Войны на НЗ

  Всего сообщений: 118
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 18.05.2017, 23:15

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Начну с главного - войн всерьез там не будет и быть не может. Так что строить линкоры не надо, это перевод денег. Кто с кем будет воевать и за что?
Северный берег Залива вполне цивилизован, им лучше торговать и работать. Граница русской территории с Имаматом? Там максимум будут постоянные приграничные стычки при попытках налета с целью грабежа, как было на землях Терского казачества с Чечней. Войны не было.
Юг Залива? Так на них всем накласть. Война с Орденом? А он кран закроет.
Поэтому все войска будут планироваться по принципу разумной достаточности, то есть оборона территории и чуть-чуть сил на случай операций на стороне, СпН, не более. Тот, кто много воюет, останется без штанов, работать надо. И Имамат на войну не пойдет, людей не так много и чеченцы практичный народ, им вечный джихад не нужен. Так, специализированные группировки могут ходить за имуществом, заложниками и торфеями.
В Латнском Союзе могут быть междуусобицы и перевороты, но это опять внутренние разборки.
Главная проблема НЗ - экономическое развитие. Орден для этого инвестирует, не для войнушек. Им нужна новая развитая территория, лучше с внутренними колониями (Юг), чтобы за их счет развивался Север. А если там, сорвав пупки, все кинутся строить крейсера, то в такое вкладывать незачем.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.05.2017, 23:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Пртиворечешь своему же тексту ЗЛ.

сам же ПРА вооружил дальше некуда. да и англичан нехило.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 00:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
Пртиворечешь своему же тексту ЗЛ.

сам же ПРА вооружил дальше некуда. да и англичан нехило.

Потому что тогда шел раздел территорий. Теперь уже поделено. Тогда войско окупалось, сейчас угроз меньше, соответственно станет статьей расходов. С Орденом договорились.
В начало страницы
OOM 9
 Написано: 19.05.2017, 04:10  
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.05.2017, 07:32  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
OOM 9 писал(a):
Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.
А потыкайте-ка пальцем в то место на рабочей карте, где именно их "недалече друг от друга поселили"?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.05.2017, 10:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Им нужна новая развитая территория, лучше с внутренними колониями (Юг), чтобы за их счет развивался Север
Чтобы развиваться за счет колоний, надо, чтобы в этих колониях было то нужное, чего нет в метрополии, причем достаточно дешево, чтобы оправдать затраты на добычу и доставку. Для развития Северному Альянсу из всего, что реально есть на Юге, нужна разве что арабская нефть (просто как альтернатива русской, чтобы была конкуренция). Человеческий ресурс Юга ан масс Северу не годен, а годные исключения доберутся сами - что, собственно, и будет естественным фильтром по отбору нужных людей.
Промышленная же продукция заленточных стран, завязанных на Южную базу и соответствующие анклавы, все равно перебрасывается воротами, т.е. с тем же успехом может морем из Дели поставляться на Север - как поставлялась бы морем же из ПФ.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 10:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cruz писал(a):
Граница русской территории с Имаматом? Там максимум будут постоянные приграничные стычки при попытках налета с целью грабежа, как было на землях Терского казачества с Чечней. Войны не было.


Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 10:33  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Чтобы развиваться за счет колоний, надо, чтобы в этих колониях было то нужное, чего нет в метрополии, причем достаточно дешево, чтобы оправдать затраты на добычу и доставку. Для развития Северному Альянсу из всего, что реально есть на Юге, нужна разве что арабская нефть (просто как альтернатива русской, чтобы была конкуренция). Человеческий ресурс Юга ан масс Северу не годен, а годные исключения доберутся сами - что, собственно, и будет естественным фильтром по отбору нужных людей.
Промышленная же продукция заленточных стран, завязанных на Южную базу и соответствующие анклавы, все равно перебрасывается воротами, т.е. с тем же успехом может морем из Дели поставляться на Север - как поставлялась бы морем же из ПФ.

Это если там покупательная способность соответствует и нет ограничений. И плюс дикие народы никакими возможностями распорядиться не смогут, но зато у них получится обеспечить дешевое товарное производство низкотехнологичной продукции.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 10:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Иван Кольцо писал(a):
Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...

Золотое месторождение где? Там ващета геология под золото никак, другие породы нужны. Негатина не читал, но думаю, что он ошибается, на Амазонке золота не добыть.

А так воюй как хочешь, в принципе, текст твой. Я не настаиваю, а просто намекаю. Война - продолжение экономики, так что для нее основа нужна обычно.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 10:36  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
OOM 9 писал(a):
Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.

Насчет этого не в курсе, я их там вообще не селил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.05.2017, 10:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Это если там покупательная способность соответствует и нет ограничений
Да какая собственно разница-то, кто закажет в заленточной Индии линию по производству той же "махиндры" - местный арабский предприниматель Джибраил или итальянский предприниматель Джиордано: все это оборудование поставят в Порт-Дели, погрузят на транспортник и повезут морем до места назначения.
Cruz писал(a):
дикие народы никакими возможностями распорядиться не смогут, но зато у них получится обеспечить дешевое товарное производство низкотехнологичной продукции
Мануфактура, поставленная на Юге, может конечно давать товар дешево за счет низкой з/п - но эту выгоду нивелируют усиленные расходы на охрану как предприятия, так и продукции, без которых весь произведенный тобой товар будет разворован-разграблен местными желающими получить все и сразу, сам понимаешь, их там много.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 10:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Да какая собственно разница-то, кто закажет в заленточной Индии линию по производству той же "махиндры" - местный арабский предприниматель Джибраил или итальянский предприниматель Джиордано: все это оборудование поставят в Порт-Дели, погрузят на транспортник и повезут морем до места назначения.Мануфактура, поставленная на Юге, может конечно давать товар дешево за счет низкой з/п - но эту выгоду нивелируют усиленные расходы на охрану как предприятия, так и продукции, без которых весь произведенный тобой товар будет разворован-разграблен местными желающими получить все и сразу, сам понимаешь, их там много.

ИНдия там не все место занимает. Помимо Махиндры еще и ткань можно делать, как продукцию низкого передела.

Не надо никакой особой охраны, просто располагать все в глубине безопасных территорий. Там же не на каждом шагу воюют.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 11:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cruz писал(a):
Золотое месторождение где? Там ващета геология под золото никак, другие породы нужны. Негатина не читал, но думаю, что он ошибается, на Амазонке золота не добыть.

А так воюй как хочешь, в принципе, текст твой. Я не настаиваю, а просто намекаю. Война - продолжение экономики, так что для нее основа нужна обычно.

Так я от экономики и отталкивался.
1. Организация аналога госграницы по северному берегу Амазонки с сетью застав и мотоманевренными группами - удовольствие не дешевое.
2. Потери от вылазок в технике и живой силе постоянные, ибо при таком ширине "Фронта" пропустить малые группы абреков реально. При главном ресурсе - людях, это недопустимо.
3. Осложненная навигация по Амазонке. Малый трафик плюс изредка захваченные суда и баржи.
4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.
5. Контролировать перевалы РОПами, усиленными артилерией дешевле, чем в п.1 и по п.2 надежнее. Абреки всё еще могут пройти, но практически единицами по скалистым склонам.

После этого уже можно с Имаматом разговаривать о перемирии на выгодных для ПРА условиях.
Примерно так.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.05.2017, 11:08  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):

4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.
ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 11:14  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
n90 писал(a):
ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???

Тогда я возможно путаю с событиями "На грани Джихада". Там главные герои вроде как "закрысили" перед Орденом информацию о месторождении, и со временем на это месторождение сели чеченцы.
Чтобы не допустить быстрого обогащения абреков они сдали координаты ПРА, при этом погибнув. Там еще сцена с золотым рудником была, где работали взятые в плен люди.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.05.2017, 11:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем
Ты таки путаешь. У Локампа описаны ДВА золотых месторождения, оба открыты Чамберсом. Инфу по одному (в предгорьях Скалистых) он передал Демиду (участвовал ли в разговоре паяльник, автор не уточнил), второе (где-то за Амазонкой, на нынешней чеченской территории) осталось скрыто, и в 21 НЗ, когда до него добрались чечены, Нардин и Шайя устроили там большой гевальт и погибли, прикрывая отход основной группы.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 11:31  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
По золоту: просто в горах его не найти, офигеешь искать. Золото вскрывают по рекам, сначала аллювиальное, а от него идут к рудному, но река обязательно. Лучшая геология - низкий уровень меандрирования, лучше галечное дно, много перепадов, на которых оно оседает. Можно полотный песок. Большая река намытое золото тупо уносит. Поэтому у нас его так много находят в Сибири на малых реках, том же Сыме или Чебежеке. Оно часто попадается в полиметаллических месторождениях, но находят сначала не золото обычно, а что-то другое, более массивное.
Да, на горных реках золото искать плохо. Есть примеры шахтного золота, но оно обычно обнаруживалось случайно. В аризонском Кварцсайте сначала начали добывать кварц на стекло. Кстати, кварц - довольно частая сопутствующая порода, но не только золоту.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.05.2017, 11:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
"На грани Джихада".
Да. Эту книгу я помню плохо. Точнее - почти не.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 19.05.2017, 11:43  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
n90 писал(a):
ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???
собственно дилогия у Негатина лишнее золото "судьба цвета хаки" и "без права на выбор". сначала рассказали о признаках в предгорьях. потом нашли месторождение в горах о котором не успели никому рассказать. материалы экспедиции были спрятаны как раз в районе месторождения.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 19.05.2017, 11:53  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Cruz писал(a):
В аризонском Кварцсайте сначала начали добывать кварц на стекло. Кстати, кварц - довольно частая сопутствующая порода, но не только золоту.
Кстати да, золото и прочие полиметаллы побочный продукт обогащения кварцевого концентрата.
Там как правило крохи, но они есть.
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.05.2017, 13:14  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Иван Кольцо писал(a):
Так я от экономики и отталкивался.
1. Организация аналога госграницы по северному берегу Амазонки с сетью застав и мотоманевренными группами - удовольствие не дешевое.
2. Потери от вылазок в технике и живой силе постоянные, ибо при таком ширине "Фронта" пропустить малые группы абреков реально. При главном ресурсе - людях, это недопустимо.
3. Осложненная навигация по Амазонке. Малый трафик плюс изредка захваченные суда и баржи.
4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.
5. Контролировать перевалы РОПами, усиленными артилерией дешевле, чем в п.1 и по п.2 надежнее. Абреки всё еще могут пройти, но практически единицами по скалистым склонам.

После этого уже можно с Имаматом разговаривать о перемирии на выгодных для ПРА условиях.
Примерно так.

Развивай экономическую тему, еще лет десять и можно получить сухопутную дорогу на южный берег, а для ПРА, это просто необходимость. Оседлать такую магистраль, сбыт продукции и поставка сырья, вот в этом и есть вопрос. Золото это краткосрочный ресурс. Уменьшить его количество, концессию предложить Великому Исламскому Халифату и с двух сторон сковырнуть Ичкерийский имамат. Но сразу нужно продумывать, кого поселить на этих землях в качестве буфера.

P.S. В результате войны и под управлением очередного Шаха из Имамата, можно и дорогу в горах построить. Так сказать повторить индустриальные подвиги СССР. Ассимилировать горцев придется, вот и разделить,гордым кайло в руки, а красивым место в гареме.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 20.05.2017, 19:56  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Иван Кольцо писал(a):
Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...

Как только ПРА накопит достаточное кол-во ресуров, так его эти постоянные стычки зае... достанут и проблему Ичкерийского Иммамата решат быстро и эффективно. Ибо на НЗ либерастов/правозащитников/свободной прессы и прочей такой гомосятины нету.
Вот она у вас в книге и решается.
В начало страницы
лелик
 Написано: 21.05.2017, 00:00  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид


Gnus писал(a):
Как только ПРА накопит достаточное кол-во ресуров, так его эти постоянные стычки зае... достанут и проблему Ичкерийского Иммамата решат быстро и эффективно. Ибо на НЗ либерастов/правозащитников/свободной прессы и прочей такой гомосятины нету.
Вот она у вас в книге и решается.
А из РФ можно импортировать специалистов по "решению вопросов". Временно или на постоянной основе - на усмотрение автора.
Можно даже тех же самых, что решили вопрос (политически) в самой РФ. Но некоторая военная компонента "решения" тоже канеш нужна.
Потому как одни лишь уговоры и переговоры не помогут.
Включать ли потом чеченцев в состав русского анклава - опять же на усмотрение автора.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.05.2017, 17:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
лелик писал(a):
А из РФ можно импортировать специалистов по "решению вопросов". Временно или на постоянной основе - на усмотрение автора.
Можно даже тех же самых, что решили вопрос (политически) в самой РФ. Но некоторая военная компонента "решения" тоже канеш нужна.
Потому как одни лишь уговоры и переговоры не помогут.
Включать ли потом чеченцев в состав русского анклава - опять же на усмотрение автора.

Ты вообще о чём?
В начало страницы
лелик
 Написано: 21.05.2017, 20:23  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид


Иван Кольцо писал(a):
Ты вообще о чём?
На "старой" Земле чеченский вопрос в основном решён. В общем и целом.
На НЗ его тоже можно решить примерно в том же ключе, применяя уже наработанный на СЗ опыт. И привлекая "опытных" специалистов с СЗ.
В начало страницы
  Всего сообщений: 118
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12