу народа составляет поколение, которое выживало в 90-е и которое хорошо это помнит. Если бы США начали бы это лет через 10-15 тут были бы вопросы, но сейчас они однозначно поторопились. И есть у меня подозрение, что у них просто не было выхода.

Долларовой экономике пришел кабздец. И они всеми путями его оттягивают. Вирусы, войны, революции.

Думаю и в этой ситуации с Украйной США опять же остаются в выгоде.
Связи с санкциями в Европе думаю будет (или уже ?) отток капиталов ,из акций ,фондовые рынки.
А куда потекут эти средства? Не в Африку же и тем более не в Китай.
Опять в США это поможет Американским штатам держаться на плаву.
Вот кто продержится дольше Американские Северные Штаты или Россия? Про Европу молчу.
Так мне видится ситуация.

Matraskin писал(a):

Долларовой экономике пришел кабздец. И они всеми путями его оттягивают. Вирусы, войны, революции.

Беда только в том, что альтернативы доллару лично я, например, не вижу. Может, это я слепой, а может и никто не видит. А значит, доллар никуда не денется и поддерживать его будут всем миром. Тот же Китай, как бы не относился к ситуации, как бы не обозначал неприсоединение к санкциям, но вряд ли будет открыто действовать вопреки им. Те же китайские финансовые институты, завязанные на долларе, обслуживать отношения с РФ не будут...

velimudr писал(a):

Беда только в том, что альтернативы доллару лично я, например, не вижу. Может, это я слепой, а может и никто не видит. А значит, доллар никуда не денется и поддерживать его будут всем миром. Тот же Китай, как бы не относился к ситуации, как бы не обозначал неприсоединение к санкциям, но вряд ли будет открыто действовать вопреки им. Те же китайские финансовые институты, завязанные на долларе, обслуживать отношения с РФ не будут...

Посмотрим

обрушать никто не будет и не хочет. сужать зону обращения. постепенно.

Саудовская Аравия ведёт переговоры с Китаем об оплате за нефть юанями.
Эрдоган сказал, что готов рассчитываться с РФ в любой валюте, хоть в рублях, хоть в юанях.
Китайцы с 2018 года постепенно переводят внешнеторговые контракты на оплату в юанях.
Так постепенно доллар выжмут из системы расчётов. Не полностью и не сразу, но учитывая объёмы китайской экономики это будет чувствительно.

Shkeep писал(a):

Саудовская Аравия ведёт переговоры с Китаем об оплате за нефть юанями.
Эрдоган сказал, что готов рассчитываться с РФ в любой валюте, хоть в рублях, хоть в юанях.
Китайцы с 2018 года постепенно переводят внешнеторговые контракты на оплату в юанях.
Так постепенно доллар выжмут из системы расчётов. Не полностью и не сразу, но учитывая объёмы китайской экономики это будет чувствительно.

Да, цели же не стоит сделать крах доллару и экономике США. Цель стоит чтобы заменить доллар, диверсифицировать, постепенно сделать из однополярного мира многополярный. Так будет лучше для всех, и для китайцев, и для турков, и для нас разумеется. Вчера Силуанов отдал платежку по выплатам по евробондам (мы должны заплатить купоны в $ по облигациям грубо говоря), отдал платежку "мол возьмите деньги, деньги лежат на замороженных вами счетах ЦБ". Если они не разморозят для оплаты себе же, то минфин отзовет платежку и переведет в рублях по курсу бакса :D С интересом наблюдаю за развитием ситуации :D

Дмитрий01 писал(a):

Да, цели же не стоит сделать крах доллару и экономике США. Цель стоит чтобы заменить доллар, диверсифицировать, постепенно сделать из однополярного мира многополярный. Так будет лучше для всех, и для китайцев, и для турков, и для нас разумеется.

А разве сама по себе эта диверсификация не приведёт к краху доллара? Ведь доллар как раз и обеспечен спросом на международные расчёты, необходимостью обслуживать отношения между головными офисами в метрополии и многочисленными зарубежными предприятиями... Торговлей нефтью, в конце концов. Примем во внимание, что прямо сейчас в штатах инфляция, которая того гляди выйдет из под контроля. Злые языки постоянно указывают на привычку ФРС решать все свои проблемы печатным станком. А диверсификация по определению приведёт к снижению спроса на доллары. И куда они их денут? Как предотвратят неконтролируемое обесценивание мёртвых президентов?..

velimudr писал(a):

А разве сама по себе эта диверсификация не приведёт к краху доллара? Ведь доллар как раз и обеспечен спросом на международные расчёты, необходимостью обслуживать отношения между головными офисами в метрополии и многочисленными зарубежными предприятиями...

Доллар обеспечен, в первую очередь, авианосцами США.
Как вы думаете, почему в своё время Штаты вписались против ЮАР во времена апартеида? Думаете, им негров жалко было? Щаззз. Им золотой крюгеранд очень не нравился.
И на Ливию наехали по-серьёзному, когда Каддафи про золотой динар заговорил.
Т. е. Штатам появление валюты со 100% золотым обеспечением - как серпом по яйцам. Точнее, по кошельку с баксами.

velimudr писал(a):

А разве сама по себе эта диверсификация не приведёт к краху доллара? Ведь доллар как раз и обеспечен спросом на международные расчёты, необходимостью обслуживать отношения между головными офисами в метрополии и многочисленными зарубежными предприятиями... Торговлей нефтью, в конце концов. Примем во внимание, что прямо сейчас в штатах инфляция, которая того гляди выйдет из под контроля. Злые языки постоянно указывают на привычку ФРС решать все свои проблемы печатным станком. А диверсификация по определению приведёт к снижению спроса на доллары. И куда они их денут? Как предотвратят неконтролируемое обесценивание мёртвых президентов?..

Мне кажется вы себе плохо представляете, что такое крах доллара. Не будет такого, что выйдет президент США и на весь мир по телевизору объявит - Господа, доллар ВСЕ.
По факту доллар никуда не денется. Просто ареал его использования сожмется и в тех же штатах придется очень сильно ужимать уровень жизни, просто потому что сейчас США потребляют гораздо больше чем производят. Но и США никуда не исчезнут и экономика у них никуда не пропадет. Постепенно они вернут часть производств к себе, возможно что то продолжат закупать у Китая и все. Мир будет разделен на глобальные зоны внутри которых будет единый рынок без границ и ограничений, а с другими рынками общение будет наоборот затруднено и ограничено валютными курсами и скорее всего некоей общей валютой.

GeorgeF55 писал(a):

Мир будет разделен на глобальные зоны внутри которых будет единый рынок без границ и ограничений, а с другими рынками общение будет наоборот затруднено и ограничено валютными курсами и скорее всего некоей общей валютой.

Круз в "Бандите" описал именно такое развитие событий.

Дмитрий01 писал(a):

Вчера Силуанов отдал платежку по выплатам по евробондам (мы должны заплатить купоны в $ по облигациям грубо говоря), отдал платежку "мол возьмите деньги, деньги лежат на замороженных вами счетах ЦБ". Если они не разморозят для оплаты себе же, то минфин отзовет платежку и переведет в рублях по курсу бакса :D С интересом наблюдаю за развитием ситуации :D

Несколько часов назад прочитал - разморозили и взяли 117 млн или сколько там. :pardon: :D

Dragony66 писал(a):

Несколько часов назад прочитал - разморозили и взяли 117 млн или сколько там. :pardon: :D

Да, сегодня новость была))) разморозили, значит дефолт на который они надеялись не получается, в следствии чего и рубль по отношению ко всем валютам чуток укрепится ))

velimudr писал(a):

Беда только в том, что альтернативы доллару лично я, например, не вижу. Может, это я слепой, а может и никто не видит. А значит, доллар никуда не денется и поддерживать его будут всем миром. Тот же Китай, как бы не относился к ситуации, как бы не обозначал неприсоединение к санкциям, но вряд ли будет открыто действовать вопреки им. Те же китайские финансовые институты, завязанные на долларе, обслуживать отношения с РФ не будут...

Уже давно идут обсуждения альтернативы и даже строят ее. Та же альтернатива свифту между нами и Китаем давно работает. Если вы не заметили но процессинговые центры внутри страны тоже работают и тд. Просто данный процесс крайне медленный и незаметный.

Сева Горный писал(a):

Круз в "Бандите" описал именно такое развитие событий.

Ну он это не от себя придумал. Примерно о таком развитии говорят многие экономисты достаточно давно. Я думаю с начала 2000-х. Хазин тот же в своей книге - "Крах империи доллара и конец PaxAmerica" писал примерно о таком сценарии.

Вообще-то, мы еще с 2012, кажется, года торгуем с Китаем в юанях и рублях.

И объем постоянно возрастает.

хватит ли у нас сил "чистить" западную Украину? или в неё и так никто не планировал лезть?

1882 писал(a):

хватит ли у нас сил "чистить" западную Украину? или в неё и так никто не планировал лезть?

Ну мне "диванному эксперту" видится, что и сил не хватит да и незачем. Просто в новом договоре предусмотреть уничтожение на ее территории всех военных баз и производств. В общем всей военной инфраструктуры. И приезжими мобильными группами ( не меньше батальона) наездами контролировать выполнение. Сначала самим все уничтожить (ну там бронетехнику вывезти для металлургов - броневая сталь дороже обыкновенной). Оставшиеся боеприпасы вывезти для ДНР и ЛНР. И прочую технику им подарить. Ну а потом жесткий контроль не взирая на вопли Запада и внутренних предателей. Разрешить только полицию и национальную гвардию с легким вооружением. А дальше пусть варятся в собственном соку. Лояльными мы их никогда не сделаем.

Рядовой 72 74 писал(a):

... А дальше пусть варятся в собственном соку. Лояльными мы их никогда не сделаем.

тогда надо отгораживаться от них высоким забором и полосой "серой зоны" шириной не менее 50 км., чтобы избежать заброса диверсантов.

1882 писал(a):

тогда надо отгораживаться от них высоким забором и полосой "серой зоны" шириной не менее 50 км., чтобы избежать заброса диверсантов.

Вы что - хотите всю оставшуюся Украину к нам присоединить? Нафиг, нафиг. Кроме ЛНР и ДНР организовать еще Херсонско_Одесскую Народную Республику. Чтобы был в наших руках канал и путь в Приднестровье. На страх врагам. И никакого Украине выхода к морю и военных баз.

Рядовой 72 74 писал(a):

Вы что - хотите всю оставшуюся Украину к нам присоединить? Нафиг, нафиг. Кроме ЛНР и ДНР организовать еще Херсонско_Одесскую Народную Республику. Чтобы был в наших руках канал и путь в Приднестровье. На страх врагам. И никакого Украине выхода к морю и военных баз.

а почему нет?
центральная украина прекраснейшее место, и промышленность, и аграрно.
да и запад... это, между прочим, древнейшие русские земли.

потому что это очень дорого, совмещать уровень жизни.

Slavic писал(a):

потому что это очень дорого, совмещать уровень жизни.

окупится сторицей... там наши, не стоит об этом забывать.
да и остальные - при правильном воспитании через десяток лет будут наши.

Владимир писал(a):

окупится сторицей... там наши, не стоит об этом забывать.
да и остальные - при правильном воспитании через десяток лет будут наши.

Да щаз! За 50 лет нашими не стали. Я в армии служил в 87-89 в батальоне у нас были прибалты и западэнцы(в ТЭЧи - транспортно эксплуатационной части в основном), ток они при трансляции международных спортивных матчей всегда против нас болели.

starosta писал(a):

Да щаз! За 50 лет нашими не стали. Я в армии служил в 87-89 в батальоне у нас были прибалты и западэнцы(в ТЭЧи - транспортно эксплуатационной части в основном), ток они при трансляции международных спортивных матчей всегда против нас болели.

ну да, уже перестройка и гласность тогда вовсю ломали...

но опять же - это исконно русские земли, примерно как Восточная Пруссия.

чтобы они стали нашими им еще лет дцать надо подгузники менять, сопли утирать и отбирать опасные предметы. нахуй. пусть взрослеют другим способом. самое то это переключить для смены прошивки к нашему центру обновления, но мы нормально прошивки писать не умеем.

Владимир писал(a):

ну да, уже перестройка и гласность тогда вовсю ломали...

но опять же - это исконно русские земли, примерно как Восточная Пруссия.

Эдак и до Венеции(Венедии) добраться можно. "Нашими" они притвориться могут только тогда когда уровень жизни у нас подниметься выше европейского примерно. И то как только какая херня - тут же предадут

Нахуй этих блядей.

Рядовой 72 74 писал(a):

Ну мне "диванному эксперту" видится, что и сил не хватит да и незачем. Просто в новом договоре предусмотреть уничтожение на ее территории всех военных баз и производств. В общем всей военной инфраструктуры. И приезжими мобильными группами ( не меньше батальона) наездами контролировать выполнение. Сначала самим все уничтожить (ну там бронетехнику вывезти для металлургов - броневая сталь дороже обыкновенной). Оставшиеся боеприпасы вывезти для ДНР и ЛНР. И прочую технику им подарить. Ну а потом жесткий контроль не взирая на вопли Запада и внутренних предателей. Разрешить только полицию и национальную гвардию с легким вооружением. А дальше пусть варятся в собственном соку. Лояльными мы их никогда не сделаем.

Получим что-то вроде сектора Газы для Израиля.

В принципе, годный вариант, при условии что первый же выстрел оттуда в нашу сторону встречает ответ гаубицами.

Slavic писал(a):

чтобы они стали нашими им еще лет дцать надо подгузники менять, сопли утирать и отбирать опасные предметы. нахуй. пусть взрослеют другим способом. самое то это переключить для смены прошивки к нашему центру обновления, но мы нормально прошивки писать не умеем.

Как раз такой "заботой" Хрущев и помог им окончательно скурвиться.

Если западенцев снова посадить нам на шею - история повторится, как только нынче испуганные станут пенсионерами.

забываем что они считали и готовили себя как форпост Запада. наконечник палки которой тыкали медведя. из этого и надо исходить. по сути сами они дело десятое. разговор не о них и не с ними.

Рядовой 72 74 писал(a):

Вы что - хотите всю оставшуюся Украину к нам присоединить? Нафиг, нафиг. Кроме ЛНР и ДНР организовать еще Херсонско_Одесскую Народную Республику. Чтобы был в наших руках канал и путь в Приднестровье. На страх врагам. И никакого Украине выхода к морю и военных баз.

я, наоборот, всячески предлагаю туда не лезть и провести границу с севера на юг от Киева до Одессы.
а на счет западенцев, то они такие были всегда, еще с 30-ых годов прошлого столетья., а после ВОВ их активно поддерживала Канада. причем, это не какие-то там мифическая поддержка, а вполне реальная, на бытовом, сельском уровне..
моя бабка, с тремя детьми нее от хорошей жизни сбежала после войны в Сибирь, потому что в родном селе Калюсики Ивано-Франковской области, ей как жене погибшего на войне солдата жизни не дали. а мой отец, человек ОЧЕНЬ спокойный, легко давал в морду любому, кто его из-за фамилии называл бандеровцем или западенцем.

Служил "срочку" в 85-87.
Были два "западенца" - один нормальный, другой злобный мудак.
Были парни с Донбасса - все нормальные.
Был из Днепропетровска - хитрожопый.
Была сладкая парочка из Николаева - редкостные, можно даже сказать эталонные, ублюдки.
Такая вот получилась тогда украинская география...
:pardon:

Dragony66 писал(a):

Служил "срочку" в 85-87.
Были два "западенца" - один нормальный, другой злобный мудак.
Были парни с Донбасса - все нормальные.
Был из Днепропетровска - хитрожопый.
Была сладкая парочка из Николаева - редкостные, можно даже сказать эталонные, ублюдки.
Такая вот получилась тогда украинская география...
:pardon:

Я в горы с украинцами ходил с 1988го. Всяко было.

я в военном училище учился в Симферополе. Треть была крымчан. треть разных хохлов. начало 1970-х. в большинстве хохлы нормальные люди были. уроды также были но мало. западенцы были тухушниками и стукачами и очень активными комсомольцами.

возвращаясь к первому посту этой темы...
если рассматривать специальную военную операцию на Украине, как репетицию БОЛЬШОЙ войны.
возникает вопрос, а у России хватило бы сил выстоять против НАТО и всех их союзников в случае мировой войны?

там бы зафуячили ЯО.

1882 писал(a):

возникает вопрос, а у России хватило бы сил выстоять против НАТО и всех их союзников в случае мировой войны?

Прошу прощения за банальность, но в в следующей мировой войне победителей не будет.

Slavic писал(a):

там бы зафуячили ЯО.

на страницах этого форума часто писали, в применении ЯО больше страшилок и мифов, чем реальной угрозы.
любой большой конфликт начинается с череды маленьких войн., и условно говоря, если сейчас страны НАТО граничащие с Украиной начнут активно ей помогать, то самое страшное, что произойдет, то по их военной инфраструктуре (аэродромам и базам) с которой эта самая помощь будет осуществляться наши нанесут обычный ракетный удар...и ни а каком применении ЯО и речи не будет. и так далее.
то есть вроде как война есть, а ЯО оружие не применяют.
и кстати, у меня возник вопрос: а каком количестве стран вовлеченных в конфликт идет речь, чтобы он считался МИРОВОЙ войной?
ПМВ началась как конфликт между 8 странами., а потом в ней участвовало больше 30 государств.
а в той же самой войне против Ирака на стороне западной коалиции воевало больше 30 стран.

расхерачить десяток городов это не миф. при вдумчивом подходе это остановка экономики. а вот медленное втягивание в обычную войну - это и есть план Запада. тут нам будет трудно.

1882 писал(a):

любой большой конфликт начинается с череды маленьких войн., и условно говоря, если сейчас страны НАТО граничащие с Украиной начнут активно ей помогать, то самое страшное, что произойдет, то по их военной инфраструктуре (аэродромам и базам) с которой эта самая помощь будет осуществляться наши нанесут обычный ракетный удар...и ни а каком применении ЯО и речи не будет. и так далее.
то есть вроде как война есть, а ЯО оружие не применяют.
и кстати, у меня возник вопрос: а каком количестве стран вовлеченных в конфликт идет речь, чтобы он считался МИРОВОЙ войной?
ПМВ началась как конфликт между 8 странами., а потом в ней участвовало больше 30 государств.
а в той же самой войне против Ирака на стороне западной коалиции воевало больше 30 стран.

1. Сколько бы мелких и не очень конфликтов ни было после создания ЯО, все они происходили за пределами, скажем так, метрополий. Во всех случаях, даже если и участвовали регулярные войска какой-то из обладателей ЯО сверхдержав, то с регулярными войсками другой подобной сверхдержавы они не воевали. Даже если, по сути, сами эти сверхдержавы воевали между собой. Вспомните хоть Сирию. В общем, хотя бы одна из сторон или обе воевали чужими руками.
А теперь представьте себе, если армия NATO начнёт напрямую ссаживать российскую авиацию, и Россия будет наносить удары по территории стран этого блока?.. Действовать против авиации того же блока, в т.ч. конкретных американцев? Представьте себе, если силы блока NATO будут наносить удары непосредственно по территории России? Мне что-то даже развивать эту мысль не хочется.
Когда считаете страны, участвовавшие в ВМВ, учитывайте, что часть из них всё ещё представляли собой обширные колониальные империи и все компоненты этих империй также участвовали в войне на стороне своих метрополий. Думаю, если посчитаете, сколько стран получились из этих империй, то тремя десятками вряд ли ограничитесь... Если в грядущую войну будут втянуты хотя бы две из трёх существующих сверхдержав, то войну с полным правом можно будет считать мировой.

не тот сценарий. а если Польша по просьбе зели введет войска в западные области?

страна НАТО - Турция сбила наш самолет., и что?
если бы мы потопили эсминец "Дефендер", то никто бы не начал ядерную войну.

если сейчас поляки введут свои войска в западную Украину и столкнуться с нашими войсками, то никто не будет их гасить ЯО.

1882 писал(a):

страна НАТО - Турция сбила наш самолет., и что?
если бы мы потопили эсминец "Дефендер", то никто бы не начал ядерную войну.

если сейчас поляки введут свои войска в западную Украину и столкнуться с нашими войсками, то никто не будет их гасить ЯО.

Наоборот. География немного изменится. Зеле просто подскажут, что делают для него благо - возвращая Польше "исконно панские земли". И никто слова не скажет. Просто наши войска уже будут стоять не в центре Украины, а на границе Польши.

1882 писал(a):

если сейчас поляки введут свои войска в западную Украину и столкнуться с нашими войсками, то никто не будет их гасить ЯО.

вот так и произошло бы втягивание. потом на помощь полякам еще ктото придет. из соседей.

DStaritsky писал(a):

я в военном училище учился в Симферополе..

Ух, ты. Наверно тогда знакомо "сопка Кобзаря" ? Наверно окапывались там?

urka писал(a):

Наоборот. География немного изменится. Зеле просто подскажут, что делают для него благо - возвращая Польше "исконно панские земли". И никто слова не скажет. Просто наши войска уже будут стоять не в центре Украины, а на границе Польши.

Зеленского давно уже все списали. на него даже свои уже не реагируют. он просто говорящая голова в ящике. ему надо отыграть до конца свою роль и свалить к жене и детям, которые его ждут за границей.
у поляков с украинцами свои счеты и если все-таки Украину разделят на две части:
польскую и российскую, то, что-то мне подсказывает, что хохлы побегут с польской части Украины на российскую. это как сейчас, когда ВСУшники предпочитают сдаваться российским военным, а с армиями ЛДНР бьются до конца, прекрасно понимая, что российский солдат накормит и напоит, а донецкие и луганские, всех с нацистками татуировками тут же пускают в расход..

1882 писал(a):

Зеленского давно уже все списали. на него даже свои уже не реагируют. он просто говорящая голова в ящике. ему надо отыграть до конца свою роль и свалить к жене и детям, которые его ждут за границей.
у поляков с украинцами свои счеты и если все-таки Украину разделят на две части:
польскую и российскую, то, что-то мне подсказывает, что хохлы побегут с польской части Украины на российскую. это как сейчас, когда ВСУшники предпочитают сдаваться российским военным, а с армиями ЛДНР бьются до конца, прекрасно понимая, что российский солдат накормит и напоит, а донецкие и луганские, всех с нацистками татуировками тут же пускают в расход..

Всё верно. И как мне кажется, западные области Украины быстрее отойдут к Польше-Венгрии-Австрии, чем восточные к России.

1882 писал(a):

страна НАТО - Турция сбила наш самолет., и что?
если бы мы потопили эсминец "Дефендер", то никто бы не начал ядерную войну.

если сейчас поляки введут свои войска в западную Украину и столкнуться с нашими войсками, то никто не будет их гасить ЯО.

Все произошедшие и гипотетические события, о которых вы пишете, локализуются за пределами метрополий. С турками - это всё таки единичное событие, а не систематический отстрел авиации. И Эрдогану в последствии пришлось за него извиняться.
Вот насчёт эсминца... Боюсь в этом случае американцы просто сравняли бы всю военную инфраструктуру РФ в Сирии с подстилающей поверхностью. Ядерного конфликта, наверное, не случилось бы, ибо, повторюсь, всё бы происходило не "дома".
Но вот любые открытые военные действия между РФ и странами NATO, особенно на территории любой из этих стран, скорее всего приведут к использованию ЯО. Ну просто потому, что европейцы же не удержатся, и обстреляют какие-нибудь из наших крупных городов, вплоть до Москвы и Питера.

там основное ЯО под контролем США. не европейцы примут решение.
вообще, по развитию событий, решение о начале его применения, скорее всего, будет за нами.

Рядовой 72 74 писал(a):

Ух, ты. Наверно тогда знакомо "сопка Кобзаря" ? Наверно окапывались там?

Я и самого Кобзаря еще преподом подполом застал.

Рядовой 72 74 писал(a):

Ух, ты. Наверно тогда знакомо "сопка Кобзаря" ? Наверно окапывались там?

И мне знакомо ))) Но я самого Кобзаря уже не застал.

DStaritsky писал(a):

Я и самого Кобзаря еще преподом подполом застал.

Я с его дочкой на лекциях в СГУ рядом сидели. Ну и больше разговаривали, чем лекции слушали. И сейчас с ней по вайберу общаемся. Он ковидом переболел, но жив.
А в украинские времена туристом по Перевальненскому полигону нашлялся где попало. Сквозь воинскую часть проход был почти свободный. Эстакаду, где вас танками обкатывали, "металлисты" раздолбали, чтобы вытащить арматуру. Места под палатки в вашем палаточном городке тоже разрушены. Но сейчас воинская часть возродилась. Огородилась, просто так не пройдешь. Техника появилась неслабая. В общем возрождается былая мощь.

Рядовой 72 74 писал(a):

Я с его дочкой на лекциях в СГУ рядом сидели. Ну и больше разговаривали, чем лекции слушали. И сейчас с ней по вайберу общаемся. Он ковидом переболел, но жив.
А в украинские времена туристом по Перевальненскому полигону нашлялся где попало. Сквозь воинскую часть проход был почти свободный. Эстакаду, где вас танками обкатывали, "металлисты" раздолбали, чтобы вытащить арматуру. Места под палатки в вашем палаточном городке тоже разрушены. Но сейчас воинская часть возродилась. Огородилась, просто так не пройдешь. Техника появилась неслабая. В общем возрождается былая мощь.

Вроде в Перевальном учили негров с арабами. Или я ошибаюсь?

Shkeep писал(a):

Вроде в Перевальном учили негров с арабами. Или я ошибаюсь?

И их тоже. Как-то в субботний день в 1975 году бродя по краю полигона, наткнулись на взвод негров, которым наш офицер что-то зачитывал из устава.

Shkeep писал(a):

Вроде в Перевальном учили негров с арабами. Или я ошибаюсь?

заборы разные полигон один

DStaritsky писал(a):

заборы разные полигон один

Т.е Вы СВВПСУ закончили?
Если так, то мы коллеги по профессии.

Рядовой 72 74 писал(a):

бродя по краю полигона, наткнулись на взвод негров,

Хорошо, что не ночью. :D

Shkeep писал(a):

Хорошо, что не ночью. :D

Да все равно получилось как в анекдоте. Часть полигона - открытое почти ровное пространство. А часть - деревья, кусты, полянки, овраг, холмики. В общем слегка пересеченная. Я с двумя приятелями (все только после армии) идем как раз по кустам-пересеченке и вдруг на прогалине метрах в 70 видим взвод стоит к нам спиной. Приятели такие грамотные сразу говорят, что странные на курсантах наверно новые противогазы, какого то черного цвета. И только подойдя ближе, поняли что это негры. Стараясь не расхохотаться во весь голос, тихонько кустами обошли этот взвод в "новых противогазах".

блядь... потерь боевых флота не было с Вьетнамской, вроде как(((
дай бог чтоб без безвозвратных...

Хотелось бы. Но судя по видео: https://t.me/riastorm/1603
Меня терзают смутные сомнения. Надеюсь, что десант был давно высажен.

Рядовой 72 74 писал(a):

Хотелось бы. Но судя по видео: https://t.me/riastorm/1603
Меня терзают смутные сомнения. Надеюсь, что десант был давно высажен.

Пишут, что возили ГСМ и боеприпасы.

Попалось, что диверсия - началось на берегу... Потом уже перекинулось на корабль.

Вроде ж официально заявлено - сбитая Точка. :xz:

Dragony66 писал(a):

Попалось, что диверсия - началось на берегу... Потом уже перекинулось на корабль.

вроде как ракетный удар

вообще, сразу видно мы и хохлы одной крови. крепкие ребята. блин, вот только сколько придется поработать, чтобы это кровное братство снова стало братством.

lvbnhbq писал(a):

Вроде ж официально заявлено - сбитая Точка. :xz:

Я вообще ничего официального на эту тему не нашёл. Одни укросми, ссылки на укросми и социалки. Ну ВВС сказало, что британская разведка подтвердила... Кто-то говорят, что утопили, кто-то, что притопили, чтобы сбить пожар... В общем, мрак.

Владимир писал(a):

крепкие ребята.

только мирняком прикрываются.

1882 писал(a):

хватит ли у нас сил "чистить" западную Украину? или в неё и так никто не планировал лезть?

Сил хватит и западную Европу чистить. Вопрос в том, что и как чистить. Надо все же понимать, что если говорить о военной составляющей Украины, то 80% всех более менее боевых частей и соединений сосредоточено на востоке и преимущественно на Донбассе. Ну и еще в паре тройке крупных городов типа Киева, Харькова и тд. Именно поэтому сейчас так трудно и медленно идет перемалывание данных частей. По мере того, как будут перемалываться части продвижение будет ускоряться и облегчаться. Так что западную Украину чистить будет уже гораздо легче.

А вот когда военный этап закончится тут уже будет вопрос с чисткой подполья, которым будут уже заниматься другие профессионалы имеющие огромный опыт в данном вопросе, наработанный в чечне, сириии и других регионах страны.

Более того надо понимать, что местное население сейчас делится на несколько групп. Первая группа это группа упоротых нациков и сочувствующих. Их надо чистить и в зависимости от степени заслуг либо расстреливать либо отправлять на хорошие сроки куда нить заниматься общественно полезным трудом. Вторая группа это скажем так пофигисты. Которым вообще пофигу под какой властью жить. А вот третья группа это наши союзники, которые не будут никак себя проявлять до тех пор пока не убедятся, что завтра не придут нацики и не вырежут всю их семью, как пока зачастую происходит даже на подконтрольных нам землях. И вот когда люди перестанут боятся, они прекрасно возглавят местные администрации и помогут сами обустроить мирную жизнь.

Рядовой 72 74 писал(a):

Ну мне "диванному эксперту" видится, что и сил не хватит да и незачем. Просто в новом договоре предусмотреть уничтожение на ее территории всех военных баз и производств. В общем всей военной инфраструктуры. И приезжими мобильными группами ( не меньше батальона) наездами контролировать выполнение. Сначала самим все уничтожить (ну там бронетехнику вывезти для металлургов - броневая сталь дороже обыкновенной). Оставшиеся боеприпасы вывезти для ДНР и ЛНР. И прочую технику им подарить. Ну а потом жесткий контроль не взирая на вопли Запада и внутренних предателей. Разрешить только полицию и национальную гвардию с легким вооружением. А дальше пусть варятся в собственном соку. Лояльными мы их никогда не сделаем.

Вы же сами себе противоречите. Понятия "жесткий контроль" и "пусть варятся в собственном соку" они взаимоисключающие. Более того если оставить их вариться в собственном соку, то поверьте буквально через несколько лет с данной территории будет вал террористов, более того не исключаю, что у них там появится что то посерьезнее гранатометов и ПЗРК. Тем же штатам иметь такой очаг говна в центре Европы можно только мечтать.

Так что и чистить и контролировать надо всю территорию бывшей Украины. Вопрос только в уровне благосостояния и объемах помощи и развития.

Так что я думаю скорее всего будет множество новообразований не считая ДНР и ЛНР, потому что они уже как раз готовые государства с готовой структурой власти более того признанные нами. Так что они скорее всего будут восстановлены и я думаю в рамках 4-5 лет приняты в состав РФ.

Возможно территория херсонской области войдет в состав Крыма с образованием к примеру Таврического края или области. Что смотрелось бы логичным в силу их взаимосвязанности каналом и прочим.

Остальные области скорее всего будут отдельными образованиями, где вертикаль власти будет контролироваться нами. Но кормить они будут сами себя и никто их брать на содержание не собирается. Возможно в будущем, после длительной денацификации и восстановления когда они подтянут уровень жизни до приемлемого уровня возможно их примут в РФ или что на тот момент будет на правах областей. Но это будет не скоро.

Где то так. Но никто точно не оставит западу ни куска русской земли. Мне кажется хватит уже разбазаривать земли и людей.

Slavic писал(a):

не тот сценарий. а если Польша по просьбе зели введет войска в западные области?

Если Польша введет войска, то им уже сказали даже в НАТО - что ребята если вы заходите на Украину то 5 статья в данном случае не работает и русские могут херачить вас абсолютно свободно. :) Так что просто немного расширится список целей для наших калибров и кинжалов.

у поляков немного другой набор вооружений.

Slavic писал(a):

у поляков немного другой набор вооружений.

"Другой набор вооружений" у поляков очень ограничен. Если не ошибаюсь, постоянно мелькали новости, что хотят, но денег нет. :xz:
Могу и ошибаться. :pardon:

так и у нас не неограничен. а им и помочь могут.

Slavic писал(a):

так и у нас не неограничен. а им и помочь могут.

Думаю, если что, все современное и вся помощь останется на территории Польши. А у "миротворцев" будет вполне себе уровня Украины. И, опять же, не так уж и много. :xz:
И сомневаюсь, что без команды сунутся. :-? :xz:

без команды нет. но по команде хороший метод дальше тыкать медведя палкой.

Slavic писал(a):

у поляков немного другой набор вооружений.

прилетит пара тактических ядренбатонов, сразу.

Владимир писал(a):

прилетит пара тактических ядренбатонов, сразу.

ОДАБ достаточно

Slavic писал(a):

у поляков немного другой набор вооружений.

Другой это какой? Если сравнивать с той же Украиной у Поляков немножко меньше старого советского военпрома и немножко больше старого американского, который по сути ничем не лучше. Из современного у них только F-35 в небольшом количестве и немножко опять же F-16. Ракетных комплексов у них нет. ПВО тоже так себе. Флот немножко лучше украинского, но тоже не особо.

Мне просто интересно может у вас какая информация имеется?

Slavic писал(a):

так и у нас не неограничен. а им и помочь могут.

Хочу напомнить, что мы являемся производителями вооружений. Так что у нас ограничен только темпами производства. У поляков своего ВПК считай что нет. Так что даже в сравнение никакое не идет.

братец у меня репортажи смотрел. грит
где Армата? где новое, с парадов? почему наши воюют тем на чем я 30 лет назад в армии катался?

Slavic писал(a):

братец у меня репортажи смотрел. грит
где Армата? где новое, с парадов? почему наши воюют тем на чем я 30 лет назад в армии катался?

Собственно зачем тратить ресурс нового если старого за глаза хватает? Хотя светились на фотках уже и Т-80М и Т-90. ПВО там все новое тоже воюет и Бук-М3 и С-400 и Тор-М2М. Ракетное вооружение вообще все что можно используется. Зачем туда тащить Армату вообще не ясно.

я то понимаю, но так оно выглядит.

Slavic писал(a):

я то понимаю, но так оно выглядит.

И да спросите у брата где он 30 лет назад нашел в армии Т-72Б3 и Т-72Б3М образца 2016 года :) С учетом того, что это считай совершенно другая машина, хоть и на старой платформе.

Slavic писал(a):

братец у меня репортажи смотрел. грит
где Армата? где новое, с парадов? почему наши воюют тем на чем я 30 лет назад в армии катался?

У многих наших АК-12 кстати, обратил внимание на фото, не знаю, может только у спецназа какого

Дмитрий01 писал(a):

У многих наших АК-12 кстати, обратил внимание на фото, не знаю, может только у спецназа какого

Не их уже достаточно много поставили в армию. Тем более в боевые части они пошли в первую очередь.

Владимир писал(a):

прилетит пара тактических ядренбатонов, сразу.

Поляки слишком мелкая цель для ТЯО. Да и вреда для нас будет больше чем пользы. Все таки радиоактивное заражение никто не отменял.

Slavic писал(a):

братец у меня репортажи смотрел. грит
где Армата? где новое, с парадов? почему наши воюют тем на чем я 30 лет назад в армии катался?

наши полгода назад вывели с хранения 6000 т-64... судя по всему, знали для чего)))

GeorgeF55 писал(a):

Поляки слишком мелкая цель для ТЯО. Да и вреда для нас будет больше чем пользы. Все таки радиоактивное заражение никто не отменял.

нормальная цель. да и грязи от современных боеголовок почти нет.

Slavic писал(a):

братец у меня репортажи смотрел. грит
где Армата? где новое, с парадов? почему наши воюют тем на чем я 30 лет назад в армии катался?

Надо утилизировать старое, освободить арсеналы под новое.

да вот мне кажется что старое бойцов хуже нового сохраняют. да и эффективность не та. брат артиллеристом был, на каких ни будь Градах люфты ощутимые, что влияет на точность.

GeorgeF55 писал(a):

Не их уже достаточно много поставили в армию. Тем более в боевые части они пошли в первую очередь.

Полгода назад думал еще что TR-3 дорого за 62т., думаю подожду когда с новыми прикладами пойдут. Теперь лежат по 89т... жесть... Патрон 22lr по 25-35 рублей... зашел в оружейный вчера за патронами и охренел. Сорри что не по теме, но крик души просто!

Slavic писал(a):

да вот мне кажется что старое бойцов хуже нового сохраняют. да и эффективность не та. брат артиллеристом был, на каких ни будь Градах люфты ощутимые, что влияет на точность.

Нового не так и много, новое не так хорошо освоено, новое может иметь отличающиеся расходники и т.д. :xz:
Вполне возможно, что новое выкатят лишь при определенных условиях. :pardon:

да понятно что много чего по другим местам для сдерживания и резерва стоят. но картинка в тв по армии такая.

Slavic писал(a):

да понятно что много чего по другим местам для сдерживания и резерва стоят. но картинка в тв по армии такая.

Нафига передавать лишнюю инфу натовцам о нашем новейшем вооружении, если этого можно и не делать...

можно. ценой потерь. ну и чем хуже выглядит армия тем больше желающих против нее выступить.

Slavic писал(a):

можно. ценой потерь. ну и чем хуже выглядит армия тем больше желающих против нее выступить.

Да прекрасно она выглядит. Если вы не замечаете новинки, это не значит, что их не замечают на западе. Там уже светилось все что только можно. Точнее все что уже пошло в войска в более менее нормальных количествах там задействовано. И БМД-4М и Ракушки и Коалиции и БМП-3 новые. И много чего еще. Я уж не говорю про различную арту, те же Торнадо-Г, Торнадо-У, Торнадо-С и тд.

я не специалист, видимо по тому оно выглядит медленней и тяжелее чем (по крайней мере) не специалистами предполагалось до того.
с другой стороны - чем медленней и тяжелей, тем больше беженцев в Европе. а это огромный удар по оппоненту.

Slavic писал(a):

я не специалист, видимо по тому оно выглядит медленней и тяжелее чем (по крайней мере) не специалистами предполагалось до того.
с другой стороны - чем медленней и тяжелей, тем больше беженцев в Европе. а это огромный удар по оппоненту.

Для того чтобы понимать быстрее или медленнее идет операция надо с чем то ее сравнивать или хотя бы знать изначальные планы генштаба. Все заявления про "Киев за три дня и тд" были от американцев. Потом хохлы грамотно их подхватили и понесли с криками - Вот видите русские не взяли киев за 3 дня, а значит они проиграли итд. Это что касается сроков операции.

Что касаемо целей, то перед армией стоят две прямо противоположные цели. С одной стороны уничтожить огромную группировку ВСУ, которая к тому же засела в городах и хорошо укрепленных позициях. А с другой стороны нанести как можно меньший ущерб мирному населению и инфраструктуре, потому что если уничтожить инфраструктуру это так же приведет к жертвам среди мирного населения.
С этой точки зрения операция идет просто крайне быстро. С учетом того, что прошел всего месяц с начала.

GeorgeF55 писал(a):

Для того чтобы понимать быстрее или медленнее идет операция надо с чем то ее сравнивать или хотя бы знать изначальные планы генштаба. Все заявления про "Киев за три дня и тд" были от американцев. Потом хохлы грамотно их подхватили и понесли с криками - Вот видите русские не взяли киев за 3 дня, а значит они проиграли итд. Это что касается сроков операции.

Что касаемо целей, то перед армией стоят две прямо противоположные цели. С одной стороны уничтожить огромную группировку ВСУ, которая к тому же засела в городах и хорошо укрепленных позициях. А с другой стороны нанести как можно меньший ущерб мирному населению и инфраструктуре, потому что если уничтожить инфраструктуру это так же приведет к жертвам среди мирного населения.
С этой точки зрения операция идет просто крайне быстро. С учетом того, что прошел всего месяц с начала.

С третьей стороны, 600-тысячную группировку уровермахта давят 200-тысячным контингентом РА плюс ВС ЛНР и ДНР.

с нашей стороны ужо поболее народа.

Dingo писал(a):

С третьей стороны, 600-тысячную группировку уровермахта давят 200-тысячным контингентом РА плюс ВС ЛНР и ДНР.

Ну 600-тысяч вы конечно погорячились :) Там даже в лучшие годы сами хохлы не более 250 тысяч насчитывали. Если конечно считать терроборону то можно хоть пару миллионов насчитать, потому что никто точно не знает сколько в реальности там бегает с автоматами по всей территории.

Slavic писал(a):

с нашей стороны ужо поболее народа.

Опять же смотря что именно считать. Если именно военную группировку, то наоборот поменьше. Если считать всякую росгвардию и прочих, которые занимаются гуманитаркой и наведением порядка в городах то да я даже думаю поболее.

насколько я понимаю - там на начало: ВСУ + нацгвардия 350т. наших всего было 150-200. сейчас там прибавили терроборону и мобилизованных. и к нашим подкрепление постоянно подходит.
соответственно, непосредственно в боях, противостояли примерно равные группировки.

GeorgeF55 писал(a):

.

Более того надо понимать, что местное население сейчас делится на несколько групп. Первая группа это группа упоротых нациков и сочувствующих. Их надо чистить и в зависимости от степени заслуг либо расстреливать либо отправлять на хорошие сроки куда нить заниматься общественно полезным трудом. Вторая группа это скажем так пофигисты. Которым вообще пофигу под какой властью жить. А вот третья группа это наши союзники, которые не будут никак себя проявлять до тех пор пока не убедятся, что завтра не придут нацики и не вырежут всю их семью, как пока зачастую происходит даже на подконтрольных нам землях. И вот когда люди перестанут боятся, они прекрасно возглавят местные администрации и помогут сами обустроить мирную жизнь.

это деление было до 24 февраля. а когда упали первые снаряды, то вторая и третья группы резко сократились. и теперь там расклад несколько иной.

1882 писал(a):

это деление было до 24 февраля. а когда упали первые снаряды, то вторая и третья группы резко сократились. и теперь там расклад несколько иной.

Никуда они не сокращались. Просто вторая и третья группа массово пытается убежать от войны, либо затаилась и ждет результатов. Часть второй группы конечно типа под лозунгом - защитим ридну неньку - перешла в первую группу, но на самом деле их не так много. В основном просто пассивные сочувствующие нацикам, которые там были все это время перешли в разряд активных.

там им круто прошивку поменяли. так что сокращение 3ей группы научный факт.

Slavic писал(a):

насколько я понимаю - там на начало: ВСУ + нацгвардия 350т. наших всего было 150-200. сейчас там прибавили терроборону и мобилизованных. и к нашим подкрепление постоянно подходит.
соответственно, непосредственно в боях, противостояли примерно равные группировки.

Абсолютно неверно. На начало там как раз было в районе 250 тысяч ВСУ + нацгвардия. Просто их сейчас вообще сложно разделить. Если еще в 2014 году там было четкое разделение, то сейчас те же Азовцы входят в состав кучи подразделений ВСУ.
Мы заходили туда группировкой чуть больше 100 тысяч. И собственно примерно такая же группировка там сейчас и воюет. Плюс у нас в запасе стояло еще примерно столько же, но мы их не задействовали. Точнее там происходит ротация войск, чтобы дать подразделениям время отдохнуть.
Терроборона и мобилизированные это вообще не ясная цифра. Во-первых терроборона не сильно принимает участие в военных действиях, потому что сидит в городах, а мы пока города не штурмуем. В тех городах где просто раздавали оружие вообще не ясно занимается ли терроборона действительно обороной или грабежом и разбоем.
И да непосредственными боевыми действиями занимаются не так много войск как кажется. Мы вообще в основном воюем высокоточкой, авиацией и артиллерией. А украина теряет войска даже без непосредственного боестолкновения, как например в Николаеве, где за несколько дней там было потеряно я думаю около тысячи человек в казармах и базах.

Slavic писал(a):

там им круто прошивку поменяли. так что сокращение 3ей группы научный факт.

Еще раз до конца боевых действий делать какую либо статистику или говорить о каких то цифрах бессмысленно. Люди ведут себя в такие времена неадекватно и понять их истинные мотивы не возможно.

цифры состава по Украине - официальные. всего состава.
мы заходили +-125т. + ЛДНР.
города не штурмуем? Марик, Волноваха и т.д. - разобраны на кирпичи. не высокоточкой.
как используются вводимое подкрепление - вопрос не ясный. не известный. в любом случае состава прибавилось.

GeorgeF55 писал(a):

Еще раз до конца боевых действий делать какую либо статистику или говорить о каких то цифрах бессмысленно. Люди ведут себя в такие времена неадекватно и понять их истинные мотивы не возможно.

так мы говорим о текущем состоянии. оно перетекает одно в другое.

GeorgeF55 писал(a):

Никуда они не сокращались. Просто вторая и третья группа массово пытается убежать от войны, либо затаилась и ждет результатов. Часть второй группы конечно типа под лозунгом - защитим ридну неньку - перешла в первую группу, но на самом деле их не так много. В основном просто пассивные сочувствующие нацикам, которые там были все это время перешли в разряд активных.

много родни на Украине? знакомых, друзей, одноклассников, коллег по старой работе?

Slavic писал(a):

там им круто прошивку поменяли. так что сокращение 3ей группы научный факт.

причем эту прошивку меняли с середины 80ых, а массово менять прошивку стали с начала 90ых. причем, для жителей России это просто не понятно., чтобы оценить разницу, надо пожить 30 лет в Украине, а потом 10 лет в России и тогда на многие вещи, которые тебе при Украине казались очевидными ты смотришь совершенно по другому.

долго загрузчик меняли. прошивку заменили быстро. за 2 дня.

Slavic писал(a):

цифры состава по Украине - официальные. всего состава.
мы заходили +-125т. + ЛДНР.
города не штурмуем? Марик, Волноваха и т.д. - разобраны на кирпичи. не высокоточкой.
как используются вводимое подкрепление - вопрос не ясный. не известный. в любом случае состава прибавилось.

Мне просто интересно откуда у вас официальные данные по терробороне Украины? И да хочу напомнить значительная часть нашей группировки не воюет. На данный момент активные боевые действия идут только в Мариуполе и еще в нескольких местах на Донбассе. Немного стычек происходит в окрестностях Киева. Все. А группировка которая зашла стоит по всей Украине.

Волноваха небольшой городок. 20к населения по данным на 21 год. Марик ни на что не разобран. Если посмотреть внимательно да многоэтажки стоят погорелые, но они стоят. Ни одного дома не сложилось. То есть работают аккуратно выкуривая засевших в домах нациков. Я же говорю все познается в сравнении. Посмотрите просто где нить в инете фотки из Мосула того же или из Раки. Которые утюжили амеры и потом фотки из Марика. И потом уже говорите про разбирание на кирпичи.

И да с чего вы взяли, что состава прибавилось? Откуда это следует?

1882 писал(a):

много родни на Украине? знакомых, друзей, одноклассников, коллег по старой работе?

И родни хватает и друзей и просто знакомых. И собственно ни у кого ничего не поменялось. Тот кто был упорот в 2014 так и остался упоротым. Тот кто в 2014 году ждал прихода России, тот до сих пор остался этому верен, просто если в 2014 году многие открыто выражали поддержку, то теперь они затаились или специально в соцсетях топят за украину просто чтобы за ними если что не пришли.

1882 писал(a):

причем эту прошивку меняли с середины 80ых, а массово менять прошивку стали с начала 90ых. причем, для жителей России это просто не понятно., чтобы оценить разницу, надо пожить 30 лет в Украине, а потом 10 лет в России и тогда на многие вещи, которые тебе при Украине казались очевидными ты смотришь совершенно по другому.

2014 был переломным моментом. Он высветил собственно людей. Лично я не знаю ни одного человека с Украины, который бы поменялся с 2014 года. просто как я писал выше те кто поддерживает Россию после начала репрессий ушли в тень и перестали писать в интернетах о своей позиции. Либо специально стали писать проукраинскую позицию, чтобы к ним не возникало лишних вопросов.

GeorgeF55 писал(a):

2014 был переломным моментом. Он высветил собственно людей. Лично я не знаю ни одного человека с Украины, который бы поменялся с 2014 года. просто как я писал выше те кто поддерживает Россию после начала репрессий ушли в тень и перестали писать в интернетах о своей позиции. Либо специально стали писать проукраинскую позицию, чтобы к ним не возникало лишних вопросов.

развожу руками :xz: и понимаю, что из Крыма или граничащих с Украиной областей, все видится не так, как центральной части России.
тогда еще пара вопросов: много ваших знакомых уехало из России на ПМЖ в Украину? много ваших знакомых (не беженцев с Донбасса) переехало на ПМЖ из Украины в Россию?

GeorgeF55 писал(a):

…. Тот кто в 2014 году ждал прихода России, тот до сих пор остался этому верен,...

и что много (не жителей Донбасса) ждали прихода России?

1882 писал(a):

развожу руками :xz: и понимаю, что из Крыма или граничащих с Украиной областей, все видится не так, как центральной части России.
тогда еще пара вопросов: много ваших знакомых уехало из России на ПМЖ в Украину? много ваших знакомых (не беженцев с Донбасса) переехало на ПМЖ из Украины в Россию?

На ПМЖ в Украину не уехало никого. Из Украины уехало много и даже сейчас находятся в процессе уезда тоже.

1882 писал(a):

и что много (не жителей Донбасса) ждали прихода России?

Ну лично у меня много. А так статистику не скажу.

GeorgeF55 писал(a):

На ПМЖ в Украину не уехало никого. Из Украины уехало много и даже сейчас находятся в процессе уезда тоже.

об этом и речь. а у меня много знакомых в 2014-2016гг уехали на ПМЖ в Украинцу. причем уезжая они преследовали исключительно корыстные цели: пенсии, пособия получали в Крыму, как граждане РФ, а жили в Украине, потому что там жизнь была на тот момент дешевле. да и загранщикам проще было из Украины уходить в рейсы.
и вот все эти люди не были "упоротыми", а теперь все шлют проклятья - "не простим, убьем, и т.д." напомню, что для РФ - они по-прежнему граждане России, получающие пенсии и пособия.
а еще до хрена родственников, которые до 24 февраля 2022года нормально с нами общались, поздравлялись на все праздники, приезжали в гости на море и т.д. а теперь та же самая история - "не простим, не забудем, отомстим"

1882 писал(a):

развожу руками :xz: и понимаю, что из Крыма или граничащих с Украиной областей, все видится не так, как центральной части России.
тогда еще пара вопросов: много ваших знакомых уехало из России на ПМЖ в Украину? много ваших знакомых (не беженцев с Донбасса) переехало на ПМЖ из Украины в Россию?

Я не знаю, какая разница смотреть на Украину из Крыма или из центральной части. В любом случае мы судим по знакомым и по тем с кем общаемся. Всю статистику по опросам по Украине после 2014 года можно отправлять в мусорку. Лично из моего опыта люди с 2014 года не поменялись. Ну за исключением возможно молодого поколения, которому активно в школе или институте вливали пропаганду. в уши.

GeorgeF55 писал(a):

Ну лично у меня много. А так статистику не скажу.

на счет статистики, я писал в другой теме: в 2014г на референдуме крымчане за присоединение Крыма к РФ проголосовали более 90%, а если бы этот референдум проводился в мирном 2012г, то вряд ли бы набралось 50%, потому что суммарное количество проголосовавших крымчан за пророссийские партии на выборах в ВС Крыма было меньше 10%

GeorgeF55 писал(a):

Я не знаю, какая разница смотреть на Украину из Крыма или из центральной части. В любом случае мы судим по знакомым и по тем с кем общаемся. Всю статистику по опросам по Украине после 2014 года можно отправлять в мусорку. Лично из моего опыта люди с 2014 года не поменялись. Ну за исключением возможно молодого поколения, которому активно в школе или институте вливали пропаганду. в уши.

а разница простая. взять, к примеру, 2003 год и конфликт между Россией и Украиной за остров Тузла, тогда по Керчи катались танки и БТРы, а некоторые гражданские готовили подполье для противодействия российским войскам.
и тогда даже близко не шла речь про националистов и фашистов.

я все это пишу к тому, что проблемы Украины не решаться только из-за того, что там уничтожат всех нацистов и фашистов, проблема намного глубже, по факту, уже два поколения на Украине выросли в отрицательных чувствах к России.

1882 писал(a):

об этом и речь. а у меня много знакомых в 2014-2016гг уехали на ПМЖ в Украинцу. причем уезжая они преследовали исключительно корыстные цели: пенсии, пособия получали в Крыму, как граждане РФ, а жили в Украине, потому что там жизнь была на тот момент дешевле. да и загранщикам проще было из Украины уходить в рейсы.
и вот все эти люди не были "упоротыми", а теперь все шлют проклятья - "не простим, убьем, и т.д." напомню, что для РФ - они по-прежнему граждане России, получающие пенсии и пособия.
а еще до хрена родственников, которые до 24 февраля 2022года нормально с нами общались, поздравлялись на все праздники, приезжали в гости на море и т.д. а теперь та же самая история - "не простим, не забудем, отомстим"

А вот тут уже подмена понятий. Для вас я так понимаю упоротость наступает только в тот момент когда люди начинают лично вам писать, что убьют, зарежут, непростят и тд. Но по факту упоротость это не про слова. Это про поступки. И вот поступки, когда люди переезжают на украину, при этом оформив гражданство РФ и получая пенсии и пособия уже говорит, что они были упоротыми в 2014 году и с тех пор ничего не изменилось. Как я и говорил.

1882 писал(a):

на счет статистики, я писал в другой теме: в 2014г на референдуме крымчане за присоединение Крыма к РФ проголосовали более 90%, а если бы этот референдум проводился в мирном 2012г, то вряд ли бы набралось 50%, потому что суммарное количество проголосовавших крымчан за пророссийские партии на выборах в ВС Крыма было меньше 10%

И опять путаете теплое с мягким. Выборы и референдум не имеют друг к другу никакого отношения. Приведу конкретный пример. В России по статистике огромная доля граждан по разным опросам от 40 до 60 процентов взрослого населения придерживаются левых взглядов. Это видно и по популярности Ленина и Сталина, и даже по тому, что разные НКО активно продвигают псевдолевых пропагандистов типа Кости Семина или Платошкина. Но при это типа левая партия КПРФ стабильно на выборах в Госдуму имеет не более 20% голосов. Ну просто в голове у людей КПРФ и коммунизм не имеют прямой связи.
Точно так же в Крыму типа пророссийские партии не соотносились с присоединением к России. Так что я думаю, что конечно если бы референдум проводили в 2012 году результаты были бы ниже, но все таки они бы не были как рейтинг пророссийской партии :)

1882 писал(a):

а разница простая. взять, к примеру, 2003 год и конфликт между Россией и Украиной за остров Тузла, тогда по Керчи катались танки и БТРы, а некоторые гражданские готовили подполье для противодействия российским войскам.
и тогда даже близко не шла речь про националистов и фашистов.

я все это пишу к тому, что проблемы Украины не решаться только из-за того, что там уничтожат всех нацистов и фашистов, проблема намного глубже, по факту, уже два поколения на Украине выросли в отрицательных чувствах к России.

Речь про националистов и фашистов на Украине шла всегда начиная еще с конца 80-х. Просто долго время тех людей которые говорили об этой проблеме и у нас и на Украине считали чудиками, маргиналами, городскими сумасшедшими и тд.

https://www.youtube.com/v/jA4MhIPEjTM - Это Лимонов в далеком 1992 году.

Опять же вы спорите не ясно с чем. Я нигде не писал, что как только мы перемолотим большую часть ВСУ на Украине сразу все наладится. Это проблема на многие годы кропотливой работы. Причем не только на Украине, но и тут у нас. Но мир меняется сейчас весь.

GeorgeF55 писал(a):

Мне просто интересно откуда у вас официальные данные по терробороне Украины?

а мне интересно где я о терробороне говорил? да и какое оно значение имела в первые дни?

GeorgeF55 писал(a):

Волноваха небольшой городок. 20к населения по данным на 21 год. Марик ни на что не разобран. Если посмотреть внимательно да многоэтажки стоят погорелые, но они стоят. Ни одного дома не сложилось. То есть работают аккуратно выкуривая засевших в домах нациков. Я же говорю все познается в сравнении. Посмотрите просто где нить в инете фотки из Мосула того же или из Раки. Которые утюжили амеры и потом фотки из Марика. И потом уже говорите про разбирание на кирпичи.

И да с чего вы взяли, что состава прибавилось? Откуда это следует?

от размера городка ничего не меняется. там был ад.
если посмотреть внимательно, то работали аккуратно высокоточным оружием прошлого века. танками и артиллерией. точно таким же как и нацики по наступающим нашим в жилой застройке. не жалея мирняк. не сложились потому что не били целенаправленно по нижним этажам, а по верхним. результат аналогичный: восстановлению не подлежит в большинстве случаев.
состава прибавилось исходя из поступающего всего со всех сторон.

Slavic писал(a):

от размера городка ничего не меняется. там был ад.
если посмотреть внимательно, то работали аккуратно высокоточным оружием прошлого века. танками и артиллерией. точно таким же как и нацики по наступающим нашим в жилой застройке. не жалея мирняк. не сложились потому что не били целенаправленно по нижним этажам, а по верхним. результат аналогичный: восстановлению не подлежит в большинстве случаев.
состава прибавилось исходя из поступающего всего со всех сторон.

Если бы работали тяжелой артой дома как раз бы складывались. А так работали осколочным градом, который выкашивает живую силу не сильно нанося повреждения конструкциям. Да танк тоже дом не сложит. Что значит жалея или не жалея. Вы как предполагаете жалеть мирняк? Мирняк сидел в подвалах и если бы работали нормальной артой и бомбами то мирняк в подвалах бы и остался. Именно поэтому и работали танками и градами, чтобы меньше жертв среди мирняка было. опять же большая часть домов прекрасно подлежит восстановлению. С чего вы взяли что нет?

А что поступало со всех сторон можно узнать? И как вы отличаете ротацию состава от увеличения численности?

я вообще ничего не предполагаю, говорю то что есть. вижу что там конкретно понеслась пизда по кочкам. с моей стороны смотреть - вариантов не было. а вот даже делающие это, бывает, воспринимают необходимость тяжело. там внимательно посмотрите - есть целые дома, есть где чем то в окна (да, как вы Градом в окно попадете?), а есть и где просто поперек полдома нет. мирняк некоторый в подвалах и остается. завалило. звонят, у кого получается.
ротацию состава от увеличения численности я отличить не могу с обеих сторон. а вы?

Slavic писал(a):

я вообще ничего не предполагаю, говорю то что есть. вижу что там конкретно понеслась пизда по кочкам. с моей стороны смотреть - вариантов не было. а вот даже делающие это, бывает, воспринимают необходимость тяжело. там внимательно посмотрите - есть целые дома, есть где чем то в окна (да, как вы Градом в окно попадете?), а есть и где просто поперек полдома нет. мирняк некоторый в подвалах и остается. завалило. звонят, у кого получается.
ротацию состава от увеличения численности я отличить не могу с обеих сторон. а вы?

А я просто немного в теме. Поэтому и говорю, что в том же Мариуполе работают крайне аккуратно. По сравнению с тем как ровняют города те же американцы.

[изображение] - Вот классически расстрелянный дом из Мариуполя.

[изображение] - а вот тут одна секция дома обрушена. Вот ее придется снести, а остальной дом вполне восстановим.

В той же Ракке половина города если не больше была снесена под корень или частично обрушена.

Еще раз градом дом не обрушить. Даже танковым фугасом это не сделать. Слишком слабый заряд. Вот 152-мм или к примеру ФАБ-500 другое дело. Тут можно всю секцию сложить.

Slavic писал(a):

ротацию состава от увеличения численности я отличить не могу с обеих сторон. а вы?

Дык я о том и говорю. У меня там просто воюют товарищи и по их словам никакого увеличения конкретно на их фронте не было. Более того у границ до сих пор стоит не введенный резерв. Поэтому я и спрашиваю откуда информация о том, что наши нарастили там группировку. В официальных данных я тоже ничего такого не видел.

на крайнем снимке дом справа можно восстановить?
ну и разных других снимков много. уж не берусь говорить с последствиями чьих действий. да даже эти снимки это уже жестко. может и аккуратно, но не высокоточно, с чего я и начал спор.

Slavic писал(a):

на крайнем снимке дом справа можно восстановить?
ну и разных других снимков много. уж не берусь говорить с последствиями чьих действий. да даже эти снимки это уже жестко. может и аккуратно, но не высокоточно, с чего я и начал спор.

Вы для себя определитесь, что Вы понимаете под высокоточностью.
Высокоточное оружие - это то, что КР или Краснополь прилетит в конкретное здание, а не в соседнее. И уж тем более не улетит хрен знает куда. Высокоточность гарантирует отсутствие пристрелки (дальше-ближе, левее-правее).
Но при этом попадание в конкретный объект не гарантирует, что не будет черезмерных повреждений или не будут повреждены соседние здания.
Потому что кроме точности есть и понятие мощности и типа боеприпаса. Они как правило рассчитаны на поражение укреплённых фортификационных сооружений, а не жилых домов.
Гранатой Ф-1 тоже можно высокоточно поразить конкретного бойца, но тем кто рядом с ним легче от этого не станет.

например, если беспокоит снайпер - то его и ликвидировать, а не сносить пол верхнего этажа. но таких средств для массового применения у нас нет.

Slavic писал(a):

например, если беспокоит снайпер - то его и ликвидировать, а не сносить пол верхнего этажа. но таких средств для массового применения у нас нет.

Это что это за средства такие волшебные? :)

GeorgeF55 писал(a):

Это что это за средства такие волшебные? :)

Лучи смерти

Shkeep писал(a):

Вы для себя определитесь, что Вы понимаете под высокоточностью.
Высокоточное оружие - это то, что КР или Краснополь прилетит в конкретное здание, а не в соседнее. И уж тем более не улетит хрен знает куда. Высокоточность гарантирует отсутствие пристрелки (дальше-ближе, левее-правее).
Но при этом попадание в конкретный объект не гарантирует, что не будет черезмерных повреждений или не будут повреждены соседние здания.
Потому что кроме точности есть и понятие мощности и типа боеприпаса. Они как правило рассчитаны на поражение укреплённых фортификационных сооружений, а не жилых домов.
Гранатой Ф-1 тоже можно высокоточно поразить конкретного бойца, но тем кто рядом с ним легче от этого не станет.

Вот человек сразу видно понимает. Добавлю лишь то что любой танк с современной СУО так же относится к высокоточному оружию, потому что можно стрелять прицельно по окнам где засели супостаты. И да танковый фугас как правило наиболее щадящий способ выкурить противника из жилого дома. Дальше только штурмовать в пешем порядке, что зачастую приводит к увеличению потерь.

Этого еще не хватало,- глубокомысленно заметил капрал.- И без того военных изобретений хоть пруд пруди. Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе на голову- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской школе учили

GeorgeF55 писал(a):

Это что это за средства такие волшебные? :)

вот у Святослава есть лучи смерти. он больше меня в теме.

Немного по Мариуполю и о том как его прям весь расхерачили:

Фейк: 90% зданий Мариуполя уничтожено. Город уже никогда не вернется к нормальной жизни. Об этом сказал в интервью Владимир Зеленский.

Правда: На самом деле, основная часть зданий в Мариуполе цела. В них могут быть выбиты стекла и подкопчены стены, но после косметического ремонта и восстановления коммуникаций в них снова смогут жить люди. Доказательством может послужить областная больница — сегодня она заработала https://vk.com/video-71989186_456241182 в обычном режиме. Мирная жизнь на окраинах Мариуполя восстанавливается.

Видно, что пострадали https://vk.com/video-98660148_456254731 некоторые многоэтажки Мариуполя. Дело в том, что квартиры обычных горожан использовали националисты «Азова» и солдаты ВСУ для того, чтобы устроить там огневую точку, посадить гранатометчика или снайпера. Судьба жителей не сильно волновала боевиков, чаще всего они отправлялись в подвал дома. Сейчас идет активная зачистка https://vk.com/video-70187376_456261338 многоэтажек от оставшихся националистов.

Частный сектор пострадал существенно меньше

как его расхерачили лично я сделал вывод из видеоряда российских репортажей.

Slavic писал(a):

например, если беспокоит снайпер - то его и ликвидировать, а не сносить пол верхнего этажа. но таких средств для массового применения у нас нет.

Это как :???:
Чем его из квартиры выносить?
Самонаводящиеся дронопули или что-то еще? Я может чего не знаю?
Танковый фугас самое оно и разное термобарическое с более близких дистанций...

Мне кажется вам пора собрать мысли вместе и кроме негодования что-то предложить.
Мне кажется это женская черта обвинить во всем и ничего не предлагать в ответ.

TiRex писал(a):

Мне кажется вам пора собрать мысли вместе и кроме негодования что-то предложить.
Мне кажется это женская черта обвинить во всем и ничего не предлагать в ответ.

давайте начнем с начала. вы покажете где я, кого и в чем обвинил, а я подумаю что предложить в ответ, ага?

И еще немножко информации по Мариуполю для понимания:

Спрашивают: "Почему так долго берём Мариуполь?"
Вот карта для понимания — границы Мариуполя на фоне Москвы.

[изображение]

От Новых Черёмушек до ВДНХ. С Третьим транспортным кольцом внутри.
И двигаться надо от дома к дому, зачищая каждый подъезд, этаж, квартиру. Где ещё могут быть мирные жители. Наши будущие граждане.

Кстати, не так уж и долго, на самом деле.

К вечеру 1 марта состоялась встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев

Фактически, именно 2 марта можно считать нулевой точкой подготовки штурма/осады Мариуполя, а по-серьёзному начали штурмовать где-то с 12-14 марта - после освобождения Волновахи и прибытия чеченцев.

К 28 марта (через 26 дней с нулевой точки штурма и всего через 2 недели после прибытия подкреплений):
- войска ДНР и РФ уже контролируют большую часть города, выведено более 105534 беженцев.
- освобожден центр города и все окраины
- боевики в основном вытеснены в промзону, идёт дозачистка жилых кварталов
- в окружении в Мариуполе осталось не более 3000 украинских боевиков (из 16-тысячной группировки), остальные уничтожены или взяты в плен.
- над несколькими административными зданиями уже подняты флаги ДНР
- в освобожденной части Мариуполя наладили работу отделов полиции
- остались считанные дни до полного уничтожения укропов и освобождения города
...

Итого менее месяца на штурм огромного города площадью 166 км2, в котором в 2021 году было 430 тыс. жителей. Количество "азовцев", ВСУшников и нацгадов в Мариуполе оценивалось в 14000-16000. Они 8 лет готовились к осаде, куча схронов, подготовленных позиций, бронетехники, птуров, пзрк и другой современной техники, боевая химия и спецвещества, горы боеприпасов.

Меньше месяца на штурм при очень жестком условии минимизации жертв среди мирного населения, а значит аккуратно брать дом за домом, зная, что в подвалах сидят мирные жители. Город штурмует преимущественно НМ ДНР при поддержке морпехов РФ и чеченских росгвардейцев, насколько я помню, суммарно около 9-10 тыс. с нашей стороны.
------------------------------------------------------------------------------
Для сравнения, окончательная фаза штурма Алеппо заняла 6,5 месяцев - с 4 июня по 15 декабря 2016:

[изображение]

https://www.wikiwand.com/en/Aleppo_offensive_(June%E2%80%93July_2016)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleppo_offensive_(September%E2%80%93October_2016)

Площадь, занятая противником, в Алеппо была гораздо меньше - около 30 км2, больше половины города было под контролем САА. Активно применялась авиация, мирных жителей после организации гуманитарных коридоров там оставалось около 200 тыс. (в подконтрольной правительству части - 1,5 млн), а боевиков было в окружении около 6000. И то потребовалось больше полугода, чтобы их выбить.

Так восточная часть Алеппо выглядела сразу после освобождения:

[изображение]

[изображение]

[изображение]

Сейчас уже значительную часть восстановили.
------------------------------------------------------------------------------

Или другой пример - штурм Мосула в Ираке америкосами и их подельниками по коалиции.Улыбающийся
Сам штурм длился 9 месяцев, с 17 октября 2016 года по 10 июля 2017. Площадь города - около 90 км2. США не жалели бомб и артиллерийских снарядов, лупили по жилым кварталам безо всяких гуманитарных коридоров. В городе было заперто более 1 млн мирных жителей.

Внутри Мосула сидело 10000 боевиков (практически без бронетехники), силы коалиции составляли более 35000. В результате штурма было убито около 1500 боевиков и более 40000 (!) мирных жителей. Значительная часть подразделений ИГ была выпущена из города в Сирию.

После штурма весь Мосул представлял из себя сплошные руины, заваленные трупами мирных жителей:

[изображение]

Так что, учитывая все специфические условия, штурм Мариуполя проводится достаточно быстро и очень грамотно.

Указом президента Российской Федерации от 28 марта 2022 года за массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом 155-я отдельной бригады морской пехоты в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооружённых конфликтов присвоено почётное наименование «гвардейская».
Честно говоря эта новость меня напрягла, массовый героизм чаще всего является следствием отвратительного руководства на том или ином уровне. В настоящий момент в меня в подчинении есть один бывший морпех из этой бригады (отслужил 2 контракта, уволился осенью 2021-го), который поддерживает отношения с сослуживцами. Насколько ему верить не знаю, но с его слов: были очень большие потери в начальный период, в основном из-за долбоебизма командования и от укровских безпилотников. У нас практически каждая война начинается с желания закидать врага шапками и эта не исключение.
И что дальше? Понятно что ЛНР и ДНР будут освобождены полностью, юго-восток Украины тоже (хотя в каком виде: оккупационная зона, независимое гос-во, в составе России?). Но есть еще Одесса, Харьков, Днепропетровск где с одной стороны не мало пророссийского населения, а с другой взятие их будет нам стоить тысячи жизней. И что делать с остальной Украиной? Это даже не "чемодан без ручки", который и нести тяжело и выбросить жалко, этот "заминированный чемодан без ручки", что с ним не делай - все тяжело и опасно.

Типичная схема построения обороны укровермахта в Мариуполе и Северодонецке.

[изображение]

Dingo писал(a):

Типичная схема построения обороны укровермахта в Мариуполе и Северодонецке.

Уроды, слов других нет просто!

Спойлер

Итак, вот сочный материал:

"Американцы неохотно признали связь между Пентагоном и засекреченными лабораториями на Украине, где исследовали биологическое оружие. Теперь установлена связь между лабораториями и семьей Джо Байдена, которая неплохо заработала на патогенах и токсинах. В сложившихся условиях президент Зеленский может стать опасен лично для президента США.

«Я поехал в Киев в 12-й или 13-й раз, и должен был объявить об очередном транше в миллиард долларов. Я получил согласие от Порошенко и Яценюка, что они уволят генпрокурора - и они этого не сделали. И я им сказал: мы не дадим вам миллиард долларов. А они сказали: вы не можете так поступить, вы не уполномочены, вы не президент. Я сказал: позвоните президенту (Бараку Обаме - ВЗГЛЯД). Я сказал: я уеду через 6 часов, если прокурор не будет уволен, вы не получите денег. И, черт возьми, госпрокурора уволили. И поставили надежного человека».

«Надежного человека» звали Юрий Луценко – этот ныне выпавший из публичного поля «диджей майдана» не имел юридического образования, но успел посидеть в тюрьме при президенте Януковиче. Генпрокурор, освобожденный ради его трудоустройства от должности, – это Виктор Шокин, он до сих пор пытается судиться с властями Украины, доказывая незаконность своего увольнения. А само признание в шантаже миллиардом долларов принадлежит нынешнему президенту США Джо Байдену – он самодовольно рассказал все это на камеру, не осознав, какими могут быть последствия.

Барак Обама не стал брать ответственность на себя, а впоследствии выяснилось, что Байден использовал свой пост вице-президента в личных целях: его сын Хантер получал огромную зарплату в украинской энергетической компании Burisma как член совета директоров и как лоббист. И если Шокин – тот, кто начал против этой кампании расследование, то «надежный человек» Луценко – тот, кто это расследование прекратил.

«Приличным людям» в Америке – избирателям Демократической партии было велено считать, что это всего лишь совпадение: якобы Байден устранил «коррумпированного прокурора», а о бизнесе своего сына вообще ничего не знал. Это носило характер настоящего заговора, в который были вовлечены многие – от спецслужб и Госдепартамента до крупнейших СМИ и голливудских звезд. Когда администрация Дональда Трампа попыталась пролить свет на это дело, якобы надавив («якобы» поскольку факт давления не доказан) на президента Украины Владимира Зеленского, глава государства получил свой первый импичмент от Палаты представителей.

Глядишь, всё бы и обошлось – умение американской элиты выходить сухими из воды нельзя недооценивать, но отпрыск у президента США по-настоящему непутевый. Его интересы – наркотики, оргии, загулы и разного рода сомнительные инвестиционные предприятия, в рамках которых он монетизирует самое ценное, что у него есть – влияние отца.

В ходе одного из загулов Хантер сломал свой ноубук, сдал в ремонт – и забыл забрать. Так к ФБР и в прессу попало немало компромата, из которого следует, что при осуществлении сомнительных операций и уходе от налогов действовала организованная преступная группа «золотой молодежи». В ее составе Хантер, сын спикера Палаты представителей Нэнси Пелоси, приемный сын бывшего госсекретаря Джона Керри и некий Девон Арчер – финдиректор всей компании, недавно приговоренный к году тюрьмы за мошенничество при сделке с индейским племенем Оглала Сиу.

Отец фигурировал в переписке Байдена-младшего как «мой человек» и «большой парень», которому полагалось 10% отступных за лоббистское вмешательство.

Само существование этого ноутбука и начатое ФБР антикоррупционное расследование были той информацией, за ссылки на статьи с которой в редких (в основном регионального уровня) СМИ США блокировали в крупнейших социальных сетях. Она была маркирована как «российская пропаганда», направленная на то, чтобы Байден-старший не смог избраться президентом.

А ведь он не смог бы: по разным соцопросам, от 11% до 17% проголосовавших за Байдена не поступили бы так, если бы знали, что ведущееся против его сына расследование – не фейк.

Однако, благодаря замалчиванию скандала, все-таки смог – и о расследовании забыли, пока президентский рейтинг не достиг позорных 40% (меньше было только у Буша-младшего в период мирового финансового кризиса). Байден стал «политически токсичен», и «круговая порука» вокруг него начала разрушаться как будто сама собой.

К настоящему моменту ведущие издания США подтвердили подлинность переписки Байдена-младшего и извинились за прежние публикации о ней как о «российской дезинформации».

В свою очередь, республиканцы готовят список из чиновников, которых отдадут за «дело Хантера» под суд после почти неминуемой победы на осенних довыборах в Конгресс (известно, что в предварительный перечень из 12 человек попала пресс-секретарь Белого дома Дженнифер Псаки).

ФБР все ближе к тому, чтобы предъявить ОПГ из мажоров подробные обвинения в финансовых махинациях, неуплате налогов и причастности к коррупции, а те немногие СМИ, что писали о компромате на Байденов еще в период табу, выдают на гора все новые порции подробностей об их семейном бизнесе.

Самое сенсационное из последних – то, что непутевый сын привлекал финансирование для компании подрядчика Пентагона - Metabiota, а конечный получатель этих средств - те самые почти легендарные украинские биолаборатории, разобраться с самим фактом существования которых теперь требуют Россия и Китай (Пекин главным образом для того, чтобы секретные исследования патогенов ассоциировалось не только с ним).

Помимо прочего, у Хантера как подрядчика просили обеспечить «культурную и экономическую независимость Украины от России». Что из этого вышло – можем наблюдать сейчас, когда в отсутствие связи между Байденом-старшим и инвестициями его сына в исследование смертоносных инфекций смогут поверить только самые твердокаменные демократы.

Надо думать, опекой над жутким хозяйством в Восточной Европе Джо Байден ведал по должности – как председатель комитета Сената по международным отношениям в 2001-2003 и 2007-2009 годах. Видный член и председатель этого же комитета в период 1985-1987 и 2003-2007 Ричард Лугар – человек, которого теперь называют «крестным отцом» биологических проектов Пентагона на Украине. В Сенате у него была своеобразная профориентация – ОМУ, а его приветственное заявление о сотрудничестве на украинской лабораторной базе долгие годы оставалось одним из немногих официальных подтверждений с американской стороны, что такие лаборатории со специализацией на биологическом оружии вообще существуют.

Теперь мы знаем и о том, что они не только плотно сотрудничали с Пентагоном, но и были семейным бизнесом Байденов, что заинтересует Америку несоизмеримо больше, чем отставка какого-то там прокурора и печали племени Оглала Сиу.

Можно даже представить, что перед нами та игла, на конце которой смерть кощеева.

Когда Хантера припрут к стенке республиканцы и ФБР – известно, что он скажет. Скажет, что плохо помнит, какие сделки совершал, потому что был в постоянном наркотическом угаре, но в одном может поклясться точно – в том, что его отец святой человек. Именно это исчерпывающее объяснение содержат мемуары Байдена-младшего «Прекрасные вещи», которые вышли в прошлом году и, скорее всего, были написаны технологами Демпартии.

Но над тем, чтобы пролить еще больше света на украинский проект в области разработок биологического оружия и участие в нем семейства Байденов, сейчас плотно работает Минобороны РФ. Его подобные показания вряд ли удовлетворят.

Есть и еще одна сторона конфликта, которая знает об этом проекте и этих связях опасно много – Владимир Зеленский. То, что похождения Хантера в степях Украины являются козырем в его руках при торгах с США, все понимали и раньше.

Теперь этот козырь оценивается гораздо дороже – и он может быть пущен в ход в критический момент, которые президенту Украины еще только предстоят.

Другими словами, нельзя исключать, что Зеленский начнет шантажировать Байденов биологическим компроматом, чтобы Украине была предоставлена должная степень защиты вплоть до прямого участия в военном конфликте с Россией. Возможно, уже сейчас шантажирует.

В таких условиях желание администрации президента воевать на Украине до последнего украинца становится логичным и обоснованным. Особенно в случае, если этим последним украинцем окажется президент Зеленский."

ivaldan писал(a):

Указом президента Российской Федерации от 28 марта 2022 года за массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленные личным составом 155-я отдельной бригады морской пехоты в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооружённых конфликтов присвоено почётное наименование «гвардейская».
Честно говоря эта новость меня напрягла, массовый героизм чаще всего является следствием отвратительного руководства на том или ином уровне. В настоящий момент в меня в подчинении есть один бывший морпех из этой бригады (отслужил 2 контракта, уволился осенью 2021-го), который поддерживает отношения с сослуживцами. Насколько ему верить не знаю, но с его слов: были очень большие потери в начальный период, в основном из-за долбоебизма командования и от укровских безпилотников. У нас практически каждая война начинается с желания закидать врага шапками и эта не исключение.
И что дальше? Понятно что ЛНР и ДНР будут освобождены полностью, юго-восток Украины тоже (хотя в каком виде: оккупационная зона, независимое гос-во, в составе России?). Но есть еще Одесса, Харьков, Днепропетровск где с одной стороны не мало пророссийского населения, а с другой взятие их будет нам стоить тысячи жизней. И что делать с остальной Украиной? Это даже не "чемодан без ручки", который и нести тяжело и выбросить жалко, этот "заминированный чемодан без ручки", что с ним не делай - все тяжело и опасно.

Че то прям пахнуло стилистикой одного беглокомандующего по фамилии Гиркин :)

А по факту берется предложение, из которого делается неверный вывод, и на основании неверного вывода делается неверное обобщение.

Про укровские беспилотники особенно повеселило. Никаких крупных потерь от беспилотников не было ни в начале, ни в конце, ни в середине. Все более менее крупные потери начальных дней были связаны со спешкой в занятии рубежей, в следствии чего были растянуты движущиеся колонны, и удары укров по нашим колоннам на марше. Несомненно имел место где то и долбоебизм командования и распиздяйство отдельных подразделений и тд. Все это всегда случается в большом процессе таком как военная операция. Тем более значительная часть войск у нас не имела боевого опыта.

По будущему украины сейчас кто только не занимается гаданием на кофейной гуще.

Цитата:

Сколько фильмов снято о зомби, сколько игр напилено… Прокат, успех, ожидание выхода, уйма игровых машиночасов.
А сколько книг написано! Районнную библиотеку можно собрать.
Вот так очень многие из нас мечтали о встрече с зомбаками, выискивали следы и признаки их появления, подтягивали конспирологические версии…

Ну и вот вам, получите.
Хлебайте полной ложкой на Украине.
Там всякие зомби водятся. Есть тихие, спящие до поры, малозаметные. Есть не понимающие, что они уже не люди. Есть сбившиеся в стада, готовые к стадным прыжкам и пробежкам. Покусают — заразишься.
Немало натуральных морфов, которые опасней обычного зомбака многократно — безжалостные неутомимые хищники. На стену лезут, в засадах ждут.
Вот, оказывается, что такое Планета Мёртвых.
Встречайте.

https://vk.com/feed?w=wall242957094_5029

GeorgeF55 писал(a):

Че то прям пахнуло стилистикой одного беглокомандующего по фамилии Гиркин :)

А по факту берется предложение, из которого делается неверный вывод, и на основании неверного вывода делается неверное обобщение.

Про укровские беспилотники особенно повеселило. Никаких крупных потерь от беспилотников не было ни в начале, ни в конце, ни в середине. Все более менее крупные потери начальных дней были связаны со спешкой в занятии рубежей, в следствии чего были растянуты движущиеся колонны, и удары укров по нашим колоннам на марше. Несомненно имел место где то и долбоебизм командования и распиздяйство отдельных подразделений и тд. Все это всегда случается в большом процессе таком как военная операция. Тем более значительная часть войск у нас не имела боевого опыта.

По будущему украины сейчас кто только не занимается гаданием на кофейной гуще.

Вышеупомянутая 155-я бригада понесла большие потери при неоднократном переходе из рук в руки Гостомеля. При этом сам по себе этот аэродром нам не очень и нужен, достаточно вывести его из строя. Я слабо разбираюсь в военной стратегии, по мне так было достаточно несколько ОДАБ-9000, чем терять одних из самых подготовленных бойцов. В Украинских источников было выложено много документов наших погибших морпехов, в том числе общегражданские паспорта(Само по себе наличие этих паспортов в зоне боевых действий уже дол...изм), среди них мой сотрудник опознал и своих знакомых. Вообще он достоверно знает о 5-ти погибших из его роты, но предполагает что потери могут быть более 50% состава.
Вспомните первые официальные заявления: "войска РФ не наносят удары по местам дислокации украинских войск, только по военным объектам", они что надеялись что Украина сразу капитулирует? Это ли не идиотизм? Нужно было в первую очередь отбомбиться по казармам. До сих пор в новостях рассказывают о разбомбленных складах и нефтебазах - их нужно было уничтожить в первые 2 дня, благо объекты стационарные и давно известные.

В первые дни занимались ПВО. это важнее

Slavic писал(a):

В первые дни занимались ПВО. это важнее

ПВО конечно важны, но абсолютное большинство нефтебаз являлись гражданскими объектами, прикрытия ПВО не имеют, уничтожаются легко. БПЛА для их уничтожения нужен на уровне изделий авиамодельных кружков(условно: китайский мотоциклетный двигатель, простейшая электроника с глонасом, старый атр.боеприпас, фанерно-пенопластовый планер). Стоит копейки, при этом ни кто не знает куда он летит, так что ЗРК будут их сбивать используя ракеты в десятки раз дороже и раскрывая свои позиции.

ivaldan писал(a):

Вышеупомянутая 155-я бригада понесла большие потери при неоднократном переходе из рук в руки Гостомеля. При этом сам по себе этот аэродром нам не очень и нужен, достаточно вывести его из строя. Я слабо разбираюсь в военной стратегии, по мне так было достаточно несколько ОДАБ-9000, чем терять одних из самых подготовленных бойцов. В Украинских источников было выложено много документов наших погибших морпехов, в том числе общегражданские паспорта(Само по себе наличие этих паспортов в зоне боевых действий уже дол...изм), среди них мой сотрудник опознал и своих знакомых. Вообще он достоверно знает о 5-ти погибших из его роты, но предполагает что потери могут быть более 50% состава.
Вспомните первые официальные заявления: "войска РФ не наносят удары по местам дислокации украинских войск, только по военным объектам", они что надеялись что Украина сразу капитулирует? Это ли не идиотизм? Нужно было в первую очередь отбомбиться по казармам. До сих пор в новостях рассказывают о разбомбленных складах и нефтебазах - их нужно было уничтожить в первые 2 дня, благо объекты стационарные и давно известные.

Не читайте укроисточников. Какая 155 бригада? Гостомель брали ВДВ при поддержке авиации. Какие паспорта. Вы походу решили распространять фейки?

Особенно эпичная обосрака случилась, когда хохлы объявили о полном захвате Гостомеля и выбивании оттуда русских. И по-моему французские репортеры поперлись туда делать репортаж об этом. Но когда они туда пришли оказалось, что там как были русские так и остаются :)

А кто что должен, особенно приятно слышать от диванного эксперта. С дивана то оно всегда виднее. А в штабах всегда идиоты сидят.

ivaldan писал(a):

ПВО конечно важны, но абсолютное большинство нефтебаз являлись гражданскими объектами, прикрытия ПВО не имеют, уничтожаются легко. БПЛА для их уничтожения нужен на уровне изделий авиамодельных кружков(условно: китайский мотоциклетный двигатель, простейшая электроника с глонасом, старый атр.боеприпас, фанерно-пенопластовый планер). Стоит копейки, при этом ни кто не знает куда он летит, так что ЗРК будут их сбивать используя ракеты в десятки раз дороже и раскрывая свои позиции.

Боже какой уровень бреда. Вы простите о боевых действиях походу по компьютерным игрушкам судите.

ivaldan писал(a):

Вышеупомянутая 155-я бригада понесла большие потери при неоднократном переходе из рук в руки Гостомеля.

Вы удивитесь, но 155 бригада совсем в другом месте, им до Гостомеля километров 500 по пряиой. :tss:
Насчёт нужности самого Гостомеля не нам судить. При этом возможность посадить туда два-три десятка Ил-76 с техникой и бойцами никогда не будет лишней.

ivaldan писал(a):

ПВО конечно важны, но абсолютное большинство нефтебаз являлись гражданскими объектами, прикрытия ПВО не имеют, уничтожаются легко. БПЛА для их уничтожения нужен на уровне изделий авиамодельных кружков(условно: китайский мотоциклетный двигатель, простейшая электроника с глонасом, старый атр.боеприпас, фанерно-пенопластовый планер). Стоит копейки, при этом ни кто не знает куда он летит, так что ЗРК будут их сбивать используя ракеты в десятки раз дороже и раскрывая свои позиции.

Это Вы про БПЛА, которые "Калашников" делает? Особенно то, что никто не знает, куда он летит.

Shkeep писал(a):

Вы удивитесь, но 155 бригада совсем в другом месте, им до Гостомеля километров 500 по пряиой. :tss:
Насчёт нужности самого Гостомеля не нам судить. При этом возможность посадить туда два-три десятка Ил-76 с техникой и бойцами никогда не будет лишней.

Вот и я о том же. :) Особенно повеселило про 50% потери. Вы батенька в курсе, что бригада это 3-5 тысяч человек? То есть по вашему одна только 155-я понесла потерь больше чем все соединения на всей линии фронта за все время? Но об этом почему то кроме вас никому не известно. И только у вас информация лично оттуда.....только тссс....

ivaldan писал(a):

Вышеупомянутая 155-я бригада понесла большие потери при неоднократном переходе из рук в руки Гостомеля. При этом сам по себе этот аэродром нам не очень и нужен, достаточно вывести его из строя. Я слабо разбираюсь в военной стратегии, по мне так было достаточно несколько ОДАБ-9000, чем терять одних из самых подготовленных бойцов. В Украинских источников было выложено много документов наших погибших морпехов, в том числе общегражданские паспорта(Само по себе наличие этих паспортов в зоне боевых действий уже дол...изм), среди них мой сотрудник опознал и своих знакомых. Вообще он достоверно знает о 5-ти погибших из его роты, но предполагает что потери могут быть более 50% состава.
Вспомните первые официальные заявления: "войска РФ не наносят удары по местам дислокации украинских войск, только по военным объектам", они что надеялись что Украина сразу капитулирует? Это ли не идиотизм? Нужно было в первую очередь отбомбиться по казармам. До сих пор в новостях рассказывают о разбомбленных складах и нефтебазах - их нужно было уничтожить в первые 2 дня, благо объекты стационарные и давно известные.

А можно пару вопросов:

1. Вы о том, что аэродром из рук в руки переходил знаете из рапортов в генштаб или из выступлений украинских источников?

2. Ваш сотрудник потери предполагаемые чем-то подтверждает?

Не надо повторять заезженные штампы, они почти всегда врут.
Со штампом про "героизм есть следствие начальственного недогляда и раздолбайства" ровно та же хрень. Ибо причинно-следственных связей тут нет от слова нихуя.

Повторяюсь: я обо всем этом знаю только со слов сотрудника, который действительно в этой бригаде служил, и по мере возможностей поддерживает связь с сослуживцами. Достоверно он говорит только о 5 убитых человек со своей роты. Не достоверно говорит об таких жутких потерях, в которые я не верю и сюда об этом не пишу, т.к. сведения он берет в том числе и из украинских источников(естественно прямой связи с бригадой у него сейчас нет, доходят только какие то обрывки информации от выведенных в тыл бойцов). Данные о документах взяты от хохлов, где они сняты х.з., единственно что хотя бы часть из них действительно служащих этой бригады, он их опознал. Данные о потерях от беспилотников и распи...ва от военнослужащих этой бригады. Про 50% потери в бригаде речь не шла, говорилось только об его роте. В захвате Гостомеля, опять же с его слов, из бригады участвовал только один ДШБ.

Вот за что купил, за то и продал.
А верить не верю не кому, ни укровским источникам, ни нашим. Врут все, и это правильно.

ivaldan писал(a):

Повторяюсь: я обо всем этом знаю только со слов сотрудника, который действительно в этой бригаде служил, и по мере возможностей поддерживает связь с сослуживцами. Достоверно он говорит только о 5 убитых человек со своей роты. Не достоверно говорит об таких жутких потерях, в которые я не верю и сюда об этом не пишу, т.к. сведения он берет в том числе и из украинских источников(естественно прямой связи с бригадой у него сейчас нет, доходят только какие то обрывки информации от выведенных в тыл бойцов). Данные о документах взяты от хохлов, где они сняты х.з., единственно что хотя бы часть из них действительно служащих этой бригады, он их опознал. Данные о потерях от беспилотников и распи...ва от военнослужащих этой бригады. Про 50% потери в бригаде речь не шла, говорилось только об его роте. В захвате Гостомеля, опять же с его слов, из бригады участвовал только один ДШБ.

Вот за что купил, за то и продал.
А верить не верю не кому, ни укровским источникам, ни нашим. Врут все, и это правильно.

Ну я тоже слышал, от знакомых вояк, что в первые дни были самые большие потери и наши просчитались, думали ВСУ сложат оружие, а они оказали яростное и профессиональное сопротивление. И мол отсюда десант в Гостомеле ждал подкрепление гооооораздо больше, чем через 2 часа как планировал. Они там героически удерживали плацдарм.
Так же слышал что уже нескольких генералов сняли, и за просчеты в начале операции и за срочников в обеспечении, ведь "по документам" их там не было и там были все контрактники, мол кто-то из начальства решил деньжат поднять, выписать что мол были одни контрактники, получить за них деньги, а по факту срочники.

Сразу говорю, я не военный, как там все было понятия не имею, но слухи ходят именно такие, и да, сроки были к 9 мая все закончить, проблем много возникло, но Путин сроки не сдвигает)))

ivaldan писал(a):

Повторяюсь: я обо всем этом знаю только со слов сотрудника, который действительно в этой бригаде служил, и по мере возможностей поддерживает связь с сослуживцами. Достоверно он говорит только о 5 убитых человек со своей роты. Не достоверно говорит об таких жутких потерях, в которые я не верю и сюда об этом не пишу, т.к. сведения он берет в том числе и из украинских источников(естественно прямой связи с бригадой у него сейчас нет, доходят только какие то обрывки информации от выведенных в тыл бойцов). Данные о документах взяты от хохлов, где они сняты х.з., единственно что хотя бы часть из них действительно служащих этой бригады, он их опознал. Данные о потерях от беспилотников и распи...ва от военнослужащих этой бригады. Про 50% потери в бригаде речь не шла, говорилось только об его роте. В захвате Гостомеля, опять же с его слов, из бригады участвовал только один ДШБ.

Вот за что купил, за то и продал.
А верить не верю не кому, ни укровским источникам, ни нашим. Врут все, и это правильно.

нет у военных общегражданских паспортов. вообще.
удостоверение личности офицера, военный билет у солдат и сержантов( матросов и старшин).
так что сразу и четко - пиздеж!

Владимир писал(a):

нет у военных общегражданских паспортов. вообще.
удостоверение личности офицера, военный билет у солдат и сержантов( матросов и старшин).
так что сразу и четко - пиздеж!

Володь, там и по другим признакам откровенный пиздежь выходит.
Напрмер, каким образом легендарный "сотрудник" связывается с "сослуживцами"? Методом телепатии штоле?

Bukinist писал(a):

2. Ваш сотрудник потери предполагаемые чем-то подтверждает?

"Слюшай, мамой клэнусь, почэму не вэришь, обидна да":)

Alex723 писал(a):

Не надо повторять заезженные штампы, они почти всегда врут.
Со штампом про "героизм есть следствие начальственного недогляда и раздолбайства" ровно та же хрень. Ибо причинно-следственных связей тут нет от слова нихуя.

Меня лично всегда бесила эта фраза. Типа вот когда командование плохо спланировало приходится героически сражать и погибать. А вот когда спланировано все хорошо, то тогда и напрягаться не требуется. Иди себе поплевывая, противник сам от осознания того как прекрасен план застрелится. Ну не бред ли?

ivaldan писал(a):

Повторяюсь: я обо всем этом знаю только со слов сотрудника, который действительно в этой бригаде служил, и по мере возможностей поддерживает связь с сослуживцами. Достоверно он говорит только о 5 убитых человек со своей роты. Не достоверно говорит об таких жутких потерях, в которые я не верю и сюда об этом не пишу, т.к. сведения он берет в том числе и из украинских источников(естественно прямой связи с бригадой у него сейчас нет, доходят только какие то обрывки информации от выведенных в тыл бойцов). Данные о документах взяты от хохлов, где они сняты х.з., единственно что хотя бы часть из них действительно служащих этой бригады, он их опознал. Данные о потерях от беспилотников и распи...ва от военнослужащих этой бригады. Про 50% потери в бригаде речь не шла, говорилось только об его роте. В захвате Гостомеля, опять же с его слов, из бригады участвовал только один ДШБ.

Вот за что купил, за то и продал.
А верить не верю не кому, ни укровским источникам, ни нашим. Врут все, и это правильно.

Меня забанили только за то, что я сказал: к сожелению видео с Ютуба смотреть надо, чтобы знать реальную картину". А из тех видео: часть были постановкой, одно вроде украинской колонной, другие свидетельствовали о том, что по колонам были нанесены удары (какие результаты неизвестно, все поля боя остались за нами).
А тут морпехов, которые должны в воде плескаться посылают с воздуха аэродром захватывать. Я не исключаю дураков из числа генералов, но не на столько

Дмитрий01 писал(a):

Ну я тоже слышал, от знакомых вояк, что в первые дни были самые большие потери и наши просчитались, думали ВСУ сложат оружие, а они оказали яростное и профессиональное сопротивление. И мол отсюда десант в Гостомеле ждал подкрепление гооооораздо больше, чем через 2 часа как планировал. Они там героически удерживали плацдарм.
Так же слышал что уже нескольких генералов сняли, и за просчеты в начале операции и за срочников в обеспечении, ведь "по документам" их там не было и там были все контрактники, мол кто-то из начальства решил деньжат поднять, выписать что мол были одни контрактники, получить за них деньги, а по факту срочники.

Сразу говорю, я не военный, как там все было понятия не имею, но слухи ходят именно такие, и да, сроки были к 9 мая все закончить, проблем много возникло, но Путин сроки не сдвигает)))

9 мая это опять же слухи и бред. Никто такие операции на точную дату не планирует. Слишком много не известных. Планируется каждый этап и каждый фронт отдельно и уже дальше смотрится, что идет в графике, а что с опозданием или опережением. Собственно военная операция это такой же проект, как и в любой другой сфере. С теми же подходами и оценками эффективности и результативности.

И да то что сложат оружие никто не рассчитывал. Скорее рассчитывали, что часть подразделений ВСУ не будет оказывать такого яростного сопротивления. Но это все слухи, которые ничем и никем не подтверждаются.

GeorgeF55 писал(a):

"Слюшай, мамой клэнусь, почэму не вэришь, обидна да":)

Папой клэнись! :D

Bukinist писал(a):

Меня забанили только за то, что я сказал: к сожелению видео с Ютуба смотреть надо, чтобы знать реальную картину". А из тех видео: часть были постановкой, одно вроде украинской колонной, другие свидетельствовали о том, что по колонам были нанесены удары (какие результаты неизвестно, все поля боя остались за нами).
А тут морпехов, которые должны в воде плескаться посылают с воздуха аэродром захватывать. Я не исключаю дураков из числа генералов, но не на столько

Да врет его сотрудник как сивый мерин. Никто из 155 в захвате Гостомеля не участвовал :) И даже не заходил с той стороны на помощь. 155 вообще как уже писали выше находится в совершенно другом месте. Так что уже по одному этому можно определить уровень адекватности.

Владимир писал(a):

нет у военных общегражданских паспортов. вообще.
удостоверение личности офицера, военный билет у солдат и сержантов( матросов и старшин).
так что сразу и четко - пиздеж!

Ну вообще-то у срочников (за контрактников не скажу) сейчас паспорта НЕ ОТБИРАЮТ. И уже давно, с 90х годов.

PROF писал(a):

Ну вообще-то у срочников (за контрактников не скажу) сейчас паспорта НЕ ОТБИРАЮТ. И уже давно, с 90х годов.

У контрактников тоже, но никто их на боевое задание не потащит. Ладно я могу понять одного раздолбая, но уж точно не такое количество. Если уж у них телефоны у всех строго под запретом только кнопочные. То паспорта так же.

GeorgeF55 писал(a):

У контрактников тоже, но никто их на боевое задание не потащит. Ладно я могу понять одного раздолбая, но уж точно не такое количество. Если уж у них телефоны у всех строго под запретом только кнопочные. То паспорта так же.

Проблема в том, что они туда с учений выдвинулись. На учения с собой берут военник и паспорт. Перед направлением все документы сдали или должны сдать. С документами останутся единицы.
С нынешними технологиями фото с любым документом можно состряпать.

Владимир писал(a):

нет у военных общегражданских паспортов. вообще.
удостоверение личности офицера, военный билет у солдат и сержантов( матросов и старшин).
так что сразу и четко - пиздеж!

Согласен, это я облажался по полному. Про паспорта это мои слова, увидел в его телефоне фото документов, среди которых присутствовали похожие на паспорта.

Bukinist писал(a):

А тут морпехов, которые должны в воде плескаться посылают с воздуха аэродром захватывать. Я не исключаю дураков из числа генералов, но не на столько

А что морпехи в Чечне делали?

ivaldan писал(a):

Согласен, это я облажался по полному. Про паспорта это мои слова, увидел в его телефоне фото документов, среди которых присутствовали похожие на паспорта.

А когда опять паспорта сдавать стали? Когда первый раз призвался в 86-м, да, сдавал в военкомате. В 92-м уволился, в 93-м опять призвался, и уже до самого ухода на пенсию в 2004-м никто паспорт не забирал. И в 2000-м в командировку тоже с паспортом ездил.

ivaldan писал(a):

А что морпехи в Чечне делали?

То же,что и в Афгане, Анголе и Сирии.

ivaldan писал(a):

А что морпехи в Чечне делали?

Вопрос не в этом, а в том, что Ваш подчинённый сказочник.
На Гостомель высаживался десант ВДВ в количестве гораздо меньше батальона. И пробивались к нему подразделения ВДВ с Севера, от Гомеля.
А морпехи - 155-я и 810-я - на Юге, где Бердянск и Мариуполь. И никто не пошлёт куда-то ДШБ отдельно от бригады, когда у ВДВ-шников и своих хватает.
Это уже точно был бы долбоебизм высшей пробы.

Если ВЫ сами говорите, что верить никому нельзя, то зачем упираться рогои в заведомо недостоверную информацию?

Владимир писал(a):

нет у военных общегражданских паспортов. вообще.
удостоверение личности офицера, военный билет у солдат и сержантов( матросов и старшин).
так что сразу и четко - пиздеж!

Устаревшая информация - с 2002 года военные имеют кроме удостоверения личности офицера или военника и обычные общегражданские паспорта. Я сам в 2002-м получал паспорт, в В/Ч централизованно всем служившим оформляли, племянник-курсант пару лет назад переоформлял, приехав в отпуск. Так что паспорта у военных есть. Наличие его в кармане при ведении боевых действий - за это ничего не скажу.

ivaldan писал(a):

А что морпехи в Чечне делали?

Воевали. Ведению боевых действий на суше они обучены. А при десанте у них все же специализация (наверно) десант с морского судна, на морское побережье и все что связано с водой. Вы же на производстве не поставите токаря к фрезрному станку (при условии, что есть фрезеровщик), а фрезеровщика к токарному (даже если они умеют работать на соответствующем станке).

Bukinist писал(a):

Воевали. Ведению боевых действий на суше они обучены. А при десанте у них все же специализация (наверно) десант с морского судна, на морское побережье и все что связано с водой. Вы же на производстве не поставите токаря к фрезрному станку (при условии, что есть фрезеровщик), а фрезеровщика к токарному (даже если они умеют работать на соответствующем станке).

Не, про Чечню понятно. В то время более менее боевые подразделения по крупицам собирали по всей стране. Поэтому и выбора особого не было. Если бы на тот момент хватало бы сухопутных войск никто бы морпехов туда не отправлял.

Сейчас у нас нет проблем с боевыми подразделениями, вооружением и слаженностью. Поэтому отправлять людей которые специализируются на море и морских десантах десантироваться с воздуха это все равно что отправлять слесаря заниматься резьбой по дереву.

GeorgeF55 писал(a):

Сейчас у нас нет проблем с боевыми подразделениями, вооружением и слаженностью. Поэтому отправлять людей которые специализируются на море и морских десантах десантироваться с воздуха это все равно что отправлять слесаря заниматься резьбой по дереву.

Если не ошибаюсь, парашютно-десантная подготовка в морской пехоте является обязательным элементом. :xz: Ну, как минимум, значки соответствующие на фотографиях морпехов (не дембельских :D ;-) ) я видел.
Более того, наличие парашютно-десантной подготовки к вертолетно-десантному способу высадки никакого отношения не имеет. Так что, разницы ВДВ, морпехи, пограничники или пехота при высадке с вертолета не такая, уж, и значительная. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Если не ошибаюсь, парашютно-десантная подготовка в морской пехоте является обязательным элементом. :xz: Ну, как минимум, значки соответствующие на фотографиях морпехов (не дембельских :D ;-) ) я видел.
Более того, наличие парашютно-десантной подготовки к вертолетно-десантному способу высадки никакого отношения не имеет. Так что, разницы ВДВ, морпехи, пограничники или пехота при высадке с вертолета не такая, уж, и значительная. :xz:

Для лётчиков парашютно-десантная подготовка тоже обязательна. Но вы попробуйте заставьте лётчиков прыгать. :D
Опять же, во времена СССР в ДШБ парашютно-десантная подготовка была только для третьей роты (т.н. "рота глубинной разведки"). А 1-я и 2-я рота учились десантироваться как раз с вертолёта или на броне.
Вопрос не в том, кто что может в принципе. А в том, кто где был в конкретной ситуации.

Shkeep писал(a):

Вопрос не в том, кто что может в принципе. А в том, кто где был в конкретной ситуации.

В том-то и дело, что от конкретной ситуации (и не только с морпехами) зачастую сворачивают на "обобщенные" выводы, ничем не подкрепленные кроме теоретических знаний и аргументов "это так, потому что это именно так".
Слухи и "частные мнения" приятелей знакомых участников событий вещь очень специфическая. Относится к ним нужно осторожно. Но и отбрасывать полностью только потому, что "такого с нашими не может быть" - глупо.

Спойлер

Простой пример. Человек, далекий от армейских знаний, рассказал мне, что со слов хорошего знакомого, из ПОЛКА этого самого знакомого осталось 4 (ЧЕТЫРЕ) человека. Естественно, такая информация у меня вызвала сомнения. Из дальнейшего разбирательства стало известно, что знакомый таки служил в каком-то там полку. А фраза про потери звучала как-то типа того: "из моих осталось четыре человека". Мы пришли к консенсусу, что вряд ли "моими" знакомый называл всех полторы тысячи бойцов полка. Опускаясь по армейской лестнице вниз, добрались до отделения - 10-15 человек. 4 живых из отделения это тоже нихуя не хорошо, но... Круг общения у моего собеседника достаточно широк, так что, надеюсь, я предотвратил распространение "панической" информации. :xz:

Shkeep писал(a):

Опять же, во времена СССР в ДШБ парашютно-десантная подготовка была только для третьей роты (т.н. "рота глубинной разведки"). А 1-я и 2-я рота учились десантироваться как раз с вертолёта или на броне.

В нашем городке был ДШБ. "Парашютные" значки были у всех рот, в построенном "десантном городке" тренировались все. А вот вертолетов в ближайших окрестностях не было. :pardon:

Морпехи народ загадочный. Мой друг был призван в морскую пехоту. Прошел учебку в Белой церкви на мехвода ПТ-76. Там же и остался как специалист по прокладке электрики, так и прослужил не видя моря. Другой служил на Камчатке, в роте охраны торпедной базы. Два года караульной службы, никаких БДК и парашютов.

Slavic писал(a):

давайте начнем с начала. вы покажете где я, кого и в чем обвинил, а я подумаю что предложить в ответ, ага?

я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее)

TiRex писал(a):

я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее)

"Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни"
:pardon:

TiRex писал(a):

я в первую очередь про относительно бюджетный вариант высокоточного выноса снайперов из высоток(танковый снаряд и прочее)

так это не обвинение, а констатация факта.
вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях.
так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС.
так или иначе, а город - не жилой.

lvbnhbq писал(a):

Если не ошибаюсь, парашютно-десантная подготовка в морской пехоте является обязательным элементом. :xz: Ну, как минимум, значки соответствующие на фотографиях морпехов (не дембельских :D ;-) ) я видел.
Более того, наличие парашютно-десантной подготовки к вертолетно-десантному способу высадки никакого отношения не имеет. Так что, разницы ВДВ, морпехи, пограничники или пехота при высадке с вертолета не такая, уж, и значительная. :xz:

Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни.

И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.

lvbnhbq писал(a):

В том-то и дело, что от конкретной ситуации (и не только с морпехами) зачастую сворачивают на "обобщенные" выводы, ничем не подкрепленные кроме теоретических знаний и аргументов "это так, потому что это именно так".
Слухи и "частные мнения" приятелей знакомых участников событий вещь очень специфическая. Относится к ним нужно осторожно. Но и отбрасывать полностью только потому, что "такого с нашими не может быть" - глупо.

Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.

Цитата:

В нашем городке был ДШБ. "Парашютные" значки были у всех рот, в построенном "десантном городке" тренировались все. А вот вертолетов в ближайших окрестностях не было. :pardon:

Ну, всякие реорганизации и переформирования у нас это национальный спорт.
В СССР создавались Десантно-Штурмовые Бригады, на уровне округ-армия.
В некоторых округах в составе дивизий были Десантно-Штурмовые батальоны - о них я и говорил. Ходили все в с чёрными петлицами и мотострелковыми эмблемами. А на дембель "парашютистам" разрешали уходить в полосатых майках и голубых беретах. В начале 90-х эти ДШБ переименовали в Отдельные Разведывательные батальоны.
Кстати, штатная сруктура ДШБ в разных округах отличалась. Были т.н. "монгольские" батальоны в ЗабВО, у них вообще в составе ДШБ была батарея самоходок и зенитно-артиллерийские установки. А у нас на весь батальон было 3 БРМ и 9 БТР.

Slavic писал(a):

так это не обвинение, а констатация факта.
вы рассматриваете бюджетность с т.з. применения? я говорил о последствиях.
так же я где то заметил что, видимо, других вариантов нет. здесь, по моему мнению, главная высокоточность в применении наземных сил, а не как выше было замечено, по американски - бомбардировок. но оно же повышает гибель ЛС.
так или иначе, а город - не жилой.

Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой.

Shkeep писал(a):

Поищите фотки Грозного из 90-х. Насчёт жилой-нежилой.

поищите фотки жилых городов.

GeorgeF55 писал(a):

Поясню подробнее. Десантирование с вертолета тоже требует определенного навыка. Более того в разных родах войск немного разные вертолеты. В Гостомеле десантировались с Мишек. У морпехов в основном Кашки. Понятное дело что можно и потренироваться и привыкнуть и тд. Остается вопрос - ЗАЧЕМ? У всего должна быть причина и в армии она должна быть в двойне, потому что от этого зависят жизни.

И вот кроме желания некоторых людей отправить именно 155-ю бригаду в Гостомель, я не вижу других причин ей там находится. И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.

А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?

Matraskin писал(a):

А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?

Собственно, КА-29. В том числе и для десанта

Слоненок писал(a):

Собственно, КА-29. В том числе и для десанта

А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ?

Matraskin писал(a):

А сколько их вообще на флоте в т.ч. на ЧФ?

На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.
отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел

Слоненок писал(a):

На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.
отряд отремонтированных вертолётов на БФ (аэродром Донское в Калининградской области) на ноябрь 2017 года." Как-то так... Свежее открытых данных не нашел

И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?

Matraskin писал(a):

И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?

Выше упоминалась 155 бригада морской пехоты, принявшая участие в боях. Базируется во Владивостоке. Видимо, вот такое.

Слоненок писал(a):

На Черном море, по моему, нисколько.
"Авиация ВМФ России — 27 Ка-29 на 2018 год, приписаны к СФ, ТОФ и БФ.
12 отремонтированных единиц на ТОФ на ноябрь 2017 года.

В 2017 были отремонтированы в Севастополе и переданы ЧФ два вертолета Ка-29.

Matraskin писал(a):

А какой из вертолетов КА предеозначен для перевозки десанта?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-29

Но собственно можно и на Ка-226 возить, но там места меньше. Хотя конечно сейчас вроде были варианты Мишек морские есть. Но их вроде не так много пока.

Dragony66 писал(a):

"Самая лучшая антиснайперская винтовка торчит у танка из башни"
:pardon:

именно это я и сказал

Matraskin писал(a):

И какое отношение КА-29 имеет к спецоперации на Украине?

Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :)

GeorgeF55 писал(a):

И да ВДВшники подготовлены не хуже, никакой особой надобности в морпехах там не было.

GeorgeF55 писал(a):

Собственно никакого. Поэтому я и говорю, что странно использовать для вертолетного десанта в глубине страны морских пехотинцев. Это само по себе смахивает на бред :)

Вот пример аргумента, который я называю "пиздежом на тему".
А вот, вроде как, факт:

Цитата:

Российские морские пехотинцы намереваются закрепиться на позициях под Киевом.
...
По его словам, до этого подразделения ВДВ вместе с морской пехотой пять дней сдерживали действия сил противника на направлении Гостомель — Буча — Озера.

Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz:

Shkeep писал(a):

Ну тут как бы как раз конкретная ситуация, а обобщения уже пошли в качестве аргументации. А к предмету спора - морпехов в Гостомеле не было, это факт. И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.

И я помню, что изначально речь шла о 155-й, но мысли формулировать стоит четче и конкретнее. ;-)

Shkeep писал(a):

...И если внимательно читать открытые источники, то можно узнать где они есть на самом деле.

Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий.
Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле?
Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты.
ПыСы: верить можно только себе и своему командиру.

lvbnhbq писал(a):

Сомневаюсь, что "Звезда" будет врать. Тем более, там приводится конкретная фамилия офицера. :xz:

Ну как бы да, но хотелось бы ссылку на оригинал. А то журналисты они такие...
И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра.
И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи.

Alex723 писал(a):

Бесконечно радует меня ваша вера в так называемые "открытые источники" во время боевых действий.
Но хотелось бы уточнить: кто, когда и с какой целью доложил этим самым "открытым источникам" где и кто находится на самом деле?
Напоминаю, что даже в сугубо мирное время хрен вы узнаете даже численный состав сраной тыловой стрелковой роты.
ПыСы: верить можно только себе и своему командиру.

В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады.
И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D
Социальные сети - находка для шпиона. 8-)

Shkeep писал(a):

Ну как бы да, но хотелось бы ссылку на оригинал. А то журналисты они такие...
И ещё: Буча и Озёра - они в разных сторонах от Гостомеля. То есть правильнее было бы сказать, допустим, Буча-Гостомель-Озёра.
И опять же, сдерживать усилия и захватывать - немного разные вещи.
И непонятно, с какой стороны от названной линии они сдерживали противника.

https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html

Shkeep писал(a):

В одной из групп ВК есть вполне открытая информация о похоронах военнослужащик 810-й бригады, погибших под Мариуполем. По мне так достоверная информация о том, где были подразделения конкретной бригады.
И если посмотреть по региональным и местным сетевым ресурсам городов и посёлков постоянной дислокации, то узнать можно многое. Иногда и численность :D
Социальные сети - находка для шпиона. 8-)

Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах?
Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты.

lvbnhbq писал(a):

https://tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html

А это алаверды
https://riafan.ru/22031108-voennie_eksperti_nazvali_geroyami_rossiyan_oboronyayuschih_aerodrom_v_gostomele
И кто правдивее?

Alex723 писал(a):

Можно хотя бы одну штуку примера, когда численность одной штуки стрелковой роты была указана корректно в этих самых местных сетевых ресурсах?
Мне нравится ваша вера во всезнаючесть Великаго Энторнета, но реальность чуть-чуть другая. В отличие от сетевых мечтаний, в реальности есть особисты.

А с какой целью интересуетесь?
Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче".
И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит.

Shkeep писал(a):

А с какой целью интересуетесь?
Не надо мне рассказывать про реальности. Да и про особистов тоже. Вопрос конкретных фактов и ситуации, а не рассуждения "вообче".
И выводы Вы делаете исходя из собственных тараканов - это я про то, кто во что верит.

Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор.
Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые.

urka писал(a):

Глупый спор. Численность отделения, взвода, роты, батальона... определены уставами и если и менялись, то чуть. Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени. Основа мотострелкового отделения - 10 человек (может меняться на 1-2 чел., в зависимости от специфики) Взвод-3 отделения, рота - 3 взвода, батальон - 3 роты. Полк - 3 батальона. В разных дивизиях-корпусах -армиях структура немного отличается. Придаются арт. взводы, танковые роты, развед.взводы и даже бронепоезда (существовали в штатах некоторых дивизий во время моей службы - 80-90 годы), ну и т.д. Но, основа остаётся ещё с времён ВОВ. Мотострелковая рота - 120-180 человек, батальон - 600-800 человек, полк около 2 тыс. и т.д. Особистов давно уже нет. есть контрразведка. Не понятно, о чём спор.
Кстати, стрелковых рот в армии сейчас нет. Есть мотострелковые.

Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"

Alex723 писал(a):

Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"

Дистилированную дичь Вы пьёте, чтобы нести чушь.
Вы о чём вообще?
Фактическая численность - Это что? Рапортичка дежурного по роте, типа по списку ХХ, больных-хромых, в наряде, в командировке и ХЗ знает где, в строю столько-то? Это вообще никого не интересует кроме дежурного по части, потому что он раскладку для столовой подписывает.
И о каком допуске Вы говорите? В каждой роте журнал учёта личного состава на тумбочке у дневального. Его посмотреть - вообще напрягаться не надо.

Alex723 писал(a):

Речь ровно о том, что фактическую численность стрелковой роты хрен кто нароет, не имея соответствующего допуска. Не уставную, а фактическую, не надо их путать.
Но оппонент выше втирает дистиллиорованнюую дичь про "открытые источники"

Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-)

urka писал(a):

Ну, так открытые источники и дают "уставной" состав, а фактический, и тем более поимённый даже в "закрытых" источниках не просто найти :-)

А я про что?
:beer:
Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды.

Alex723 писал(a):

А я про что?
:beer:
Но нам втирают, что "открытые источники", сиречь педивикия, соцсети и СМИ знают больше и, что характерно, всегда НесутЪ СветЪ ОбжЫгающейЪ Правды.

Вам никто ничего не втирает, ибо бесполезно. К Вашим тараканам уже ничего больше не помещается.
Адекватно воспринимать сказанное или просто внимательно прочитать Вы, видимо, тоже не способны.
Можете и дальше изображать этакого всезнающего и ироничного интеллектуала-остряка.

Shkeep писал(a):

А это алаверды
https://riafan.ru/22031108-voennie_eksperti_nazvali_geroyami_rossiyan_oboronyayuschih_aerodrom_v_gostomele
И кто правдивее?

А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink:

Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x

lvbnhbq писал(a):

А с чего бы противопоставлять эти два сообщения? :blink:

Я привел репортаж Звезды как наглядный контраргумент заявлениям "их там быть не может, потому что там нет моря". А вовсе не в качестве утверждения, что первоначальную фазу захвата гостомельского аэродрома проводили не ВДВшники. :-x

Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий.

Shkeep писал(a):

Это не противопоставление. Это просто пример "объективной" информации. Думаю, найдётся ещё несколько вариантов в описании разными журналистами этих событий.

врут как очевидцы ;-)

DStaritsky писал(a):

врут как очевидцы ;-)

5 баллов!!! Всегда знал, что верить можно только своим глазам, да и то с оглядкой.
Ещё папа Мюллер сказал ("Семнадцать мгновений весны") "Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно" :-)
Или как в старом анекдоте:
"Стоит мужик, стирает джинсы и бурчит себе под нос;
- Блядь, никому верить нельзя! Даже себе! Ведь только пукнуть хотел!!!"

у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?

1882 писал(a):

у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?

Как по-моему, так подготовка идёт уже не год и не два. Минимум лет десять. Так красиво всё сделать, за месяц-другой не спланируешь. Я не об армии, я об общем планировании.

Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.

starosta писал(a):

Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.

Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать.
P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры

starosta писал(a):

Всё конечно замечательно, но ..... Вот я когда учился в школе и наши ввели войска в афган, нам на политирформации твердили что нужно... , помощь афганскому народу, бла-бла-бла.... и в том числе - если б мы не ввели то завтра(через неделю, месяц) туда бы вошли американцы. В Крым когда ввели тоже такое мелькало, вроде даже тут, что если б еще дальше не ввели , то назавтра, на след неделе всех русских бы резать начали. Раз уж наши знали что планировалась украми операция по вторжениию в ДЛНР, то имело бы смысл подождать этого вторжения и в тот же день самим начать? Примерно как в Осетии, только лучше. Или я не прав? А то как топо шаблону действует наша пропаганда.

я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане

Matraskin писал(a):

Есть такое понятие: стратегическая инициатива, которую нельзя упускать.
P.S. Если бы дали фашистам напать первыми, то они нанесли бы массированные удары ракетами по мирному населению и счет жертв шел бы на тысячи. А мировому сообществу похуй. После того, как Сталин скинул атомную бомбу на Хиросиму, мы вечные агрессоры

и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят

DStaritsky писал(a):

я бы тебе поверил кабы амеры 20 лет после нас не паслись в Афгане

про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов

starosta писал(a):

про афган я привел, только в качестве примера пропагандисткого шага - начали и по той же схеме....Кстати где то читал что тогдашний МО был против ввода и косыгин тоже. продавил андропов

Афган в качестве примера неудачно. Там и сама история развивалась не так линейно, как принято считать. И пропаганда работала так себе.
В те годы было много "братских стран", которым мы помогали, и вся пропаганда на эту тему шла по шаблону.
Но так как с Крымом и ЛДНР -не было ничего похожего, ни в событиях, ни в пропаганде.

starosta писал(a):

и церковь тоже он....Они так и так нанесли. И наносят

По Ростову?

Matraskin писал(a):

По Ростову?

по Донецку

1882 писал(a):

у меня вопрос: как по вашему, когда примерно наша армия начала подготовку к спецоперации на Украине?
еще с осени 2021 года все международные СМИ заявляли что РФ нападет на Украину...
так они знали заранее об этом? в том смысле, что у их разведки были данные, что мы готовим спецоперацию?

Вы немного ошиблись с выводами. международные СМИ заявляли про нападение РФ не потому что знали о планах РФ, а потому что проводили подготовку почвы для планов запада :)
Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР.
Но в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки?

GeorgeF55 писал(a):

Люди которые в теме давно уже понимали, что запад готовит Украину в качестве такого недорейха. И да если бы не начали мы, то начали бы они и с гораздо худшими последствиями и для нас и для ЛДНР.
Но в любом случае точно так же как 080808 обвинили бы в начале нас и все санкции были бы абсолютно идентичными. Потому что к ним тоже все готовились заранее. Неужели вы думаете, что можно в один момент заблокировать все и все компании, без подготовки?

Если тебя обвиняют во всех грехах, сделай так, чтобы обвинения не были беспочвенными. :D

что может означать зачёркнутая Z на армейских машинах? в последнее время часто вижу подобный символ на армейских машинах в Керчи. раньше мелькали только с Z.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

техника выведена из зоны боевых действий?

urka писал(a):

Тройственная система в армии существует с царских времён и до нашего времени.

Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными.

Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда.

Инженер писал(a):

Не совсем так. В полном объёме "троечка" появилась как раз с советских времён (примерно по окончании Гражданской войны). А при царях вовсю рулила "четвёрка" - 4 отделения на взвод, 4 взвода на роту и так далее, до 4 полков на дивизию (разбитых по две бригады по два полка). Но таки да, первая попытка перейти на "троечку" - это были, дай Б-г памяти, 1915-16 годы, когда из боевого состава пехотных полков были исключены 4-е батальоны. Хотя сами батальоны при этом всё равно оставались четырёхротными.

Но это ещё ничего - в тех же "горячо нами любимых" США "четвёрочка" (она же "квадрат") продержалась аж до конца 1940 года (а в отдельных дивизиях нацгвардии - до весны 1942) - именно тогда был окончательно утверждён первый штат дивизии "троичной" (или "треугольной" системы. Кому интересно - прошу сюда.

троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии.
до того в РККА была четверочка кроме трех бригад в дивизии.
К примеру, в Латышской дивизии было 9 полков. но она стояла особняком.
Фрунзе бригады в составе стрелковых дивизий ликвидировал. Дивизия стала трехполкового состава

DStaritsky писал(a):

троечка - это реформа Фрунзе в Красной армии.

Точно. Ещё в 1918 году он предлагал формировать стрелковые дивизии в составе трёх стрелковых (по три трёхбатальонных (9 стрелковых рот) полка), кавалерийской (опять же, три полка - 9-эскадронного состава каждый) и артиллерийской (8 дивизионов - 4 легких полевых (3 батареи по 6 76-мм пушек обр.1902), 2 гаубичных (3 батареи по 4 48-линейных (122-мм) гаубицы), тяжёлый гаубичный (2 батареи по 4 6-дм (152-мм гаубицы), тяжёлый пушечный (2 батареи по 4 42-линейных (107-мм) тяжелых пушек) бригад общей численностью где-то под 60 тысяч рыл (из них боевого состава около 35%). Но, по объективным причинам, таких монстров (по сути - корпусов) сформировано не было.

В связи с вышеописанным, как то вспоминается в литературе, в какой не вспомню, такое выражение/термин, как полурота. Во главе которого состоял офицер РИА.

Знающие, было такое?

Тихон писал(a):

В связи с вышеописанным, как то вспоминается в литературе, в какой не вспомню, такое выражение/термин, как полурота. Во главе которого состоял офицер РИА.

Знающие, было такое?

Ну, об этом даже в википеде есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Тихон писал(a):

В связи с вышеописанным, как то вспоминается в литературе, в какой не вспомню, такое выражение/термин, как полурота. Во главе которого состоял офицер РИА.

Знающие, было такое?

полурота - временная тактическая группа под командованием одного из субалтернов роты

DStaritsky писал(a):

полурота - временная тактическая группа под командованием одного из субалтернов роты

По штату в роте было четыре взвода и два субалтерна. Соответственно, один субалтерн курировал два взвода или полуроту. Это если в повседневной службе.
А в боевых действиях да, могли выделить в отдельную тактическую группу.
Кстати, в литературе встречается и полубатарея, и полусотня (у казаков).

Shkeep писал(a):

По штату в роте было четыре взвода и два субалтерна. Соответственно, один субалтерн курировал два взвода или полуроту. Это если в повседневной службе.
А в боевых действиях да, могли выделить в отдельную тактическую группу.
Кстати, в литературе встречается и полубатарея, и полусотня (у казаков).

субалтерны в РИА помошники комроты и ничем не командовали штатно только по поручению комроты
взводный командир - унтер

DStaritsky писал(a):

субалтерны в РИА помощники комроты и ничем не командовали штатно только по поручению комроты.
взводный командир - унтер

Где-то я встречал ещё и такой расклад: первой полуротой (и всей ротой в целом) командовал сам ротный, второй полуротой - поручик. Подпоручики/прапорщики были помощниками командиров полурот.
И кстати - взводных командиров в РИА не было. Были взводные унтер-офицеры (в артиллерии - взводные фейерверкеры). Взводом и первым отделением командовал старший унтер, остальными тремя отделениями - младшие унтеры.

Вот далеко не всегда был согласен с рассуждениями ГГ из книг Андрея Круза.

Но как то получается, что его два слова в их широком смысле из мира Тьмы ярко заиграли, или могут это сделать.
Это "нефть и пшеница".
Правда к этому ещё надо иметь некую вещь (вещи), о которой говорил Чёрный Абдулла.
И тоже в широком смысле этого слова.

как думаете, крейсер "Москва" сам или помогли?

1882 писал(a):

как думаете, крейсер "Москва" сам или помогли?

Утопили натовцы

1882 писал(a):

как думаете, крейсер "Москва" сам или помогли?

Так НАТО даже не отрицает, передали координаты крейсера они украинцам. А кто нажал там на кнопку не так важно, ракета тоже была натовская же....

Дмитрий01 писал(a):

Так НАТО даже не отрицает, передали координаты крейсера они украинцам. А кто нажал там на кнопку не так важно, ракета тоже была натовская же....

Больше похоже на тоже самое что и с Императрицей Марией было. Поджог - пожар - подрыв БК.

Дмитрий01 писал(a):

Так НАТО даже не отрицает, передали координаты крейсера они украинцам. А кто нажал там на кнопку не так важно, ракета тоже была натовская же....

Сегодня попалось, что ракеты были украинские - "Нептун", но ЦУ выдавали НАТО.

Dragony66 писал(a):

Сегодня попалось, что ракеты были украинские - "Нептун", но ЦУ выдавали НАТО.

Легко может быть...

интересно, сколько в подобном темпе, мы можем воевать на Украине? вот США заявили, что передали Украине 70% всего своего запаса джевелинов. не получиться ли так, что мы израсходуем большую часть всего своего высокоточного оружия? и НАТО только этого и ждет чтобы открыть 2 фронт где-нибудь на Курильских островах?

для наты у нас припасено совсем другое оружие.

Slavic писал(a):

для наты у нас припасено совсем другое оружие.

очень сомневаюсь, что "другое" оружие РФ применит первой. к примеру, если Япония решит вернуть Курилы и высадит свой десант, за это ведь никто не будет её гасить "едренбатоном".

а почему нет? запросто.
а так то, к примеру, Япония не в нато.

1882 писал(a):

очень сомневаюсь, что "другое" оружие РФ применит первой. к примеру, если Япония решит вернуть Курилы и высадит свой десант, за это ведь никто не будет её гасить "едренбатоном".

Японии не привыкать

1882 писал(a):

очень сомневаюсь, что "другое" оружие РФ применит первой. к примеру, если Япония решит вернуть Курилы и высадит свой десант, за это ведь никто не будет её гасить "едренбатоном".

Процитирую Суконкина:
В боевом уставе чётко написано, что бездействие, неиспользование всех сил, средств и возможностей для достижения успеха, нерешительность и пассивность ведут к поражению.
Это так, для понимания простой дилеммы МОГУТ или НЕ МОГУТ военные применить тактическое ядерное оружие.
Военные могут. Они просто обязаны думать, как решить задачу наличными средствами. И никакие рассуждения гражданских неспециалистов их не тревожат. От слова совсем.

1882 писал(a):

интересно, сколько в подобном темпе, мы можем воевать на Украине? вот США заявили, что передали Украине 70% всего своего запаса джевелинов. не получиться ли так, что мы израсходуем большую часть всего своего высокоточного оружия? и НАТО только этого и ждет чтобы открыть 2 фронт где-нибудь на Курильских островах?

им жить надоело? япам?

Владимир писал(a):

им жить надоело? япам?

нет, их могут сильно "попросить", вплоть до провокаций.

Alex723 писал(a):

Процитирую Суконкина:
В боевом уставе чётко написано, что бездействие, неиспользование всех сил, средств и возможностей для достижения успеха, нерешительность и пассивность ведут к поражению.
Это так, для понимания простой дилеммы МОГУТ или НЕ МОГУТ военные применить тактическое ядерное оружие.
Военные могут. Они просто обязаны думать, как решить задачу наличными средствами. И никакие рассуждения гражданских неспециалистов их не тревожат. От слова совсем.

Надо так понимать, что Вы НЕ гражданский СПЕЦИАЛИСТ?
Тогда несомненно знаете, что применение ядерного оружия (и тактического в том числе) регламентируется не Уставами, а совсем другими документами.
При этом также знаете, что в настоящее время использование тактического ядерного оружия - это средство достижения не военных, а политических целей.

Shkeep писал(a):

Надо так понимать, что Вы НЕ гражданский СПЕЦИАЛИСТ?
Тогда несомненно знаете, что применение ядерного оружия (и тактического в том числе) регламентируется не Уставами, а совсем другими документами.
При этом также знаете, что в настоящее время использование тактического ядерного оружия - это средство достижения не военных, а политических целей.

А если попробовать прочитать не жопой, а головой?
Русским по белому написано, что это цитата, ни разу не мои слова.

Alex723 писал(a):

А если попробовать прочитать не жопой, а головой?
Русским по белому написано, что это цитата, ни разу не мои слова.

Правильно оформлять цитаты, чтобы отделить "умные" мысли от остального бреда учат в средней школе.
P.S. Попробуйте иногда быть чуть повежливее. А то увлечётесь ощущением ЧСВ и Вам придётся жопой не только читать, но и делать всё остальное.

Владимир писал(a):

им жить надоело? япам?

у "япов" больше претензий к РФ, чем у хохлов. если Украина "решилась", то почему бы и Японии не решиться, тем более, когда "весь" мир это поддержит.

Shkeep писал(a):

Правильно оформлять цитаты, чтобы отделить "умные" мысли от остального бреда учат в средней школе.
P.S. Попробуйте иногда быть чуть повежливее. А то увлечётесь ощущением ЧСВ и Вам придётся жопой не только читать, но и делать всё остальное.

Еслв вы читать не умеете, я здесь при чем?
ПыСы: вот угрожать ни разу не надо. Оно бессмыслшенно и смехотворно. Впрочем, если кому-то нравится выставлять себя на посмешище, я снова ни при чем.

1882 писал(a):

у "япов" больше претензий к РФ, чем у хохлов. если Украина "решилась", то почему бы и Японии не решиться, тем более, когда "весь" мир это поддержит.

хохлы нам как ни крути родные и война по большому счету между нами гражданская, как 100 лет назад с Петлюрой, а япы нам никто и жалеть их не будут.

DStaritsky писал(a):

хохлы нам как ни крути родные и война по большому счету между нами гражданская, как 100 лет назад с Петлюрой, а япы нам никто и жалеть их не будут.

с этим согласен., вот только если они первыми не применят ЯО, то и мы его не применим, соответственно рубиться обе стороны будут тем, что есть.
и еще, думаю, что никого жалеть не будут если бой в чистом поле ВС против ВС, а если будет японский "мерняк", то их будут жалеть.

1882 писал(a):

с этим согласен., вот только если они первыми не применят ЯО, то и мы его не применим, соответственно рубиться обе стороны будут тем, что есть.
и еще, думаю, что никого жалеть не будут если бой в чистом поле ВС против ВС, а если будет японский "мерняк", то их будут жалеть.

нет в Японии чистого поля от слова совсем. и ВСЯ ее территория в досягаемости нашей фронтовой АВИАЦИИ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О РАКЕТАХ И СТРАТЕГАХ

Даже хохлы избегают "чистого поля" так как без щита из мирняка им там ничего не счетит

DStaritsky писал(a):

нет в Японии чистого поля от слова совсем. и ВСЯ ее территория в досягаемости нашей фронтовой АВИАЦИИ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О РАКЕТАХ И СТРАТЕГАХ

Даже хохлы избегают "чистого поля" так как без щита из мирняка им там ничего не счетит

об чем и речь... а это значит, что РФ никогда не будет гасить Японию по серьезному.

1882 писал(a):

об чем и речь... а это значит, что РФ никогда не будет гасить Японию по серьезному.

А надо?

1882 писал(a):

с этим согласен., вот только если они первыми не применят ЯО, то и мы его не применим, соответственно рубиться обе стороны будут тем, что есть.
и еще, думаю, что никого жалеть не будут если бой в чистом поле ВС против ВС, а если будет японский "мерняк", то их будут жалеть.

с чего б? концепция первого удара изменена, мы можем нанести ядерный удар в ответ на нападение обычным оружием.
япов жалеть никто не станет.

Владимир писал(a):

с чего б? концепция первого удара изменена, мы можем нанести ядерный удар в ответ на нападение обычным оружием.
япов жалеть никто не станет.

В отличии от украинцев, япы нам чужие, от слова совсем. И задача сохранения мирного населения стоять не будет.

Dingo писал(a):

В отличии от украинцев, япы нам чужие, от слова совсем. И задача сохранения мирного населения стоять не будет.

ЯТД, Япы все же не Азов, мирняком прикрываться не будут, будет нормальная эвакуация перед рубиловом.

whiterat писал(a):

ЯТД, Япы все же не Азов, мирняком прикрываться не будут, будет нормальная эвакуация перед рубиловом.

Почитайте историю второй мировой и откроете об их благородстве много нового и интересного. Да и самураи хваленые мирняк за людей не считали

whiterat писал(a):

ЯТД, Япы все же не Азов, мирняком прикрываться не будут, будет нормальная эвакуация перед рубиловом.

Вы себе представляете плотность населения в Японии, даже на Хоккайдо? Как и куда они такую массу народа увезут? И сколько времени это займёт?

Потявкают япы и заткнутся. Как тявкали и затыкались много лет до того.

Вот читаю я тему и фигею...
1. У япов есть ЯО?
2. У япов есть современная армия, способная решать наступательные задачи против армии, скажем, РФ? Любопытно, сколько у них военных судов, самолётов, сколько ракет, танков и т.п.
Кстати, реально любопытно, что из себя представляют их силы самообороны...

velimudr писал(a):

Вот читаю я тему и фигею...
1. У япов есть ЯО?
2. У япов есть современная армия, способная решать наступательные задачи против армии, скажем, РФ? Любопытно, сколько у них военных судов, самолётов, сколько ракет, танков и т.п.
Кстати, реально любопытно, что из себя представляют их силы самообороны...

ЯО у япов нет. ЯО у них американское на Окинаве
армия у них нормальная, чтобы дать отражение агрессии Кореи и Китая на островах. есть все виды ВС.
Силы самообороны - эвфемизм армии которой у них не должно быть по конституции.

velimudr писал(a):

Кстати, реально любопытно, что из себя представляют их силы самообороны...

Косвенно можно судить по Военному бюджету 50 млрд. дол. против 65 млрд. у России. С одной стороны в Японии все дороже(оборудование, з/п,...), а с другой у них гораздо меньше логистических вопросов, не нужно содержать дорогостоящие арктические объекты, не тратятся на ЯО и РВСН, не ведут дорогостоящую войну в Сирии. Так что силы наверно одного порядка, но кто сильней "акула или тигр"? трудно сравнить не сравнимое, мы не полезем к ним на острова, а они не потянут десант на континент(или Сахалин). Вот осуществить десантную операцию на курилы и захватить несколько островов им вполне по силам, отбивать их нам обойдется существенно дороже, но отобьем и еще вломим дополнительно. Будем надеяться что разум возобладает и они не сунутся.

ivaldan писал(a):

Косвенно можно судить по Военному бюджету 50 млрд. дол. против 65 млрд. у России. С одной стороны в Японии все дороже(оборудование, з/п,...), а с другой у них гораздо меньше логистических вопросов, не нужно содержать дорогостоящие арктические объекты, не тратятся на ЯО и РВСН, не ведут дорогостоящую войну в Сирии. Так что силы наверно одного порядка, но кто сильней "акула или тигр"? трудно сравнить не сравнимое, мы не полезем к ним на острова, а они не потянут десант на континент(или Сахалин). Вот осуществить десантную операцию на курилы и захватить несколько островов им вполне по силам, отбивать их нам обойдется существенно дороже, но отобьем и еще вломим дополнительно. Будем надеяться что разум возобладает и они не сунутся.

Вы чего все бредите, один ляпнул про Курилы и все обсуждают...

Matraskin писал(a):

Вы чего все бредите, один ляпнул про Курилы и все обсуждают...

Тема-то актуальная...

Matraskin писал(a):

Вы чего все бредите, один ляпнул про Курилы и все обсуждают...

Так нам диванным "экзпердам" только тему дай. Можно еще обсудить войну с Финляндией пока ее в НАТО не приняли. Коварные Шведы в 1809-м специально войну продули и Финов подставили, теперь "косякнули" и Шведы и Фины одинаково, а в интернетах обсуждают только возможную агрессию Росссии против Финов.

ivaldan писал(a):

Так нам диванным "экзпердам" только тему дай. Можно еще обсудить войну с Финляндией пока ее в НАТО не приняли. Коварные Шведы в 1809-м специально войну продули и Финов подставили, теперь "косякнули" и Шведы и Фины одинаково, а в интернетах обсуждают только возможную агрессию Росссии против Финов.

Нет в тебе масштабности. Вот например если муравьи всего мира обьединятся и нападут на Норвегию? Или наплонетяне нападут на пингвинов?

Matraskin писал(a):

Нет в тебе масштабности. Вот например если муравьи всего мира обьединятся и нападут на Норвегию? Или наплонетяне нападут на пингвинов?

Пингвины с инопланетянами скорее всего справятся. А вот норвеги с муравьями... сомневаюсь. ;-)

ivaldan писал(a):

Косвенно можно судить по Военному бюджету 50 млрд. дол. против 65 млрд. у России. С одной стороны в Японии все дороже(оборудование, з/п,...), а с другой у них гораздо меньше логистических вопросов, не нужно содержать дорогостоящие арктические объекты, не тратятся на ЯО и РВСН, не ведут дорогостоящую войну в Сирии. Так что силы наверно одного порядка, но кто сильней "акула или тигр"? трудно сравнить не сравнимое, мы не полезем к ним на острова, а они не потянут десант на континент(или Сахалин). Вот осуществить десантную операцию на курилы и захватить несколько островов им вполне по силам, отбивать их нам обойдется существенно дороже, но отобьем и еще вломим дополнительно. Будем надеяться что разум возобладает и они не сунутся.

Сравнение сферических бюджетов в вакууме дело тонкое. Вот берем Россию и Бритовеликанию. Бюджеты военные примерно вровень. Только Россия вполне успешно нагибаторством занимается (тех же бритишей с мерикосами из Сирии шугнули), а Бритовеликания не может примерно нихуя.
Сферические вакуумные бюджеты, традиционно, не учитывают разность систем отсчета. У России она инерциальная, у условного Запада она распильно-лоббистская.

velimudr писал(a):

Вот читаю я тему и фигею...
1. У япов есть ЯО?
2. У япов есть современная армия, способная решать наступательные задачи против армии, скажем, РФ? Любопытно, сколько у них военных судов, самолётов, сколько ракет, танков и т.п.
Кстати, реально любопытно, что из себя представляют их силы самообороны...

кораблей вполне себе современных, в том числе даже замаскированных авианосцев, у япов хватает. самолетов вполне современных тоже. силы самообороны япов вполне себе неплохая армия. танков маловато, да.

Владимир писал(a):

кораблей вполне себе современных, в том числе даже замаскированных авианосцев, у япов хватает. самолетов вполне современных тоже. силы самообороны япов вполне себе неплохая армия. танков маловато, да.

Ну если военные корабли и самолёты есть не в гомеопатических количествах, тогда ладно. Но ЯО всё равно американское, так что в любом случае ядрён-батонами будут они, а не японцы кидаться.

Но вот у меня давно возник вопрос, а вообще, какие тактические задачи можно решать при помощи ЯО? Учитывая, что после него остаются квадратные километры выведенной из любого оборота территории на срок, как минимум, первые десятилетия. + репутационные потери + тысячи, если не десятки тыс. людей с радиационными поражениями, которые не дадут забыть о случившемся... Всё таки мне кажется, что тактическое ЯО - это оксюморон какой-то...

velimudr писал(a):

Но вот у меня давно возник вопрос, а вообще, какие тактические задачи можно решать при помощи ЯО? Учитывая, что после него остаются квадратные километры выведенной из любого оборота территории на срок, как минимум, первые десятилетия. + репутационные потери + тысячи, если не десятки тыс. людей с радиационными поражениями, которые не дадут забыть о случившемся... Всё таки мне кажется, что тактическое ЯО - это оксюморон какой-то...

ВО-ПЕРВЫХ, Тактическое ЯО придумали и разработали в то время, когда его применение считалось не просто возможным, а неизбежным. В качестве примера: есть художественный (!) фильм 1986 года "Атака". И военные, и мирные жители тогда знали, что ЯО рано или поздно применят, к этому готовились и никаких репутационных потерь не было бы.
ВО-ВТОРЫХ, когда ТЯО разрабатывали, не было высокоточного оружия, беспилотников и привязки к GPS/Глонасс. Поэтому ПЕРВОЙ тактической задачей, которую решали при помощи ТЯО - быстрое и ГАРАНТИРОВАННОЕ поражение цели. Как пример - "Пион" имел боезапас всего 4 выстрела. Ни о какой пристрелке и речи быть не могло. НО каждый выстрел с ЯБЧ - это ГАРАНТИРОВАННОЕ поражение бронетехники в радиусе до 300 м и личного состава в радиусе до 1 км. Получается, что особая точность и не требуется.
Отсюда ВТОРАЯ задача для ТЯО - уничтожение объектов инфраструктуры, укрепрайонов, позиционных районов. По сути, одно попадание из "Точки-У" или "Эльбруса" ракетой с ТЯО выводит из строя (насовсем) аэродром или узловую ж/д станцию.
Как обратная сторона этого - отражение массированных атак бронетехники или авианалётов, высадки морского десанта и прочее.

Просто на сегодняшний день ЯО любой категории превратилось в "страшилку", а применение ТЯО с военной точки зрения при изменениях в тактике и вооружении уже становится неоправданным.

velimudr писал(a):

Ну если военные корабли и самолёты есть не в гомеопатических количествах, тогда ладно. Но ЯО всё равно американское, так что в любом случае ядрён-батонами будут они, а не японцы кидаться.

Но вот у меня давно возник вопрос, а вообще, какие тактические задачи можно решать при помощи ЯО? Учитывая, что после него остаются квадратные километры выведенной из любого оборота территории на срок, как минимум, первые десятилетия. + репутационные потери + тысячи, если не десятки тыс. людей с радиационными поражениями, которые не дадут забыть о случившемся... Всё таки мне кажется, что тактическое ЯО - это оксюморон какой-то...

да любые... и насчет забыть - япы помнят о том, что их амеры ебнули ЯО?

Владимир писал(a):

да любые... и насчет забыть - япы помнят о том, что их амеры ебнули ЯО?

по социологическим опросам большинство япов уже считают что ЯО применил в 1945 г. СССР. Ничего личного только пропоганда

смотрел как то как они отвечают на вопрос кто применил.
растерянно задумываются - э...СССР..?

Slavic писал(a):

смотрел как то как они отвечают на вопрос кто применил.
растерянно задумываются - э...СССР..?

Это ещё фигня. Тут выкладывали опрос, в котором ещё часть и оправдывает применение.

Bukinist писал(a):

Это ещё фигня. Тут выкладывали опрос, в котором ещё часть и оправдывает применение.

Есть такое

https://youtu.be/kTTZGh5rflc

Matraskin писал(a):

Вы чего все бредите, один ляпнул про Курилы и все обсуждают...

не ляпнул, а спровоцировал...

Владимир писал(a):

япов жалеть никто не станет.

Для начала, есть такая забавная карта - https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/04/20/9/1618928348114029046.jpg
это Япония, в сравнении с США.
А вот Япония, наложенная на РФ
https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_comm/2021-04_5/161898241516915679.png
А вообще-то, японцы вымирают - больше 30 процентов не желают вступать в брак, рождаемость около 1 ребенка на женщину

Trionix писал(a):

Для начала, есть такая забавная карта - https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/04/20/9/1618928348114029046.jpg
это Япония, в сравнении с США.
А вообще-то, японцы вымирают - больше 30 процентов не желают вступать в брак, рождаемость около 1 ребенка на женщину

И никаких мигрантов...

население Японии - примерно 126млн.чел., население России - 146млн.чел. да, у нас страна на порядок больше.. а вот населения не так много и в этом наша слабость, потому что на том же Дальнем Востоке японцы могут создать концентрацию войск в десятки раз превышающие наши войска (оно, понятно дело, что современная войне не выигрывается пехотой, но все же)

и кстати, а насколько мала была Германия (со всей зап.Европой вместе взятой) по сравнению с территорией СССР? и что? Гитлера это не остановило.

1882 писал(a):

население Японии - примерно 126млн.чел., население России - 146млн.чел. да, у нас страна на порядок больше.. а вот населения не так много и в этом наша слабость, потому что на том же Дальнем Востоке японцы могут создать концентрацию войск в десятки раз превышающие наши войска (оно, понятно дело, что современная войне не выигрывается пехотой, но все же)

и кстати, а насколько мала была Германия (со всей зап.Европой вместе взятой) по сравнению с территорией СССР? и что? Гитлера это не остановило.

Чего Япония может создать???

зачем им создавать? они же под протекторатам США, при необходимости за них создадут другие. опять же, чтобы НАЧАТЬ - для желания "отжать" свои "северные территории" - наши Курилы достаточно того, что у них и так уже есть.

явно ведь, что Украина скоро схлопнется, перейдет в вялотекущую фазу и США надо открывать второй фронт - поближе к Китаю.

1882 писал(a):

зачем им создавать? они же под протекторатам США, при необходимости за них создадут другие. опять же, чтобы НАЧАТЬ - для желания "отжать" свои "северные территории" - наши Курилы достаточно того, что у них и так уже есть.

явно ведь, что Украина скоро схлопнется, перейдет в вялотекущую фазу и США надо открывать второй фронт - поближе к Китаю.

Япония захочет открыть ящик Пандоры?
У Японии споры по территории ещё с Китаем, обеими Кореями, Тайванем.
Хотя как показывает практика, многие утратили инстинкт самосохранения. америкосы же сказали, что помогут всем своим союзникам, но только поставками оружия.

1882 писал(a):

население Японии - примерно 126млн.чел., население России - 146млн.чел. да, у нас страна на порядок больше.. а вот населения не так много и в этом наша слабость, потому что на том же Дальнем Востоке японцы могут создать концентрацию войск в десятки раз превышающие наши войска (оно, понятно дело, что современная войне не выигрывается пехотой, но все же)

и кстати, а насколько мала была Германия (со всей зап.Европой вместе взятой) по сравнению с территорией СССР? и что? Гитлера это не остановило.

Как РЕН-ТВ меня здесь нашло? Какая крыса меня заложила? :D

Украина же открыла ящик Пандоры... :pardon: при том, что по всем показателям, она даже близко не стояла рядом с Японией.

1882 писал(a):

Украина же открыла ящик Пандоры... :pardon: при том, что по всем показателям, она даже близко не стояла рядом с Японией.

О чем это говорит? Правильно. Это говорит о том, что у руля в Японии стоят более благоразумные люди.

1882 писал(a):

население Японии - примерно 126млн.чел., население России - 146млн.чел. да, у нас страна на порядок больше.. а вот населения не так много и в этом наша слабость, потому что на том же Дальнем Востоке японцы могут создать концентрацию войск в десятки раз превышающие наши войска (оно, понятно дело, что современная войне не выигрывается пехотой, но все же)

и кстати, а насколько мала была Германия (со всей зап.Европой вместе взятой) по сравнению с территорией СССР? и что? Гитлера это не остановило.

Извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но сравнивать так просто количество населения нельзя! Это совершенно не правильно, Япония самая старая страна в мире по жителям. В России, примерно, 22 млн человек старше 65 лет (15%), в Японии почти 40 млн человек (30%). Вот и считайте сколько там можно поставить под ружье и сколько у нас, учитывая что в Японии даже один ребенок в семье и то уже редкость становится. Это вымирающая нация демографически, я вообще не понимаю куда им еще Курилы? Нация стареет очень и очень стремительно.

Дмитрий01 писал(a):

Извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но сравнивать так просто количество населения нельзя! Это совершенно не правильно, Япония самая старая страна в мире по жителям. В России, примерно, 22 млн человек старше 65 лет (15%), в Японии почти 40 млн человек (30%). Вот и считайте сколько там можно поставить под ружье и сколько у нас, учитывая что в Японии даже один ребенок в семье и то уже редкость становится. Это вымирающая нация демографически, я вообще не понимаю куда им еще Курилы? Нация стареет очень и очень стремительно.

Курилы им нужны под американскую военную базу.

а так... это больше внутренняя повестка в Японии, а не внешняя.

DStaritsky писал(a):

Курилы им нужны под американскую военную базу.

а так... это больше внутренняя повестка в Японии, а не внешняя.

В первую очередь Курили - это 12 миль акватории для ловли рыбы

Matraskin писал(a):

В первую очередь Курили - это 12 миль акватории для ловли рыбы

это не главное. им же на полном серьезе предлагали совместное освоение морских ресурсов в районе.

Matraskin писал(a):

В первую очередь Курили - это 12 миль акватории для ловли рыбы

Вроде, там еще и куча металлов на островах и нефть/газ на шельфе... Или что-то путаю. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Вроде, там еще и куча металлов на островах и нефть/газ на шельфе... Или что-то путаю. :xz:

Металлы и нефть нужно добывать, то есть, вложиться в оборудование с выходом через несколько лет.
Рыба же - вот она. Лови здесь и сейчас.

Alex723 писал(a):

Металлы и нефть нужно добывать, то есть, вложиться в оборудование с выходом через несколько лет.
Рыба же - вот она. Лови здесь и сейчас.

Одна и та же рыба плавает и возле Японии, и возле Курил, и возле Сахалина. Сегодня здесь, завтра там. А Металлы. нефть, другие минеральные ресурсы лежат на своей территории. Их добыча вопрос времени и желания, вернее, необходимости. И ещё, не стоит забывать о двухсотмильной зоне экономических интересов, то любая скала в открытом море становится огромной территорией, на которую имеет права государство, владеющее этой скалой. А Курилы и Сахалин, это ещё и готовые минеральные ресурсы. (читай начало поста).

Alex723 писал(a):

Металлы и нефть нужно добывать, то есть, вложиться в оборудование с выходом через несколько лет.
Рыба же - вот она. Лови здесь и сейчас.

Металлы и нефть - это то, чего у Японии, практически, нет. Это то, ради чего она лезла на материк. Это то, что она закупает за тридевять земель и везет "лодками".
Я не в курсе, качества, количества, доступности и т.д. богатств недр Курильских островов, но если там будет лет на двадцать полиметаллов (вроде так пишут) - Япония на говно изойдет, чтобы их разрабатывать.

lvbnhbq писал(a):

Металлы и нефть - это то, чего у Японии, практически, нет. Это то, ради чего она лезла на материк. Это то, что она закупает за тридевять земель и везет "лодками".
Я не в курсе, качества, количества, доступности и т.д. богатств недр Курильских островов, но если там будет лет на двадцать полиметаллов (вроде так пишут) - Япония на говно изойдет, чтобы их разрабатывать.

Япония в 1941 полезла на США только после того как штаты ввели для нее эмбарго на нефть

urka писал(a):

Одна и та же рыба плавает и возле Японии, и возле Курил, и возле Сахалина. Сегодня здесь, завтра там. А Металлы. нефть, другие минеральные ресурсы лежат на своей территории. Их добыча вопрос времени и желания, вернее, необходимости. И ещё, не стоит забывать о двухсотмильной зоне экономических интересов, то любая скала в открытом море становится огромной территорией, на которую имеет права государство, владеющее этой скалой. А Курилы и Сахалин, это ещё и готовые минеральные ресурсы. (читай начало поста).

Таки не совсем согласен про рыбу. Там и четкие ареалы обитания, и маршруты миграции, и много еще чего. Именно потому погранцы постоянно гоняют ниппонских рыбаков из Охотского моря, сейчас это подутихло, а лет 15-20 назад беда была. И именно потому сейчас континентальная Европа срется с отвалившейся Британией за рыбные квоты. Рыбе не объяснить, что политика поменялась, нужно сдвинуться на несколько сот миль вбок.
А так моя мысля такая, что на рыбе политико-экономический результат виден уже через неделю, с полезными ископаемыми срок гораздо дольше.

Alex723 писал(a):

И именно потому сейчас континентальная Европа срется с отвалившейся Британией за рыбные квоты. Рыбе не объяснить, что политика поменялась, нужно сдвинуться на несколько сот миль вбок.

Цитата:

Исландия против всех, история тресковых войн⁠⁠
Действующие лица:

Британская империя — население около 51 миллиона человек, ядерное государство.
Исландия — население около 300 тысяч человек, армия отсутствует.
НАТО — альянс, в котором состоят и Британия, и Исландия.
Другие страны — СССР, ФРГ, США и прочие.

Акт первый. 1958 год.

Исландия. Мне нужна треска.

Другие страны. У тебя есть 4 мили вокруг твоего, хм, островка, вот и лови себе там.
Исландия: Мне нужно больше трески.
(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежит вся морская территория на 12 миль вокруг острова*)
Другие страны (хором). Ни хрена себе!
Исландия (нежно). Треска, трескулечка, трескушечка моя...
Британия. Слышь, ты...
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Слышь, вы. Я как ловила у тебя рыбу, так и буду ловить. Намёк понятен?
Исландия. Уебу.
Британия (в шоке): Что?!
Исландия: У-е-бу.
Британия: У меня ядерное оружие.
Исландия. Ты в меня не попадёшь.
Британия. У меня флот.
Исландия. Скоро ты будешь вспоминать, как приятно было говорить о своём флоте в настоящем времени.
Британия. У тебя населения меньше, чем у меня матросов на флоте!
Исландия. Ничего. Треска станет жирнее на английском мясе.
Британия. Ах ты...
(*Британские рыбаки продолжают ловить треску в водах Исландии*)
Исландия (задумчиво). Уебу.
(*Исландская береговая охрана окружает британские корабли и обрезает им тралы*)
Британия (поперхнувшись чаем с молоком). Да вы охуели!..
Исландия (довольным голосом). О, наконец-то Британия говорит с Исландией на "вы".
Британия. Мне нужна треска!
Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?
СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!
Британия. Блядь...
(*Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону*)

Акт второй. 1972 год.

Исландия. Мне нужна треска.
Британия. Опять?!
Исландия. Мне. Нужна. Треска.
(*Исландия заявляет, что теперь её исключительные права распространяются на 50 миль вокруг острова*)
Другие страны (хором). Да ты охуела!
Исландия (поправляет). Вы.
Британия. Ты меня достала, мелкая паскуда.
Германия. И меня. Мне, может, тоже треска нужна!
(*Британия и Германия продолжают ловить рыбу в водах Исландии, приставив к рыбакам фрегаты военно-морского флота*)
Исландия (задумчиво). Уебу. Обеих.
(*Исландская береговая охрана пытается обрезать тралы у английских рыбаков, но нарывается на предупредительный огонь военного флота*)
Исландия (меланхолично). Не я уебу — так другие уебут... (поднимает трубку) Алло, США? Исландия беспокоит. Нет, не Ирландия, а Исландия. Нет, это разные страны. Уебу. Что? Нет, это пока не вам. У нас тут ваша военная база была, помните? В смысле — "до сих пор стоит"? Сейчас уберем, раз стоит. А то нас тут обижают, а от вашей базы никакого толку. Мы другую базу поставим, красную. С медведем и кнопкой. И русскими. Что значит "не надо"? А, "решите вопрос"? Ну хорошо, решайте побыстрее. Чао. (вешает трубку)
СССР. Меня кто-то звал?
Исландия. Нет, тебе послышалось.
СССР. А треска ещё есть?
Исландия. Нет. Она утонула.
СССР. Жаль.
США. Эй, вы там, которые в исландских водах!
Британия и Германия (хором). Что?
США. Идите оттуда нахуй, пожалуйста.
Британия. Но треска...
США. От трески изжога.
Британия (обречённо). Блядь...
(*Британия и Германия покидают исландские воды*)
Исландия. Уебу в следующий раз.

Акт третий. 1975 год.

Исландия. Мне нужна треска.
Британия и Германия (оглянувшись, тихим шёпотом). Пошла нахуй.
Исландия. Мне. Нужна. Треска.
(*Исландия заявляет, что теперь ей принадлежат воды на 200 миль вокруг острова*)
Другие страны. Исландия, да ты... то есть вы...
Исландия (перебивает). Уебу.
Германия (меланхолично). Уебёт.
Британия. Смотрите и учитесь, сосунки.
(*Британия снова вводит военный флот для защиты рыбаков в исландских водах*)
Исландия (задумчиво). У меня семь кораблей. У Британии около сотни. (потирая руки) Это будет великая победа, достойная наших предков-викингов!
Германия (шёпотом). Исландия ёбнулась, звоните психиатрам.
Исландия. Выпускайте береговую охрану!
(*из бухты с трудом выходит старый фрегат "Тор", перегораживает
дорогу сразу трём английским военным кораблям и вступает с ними в бой*)
Другие страны (хором). Исландия ёбнулась!
Исландия (с дьявольским хохотом). Нас ожидают чертоги Вальхаллы, где мы будем вечно пировать с Праотцом Одином за длинным столом!..
Другие страны (шёпотом). Пиздец.
(*исландские и английские корабли гоняются друг за другом по морю, устраивая перестрелки*)
США. Блядь. Вы, оба...
Исландия (не слушая). Сражайтесь, английские крысы! Ваше место - в сером Нифльхейме, под пятой великой Хель! Узрите же знамя ворона! С нами Тор!
США (в панике). Вы же оба члены НАТО!
Исландия (не оборачиваясь). Уже нет.
США (впадая в хтонический ужас). Как это нет?!
Исландия. Мы не будем сражаться плечом к плечу с трусливыми английскими крысами. Мы выходим из НАТО.
Другие страны (хором). Охуеть!..
США (бледнея). Но ведь у вас единственная база НАТО в северных морях!
СССР (подкрадываясь). А вот с этого места поподробнее...
США. Блядь! Британия! Можно тебя на два слова?
Британия (нехотя). Ну что ещё?!
США. Свали оттуда!
Британия. Это вопрос принципа!
США. Уебу!
Исландия. США, отвали, это я её первая заметила!
США. Да ты охуела!
Исландия (помахивая треской). А знаете, медведи очень любят сырую рыбу. Исторический факт.
СССР. Ры-ы-ы-ыба-а-а-а...
США. Блядь! Британия!
Британия (разочарованно). Да что ж за хуйня...
(*Британия отзывает свои корабли и вслед за всеми странами Европы признаёт право Исландии на 200-мильную зону вокруг острова*)
Исландия (грустно). Великий Один остался без жертвоприношения... И веселье так быстро закончилось… (оглядываясь по сторонам и замечая вулкан Эйяфьядлайёкюдль) Хотя всё ещё можно поправить!
Все страны мира (хором). Блядь...

Занавес.

https://pikabu.ru/story/islandiya_protiv_vsekh_istoriya_treskovyikh_voyn_3869033

Автор - Баграт Саруханов
Пикабушники спиздили чужой текст.

У него еще есть великолепные "Санкционные войны"

Ray писал(a):

Автор - Баграт Саруханов
Пикабушники спиздили чужой текст.

У него еще есть великолепные "Санкционные войны"

Ну, на самом деле, несколько раз встречалось и с указанием автора. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Ну, на самом деле, несколько раз встречалось и с указанием автора. :pardon:

В ТГ он - Логово Ящера.

вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?

Томагавки, после очередной модернизации - дошли. РСЗО хз. вряд ли.

Slavic писал(a):

Томагавки, после очередной модернизации - дошли. РСЗО хз. вряд ли.

а HIMARSы?

Слышал только про томагавки. по идее - там есть техническая возможность маневра и запас полетного времени. и после заливки свежей прошивки он приобрел практически свойства баражирующего боеприпаса.
я не специалист, но мне кажется у РСЗО кроме небольшого подруливания с траектории других возможностей нет. даже если бы была обратная связь с возможностью оперативной корркетировки смысла в этом не много.

1882 писал(a):

вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?

Не знаю насчет радиокомандных способов, но по открытым данным у американцев есть снаряды корректирующиеся по данным ЖыПыСы. У нас, вроде как, только по лазеру. Вроде, для Смерча/Торнадо-С есть корректируемые ракеты, но я не помню, на каком принципе. :xz:
КМК, если технически и возможно корректировать по спутниковой картинке радиокомандным способом, то это очень дорого и в ущерб основному предназначению снаряда. :xz:

1882 писал(a):

вопрос: дошла ли современная техника до того, чтобы наводить РСЗО и ракеты с данных со спутника в реальном времени.
то есть сидящий в кабине РСЗО оператор, может видеть данные со спутника, для корректировки стрельбы?

Вы смешиваете два принципиально разных процесса - разведку с использованием спутников, и использование РСЗО. Первое - государственного подчинения, второе - уровня батальон-полк. Да, иногда РСЗО работает по целеуказаниям, полученным от вышестоящих штабов на основе анализа спутниковой картинки. Да, иногда штабы, в распоряжении которых есть РСЗО, могут запросить спутниковую картинку нужного участка местности и по результатам её анализа выполнить удар.
А оператор РСЗО просто наводит и стреляет. Он не принимает решения о стрельбе. Это задача более высокого уровня.

RedSun писал(a):

Вы смешиваете два принципиально разных процесса - разведку с использованием спутников, и использование РСЗО. Первое - государственного подчинения, второе - уровня батальон-полк. Да, иногда РСЗО работает по целеуказаниям, полученным от вышестоящих штабов на основе анализа спутниковой картинки. Да, иногда штабы, в распоряжении которых есть РСЗО, могут запросить спутниковую картинку нужного участка местности и по результатам её анализа выполнить удар.
А оператор РСЗО просто наводит и стреляет. Он не принимает решения о стрельбе. Это задача более высокого уровня.

По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.

lvbnhbq писал(a):

По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.

именно об этом и речь. корректировка стрельбы по снимкам со спутника в режиме реального времени, но доступная простому оператору РСЗО.

lvbnhbq писал(a):

По-моему, вы что-то не так поняли. :blink:
Причем здесь принятие решения? Речь идет о корректировке в режиме онлайн по спутниковой картинке после выстрела. Условно говоря, если цель сдвинулась, есть ли возможность это увидеть и скорректировать снаряд/ракету.

Боюсь, это вы не поняли. По принципу действия спутников оптической разведки получить с них приличную картинку произвольного места в режиме онлайн возможно очень сильно не всегда. Кроме того, картинка со спутников - слишком ценный ресурс, чтобы разбазаривать её на задачи, с которыми прекрасно справится обычный беспилотник.

Спутники не висят над одной точкой планеты. Чтобы получить хорошую картинку высокого разрешения, они мотаются по довольно низким орбитам и отснимают за один проход довольно узкую полосу земной поверхности. На следующем витке спутник сдвигается и снимает следующую полосу. И так далее. Кроме того, передавать отснятую картинку он может не в произвольном месте, а только в зоне радиовидимости приёмной станции или ретранслятора, что тоже снижает оперативность. Да, спутников много, но иметь какой-то район Земли под непрерывным онлайн-наблюдением всё равно не получается.

Если что, я сейчас никаких военных тайн не разглашаю. Всё это гуглится за пять минут.

RedSun писал(a):

Боюсь, это вы не поняли. По принципу действия спутников оптической разведки получить с них приличную картинку произвольного места в режиме онлайн возможно очень сильно не всегда. Кроме того, картинка со спутников - слишком ценный ресурс, чтобы разбазаривать её на задачи, с которыми прекрасно справится обычный беспилотник.

Спутники не висят над одной точкой планеты. Чтобы получить хорошую картинку высокого разрешения, они мотаются по довольно низким орбитам и отснимают за один проход довольно узкую полосу земной поверхности. На следующем витке спутник сдвигается и снимает следующую полосу. И так далее. Кроме того, передавать отснятую картинку он может не в произвольном месте, а только в зоне радиовидимости приёмной станции или ретранслятора, что тоже снижает оперативность. Да, спутников много, но иметь какой-то район Земли под непрерывным онлайн-наблюдением всё равно не получается.

Если что, я сейчас никаких военных тайн не разглашаю. Всё это гуглится за пять минут.

И что же я не понял, Кэп? :blink: :shock:

1882 писал(a):

именно об этом и речь. корректировка стрельбы по снимкам со спутника в режиме реального времени, но доступная простому оператору РСЗО.

Не смотря на кучу ПРАВИЛЬНЫХ слов, которые наговорил RedSun, получение картинки в реальном времени на пункте управления РСЗО не самое сложное. Гораздо сложнее, кмк, управление РСом. Если не ошибаюсь, сейчас снаряд/РС подруливает в определенных пределах, чтобы попасть в заданные координаты/попасть в пятно лазерного целеуказателя. Полностью управляемый снаряд/РС в тех калибрах, читай габаритах, которые есть сейчас, вроде бы, пока не реализован. :xz:

а зачем его реализовывать? на то есть другие типы игрушек.

Slavic писал(a):

а зачем его реализовывать? на то есть другие типы игрушек.

Николай задал вопрос о конкретной ситуации.
Нужно это для фантастической книги или для "общего развития" - это его дело. :pardon:

Вы опять путаете разные процессы. Оперативное получение результатов применения РСЗО для коррекции следующего залпа - это одно. Способность боеприпасов РСЗО наводиться более-менее точно - это другое.
Самые серьёзные ракеты могут иметь и спутниковую коррекцию, и самонаведение. Они тупо дорогие сами по себе и наличие на борту умной системы управления не сильно увеличивает стоимость выстрела. А массовые дешёвые боеприпасы берут статистикой, а не баллистикой.

Я другого не понимаю. Если вас не интересует предмет обсуждения и просто хочется последнее слово оставить за собой - нет проблем, я больше не буду проводить ликбез. Если всё же интересно узнать что-то новое - уточняйте, что конкретно непонятно. Чем смогу - помогу.

RedSun писал(a):

Вы опять путаете разные процессы. Оперативное получение результатов применения РСЗО для коррекции следующего залпа - это одно. Способность боеприпасов РСЗО наводиться более-менее точно - это другое.
Самые серьёзные ракеты могут иметь и спутниковую коррекцию, и самонаведение. Они тупо дорогие сами по себе и наличие на борту умной системы управления не сильно увеличивает стоимость выстрела. А массовые дешёвые боеприпасы берут статистикой, а не баллистикой.

Я другого не понимаю. Если вас не интересует предмет обсуждения и просто хочется последнее слово оставить за собой - нет проблем, я больше не буду проводить ликбез. Если всё же интересно узнать что-то новое - уточняйте, что конкретно непонятно. Чем смогу - помогу.

Уважаемый RedSun, даже, если бы мне нужна была помощь, вы помочь не сможете однозначно. Ибо таки не отдупляете исходный вопрос. И пытаетесь отвечать на какой-то сам себе придуманный вопрос, сверкая банальной эрудицией.

Для Дмитрия.

Я пытаюсь не просто ответить, но и объяснить почему. Вполне понятное желание, вы не находите?

Для Николая.

Нет, оператор не может корректировать существующие РСЗО в полёте. Простейшие снаряды в принципе не имеют системы управления, более сложные могут быть оснащены тем или иным видом самонаведения. Но боеприпасы, которыми оператор управляет в полёте - это просто другой тип оружия. О чём вам и Slavic писал.
РСЗО расшифровывается как Реактивная Система Залпового Огня. Залпового, понимаете? Приехали на место, развернулись, навели трубы, отстрелили пакет, свернулись, уехали. Возможна коррекция по результатам прилёта первого пакета, естественно. Каким способом будет произведена оценка этих результатов - дело десятое. Хоть бы даже и на основании спутниковых снимков. Но снимки не появятся мгновенно, нужно время на то, чтобы очередной спутник прошёл над нужным местом, сделал фотки и скинул их на Землю, а те добрались до штаба, ставящего артиллеристам задачу.

Сейчас появилась мода делать универсальные носители ракетного оружия. То есть на один и тот же транспортёр могут быть установлены как контейнеры с РСЗО, так и управляемые ракеты различной давности. Это может вносить путаницу в терминологию.

Я ответил на ваш вопрос? Или опять не так понял?

RedSun писал(a):

Для Николая.

Я ответил на ваш вопрос? Или опять не так понял?

ответили...почти!
уточню:
то есть, на данный момент НЕТ прямой возможности оператору РСЗО получить снимки со спутника? только через цепочку посредников?

1882 писал(a):

ответили...почти!
уточню:
то есть, на данный момент НЕТ прямой возможности оператору РСЗО получить снимки со спутника? только через цепочку посредников?

Теоретически - есть. Не очень простая, не 24/7, но есть.
Смысла нет. Гораздо проще/дешевле дать команду принять пакет цифровых данных. Ну, или в совсем "бюджетной" :hihi: ситуации, получить на экранчике циферки и вручную вбить их в блок наведения. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Теоретически - есть. Не очень простая, не 24/7, но есть.
Смысла нет. Гораздо проще/дешевле дать команду принять пакет цифровых данных. Ну, или в совсем "бюджетной" :hihi: ситуации, получить на экранчике циферки и вручную вбить их в блок наведения. ;-)

А как же гугл карты? :mrgreen: открыл браузер, посмотрел куда отправить посылку и ввел координаты :D

Дмитрий01 писал(a):

А как же гугл карты? :mrgreen: открыл браузер, посмотрел куда отправить посылку и ввел координаты :D

ты еще скажи пальцем ткнуть 8-)

DStaritsky писал(a):

ты еще скажи пальцем ткнуть 8-)

Не, ну можно канеш и Х ткнуть в карту и указать цель для ракеты, но лучше делать это все же пальцем :mrgreen:

Дмитрий01 писал(a):

Не, ну можно канеш и Х ткнуть в карту и указать цель для ракеты, но лучше делать это все же пальцем :mrgreen:

я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Спойлер

– Чем объяснить интенсификацию обстрелов Донецка, если системы аналогичные у Украины имелись и ранее? Но применение этих западных поставок обсуждаются широко в том же Донецке — потому что бьют по тем районам, по которым раньше не били, объясняли, что не достает артиллерия. В чем сложность контрбатарейной борьбы под Донецком?
– Полнейшая глупость! Да, там, возможно, «Хаймарсы» начали применять, привезли туда, потому что они лупят на 80 км, да, это может быть. На Украине систем «Смерч» не осталось, стреляют «Хаймарсы», да, это может быть, и зона поражения увеличилась, но не более того.
Что касается увеличения интенсивности стрельбы, то причина очень простая. Дело в том, что у ВСУ снаряды стандартной артиллерии были в значительной степени израсходованы, а сейчас были завезены снаряды натовские к этим пушкам. Поэтому доля стрельбы этих орудий увеличилась.
Вторая причина заключается в том, что… Почему стреляют по жилым кварталам — они стремятся максимально нанести ущерб гражданскому сектору. То есть, это принцип выжженной земли. Они отчетливо понимают, что эта территория к ним уже не отойдет никогда. Поэтому они стремятся максимально разрушить, максимальное число людей убить там. Это вторая причина.
А третья причина заключается в том, что они не могут эффективно стрелять по войскам. Не могут! У них нет нормальной полноценной разведки тактического уровня, обеспечивающей выдачу целеуказания артиллерийским системам. Эпизодические случаи могут быть в том или ином отдельном месте. Диверсионно-разведывательные группы могут эту цель указать, но это редко.
Беспилотники, которые поставляются Западом, постоянно уничтожаются. Вся американская система разведки способна выдавать оперативные данные, то есть это все оперативная разведка — космическая, радио и радиотехническая разведка. Там большое время задержки доведения информации, в условиях необходимости проведения шифровки всего того, что на земле есть, и в связи с другими факторами.
Поэтому (реализация. – Ред.) этих данных с помощью артиллерии невозможна, там идет время задержки информации, космической разведки. Пока это на наземную станцию будет сброшено, и многое другое. Но там нюансы технические – задержка составляет несколько часов. А радио и радиотехническая разведка вообще дают ошибки, измеряемые на десяти километрах и более. Поэтому по этим данным стрелять нельзя. Нужна тактическая разведка: это беспилотник, диверсионно-тактическая разведывательная группа или еще кто-то.
По этим данным ведется огонь. Самолет-разведчик должен пройти, беспилотник. Но ничего у них не получается. Самолетов вообще нет, единичные, их сбивают, беспилотники взлетают – их тоже уничтожают. ДРГ выявляют и уничтожают по большей части быстро и оперативно. Единичные случаи успешных ударов в расчет воспринимать нельзя.
Мы обеспечили полное огневое превосходство, полное превосходство воздухе и превосходство в информационной среде, потому что мы имеем возможность делать все, что можно, с точки зрения выдачи целеуказания артиллерийским системам. Но, в отличие от противника, мы сильно скованны в районах применения. Мы применять свою артиллерию полноценно по районам жилой застройки не можем. По той простой причине, что это будет сопровождаться огромными жертвами среди мирного населения.
....
контрбатарейная борьба, тяжелая вещь. Но у нас, в отличие от них, намного больше возможностей. Но они не скованны моральными нормами, а мы — сильно скованны в возможности применения нашего оружия.

DStaritsky писал(a):

я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Спойлер

– Чем объяснить интенсификацию обстрелов Донецка, если системы аналогичные у Украины имелись и ранее? Но применение этих западных поставок обсуждаются широко в том же Донецке — потому что бьют по тем районам, по которым раньше не били, объясняли, что не достает артиллерия. В чем сложность контрбатарейной борьбы под Донецком?
– Полнейшая глупость! Да, там, возможно, «Хаймарсы» начали применять, привезли туда, потому что они лупят на 80 км, да, это может быть. На Украине систем «Смерч» не осталось, стреляют «Хаймарсы», да, это может быть, и зона поражения увеличилась, но не более того.
Что касается увеличения интенсивности стрельбы, то причина очень простая. Дело в том, что у ВСУ снаряды стандартной артиллерии были в значительной степени израсходованы, а сейчас были завезены снаряды натовские к этим пушкам. Поэтому доля стрельбы этих орудий увеличилась.
Вторая причина заключается в том, что… Почему стреляют по жилым кварталам — они стремятся максимально нанести ущерб гражданскому сектору. То есть, это принцип выжженной земли. Они отчетливо понимают, что эта территория к ним уже не отойдет никогда. Поэтому они стремятся максимально разрушить, максимальное число людей убить там. Это вторая причина.
А третья причина заключается в том, что они не могут эффективно стрелять по войскам. Не могут! У них нет нормальной полноценной разведки тактического уровня, обеспечивающей выдачу целеуказания артиллерийским системам. Эпизодические случаи могут быть в том или ином отдельном месте. Диверсионно-разведывательные группы могут эту цель указать, но это редко.
Беспилотники, которые поставляются Западом, постоянно уничтожаются. Вся американская система разведки способна выдавать оперативные данные, то есть это все оперативная разведка — космическая, радио и радиотехническая разведка. Там большое время задержки доведения информации, в условиях необходимости проведения шифровки всего того, что на земле есть, и в связи с другими факторами.
Поэтому (реализация. – Ред.) этих данных с помощью артиллерии невозможна, там идет время задержки информации, космической разведки. Пока это на наземную станцию будет сброшено, и многое другое. Но там нюансы технические – задержка составляет несколько часов. А радио и радиотехническая разведка вообще дают ошибки, измеряемые на десяти километрах и более. Поэтому по этим данным стрелять нельзя. Нужна тактическая разведка: это беспилотник, диверсионно-тактическая разведывательная группа или еще кто-то.
По этим данным ведется огонь. Самолет-разведчик должен пройти, беспилотник. Но ничего у них не получается. Самолетов вообще нет, единичные, их сбивают, беспилотники взлетают – их тоже уничтожают. ДРГ выявляют и уничтожают по большей части быстро и оперативно. Единичные случаи успешных ударов в расчет воспринимать нельзя.
Мы обеспечили полное огневое превосходство, полное превосходство воздухе и превосходство в информационной среде, потому что мы имеем возможность делать все, что можно, с точки зрения выдачи целеуказания артиллерийским системам. Но, в отличие от противника, мы сильно скованны в районах применения. Мы применять свою артиллерию полноценно по районам жилой застройки не можем. По той простой причине, что это будет сопровождаться огромными жертвами среди мирного населения.
....
контрбатарейная борьба, тяжелая вещь. Но у нас, в отличие от них, намного больше возможностей. Но они не скованны моральными нормами, а мы — сильно скованны в возможности применения нашего оружия.

Можно выступить критиком? Я не военный, но вот если все так как пишите, то откуда у нас поражение кораблей в открытом море, почему мы Москву потеряли и другие корабли на рейде, не в доках, если у них нет полноценной разведки, а какие координаты им дают проходят через третьи руки с большими задержками?

DStaritsky писал(a):

я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Спойлер

– Чем объяснить интенсификацию обстрелов Донецка, если системы аналогичные у Украины имелись и ранее? Но применение этих западных поставок обсуждаются широко в том же Донецке — потому что бьют по тем районам, по которым раньше не били, объясняли, что не достает артиллерия. В чем сложность контрбатарейной борьбы под Донецком?
– Полнейшая глупость! Да, там, возможно, «Хаймарсы» начали применять, привезли туда, потому что они лупят на 80 км, да, это может быть. На Украине систем «Смерч» не осталось, стреляют «Хаймарсы», да, это может быть, и зона поражения увеличилась, но не более того.
Что касается увеличения интенсивности стрельбы, то причина очень простая. Дело в том, что у ВСУ снаряды стандартной артиллерии были в значительной степени израсходованы, а сейчас были завезены снаряды натовские к этим пушкам. Поэтому доля стрельбы этих орудий увеличилась.
Вторая причина заключается в том, что… Почему стреляют по жилым кварталам — они стремятся максимально нанести ущерб гражданскому сектору. То есть, это принцип выжженной земли. Они отчетливо понимают, что эта территория к ним уже не отойдет никогда. Поэтому они стремятся максимально разрушить, максимальное число людей убить там. Это вторая причина.
А третья причина заключается в том, что они не могут эффективно стрелять по войскам. Не могут! У них нет нормальной полноценной разведки тактического уровня, обеспечивающей выдачу целеуказания артиллерийским системам. Эпизодические случаи могут быть в том или ином отдельном месте. Диверсионно-разведывательные группы могут эту цель указать, но это редко.
Беспилотники, которые поставляются Западом, постоянно уничтожаются. Вся американская система разведки способна выдавать оперативные данные, то есть это все оперативная разведка — космическая, радио и радиотехническая разведка. Там большое время задержки доведения информации, в условиях необходимости проведения шифровки всего того, что на земле есть, и в связи с другими факторами.
Поэтому (реализация. – Ред.) этих данных с помощью артиллерии невозможна, там идет время задержки информации, космической разведки. Пока это на наземную станцию будет сброшено, и многое другое. Но там нюансы технические – задержка составляет несколько часов. А радио и радиотехническая разведка вообще дают ошибки, измеряемые на десяти километрах и более. Поэтому по этим данным стрелять нельзя. Нужна тактическая разведка: это беспилотник, диверсионно-тактическая разведывательная группа или еще кто-то.
По этим данным ведется огонь. Самолет-разведчик должен пройти, беспилотник. Но ничего у них не получается. Самолетов вообще нет, единичные, их сбивают, беспилотники взлетают – их тоже уничтожают. ДРГ выявляют и уничтожают по большей части быстро и оперативно. Единичные случаи успешных ударов в расчет воспринимать нельзя.
Мы обеспечили полное огневое превосходство, полное превосходство воздухе и превосходство в информационной среде, потому что мы имеем возможность делать все, что можно, с точки зрения выдачи целеуказания артиллерийским системам. Но, в отличие от противника, мы сильно скованны в районах применения. Мы применять свою артиллерию полноценно по районам жилой застройки не можем. По той простой причине, что это будет сопровождаться огромными жертвами среди мирного населения.
....
контрбатарейная борьба, тяжелая вещь. Но у нас, в отличие от них, намного больше возможностей. Но они не скованны моральными нормами, а мы — сильно скованны в возможности применения нашего оружия.

Это при тебе КВ-2 на вооружение приняли?

Matraskin писал(a):

Это при тебе КВ-2 на вооружение приняли?

Неее... КВ-2 приняли на вооружение при моем отце
При мне приняли Т-72
А обкатывали в окопах еще Т-55 ;-)

Даже АК-74 пришел в войска без меня, бегал с АКМ

Дмитрий01 писал(a):

А как же гугл карты? :mrgreen: открыл браузер, посмотрел куда отправить посылку и ввел координаты :D

Ну, это... это кэжуал метод. ;-) :D

DStaritsky писал(a):

я конечно понимаю, что служил полвека назад, но дам слово профи - доктору военных наук полковнику Сивкову, который к тому же зам пред Академии ракетно-артиллерийских наук в РФ

Теоретик?
Пусть почитает сводки в телеграмм-каналах о количестве беспилотников ВФУ над городом и позициями. А, заодно, и высказывания военкоров, о количестве беспилотников у Союзных Сил.