Тема: Войны на НЗ

Начну с главного - войн всерьез там не будет и быть не может. Так что строить линкоры не надо, это перевод денег. Кто с кем будет воевать и за что?
Северный берег Залива вполне цивилизован, им лучше торговать и работать. Граница русской территории с Имаматом? Там максимум будут постоянные приграничные стычки при попытках налета с целью грабежа, как было на землях Терского казачества с Чечней. Войны не было.
Юг Залива? Так на них всем накласть. Война с Орденом? А он кран закроет.
Поэтому все войска будут планироваться по принципу разумной достаточности, то есть оборона территории и чуть-чуть сил на случай операций на стороне, СпН, не более. Тот, кто много воюет, останется без штанов, работать надо. И Имамат на войну не пойдет, людей не так много и чеченцы практичный народ, им вечный джихад не нужен. Так, специализированные группировки могут ходить за имуществом, заложниками и торфеями.
В Латнском Союзе могут быть междуусобицы и перевороты, но это опять внутренние разборки.
Главная проблема НЗ - экономическое развитие. Орден для этого инвестирует, не для войнушек. Им нужна новая развитая территория, лучше с внутренними колониями (Юг), чтобы за их счет развивался Север. А если там, сорвав пупки, все кинутся строить крейсера, то в такое вкладывать незачем.

Пртиворечешь своему же тексту ЗЛ.

сам же ПРА вооружил дальше некуда. да и англичан нехило.

DStaritsky писал(a):

Пртиворечешь своему же тексту ЗЛ.

сам же ПРА вооружил дальше некуда. да и англичан нехило.

Потому что тогда шел раздел территорий. Теперь уже поделено. Тогда войско окупалось, сейчас угроз меньше, соответственно станет статьей расходов. С Орденом договорились.

Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.

OOM 9 писал(a):

Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.

А потыкайте-ка пальцем в то место на рабочей карте, где именно их "недалече друг от друга поселили"?

Cruz писал(a):

Им нужна новая развитая территория, лучше с внутренними колониями (Юг), чтобы за их счет развивался Север

Чтобы развиваться за счет колоний, надо, чтобы в этих колониях было то нужное, чего нет в метрополии, причем достаточно дешево, чтобы оправдать затраты на добычу и доставку. Для развития Северному Альянсу из всего, что реально есть на Юге, нужна разве что арабская нефть (просто как альтернатива русской, чтобы была конкуренция). Человеческий ресурс Юга ан масс Северу не годен, а годные исключения доберутся сами - что, собственно, и будет естественным фильтром по отбору нужных людей.
Промышленная же продукция заленточных стран, завязанных на Южную базу и соответствующие анклавы, все равно перебрасывается воротами, т.е. с тем же успехом может морем из Дели поставляться на Север - как поставлялась бы морем же из ПФ.

Cruz писал(a):

Граница русской территории с Имаматом? Там максимум будут постоянные приграничные стычки при попытках налета с целью грабежа, как было на землях Терского казачества с Чечней. Войны не было.

Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...

Kail Itorr писал(a):

Чтобы развиваться за счет колоний, надо, чтобы в этих колониях было то нужное, чего нет в метрополии, причем достаточно дешево, чтобы оправдать затраты на добычу и доставку. Для развития Северному Альянсу из всего, что реально есть на Юге, нужна разве что арабская нефть (просто как альтернатива русской, чтобы была конкуренция). Человеческий ресурс Юга ан масс Северу не годен, а годные исключения доберутся сами - что, собственно, и будет естественным фильтром по отбору нужных людей.
Промышленная же продукция заленточных стран, завязанных на Южную базу и соответствующие анклавы, все равно перебрасывается воротами, т.е. с тем же успехом может морем из Дели поставляться на Север - как поставлялась бы морем же из ПФ.

Это если там покупательная способность соответствует и нет ограничений. И плюс дикие народы никакими возможностями распорядиться не смогут, но зато у них получится обеспечить дешевое товарное производство низкотехнологичной продукции.

Иван Кольцо писал(a):

Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...

Золотое месторождение где? Там ващета геология под золото никак, другие породы нужны. Негатина не читал, но думаю, что он ошибается, на Амазонке золота не добыть.

А так воюй как хочешь, в принципе, текст твой. Я не настаиваю, а просто намекаю. Война - продолжение экономики, так что для нее основа нужна обычно.

OOM 9 писал(a):

Ну на НЗ неизбежны столкновения между сербами и албанцами из Албании и Косово, тем более, что их и на НЗ недалече друг от друга поселили.

Насчет этого не в курсе, я их там вообще не селил.

Cruz писал(a):

Это если там покупательная способность соответствует и нет ограничений

Да какая собственно разница-то, кто закажет в заленточной Индии линию по производству той же "махиндры" - местный арабский предприниматель Джибраил или итальянский предприниматель Джиордано: все это оборудование поставят в Порт-Дели, погрузят на транспортник и повезут морем до места назначения.

Cruz писал(a):

дикие народы никакими возможностями распорядиться не смогут, но зато у них получится обеспечить дешевое товарное производство низкотехнологичной продукции

Мануфактура, поставленная на Юге, может конечно давать товар дешево за счет низкой з/п - но эту выгоду нивелируют усиленные расходы на охрану как предприятия, так и продукции, без которых весь произведенный тобой товар будет разворован-разграблен местными желающими получить все и сразу, сам понимаешь, их там много.

Kail Itorr писал(a):

Да какая собственно разница-то, кто закажет в заленточной Индии линию по производству той же "махиндры" - местный арабский предприниматель Джибраил или итальянский предприниматель Джиордано: все это оборудование поставят в Порт-Дели, погрузят на транспортник и повезут морем до места назначения.Мануфактура, поставленная на Юге, может конечно давать товар дешево за счет низкой з/п - но эту выгоду нивелируют усиленные расходы на охрану как предприятия, так и продукции, без которых весь произведенный тобой товар будет разворован-разграблен местными желающими получить все и сразу, сам понимаешь, их там много.

ИНдия там не все место занимает. Помимо Махиндры еще и ткань можно делать, как продукцию низкого передела.

Не надо никакой особой охраны, просто располагать все в глубине безопасных территорий. Там же не на каждом шагу воюют.

Cruz писал(a):

Золотое месторождение где? Там ващета геология под золото никак, другие породы нужны. Негатина не читал, но думаю, что он ошибается, на Амазонке золота не добыть.

А так воюй как хочешь, в принципе, текст твой. Я не настаиваю, а просто намекаю. Война - продолжение экономики, так что для нее основа нужна обычно.

Так я от экономики и отталкивался.
1. Организация аналога госграницы по северному берегу Амазонки с сетью застав и мотоманевренными группами - удовольствие не дешевое.
2. Потери от вылазок в технике и живой силе постоянные, ибо при таком ширине "Фронта" пропустить малые группы абреков реально. При главном ресурсе - людях, это недопустимо.
3. Осложненная навигация по Амазонке. Малый трафик плюс изредка захваченные суда и баржи.
4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.
5. Контролировать перевалы РОПами, усиленными артилерией дешевле, чем в п.1 и по п.2 надежнее. Абреки всё еще могут пройти, но практически единицами по скалистым склонам.

После этого уже можно с Имаматом разговаривать о перемирии на выгодных для ПРА условиях.
Примерно так.

Иван Кольцо писал(a):

4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.

ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???

n90 писал(a):

ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???

Тогда я возможно путаю с событиями "На грани Джихада". Там главные герои вроде как "закрысили" перед Орденом информацию о месторождении, и со временем на это месторождение сели чеченцы.
Чтобы не допустить быстрого обогащения абреков они сдали координаты ПРА, при этом погибнув. Там еще сцена с золотым рудником была, где работали взятые в плен люди.

n90 писал(a):

У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем

Ты таки путаешь. У Локампа описаны ДВА золотых месторождения, оба открыты Чамберсом. Инфу по одному (в предгорьях Скалистых) он передал Демиду (участвовал ли в разговоре паяльник, автор не уточнил), второе (где-то за Амазонкой, на нынешней чеченской территории) осталось скрыто, и в 21 НЗ, когда до него добрались чечены, Нардин и Шайя устроили там большой гевальт и погибли, прикрывая отход основной группы.

По золоту: просто в горах его не найти, офигеешь искать. Золото вскрывают по рекам, сначала аллювиальное, а от него идут к рудному, но река обязательно. Лучшая геология - низкий уровень меандрирования, лучше галечное дно, много перепадов, на которых оно оседает. Можно полотный песок. Большая река намытое золото тупо уносит. Поэтому у нас его так много находят в Сибири на малых реках, том же Сыме или Чебежеке. Оно часто попадается в полиметаллических месторождениях, но находят сначала не золото обычно, а что-то другое, более массивное.
Да, на горных реках золото искать плохо. Есть примеры шахтного золота, но оно обычно обнаруживалось случайно. В аризонском Кварцсайте сначала начали добывать кварц на стекло. Кстати, кварц - довольно частая сопутствующая порода, но не только золоту.

Иван Кольцо писал(a):

"На грани Джихада".

Да. Эту книгу я помню плохо. Точнее - почти не.

n90 писал(a):

ИМХО, тут какая-то грандиозная путаница. У Негатина описывались события 5 года НЗ, когда экспедиция с Чамберсом двигалась вверх по течению Амазонки и ее притокам, и в предгорьях Скалистых нашли признаки золота. Эта информация чуть позже (тогда же в 5 году) была передана Демиду, после чего они и перебазировались с побережья (того места, где потом выросла Одесса) в ту местность, которая позже была названа его именем.
И про какую книгу идет речь, чтобы там был 23-й год и ТОЛЬКО тогда руководство ПРА узнало о золоте???

собственно дилогия у Негатина лишнее золото "судьба цвета хаки" и "без права на выбор". сначала рассказали о признаках в предгорьях. потом нашли месторождение в горах о котором не успели никому рассказать. материалы экспедиции были спрятаны как раз в районе месторождения.

Cruz писал(a):

В аризонском Кварцсайте сначала начали добывать кварц на стекло. Кстати, кварц - довольно частая сопутствующая порода, но не только золоту.

Кстати да, золото и прочие полиметаллы побочный продукт обогащения кварцевого концентрата.
Там как правило крохи, но они есть.

Иван Кольцо писал(a):

Так я от экономики и отталкивался.
1. Организация аналога госграницы по северному берегу Амазонки с сетью застав и мотоманевренными группами - удовольствие не дешевое.
2. Потери от вылазок в технике и живой силе постоянные, ибо при таком ширине "Фронта" пропустить малые группы абреков реально. При главном ресурсе - людях, это недопустимо.
3. Осложненная навигация по Амазонке. Малый трафик плюс изредка захваченные суда и баржи.
4. По Негатину (Лишнее Золото) большое золотое месторождение на северном склоне северного имаматского хребта, т.е. не на подтопляемом берегу в джунглях, а в горах. Опять же по книге об этом месторождении руководство ПРА узнает в конце 23 года.
5. Контролировать перевалы РОПами, усиленными артилерией дешевле, чем в п.1 и по п.2 надежнее. Абреки всё еще могут пройти, но практически единицами по скалистым склонам.

После этого уже можно с Имаматом разговаривать о перемирии на выгодных для ПРА условиях.
Примерно так.

Развивай экономическую тему, еще лет десять и можно получить сухопутную дорогу на южный берег, а для ПРА, это просто необходимость. Оседлать такую магистраль, сбыт продукции и поставка сырья, вот в этом и есть вопрос. Золото это краткосрочный ресурс. Уменьшить его количество, концессию предложить Великому Исламскому Халифату и с двух сторон сковырнуть Ичкерийский имамат. Но сразу нужно продумывать, кого поселить на этих землях в качестве буфера.

P.S. В результате войны и под управлением очередного Шаха из Имамата, можно и дорогу в горах построить. Так сказать повторить индустриальные подвиги СССР. Ассимилировать горцев придется, вот и разделить,гордым кайло в руки, а красивым место в гареме.

Иван Кольцо писал(a):

Блин. У меня Вторая книжка как раз строится на военной операции против Имамата с активной фазой в месяц.
Цель операции выбить опорные точки на южном берегу Амазонки и скинуть противника с северного горного Имаматского хребта, оседлав перевалы.
Экономически контролировать пять перевалов выгоднее, чем речной берег с сетью застав.
Да и по Негатину там золотое месторождение.

Эх, эх, эх...

Как только ПРА накопит достаточное кол-во ресуров, так его эти постоянные стычки зае... достанут и проблему Ичкерийского Иммамата решат быстро и эффективно. Ибо на НЗ либерастов/правозащитников/свободной прессы и прочей такой гомосятины нету.
Вот она у вас в книге и решается.

Gnus писал(a):

Как только ПРА накопит достаточное кол-во ресуров, так его эти постоянные стычки зае... достанут и проблему Ичкерийского Иммамата решат быстро и эффективно. Ибо на НЗ либерастов/правозащитников/свободной прессы и прочей такой гомосятины нету.
Вот она у вас в книге и решается.

А из РФ можно импортировать специалистов по "решению вопросов". Временно или на постоянной основе - на усмотрение автора.
Можно даже тех же самых, что решили вопрос (политически) в самой РФ. Но некоторая военная компонента "решения" тоже канеш нужна.
Потому как одни лишь уговоры и переговоры не помогут.
Включать ли потом чеченцев в состав русского анклава - опять же на усмотрение автора.

лелик писал(a):

А из РФ можно импортировать специалистов по "решению вопросов". Временно или на постоянной основе - на усмотрение автора.
Можно даже тех же самых, что решили вопрос (политически) в самой РФ. Но некоторая военная компонента "решения" тоже канеш нужна.
Потому как одни лишь уговоры и переговоры не помогут.
Включать ли потом чеченцев в состав русского анклава - опять же на усмотрение автора.

Ты вообще о чём?

Иван Кольцо писал(a):

Ты вообще о чём?

На "старой" Земле чеченский вопрос в основном решён. В общем и целом.
На НЗ его тоже можно решить примерно в том же ключе, применяя уже наработанный на СЗ опыт. И привлекая "опытных" специалистов с СЗ.

лелик писал(a):

На "старой" Земле чеченский вопрос в основном решён. В общем и целом.
На НЗ его тоже можно решить примерно в том же ключе, применяя уже наработанный на СЗ опыт. И привлекая "опытных" специалистов с СЗ.

Ты о каком решении говоришь? Расшифруй.

лелик писал(a):

На "старой" Земле чеченский вопрос в основном решён. В общем и целом.
На НЗ его тоже можно решить примерно в том же ключе, применяя уже наработанный на СЗ опыт. И привлекая "опытных" специалистов с СЗ.

Кадырова?

Вольноопределяющийся писал(a):

Кадырова?

Примерно...
Но прежде всего те, кто его "нашли".

лелик писал(a):

Примерно...
Но прежде всего те, кто его "нашли".

Может ты уже вытащишь фигу из кармана и нормально объяснишь, что ты вкладываешь в понятие "решить чеченский вопрос"?

Уже три сообщения от тебя, и лишь одни намёки.

Иван Кольцо писал(a):

Может ты уже вытащишь фигу из кармана и нормально объяснишь, что ты вкладываешь в понятие "решить чеченский вопрос"?

Решить его "как у нас".
Предполагаю, что как и на СЗ, чечены на НЗ делятся на соперничающие кланы и тейпы.
И тех из них, которые особенно любят "ходить за зипунами" надо решительно прижучить военной силой.
А более "мирных" - убедить, в т.ч. и на примере первых, прекратить набеги и всё такое. Отчасти даже и купить.
И, опираясь на них, присоединить (или это нам не надо?) прочих тамошних горцев к русскому анклаву.
А совсем непримиримые пусть идут нах на йух. И с ними пусть потом трахаются уже арабцы.
Примерно так.
ПС. А специалисты по примирению на СЗ наверняка есть. Ведь всего лишь полтора десятка лет с тех пор прошло. Можно получить от них консультацию. А можно их вообще на НЗ пригласить на ПМЖ.

лелик писал(a):

И, опираясь на них, присоединить (или это нам не надо?) прочих тамошних горцев к русскому анклаву.

Учитывая их многочисленность и малочисленность анклава - присоединить лучшая идея, почти на пятерку. Кстати, на какие шиши покупать глав тейпов?

Cruz писал(a):

Учитывая их многочисленность и малочисленность анклава - присоединить лучшая идея, почти на пятерку. Кстати, на какие шиши покупать глав тейпов?

Меня всегда малость удивляло количество чеченов на НЗ... Чрезмерное. Разика так в два-три больше, чем... Но ладно. Это САП автора...
А на какие шиши их глав покупать? Прежде всего - на почти единоличную власть в анклаве чеченов. И всяческую помощь в подавлении их соперников.
А присоединять их - это необязательно. На усмотрение автора, в общем.
ПС. Если не присоединять - тогда, кстати, опять же можно канализировать их набеги на юга. Там ведь есть что брать. И последствий для ПРА к тому же не будет. Ведь что с диких горцев спросишь? Они как бы всё сами... Абреки.

лелик писал(a):

Меня всегда малость удивляло количество чеченов на НЗ... Чрезмерное. Разика так в два-три больше, чем... Но ладно. Это САП автора...
А на какие шиши их глав покупать? Прежде всего - на почти единоличную власть в анклаве чеченов. И всяческую помощь в подавлении их соперников.
А присоединять их - это необязательно. На усмотрение автора, в общем.
ПС. Если не присоединять - тогда, кстати, опять же можно канализировать их набеги на юга. Там ведь есть что брать. И последствий для ПРА к тому же не будет. Ведь что с диких горцев спросишь? Они как бы всё сами... Абреки.

Ошибочное мнение, купить не получится, придется платить постоянную дань. Примером тому ситуация на СЗ. Тем более, что часто между строк читалось, что всех неугомонных на НЗ и сплавили. А за эти годы выросло поколение которое умеет только жрать. Проще провести частичную утилизацию, остальных ассимилировать с другими народностями южного берега.

Cruz писал(a):

Учитывая их многочисленность и малочисленность анклава - присоединить лучшая идея, почти на пятерку. Кстати, на какие шиши покупать глав тейпов?

Так сразу и пишите, пойти им и сдаться.

лелик писал(a):

ПС. А специалисты по примирению на СЗ наверняка есть. Ведь всего лишь полтора десятка лет с тех пор прошло. Можно получить от них консультацию. А можно их вообще на НЗ пригласить на ПМЖ.

И они посоветуют то, с чего начали на СЗ - обрубать каналы поддержки от иностранных радикальных исламистов. Максимально усложнить финансирование, поддержку оружием, инструкторами (военными и религиозными) и т.д. от "единоверцев". А вот когда этот поток начнет сокращаться и работать с перебоями - искать самого умного из амбициозных вожаков тейпов, который оценит возможность первым сесть на распределение средств из нового канала.
Но на НЗ чечены имеют огромную непосредственную границу с халифатом. Которую ПРА не контролирует никак. Соответственно попытка перекупить кого-то там выльется в бесконечный аукцион. Причем в каждый конкретный момент не будет уверенности, что такого-то кланлида уже не перекупили.

milbak писал(a):

Ошибочное мнение, купить не получится, придется платить постоянную дань. Примером тому ситуация на СЗ. Тем более, что часто между строк читалось, что всех неугомонных на НЗ и сплавили. А за эти годы выросло поколение которое умеет только жрать. Проще провести частичную утилизацию, остальных ассимилировать с другими народностями южного берега.

На СЗ Россия большая и реально богатая. То есть может инвестировать в Кадырова. И притащить при необходимости армию численностью во все местное население. А вот на НЗ... И к тому же на СЗ Чечня уже бюджету отбивается, там ващета нефти дофига, а на НЗ....

лелик писал(a):

Спойлер

Решить его "как у нас".
Предполагаю, что как и на СЗ, чечены на НЗ делятся на соперничающие кланы и тейпы.
И тех из них, которые особенно любят "ходить за зипунами" надо решительно прижучить военной силой.
А более "мирных" - убедить, в т.ч. и на примере первых, прекратить набеги и всё такое. Отчасти даже и купить.
И, опираясь на них, присоединить (или это нам не надо?) прочих тамошних горцев к русскому анклаву.
А совсем непримиримые пусть идут нах на йух. И с ними пусть потом трахаются уже арабцы.
Примерно так.
ПС. А специалисты по примирению на СЗ наверняка есть. Ведь всего лишь полтора десятка лет с тех пор прошло. Можно получить от них консультацию. А можно их вообще на НЗ пригласить на ПМЖ.

Решить его как у нас...
Учитывая то что:
1) ПРА имеет самую "сильную" - читай самую оснащенную и профессиональную армию на НЗ.
2) Кадровый состав РА 1) первая волна лс - прошли Афган, 2) вторая волна лс - прошли две Чеченские и 3) третья волна лс выросли на фоне постоянных стычек с ИИ.
3) Отсутствие "лишних" ресурсов, для выплаты периодической дани "мирным".
4) Наличие ресурсов для решения чеченского вопроса в минимальном варианте - закрытие перевалов.
Так учитывая все это как у нас решаться не будет потому как нах не надо.
Решаться будет скорее всего в варианте близком к тому что сделал Израиль с соседними ему не дружественными арабскими гос-вам.
1) Захват и удержание удобных для обороны естественных рубежей. В данном случае перевалы.
1.1 Если для этого придется "подвинуть" весьма условную гос. границу - это будет сделано.
2) Создание буферных зон безопасности на сопредельной территории перед рубежами обороны.
3) Периодические акции устрашения/возмездия учитывая превосходство ПРА в тяжелом вооружении и авиации.

значит множить на ноль!!!
только тогда уже останавливаться не стоит...
помыть в Ефрате нужно сапоги!!!
:russian: :boyan: :russian:

Gnus писал(a):

Решить его как у нас...
Учитывая то что:
1) ПРА имеет самую "сильную" - читай самую оснащенную и профессиональную армию на НЗ.
2) Кадровый состав РА 1) первая волна лс - прошли Афган, 2) вторая волна лс - прошли две Чеченские и 3) третья волна лс выросли на фоне постоянных стычек с ИИ.
3) Отсутствие "лишних" ресурсов, для выплаты периодической дани "мирным".
4) Наличие ресурсов для решения чеченского вопроса в минимальном варианте - закрытие перевалов.
Так учитывая все это как у нас решаться не будет потому как нах не надо.
Решаться будет скорее всего в варианте близком к тому что сделал Израиль с соседними ему не дружественными арабскими гос-вам.
1) Захват и удержание удобных для обороны естественных рубежей. В данном случае перевалы.
1.1 Если для этого придется "подвинуть" весьма условную гос. границу - это будет сделано.
2) Создание буферных зон безопасности на сопредельной территории перед рубежами обороны.
3) Периодические акции устрашения/возмездия учитывая превосходство ПРА в тяжелом вооружении и авиации.

Воооот :ready:

Cruz писал(a):

На СЗ Россия большая и реально богатая. То есть может инвестировать в Кадырова.

Есть некоторое устоявшееся заблуждение. По инвестированию...
Вообще-то Чечня не самый "крупный" наш дотационный регион. Есть и куда более "прожорливые".
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1206689
Камчатка, якуты и Магадан забирают в разы больше (на одного человека).

Но да, лучше решать проблемы навечно.

Ваще-то у Стрельникова, в "Простых оружных..." Имамату отсыпали полной мерою

Цитата:

В двадцать пятом же году, в десятом месяце серьезный вооруженный конфликт с Имаматом. Так, «наличие у бандитов ПЗРК позволило им на какое-то время остановить русское наступление. Авиация РР потеряла пять «Тукано» и три «Ми-24» только сбитыми. Часть машин была серьезно повреждена зенитным огнем. Только внимательное отношение к налаживанию собственного производства позволили РР нанести поражение бандформированием. Пятьдесят самолетов Су-2, изготовленных по заказу РА на РемАвиаСтрое, стали основной причиной уничтожения наркодельцов и рабовладельцев в дельте Амазонки.»

Gnus писал(a):

Решить его как у нас...
Учитывая то что:
1) ПРА имеет самую "сильную" - читай самую оснащенную и профессиональную армию на НЗ.
2) Кадровый состав РА 1) первая волна лс - прошли Афган, 2) вторая волна лс - прошли две Чеченские и 3) третья волна лс выросли на фоне постоянных стычек с ИИ.
3) Отсутствие "лишних" ресурсов, для выплаты периодической дани "мирным".
4) Наличие ресурсов для решения чеченского вопроса в минимальном варианте - закрытие перевалов.
Так учитывая все это как у нас решаться не будет потому как нах не надо.
Решаться будет скорее всего в варианте близком к тому что сделал Израиль с соседними ему не дружественными арабскими гос-вам.
1) Захват и удержание удобных для обороны естественных рубежей. В данном случае перевалы.
1.1 Если для этого придется "подвинуть" весьма условную гос. границу - это будет сделано.
2) Создание буферных зон безопасности на сопредельной территории перед рубежами обороны.
3) Периодические акции устрашения/возмездия учитывая превосходство ПРА в тяжелом вооружении и авиации.

ВОТ!
Ты точно в мои конспекты по книге не заглядывал? :D

Иван Кольцо писал(a):

ВОТ!
Ты точно в мои конспекты по книге не заглядывал? :D

Нет, не заглядывал. :D

Gnus писал(a):

1) ПРА имеет самую "сильную" - читай самую оснащенную и профессиональную армию на НЗ.

давайте от нее избавимся, похоронив при штурме перевалов

Gnus писал(a):

2) Кадровый состав РА 1) первая волна лс - прошли Афган, 2) вторая волна лс - прошли две Чеченские и 3) третья волна лс выросли на фоне постоянных стычек с ИИ.

А следующих где брать будем? Или бабы нарожают?

Gnus писал(a):

3) Отсутствие "лишних" ресурсов, для выплаты периодической дани "мирным".

Ресурсов всегда не хватает.

Gnus писал(a):

4) Наличие ресурсов для решения чеченского вопроса в минимальном варианте - закрытие перевалов.

А ресурсы на их удержание? Что изменится? сейчас есть естественная преграда -река, а там горы вокруг. затраты вырастут многократно.

Gnus писал(a):

2) Создание буферных зон безопасности на сопредельной территории перед рубежами обороны.

И как вы себе это представляете? можно даже в денежном выражении.

Gnus писал(a):

3) Периодические акции устрашения/возмездия учитывая превосходство ПРА в тяжелом вооружении и авиации.

Можно посмотреть на опыт Афганистана немного утрирую но вот https://sg.news.yahoo.com/huge-us-bomb-killed-dozens-militants-afghan-officials-060828848.html

Вы правильно все перечислили, и обосновали необходимость военных действий коммерческими интересами. Нужна водная транспортная артерия, ну и как бонус, гипотетические золотые рудники.
Выгода от этой военной операции покроется доходами от свободного прохода по реке угольных барж? Они и сейчас там плавают.
А сколько золота вы собираетесь добывать на новом месторождении?
Тонну в год? так это всего 10 000 000 экю. Отними затраты на добычу, оставшихся денег хватит покрыть затраты на удержание перевалов?

Проблему нужно решать раз и навсегда, и желательно начинать не своими руками. Есть тяжелое вооружение и авиация, вот и применяйте. Опыт уже есть, кубинцы ножками, а ПРА техникой.
А кого поселите в буферной зоне? Или опять сами одной рукой картошку копаем, а другой автомат держим?
Нужны христиане или католики, посадить их в качестве буфера на землю, оставив себе узкую полоску побережья, нефтепровод тянуть и дорогу прокладывать. Вот этим посаженцам и помогать время от времени меняя патроны и оружие на золото которое они там добудут.

milbak писал(a):

А ресурсы на их удержание? Что изменится? сейчас есть естественная преграда -река, а там горы вокруг. затраты вырастут многократно.

И как вы себе это представляете? можно даже в денежном выражении.

Вы правильно все перечислили, и обосновали необходимость военных действий коммерческими интересами. Нужна водная транспортная артерия, ну и как бонус, гипотетические золотые рудники.
Выгода от этой военной операции покроется доходами от свободного прохода по реке угольных барж? Они и сейчас там плавают.
А сколько золота вы собираетесь добывать на новом месторождении?
Тонну в год? так это всего 10 000 000 экю. Отними затраты на добычу, оставшихся денег хватит покрыть затраты на удержание перевалов?

Ты знаешь почему бухгалтера, которые очень хорошо умеют считать деньги, не годятся для управления крупным бизнесом? Почему такие люди, знающие цену деньгам, обычно загоняют предприятия в такую дикую жопу, что либо предприятие губится, либо его выкупает конкурент?
Впрочем по твоим постам видно, что не знаешь. Считаешь ты неплохо, но...

... как и все бухгалтера, ты не видишь перспектив и не понимаешь, что не всё в бизнесе исчисляется денежными знаками.

Никто не спорит, что 10 млн. экю для ПРА лишь приятный бонус, позволяющий окупать частичные расходы на армейскую группировку в горах.
Но вот для Имамата - это огромные деньги. Если данный ресурс оставить ему, то через 3-5 лет на южной границе будет не рыхлый конгломерат из тейпов, кланов и семей, а более-менее монолитный противник, способный сконцентрировать на одном направлении довольно крупные и прекрасно оснащенные силы.
И вот уже воевать с ними выйдет на порядки дороже и в финансовом и человеческом плане.

Тоже самое касается и наркопроизводителей в дельте Амазонки. Бабло от наркоты идёт на подпитку абреков, и этот финансовый ручеёк в любом случае нужно перекрывать.

Но ты ведь так далеко не заглядывал. Ты же считал деньги здесь и сейчас.

Иван Кольцо писал(a):

Ты знаешь почему бухгалтера, которые очень хорошо умеют считать деньги, не годятся для управления крупным бизнесом? Почему такие люди, знающие цену деньгам, обычно загоняют предприятия в такую дикую жопу, что либо предприятие губится, либо его выкупает конкурент?
Впрочем по твоим постам видно, что не знаешь. Считаешь ты неплохо, но...

... как и все бухгалтера, ты не видишь перспектив и не понимаешь, что не всё в бизнесе исчисляется денежными знаками.

Никто не спорит, что 10 млн. экю для ПРА лишь приятный бонус, позволяющий окупать частичные расходы на армейскую группировку в горах.
Но вот для Имамата - это огромные деньги. Если данный ресурс оставить ему, то через 3-5 лет на южной границе будет не рыхлый конгломерат из тейпов, кланов и семей, а более-менее монолитный противник, способный сконцентрировать на одном направлении довольно крупные и прекрасно оснащенные силы.
И вот уже воевать с ними выйдет на порядки дороже и в финансовом и человеческом плане.

Тоже самое касается и наркопроизводителей в дельте Амазонки. Бабло от наркоты идёт на подпитку абреков, и этот финансовый ручеёк в любом случае нужно перекрывать.

Но ты ведь так далеко не заглядывал. Ты же считал деньги здесь и сейчас.

Это называется - "аберрация близости". :blink: :facepalm: :xz:

milbak писал(a):

давайте от нее избавимся, похоронив при штурме перевалов

- не давайте дальше терпеть набеги абреков. Так-то "терпил" в массе своей среди населения НЗ очень не много.

milbak писал(a):

А следующих где брать будем? Или бабы нарожают?

- вы видимо пропустили - самую профессиональную армию и лс имеет опыт войны в Афгане и Чечне.

milbak писал(a):

Ресурсов всегда не хватает.

- ога, а вы еще эти ресурсы предлагаете передать "врагам"... наверное для того чтобы враги посильнее стали?

milbak писал(a):

А ресурсы на их удержание? Что изменится? сейчас есть естественная преграда -река, а там горы вокруг. затраты вырастут многократно.

- У Ивана подробно расписано что удерживать несколько перевалов значительно проще чем контролировать реку и уж тем более пойму этой самой реки. А что изменилось после захвата Израилем Голландских высот? Это вопрос такой наводящий.

milbak писал(a):

И как вы себе это представляете? можно даже в денежном выражении.

- ну если не выдумывать сплошного минирования в 2-3 слоя и прочие инженерные противопехотные заграждения... Система замаскированных и укрепленных НП, с заранее распределенными секторами огня и пристрелянными ориентирами. Все. Авиаразведка и аэрофотосъёмка? Так и над Амазаонкой ПРА это производит. А с господствующих высот, бить супостата проще чем в амазонской сельве.

milbak писал(a):

Можно посмотреть на опыт Афганистана немного утрирую но вот https://sg.news.yahoo.com/huge-us-bomb-killed-dozens-militants-afghan-officials-060828848.html

- лучше смотреть на опыт Израиля.

milbak писал(a):

Вы правильно все перечислили, и обосновали необходимость военных действий коммерческими интересами. Нужна водная транспортная артерия, ну и как бонус, гипотетические золотые рудники.
Выгода от этой военной операции покроется доходами от свободного прохода по реке угольных барж? Они и сейчас там плавают.
А сколько золота вы собираетесь добывать на новом месторождении?
Тонну в год? так это всего 10 000 000 экю. Отними затраты на добычу, оставшихся денег хватит покрыть затраты на удержание перевалов?

- ПРА развернул операцию против абреков не ради золота и не ради безопасного фарватера. И золото и фарватер у ПРА уже есть. Зачем РИ воевала с Крымским Ханством? не за золото же?

milbak писал(a):

Проблему нужно решать раз и навсегда, и желательно начинать не своими руками. Есть тяжелое вооружение и авиация, вот и применяйте. Опыт уже есть, кубинцы ножками, а ПРА техникой.

- это вы сейчас предложили горные перевалы ковровыми бомбардировками захватывать? И танками удерживать? А чьими чужими руками вы собираетесь бороться с ИИ? У вас на примете есть еще одни кубинцы? На этот раз горные?

milbak писал(a):

А кого поселите в буферной зоне? Или опять сами одной рукой картошку копаем, а другой автомат держим?
Нужны христиане или католики, посадить их в качестве буфера на землю, оставив себе узкую полоску побережья, нефтепровод тянуть и дорогу прокладывать. Вот этим посаженцам и помогать время от времени меняя патроны и оружие на золото которое они там добудут.

- а никого, буферная зона точнее зона безопасности она безопасная потому что там никого нет. А если есть, то нам он не друг.

Иван Кольцо писал(a):

10 млн. экю для Имамата - это огромные деньги. Если данный ресурс оставить ему, то через 3-5 лет на южной границе будет не рыхлый конгломерат из тейпов, кланов и семей, а более-менее монолитный противник, способный сконцентрировать на одном направлении довольно крупные и прекрасно оснащенные силы.
И вот уже воевать с ними выйдет на порядки дороже и в финансовом и человеческом плане.

- НЗ "Игилаебанная"? :D

Иван Кольцо писал(a):

Тоже самое касается и наркопроизводителей в дельте Амазонки. Бабло от наркоты идёт на подпитку абреков, и этот финансовый ручеёк в любом случае нужно перекрывать.

- после захвата Диких Островов дельту Амазонки ээ... "заткнули"... в основном. Там сюжетов для фанфиков вырисовывается... нарковойны в Колумбии отдыхают.

Gnus писал(a):

- после захвата Диких Островов дельту Амазонки ээ... "заткнули"... в основном. Там сюжетов для фанфиков вырисовывается... нарковойны в Колумбии отдыхают.

с чего бы дельтовским плантаторам заткнутся? найдут другие маршруты и дальше будут выращивать и продавать всякую дрянь. про это даже в эпилоге канона есть.

Цитата:

В дельте Амазонки, в бандитском анклаве, тоже льют дожди, и в начале сезона дождей там быстро перестреляли и скормили хищникам в протоках самых ослабевших рабов, чтобы не кормить их в сезон дождей. Проще потом приобрести новых. А те, кто уцелел, расфасовывают по маленьким пакетикам красные и розовые таблетки галлюциногена и даже сами получают по одной в день, чтобы уж совсем в отчаяние не впадали.

alex2376 писал(a):

с чего бы дельтовским плантаторам заткнутся? найдут другие маршруты и дальше будут выращивать и продавать всякую дрянь.

- и какие же?
1) С началом нового сезона в дельту надо ввезти "свежих" рабов.
2) С началом нового сезона из дельты надо вывезти всю ту дурь что там сделали за период дождей.

Gnus писал(a):

- и какие же?
1) С началом нового сезона в дельту надо ввезти "свежих" рабов.
2) С началом нового сезона из дельты надо вывезти всю ту дурь что там сделали за период дождей.

не знаю я не наркобарон :P :D :D хотя бы подводные лодки с глубиной погружения метра 3-4. благо акустики на кораблях НЗ не сильно распространены.

alex2376 писал(a):

не знаю я не наркобарон :P :D :D хотя бы подводные лодки с глубиной погружения метра 3-4. благо акустики на кораблях НЗ не сильно распространены.

колумбийский ( а может мексиканский) наркобарон такую тему хотел сделать.
чтобы кокс доставлять в США.

Zloykostian писал(a):

колумбийский ( а может мексиканский) наркобарон такую тему хотел сделать.
чтобы кокс доставлять в США.

Колумбийская.

[изображение]

Сделана из стекловолокна.
Экипаж - 4 морды
Груз - 8 тонн.

alex2376 писал(a):

не знаю я не наркобарон :P :D :D хотя бы подводные лодки с глубиной погружения метра 3-4. благо акустики на кораблях НЗ не сильно распространены.

Я что-то такое и ожидал. Найдут другие маршруты, а какие не знаю, но найдут.
ПЛ на НЗ не может позволить себе строить даже ПРА, а это самый промышленно развитый анклав.
Могли бы позволить себе строить АСШ, путем сборки заленточных комплектов.

Zloykostian писал(a):

колумбийский ( а может мексиканский) наркобарон такую тему хотел сделать.
чтобы кокс доставлять в США.

Воевода писал(a):

Колумбийская.
Сделана из стекловолокна.
Экипаж - 4 морды
Груз - 8 тонн.

Это все не ПЛ в чистом виде, а полу-погруженные катера.
хотя темной ночью "пригнувшись" при отсутствии хорошего радара у ПРА... скорость хода и расстояние, которое надо пройти за ночь, будут решающими факторами целесообразности создания таких девайсов.

Иван Кольцо писал(a):

Ты знаешь почему бухгалтера, которые очень хорошо умеют считать деньги, не годятся для управления крупным бизнесом? Почему такие люди, знающие цену деньгам, обычно загоняют предприятия в такую дикую жопу, что либо предприятие губится, либо его выкупает конкурент?
Впрочем по твоим постам видно, что не знаешь. Считаешь ты неплохо, но...
Но ты ведь так далеко не заглядывал. Ты же считал деньги здесь и сейчас.

а читать до конца, то что вам написали и при этом сохранять ясность ума? А после этого подумать?
Вынужден тогда повторить написаное!!

Проблему нужно решать раз и навсегда, и желательно начинать не своими руками. Есть тяжелое вооружение и авиация, вот и применяйте. Опыт уже есть, кубинцы ножками, а ПРА техникой.
А кого поселите в буферной зоне? Или опять сами одной рукой картошку копаем, а другой автомат держим?
Нужны христиане или католики, посадить их в качестве буфера на землю, оставив себе узкую полоску побережья, нефтепровод тянуть и дорогу прокладывать. Вот этим посаженцам и помогать время от времени меняя патроны и оружие на золото которое они там добудут.

это вам на тему бухгалтера

Спойлер

Сочувствую, но от непрофессионалов никто не застрахован, но впредь вам будет урок, нанимайте на работу профессионалов. Бухгалтер для вашего сведения не является управленцем, даже очень хороший бухгалтер. Если объяснять образно, то бухгалтер это навязанный вам работник со стороны государства. Его задача заключается в заполнении совершенно не нужных для вашего бизнеса документов и составлении отчетов.
А предприятие загоняется в дикую жопу или его выкупает конкурент, только по тому, что планированием у вас никто не занимался, тем более долгосрочным, привыкли все на пупок брать, напряжемся но поднимем. У хорошего управленца планирование на год а то и два расписано по пунктам, и это краткосрочное. А еще нужна четкая система контроля, которая позволяет четко отслеживать все процессы происходящие на предприятии. Иначе получится как у вас, на бумаге вы уже должны стать миллионерами, а по факту вы в преджопии.
У меня в экселе собран «календарь», это мой главный инструмент для управления всем хозяйством на всех предприятиях, и поверь те мне, там только отображаются финансы, никаких штук на складах или человек в офисах. Но с его помощью я за две минуты могу точно выяснить, что явилось причиной тех или отклонений, от расчетных показателей на сегодня и кто или что явилось для этого причиной. Но самое главное, я вижу, что будет происходить в дальнейшем и могу посмотреть как те или шаги повлияют на развитие того или иного предприятия в дальнейшем. (Для примера, у 18.05.2017 у меня отвалился заказчик и теперь ожидается кассовый разрыв с 01 по 10 августа 2017 года. А сегодня я вижу, что начальник отдела снабжения на производстве свалял дурака, не смог нормально договорится с поставщиком, производство не выполняет план, а таможня не выпустила контейнер)
Планирование всего и вся, это залог успеха. Без понимания количества необходимых вам ресурсов, вы далеко не продвинетесь, даже если наймете на работу сотню энштейнов. Но работать с различными единицами измерения не удобно, проще привести это в единую систему измерений. Для России это рубль. Люди измеряются затратами на оплату их труда, товары и сырье на складах в ценах закупки или реализации и т.д. а вы как сотрудник просто должны ежедневно выполнять качественно свою работу. Положено вам крутить гайки, значит крутите и не лезьте в управление компанией. Вам платят зарплату, т.е. плату за работу. А у нас России привыкли получать получку и рассуждать на тему кто виноват в том, что у вас гайка не откручивается.

Это как раз у вас в планах полумеры, увидели , что золото блеснуло и на коня, аллюр три креста.
Повторяю еще раз:

Спойлер

1. за речкой у вас мусульмане, которые выращивают наркоту и добывают золото [это вы сами написали].
- есть товар, значит должен быть сбыт. Есть сбыт, значит есть спрос. Соответственно кто-то заинтересован в поставках наркоты и будет оказывать явную или тайную помощь абрекам в противостоянии с ПРА.
- со стороны ПРА, дороги к абрекам нет, ни боеприпасы, ни оружие туда не пройдет. Соответственно поставки идут с баз или напрямую или через соседей, что более вероятно. Там происходит так сказать бартер, наркоту меняют на патроны. А кто мешает в этот бартер добавить наемников, которые будут воевать за миску с кашей и пару косяков? Тем более уровень жизни в мусульманских анклавах вами описывается как ниже плинтуса, а тут такая возможность для их правителей поменять лишние рты на полновесное экю.
Это я еще не беру во внимание варианты, когда всплывают религиозные вопросы.
Сейчас по речке идет разделение двух миров, с одной стороны верят в Христа, с другой в Магомеда.
Вот теперь вопрос, финансово ПРА потянет противостояние всем мусульманским анклавам НЗ?
Для них бонус в этой войне более чем большой, нефть и промышленность!
А вы еще сами постоянно намекаете, что есть третья и даже четвертая сторона в этом конфликте, простаивающий НПЗ у янки, торговые компании, заинтересованные в создании транспортного коридора по суше на другую сторону залива.
С точки зрения радетелей транспортного коридора, ПРА выглядит как раз затычкой на его пути. Противостояние с абреками и перекрытие каналов поставок к ним со стороны ПРА именно так и выглядит.
Так может теперь, вы посмотрите дальше, чем собственные амбиции и хотелки? Или как обычно, бумага все стерпит?
Есть силы, которые заинтересованы в транзите через территорию Абреков, значит на данном моменте они нам союзники. Нужно «изъять» у них ту сумму финансовых средств которые они готовы вложить для решения этого вопроса, пусть их деньги и связи играют за нас. У них есть партнеры в других мусульманских анклавах, вот эти партнеры должны обеспечить ПРА поддержку.
Клановость мусульманского мира всем известна, нужно этим пользоваться и давая преференции тому или иному клану, заставить их выступить против Абреков.
Ну и последнее, у ПРА нет людских ресурсов для освоения территории которая сейчас принадлежит Абрекам, максимум это получится разведать некоторое количество новых месторождений полезных ископаемых и отметить их на карте. Нужно решать вопросы логистики через реку и далее по горам. Это огромные затраты, а у вас все деньги в войну ушли и еще каждый день приходится миллионы экю на боеприпасы выбрасывать.
Без решения проблемы создания дружественного анклава на территории Абреков, ввязываться в боевые действия глупо и преждевременно. Впервые дни после сезона дождей, заставы на перевалах тупо закидают мясом и снесут. Пока река спадет, пока дорога просохнет, первые караваны ПРА, как раз подвезут абрекам хавчик и боеприпасы, они вам за это спасибо скажут.

Давайте теперь посмотрим, что реально происходит.
1. ПРА монопенисуально, что там вытворяют Абреки. Добывают золото, выращивают наркоту или выводят новую породу гомиков. Проблема для ПРА, это невозможность мирного сосуществования с такими соседями. Но если смотреть карту, то за Абреками соседи не намного лучше и не факт, что получив в будущем общую границу с ними, не возникнет аналогичных проблем.
2. У ПРА есть сложности с поставками своей продукции на другую сторону залива.
3. ПРА не зарабатывает на транзите товара через свою территорию.
4. Вы сами пишите, что янки пытаются взять под контроль морскую торговлю, получается что в ПРА у руля сидят тупые солдафоны? Они не видят как развивается ситуация? Или видят и решили срочно строить мегаплоты, устанавливать на них гаубицы и потом мерится висюльками на море? При развитии ситуации как это планируете вы, денег на такие плоты уже не будет. ПРА превратится в производственную площадку, где люди будут работать за пайку хлеба, а навар будут снимать посредники из других анклавов.

Теперь рассмотрим самый оптимальный вариант действий ПРА.
1. Переговоры с Бразилией, Китаем и Латинским Союзом, этим странам нужны рынки сбыта продукции на другом берегу залива, ПРА от них нужны человеческие ресурсы, которые можно поставить под ружье и отправить на штурм перевалов.
2. Переговоры с коммерческими структурами АШС и Европейского союза, они тоже заинтересованы в торговле с другим берегом, ПРА нужен второй фронт в войне с Абреками, нужно натравить на них пару кланов с берегов Ефрата.
Это не поможет непосредственно в ведении боевых действий на территории Абреков, но перекроет пути поддержки Абреков со стороны других кланов, а в дальнейшем они выполнят свою роль в ассимиляции остатков кланов Абреков.
4. Нужно решить вопрос с организацией на территории Абреков моно или мульти этнического анклава полностью находящегося под контролем ПРА. При этом не повторять ошибок и оставить за собой сухопутный коридор необходимой ширины для прокладки автомобильной трассы, железнодорожных путей и как вариант нефтепровода для поставок сырья для переработки в ПРА. Вопрос поставок электроэнергии пока под вопросом.

Что получается в итоге.
1. ПРА, которая сейчас располагается в «*опе» мира, занимает центральное место на перекрестке сухопутных торговых путей. Соответственно отпадает необходимость держать паритет на море в боевых кораблях для обеспечения беспрепятственной торговли.
2. Получает под контроль кусок побережья, от Берегового до Ефрата, соответственно и контроль над шельфом. [а нефть в районе островов, эже написали]
3. Получает буферную зону между собой и мусульманским миром, при этом имея самую мощную армию может выступать в качестве принудителя к миру на обоих берегах залива.
4. Получает новые рынки сбыта для своей продукции и доступ к новым месторождениям полезных ископаемых.
5. Получает необходимые трудовые ресурсы для разработки местораждений на территории принадлежащей в данный момент Абрекам.

Вариант решения вопроса с Абреками.
В результате начала боевых действий со стороны ПРА, часть населения Абрекостана попробует уйти в долину Ефрата, где местные племена утроят им геноцид, вырезав мужское население старше трех лет, а женщин разобрав по гаремам. Аналогично поступят и с остатками Абреков, которых будут выдавливать с территории Абрекостана наступающие войска под командованием ПРА.

Нельзя устраивать геноцид своими руками. :oops:

Gnus писал(a):

- и какие же?
1) С началом нового сезона в дельту надо ввезти "свежих" рабов.
2) С началом нового сезона из дельты надо вывезти всю ту дурь что там сделали за период дождей.

Зачем? :???:
Имамат на той стороне реки, сами приведут рабов и сами выкупят дурь.

milbak писал(a):

Зачем? :???:
Имамат на той стороне реки, сами приведут рабов и сами выкупят дурь.

Вот чтобы этого не произошло, надо перевалы перекрыть.

Gnus писал(a):

Я что-то такое и ожидал. Найдут другие маршруты, а какие не знаю, но найдут.

Да самый простой, который напрашивается - южное побережье амазонской дельты ПРА не контролирует. Туда и повезут. Через чеченов как раз.
Да путь получается кружным, да образуются лишние посредники или дань за транзит. Но при тех сверхдоходах, которые получаются при реализации дури за ленточку - это всего лишь незначительное и вполне терпимое увеличение себестоимости.

Господа товарищи, вы не учитываете ма-аленького такого титанового лома в отлаженный механизм "потока наркоты за ленточку".
Ключевым звеном схемы, у которого сходились потоки "латиносской коки", "чеченского героина" и "глюквы" из Дельты, был Томми-2Б. Ликвидированный Ярцевым в 23 НЗ. Учитывая, что еще одно ключевое звено прямо в Дельте, некоего Диджуни, основного поставщика оружия всем местным деятелям (а расплачивались те, разумеется, глюквой), тот же Ярцев со товарищи ликвидировали несколько ранее...
...в общем, "поток наркоты" не то чтобы совсем иссяк, но на восстановление и прокладку альтернативных звеньев логистики уйдет время.

Gnus писал(a):

- ну если не выдумывать сплошного минирования в 2-3 слоя и прочие инженерные противопехотные заграждения... Система замаскированных и укрепленных НП, с заранее распределенными секторами огня и пристрелянными ориентирами. Все. Авиаразведка и аэрофотосъёмка? Так и над Амазаонкой ПРА это производит. А с господствующих высот, бить супостата проще чем в амазонской сельве.

Ну, как бы, "бандито латино" сколько-то лет держали Угол против достаточно заинтересованных и подготовленных товарищей из Техаса. Имхуется, что командование ПРА подготовлено не хуже. ;-)
Хотя, этот пост больше не вам, а вашему, так сказать, собеседнику. :oops:

milbak писал(a):

Зачем? :???:
Имамат на той стороне реки, сами приведут рабов и сами выкупят дурь.

Через горные перевалы на осликах? И много дойдет?
И где ИИ возьмет рабов если с одной стороны ПРА, а с другой ВИХ?
Не если в дельте будут ишачить дагомейцы, а абреки забудут дорогу на северный берег Амазонки... только вот не та там публика, ей пока больно не сделаешь не поймут. То есть наркопроизводителям еще и прибылью с абреками предлагается заделиться?

Dylan писал(a):

Да самый простой, который напрашивается - южное побережье амазонской дельты ПРА не контролирует. Туда и повезут. Через чеченов как раз.
Да путь получается кружным, да образуются лишние посредники или дань за транзит. Но при тех сверхдоходах, которые получаются при реализации дури за ленточку - это всего лишь незначительное и вполне терпимое увеличение себестоимости.

- южное побережье дельты ПРА как раз контролирует после захвата Диких Островов, точнее северный берег пролива между южным берегом залива и самыми южными из Диких Островов.

Kail Itorr писал(a):

Господа товарищи, вы не учитываете ма-аленького такого титанового лома в отлаженный механизм "потока наркоты за ленточку".
Ключевым звеном схемы, у которого сходились потоки "латиносской коки", "чеченского героина" и "глюквы" из Дельты, был Томми-2Б. Ликвидированный Ярцевым в 23 НЗ. Учитывая, что еще одно ключевое звено прямо в Дельте, некоего Диджуни, основного поставщика оружия всем местным деятелям (а расплачивались те, разумеется, глюквой), тот же Ярцев со товарищи ликвидировали несколько ранее...
...в общем, "поток наркоты" не то чтобы совсем иссяк, но на восстановление и прокладку альтернативных звеньев логистики уйдет время.

Подозреваю, что канал Томми-2Б и Родмана был далеко не единственным и, возможно, даже не основным.
Хотя бы даже по запасам вооружения на одной единственной плантации, которую взял Ярцев, наличию боевых катеров и т.д. - там счет идет как бы не на тонны. А через Родмана шли десятки кг.

Dylan писал(a):

канал Томми-2Б и Родмана был далеко не единственным и, возможно, даже не основным

А вот этот момент... спорный.
Родман со товарищи (Бернстайн, Хоффман-Маллиган), совокупно получая примерно 20% добычи, оперировали несколькими чемоданами разнокалиберной дури примерно раз в месяц. Десятки кило КАЖДЫЙ. Соответственно Теневому Партнеру доставалось под полтонны или чуть более того. Очищенного продукта, напоминаю. Более пяти тонн в год. Даже при оптовых ценах это неплохие бабки.
По принципу "достаточной информированности" над Томми-2Б не могло быть ДРУГИХ орденских посредников. У Родмана, действительно, скупщиков-оптовиков вроде Томми могло оказаться и несколько... но не было, Хоффман и Смит тут знали всю кухню.
Далее, реакция Гольдмана (глазами-ушами Светланы) на поведение Родмана: наркоторговля выходит за рамки допустимого для орденца высокого ранга. Т.е. Родман у Теневого Партнера теоретически мог быть не единственным замазанным в, но таких товарищей определенно не сильно много. Жена Цезаря должна быть выше подозрений, ага.

Kail Itorr писал(a):

По принципу "достаточной информированности" над Томми-2Б не могло быть ДРУГИХ орденских посредников. У Родмана, действительно, скупщиков-оптовиков вроде Томми могло оказаться и несколько... но не было, Хоффман и Смит тут знали всю кухню.

Если канал Томми-Родман был единственным или хотя бы основным,то...К 24г. кое где резко полыхнет криминальная обстановка. Канал обрублен, спроса с СЗ нет - сбыта считай нет, он рухнет как бы не на порядок разом. Несколько тысяч вооруженных отморозков, сбившихся в устойчивые НВФ, остаются без источника стабильных доходов. И что они, пахать пойдут?

Gnus писал(a):

Через горные перевалы на осликах? И много дойдет?

УУУ!!! вы не поверите, какое выносливое животное ослик!!! да и двуногие носильщики тягают будь здоров. Вон подтянутся товарищи, расскажут вам сколько по горам абреки перетаскали груза.

Gnus писал(a):

И где ИИ возьмет рабов если с одной стороны ПРА, а с другой ВИХ?

А что у ВИХ запрет на наркотики? или уровень жизни как у граждан ОАЭ?
ну а раз нет, то будет спрос, будет и предложение!!! еще и агенство по подбору персонала откроют!

Gnus писал(a):

Не если в дельте будут ишачить дагомейцы, а абреки забудут дорогу на северный берег Амазонки... только вот не та там публика, ей пока больно не сделаешь не поймут.

вот тут вы правы, ПРА Абреки не интересны, но к сожалению они невменяемые, а живут на пути вектора интересов ПРА.

Gnus писал(a):

- южное побережье дельты ПРА как раз контролирует после захвата Диких Островов, точнее северный берег пролива между южным берегом залива и самыми южными из Диких Островов.

контролировать, это просто вычистить дельту, вон дельту волги тоже контролируют :D :D :D

milbak писал(a):

УУУ!!! вы не поверите, какое выносливое животное ослик!!! да и двуногие носильщики тягают будь здоров. Вон подтянутся товарищи, расскажут вам сколько по горам абреки перетаскали груза.

- а колумбийские наркокартели все больше самолетами или катерами возят.. а надыть оказывается осликами. Двуногого ослика чтобы он чего-то нес кроме себя надо прилично кормить. А это сразу ставит крест на экономике рабства. Трафик через горные перевалы на осликах в разы меньше трафика на лодках через дельту Амазонки.

milbak писал(a):

А что у ВИХ запрет на наркотики? или уровень жизни как у граждан ОАЭ?
ну а раз нет, то будет спрос, будет и предложение!!! еще и агенство по подбору персонала откроют!

- ога увлекательная работа в дельте Амазонки - про живи свою жизнь быстро, но ярко. Антидепресанты бесплатно.

milbak писал(a):

вот тут вы правы, ПРА Абреки не интересны, но к сожалению они невменяемые, а живут на пути вектора интересов ПРА.

- не живут они на пути никакого вектора.

milbak писал(a):

контролировать, это просто вычистить дельту, вон дельту волги тоже контролируют :D :D :D

- окей сошлись на том что 5 перевалов держать проще чем дельту. И это я не говорил про контроль дельты я говорил про - южное побережье дельты, точнее северный берег пролива между южным берегом залива и самыми южными из Диких Островов.

Gnus писал(a):

- окей сошлись на том что 5 перевалов держать проще чем дельту. И это я не говорил про контроль дельты я говорил про - южное побережье дельты, точнее северный берег пролива между южным берегом залива и самыми южными из Диких Островов.

Вот как все просто. И подводные лодки у вас и гидропланы. Одного не пойму, кроме крика займем пять перевалов и будем их удерживать, другие мысли есть?.
Тогда уж историю почитайте. В интернете слава богу есть. У вас в наличии три или четыре горные бригады подготовленные?
Или бойцов лишних море? Горы это не поле в котором иожно столбы вкопать и забор построить. Даже СССР не могло обеспечить перекрытие государственной границы по горам.
А мокрый сезон? А логистика? Вырежут под корень ваши горные заставы к бабке не ходи. И вырежут или в первую неделю мокрого сезона или в самом его конце. Выберут день с низкой облачностью и положат мужиков, пока вы будете ждать спада уровня воды в реке.
Какой экономический резон в захвате и удержании перевалов?
Про борьбу со вселенским злом в виде наркотрафика я уже слышал. И выше расписал.
Если уж охото деньги на ветер пускать, пуру установок Град вам в помощь, гвоздите по другому берегу и островам в дельте целыми днями. За паару недель и растительность скосите и идиотов, которые не убегут добьете

milbak писал(a):

Вот как все просто. И подводные лодки у вас и гидропланы. Одного не пойму, кроме крика займем пять перевалов и будем их удерживать, другие мысли есть?

- не у меня у наркобаронов. Вот мысли удерживать и контролировать мангровые заросли дельты точно нет.

milbak писал(a):

Тогда уж историю почитайте. В интернете слава богу есть. У вас в наличии три или четыре горные бригады подготовленные?
Или бойцов лишних море? Горы это не поле в котором иожно столбы вкопать и забор построить. Даже СССР не могло обеспечить перекрытие государственной границы по горам.

- а все и не надо, перекрыв перевалы вы убиваете наркотрафик. И сильно осложняете жизнь дрг абреков. Ну если по козьим тропам кто-то и пролезет... в болота дельты? И что во времена СССР были массовые забеги с сопредельной территории? Через не перекрытую по горам границу.

milbak писал(a):

А мокрый сезон? А логистика? Вырежут под корень ваши горные заставы к бабке не ходи. И вырежут или в первую неделю мокрого сезона или в самом его конце. Выберут день с низкой облачностью и положат мужиков, пока вы будете ждать спада уровня воды в реке.

- а мокрому сезону ему как-то до лампочки, абрек ты или даже совсем на оборот. Только русские сидят в оборудованных РОПах, а абреки в "чистом поле с голой жопой". А про логистику мокрого сезона у Ивана хорошо расписано, почитайте, мне повторятся лень.

milbak писал(a):

Какой экономический резон в захвате и удержании перевалов?
Про борьбу со вселенским злом в виде наркотрафика я уже слышал. И выше расписал.

- такой что держать перевалы пускай и силами 4-х горнострелковых бригад значительно дешевле и эффективнее чем загнать в болота дельты пару дивизий егерей.

milbak писал(a):

Если уж охото деньги на ветер пускать, пуру установок Град вам в помощь, гвоздите по другому берегу и островам в дельте целыми днями. За паару недель и растительность скосите и идиотов, которые не убегут добьете

- вот это действительно деньги на ветер... правда тут кто-то уверен, что дельту контролировать и защищать проще чем несколько перевалов, и яро отстаивает эту позицию.

Gnus писал(a):

- не у меня у наркобаронов. Вот мысли удерживать и контролировать мангровые заросли дельты точно нет.

- а все и не надо, перекрыв перевалы вы убиваете наркотрафик. И сильно осложняете жизнь дрг абреков. Ну если по козьим тропам кто-то и пролезет... в болота дельты? И что во времена СССР были массовые забеги с сопредельной территории? Через не перекрытую по горам границу.

- а мокрому сезону ему как-то до лампочки, абрек ты или даже совсем на оборот. Только русские сидят в оборудованных РОПах, а абреки в "чистом поле с голой жопой". А про логистику мокрого сезона у Ивана хорошо расписано, почитайте, мне повторятся лень.

- такой что держать перевалы пускай и силами 4-х горнострелковых бригад значительно дешевле и эффективнее чем загнать в болота дельты пару дивизий егерей.

- вот это действительно деньги на ветер... правда тут кто-то уверен, что дельту контролировать и защищать проще чем несколько перевалов, и яро отстаивает эту позицию.

1. это вам для понимания откуда ноги растут, как на конях перевалы брать собрались :D :D :D
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оборона_Шипки

2. вы уже определитесь, выше пишите что наркобороны отдельно, а Абреки отдельно, теперь вот переобулись за вечер и они у вас вместе.

3. Абреки как раз там в горах и живут,а среди них есть энное количество имеющее опыт войны в этих самых горах. Соответственно детской прогулки не получится.

4 для справки, перевал это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB,так как вы читать внимательно не любите, то перевал Шипка это высота 1185 метров, а например перевал Талгар 3163 [излюбленное место отдыха жителей города Алма-Ата]. Как говорится почувствуйте разницу.

5. 99% что все, что затащите на перевал, придется тащить на своих плечах, это вам к вопросу о РОП и о сидении в теплых местах.

6. вот реально, кроме как потешить собственное самолюбие, какие причины движут вами для захвата и удержания перевала?

Ну и к вопросу о дельте и ее зачистке. специально для Вас даю ссылку на не поленитесь, откройте и прочитайте. У любой войны должно быть коммерческое обоснование!!! у вас есть ресурс человеческий, материальный и финансовый, так вот, вы нападаете, значит планируете захватить ресурсы, вы обороняетесь, пытаетесь защитить ресурсы. Других вариантов нету.
можно не воевать, а продавать оружие, тогда это только бизнес ;-)
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2370&page=3#
вот тут читать,

Со времён Шипки появились такие изобретения как дальнобойные орудия, миномёты, пулемёты, АГС, минные поля, вертолёты. А у вертолётов НУРСы, пулемёты и пушки. А ещё вертолёты могут таскать тяжести. Это про "на своих плечах".
Так что не так страшен чеченский чёрт как его малюют. :-x

А у Чеченцев из тяжелого вооружения максимум 120 мм миномёты и СПГ-9. Еще возможно крупнокалиберные пулемёты на джипах.

Авиации нет. Бронетехники нет. Нормальной ствольной артиллерии нет, как и специалистов для неё.

И РОП на перевале перекрывается ВОПами на соседних господствующих высотах. Сектора подхода и накопления боевиков заранее пристреляны, заминированы, или заминированы на камнепады и лавины. Сама система огня выстраивается в три яруса с взаимным перекрытием. Выставляются огневые точки фланкирующего огня.
Плюс остаётся возможность вызвать поддержку с воздуха.

Хоть бы уставы почитали, ей богу.

Dylan писал(a):

К 24г. кое где резко полыхнет криминальная обстановка. Канал обрублен, спроса с СЗ нет - сбыта считай нет, он рухнет как бы не на порядок разом. Несколько тысяч вооруженных отморозков, сбившихся в устойчивые НВФ, остаются без источника стабильных доходов. И что они, пахать пойдут?

Они пойдут резаться, это ясно. Вопрос, с кем и как: Проход перекрыт, а Дельту и правобережье Амазонки ПРА как раз отжимает себе при активном содействии бразильян и, возможно, "интербригад" из прочих союзников по Северному Альянсу, бразильянам и ПРА выгода прямая - полная безопасность транспортной Амазонки, союзников мотивируют чем-нибудь вкусным. Т.е. участие этого бандитского контингента как "мяса" в войне против русских на стороне Имамата - вполне вероятно, но против регулярной армии это будет именно "мясо", не более.

Иван Кольцо писал(a):

А у Чеченцев из тяжелого вооружения максимум 120 мм миномёты и СПГ-9. Еще возможно крупнокалиберные пулемёты на джипах. Авиации нет. Бронетехники нет. Нормальной ствольной артиллерии нет, как и специалистов для неё

Вообще говоря, все это у чеченов МОЖЕТ БЫТЬ, проведенное через Халифат (а военспецы-наемники вообще откуда угодно).

Kail Itorr писал(a):

Вообще говоря, все это у чеченов МОЖЕТ БЫТЬ, проведенное через Халифат (а военспецы-наемники вообще откуда угодно).

Не исключаю, но если только в единичных экземплярах. Которые погоды не делают.
Всё упирается в финансы. У них пока попросту нет средств, чтобы себе это позволить. Да и объединяющей идеи как таковой нет. Имамат всё же конгломерат тейпов и кланов, а не монолитное образование. У них и внутренних разборок хватает.
И идеи джихада там не сильно помогают.
А вот если джихад еще и подкреплен чем-то материальным - то совсем другое дело.

Иван Кольцо писал(a):

Всё упирается в финансы. У них пока попросту нет средств, чтобы себе это позволить

У них и на имеющееся не было средств, не забывай. Активная поддержка... разных кругов. Халифатских, орденских, ряда других.
Тут фишка в чем. Если большинство вот этих "разных кругов" сочтут, что война ПРА с Имаматом им выгодна в вялотекущей форме - границу правобережья от Амазонки до перевалов отодвинут без больших проблем и малой кровью, т.к. у чеченов не будет активной ресурсной поддержки. А вот если "где-то там" примут решение, что наоборот, надо бы погорячее - поддержка пойдет.

Кайл, "погарячее" это даже не "Нинья" с грузом "Стингеров", это СОТНИ И ТЫСЯЧИ ТОНН БОЕПРИПАСОВ :ready: Логистику и тоннаж прикидываешь? Как и то, что морская часть перевозок, весьма уязвима, а переброска через Халифаты, во-первых, походу будет вооружать и их (до Имамата будет доходить,хорошо если половина груза), а во-вторых - шейх подрядившийся на такую работу - стопроцентный смертник, РА наградит его прямым попаданием "Метиса", ну а наследник будет поосторожнее.

staryi_prapor писал(a):

СОТНИ И ТЫСЯЧИ ТОНН БОЕПРИПАСОВ Логистику и тоннаж прикидываешь?

На тысячи тонн этой логистики нет и у РА, не беспокойся. Тут тот самый случай, когда сотню орудий на километр фронта в принципе сконцентрировать можно - но лишь оголив остальные пятьсот километров.

staryi_prapor писал(a):

морская часть перевозок весьма уязвима

Факт, особенно с перебазированием ВМФ ПРА из Берегового на Дикие острова.

staryi_prapor писал(a):

переброска через Халифаты, во-первых, походу будет вооружать и их (до Имамата будет доходить хорошо если половина груза)

А тут тот же расклад, что был со стингерами: по документам получателем является шейх Махмуд, но бабки в игре не его, и забирающие контейнер люди с доверенностью от шейха по факту работают на несколько другое ведомство.

staryi_prapor писал(a):

шейх подрядившийся на такую работу - стопроцентный смертник, РА наградит его прямым попаданием "Метиса"

Так это ж совсем хорошо с точки зрения тех самых заинтересованных кругов. Шейх ликвидирован, наследник получил свое наследство, а груз ушел куда следует и, главное, концы оборваны и хрен найдешь.

Kail Itorr писал(a):

Они пойдут резаться, это ясно. Вопрос, с кем и как: Проход перекрыт,

Вот тут надо разделить. В Латинском Союзе вообще должен начаться кровавый беспредел. Ну посудите сами.
1. Им обрубили один источник дохода - выход за горы для налетов.
2. Им обрубили второй источник дохода - рынок сбыта дури.
3. Кубинские формирования, прореживавшие самых отмороженых и поддерживавшие какие ни есть местные власти - ушли.
Т.е. как минимум стоит ждать попыток разблокировать Проход, как дурных, так и умных. Если они будут отбиты, в Латинском Союзе завертится ниипический дележ местной поляны, банды против банд, банды против властей, в общем все против всех.

Цитата:

а Дельту и правобережье Амазонки ПРА как раз отжимает себе при активном содействии бразильян и, возможно, "интербригад" из прочих союзников по Северному Альянсу, бразильянам и ПРА выгода прямая - полная безопасность транспортной Амазонки, союзников мотивируют чем-нибудь вкусным. Т.е. участие этого бандитского контингента как "мяса" в войне против русских на стороне Имамата - вполне вероятно, но против регулярной армии это будет именно "мясо", не более.

Ну кто подурней - так и будет. А вот умные будут пробовать найти себе новую сытную поляну. И не исключено - северней залива, там самый жирный кусок.

Dylan писал(a):

В Латинском Союзе вообще должен начаться кровавый беспредел

Факт, это и Ярцев предсказывает с перекрытием Прохода. Если запорную базу не снесут - что маловероятно, там профи, которые Угла не брали, а значит, не отдадут, - пойдет большой передел всего и вся. Ну и пойдет. Да, у засьеррных латиносов проблемы. Нет, Северного Альянса их проблемы не касаются.

Dylan писал(a):

умные будут пробовать найти себе новую сытную поляну

Так кто ж им даст ту поляну. Проблемные люди, особенно тяжеловооруженные и организованные, ни одному анклаву нафиг не сдались.
Т.е. дельцы, которым пофиг, героином торговать или картошкой, себя найдут, и пару надежных торпед при своей тушке оставят. Но это единицы, а масса - сгинет.

milbak писал(a):

1. это вам для понимания откуда ноги растут, как на конях перевалы брать собрались :D :D :D
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оборона_Шипки

- ну поскольку вы любите читать, так ведь да? То вы безусловно прочитали -

Спойлер

Параллельно этому отрогу, отделяясь от него глубокими и частью лесистыми ущельями, с востока и запада тянутся горные кряжи, господствующие над перевалом, но соединённые с ним лишь в 2-3 местах более или менее удобопроходимыми перешейками. Позиция, занятая русскими войсками на Шипке, совершенно не соответствовала тактическим требованиям: единственная её выгода состояла в её малодоступности. Растянувшись на несколько верст в глубину, по крайне узкому (25-30 саженей) гребню, она подвергалась на всём своём протяжении перекрёстному огню с соседних господствующих высот, не представляя ни естественных прикрытий, ни удобств для перехода в наступление. При всём том, в силу стратегических требований, необходимо было во что бы то ни стало удерживать этот проход.

- внимание вопрос, а что мешает ПРА занять высоты господствующие над перевалом? Или вы захват перевала воспринимаете буквально? Вот прям на гребне ДОТ и построим? Причем у Шипки столкнулись две регулярные армии. Покажите мне регулярную армию у ИИ?

milbak писал(a):

2. вы уже определитесь, выше пишите что наркобороны отдельно, а Абреки отдельно, теперь вот переобулись за вечер и они у вас вместе.

- покажите где они вместе? Так в порядке гуманитарной помощи. Утверждение 1 - убиваете наркотрафик. Утверждение 2 - осложняете жизнь дрг абреков. Если вы из этих утверждений делаете вывод, что абреки и занимаются наркотрафиком... ну я тогда здесь причем?

milbak писал(a):

3. Абреки как раз там в горах и живут,а среди них есть энное количество имеющее опыт войны в этих самых горах. Соответственно детской прогулки не получится.

- см. пост про кадровый состав ПРА, странно что такой любитель читать как вы про него "забыл". А легкой прогулки никто и не обещает.

milbak писал(a):

4 для справки, перевал это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB,так как вы читать внимательно не любите, то перевал Шипка это высота 1185 метров, а например перевал Талгар 3163 [излюбленное место отдыха жителей города Алма-Ата]. Как говорится почувствуйте разницу.

- и что? Перевал Танг-Ла - (5231 метров), Таглунг - (5359 метров), Каракорум - (5540 метров) - через него Шелковый Путь проходил. Перевал у деревни Малые Бздуны - (23,5м) - че дальше то?

milbak писал(a):

5. 99% что все, что затащите на перевал, придется тащить на своих плечах, это вам к вопросу о РОП и о сидении в теплых местах.

- именно по этому у Ивана и описаны транспортно-вьючные взводы.

milbak писал(a):

6. вот реально, кроме как потешить собственное самолюбие, какие причины движут вами для захвата и удержания перевала?

- вы опять внимательно прочитали (на самом деле нет) - количество их вылазок к двадцать пятому году на территорию Протектората сократилось в разы, но они не прекратились совсем. Держать вечно очаг напряженности на южной границе было нельзя и командованием Русской Армии задумана большая общевойсковая операция против Имамата.

milbak писал(a):

Ну и к вопросу о дельте и ее зачистке. специально для Вас даю ссылку на не поленитесь, откройте и прочитайте. У любой войны должно быть коммерческое обоснование!!! у вас есть ресурс человеческий, материальный и финансовый, так вот, вы нападаете, значит планируете захватить ресурсы, вы обороняетесь, пытаетесь защитить ресурсы. Других вариантов нету.

- третий вариант - вы нападаете чтобы защитить ресурсы. Шестидневная война

milbak писал(a):

можно не воевать, а продавать оружие, тогда это только бизнес ;-)
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2370&page=3#
вот тут читать,

- потрудитесь дать ссылку на конкретное сообщение, а не на всю 3-ю страницу темы.

Kail Itorr писал(a):

На тысячи тонн этой логистики нет и у РА, не беспокойся.

Шейх ликвидирован, наследник получил свое наследство, а груз ушел куда следует и, главное, концы оборваны и хрен найдешь.

1) Ящик с ДВУМЯ ВЫСТРЕЛАМИ для Д-30 весит порядка 75кг. Дальше считай сам.
2) А наследник понимает, что у него тоже есть наследник 8-)

staryi_prapor писал(a):

Ящик с ДВУМЯ ВЫСТРЕЛАМИ для Д-30 весит порядка 75кг. Дальше считай сам

А вот я и считаю. И из моих подсчетов следует, что тысячи тонн некому возить, а следовательно, все эти замечательные гаубицы живут с двумя десятками снарядов на ствол. Соответственно количество замечательных гаубиц тоже ограничено - не потому что больше негде взять, а потому что больше не получается снабжать.

staryi_prapor писал(a):

наследник понимает, что у него тоже есть наследник

А наследник не в деле. То есть совсем. Товар заказан покойным шейхом Махмудом для его компаньона и получен его людьми, наследник знать не знает, за что и кого.

Kail Itorr писал(a):

А вот я и считаю. И из моих подсчетов следует, что тысячи тонн некому возить, а следовательно, все эти замечательные гаубицы живут с двумя десятками снарядов на ствол. Соответственно количество замечательных гаубиц тоже ограничено - не потому что больше негде взять, а потому что больше не получается снабжать.

- норматив обеспеченности боеприпасами в ВС СА составлял 6000 снарядов на ствол в год. Явно в ПРА при всем желании такой норматив себе позволить не могут, но и не два десятка снарядов на ствол у ПРА на Диких Островах имеется.
По поводу возить - http://www.farpost.ru/vladivostok/water/boat/shhuna-plastik-yanmar-f66ft-22metr-12mashn-kalm-dizl-650l-s-c-dog-52490372.html - 18тонн гп.
Хотя это скорее не вам а staryi_prapor

Gnus писал(a):

- норматив обеспеченности боеприпасами в ВС СА составлял 6000 снарядов на ствол в год. Явно в ПРА при всем желании такой норматив себе позволить не могут, но и не два десятка снарядов на ствол у ПРА на Диких Островах имеется.
По поводу возить - http://www.farpost.ru/vladivostok/water/boat/shhuna-plastik-yanmar-f66ft-22metr-12mashn-kalm-dizl-650l-s-c-dog-52490372.html - 18тонн гп.
Хотя это скорее не вам а staryi_prapor

Сей кальмаролов - АДЫН БЕ\КА, адын батарей, адын бой.

Цитата:

А наследник не в деле. То есть совсем. Товар заказан покойным шейхом Махмудом для его компаньона и получен его людьми, наследник знать не знает, за что и кого.

Наследничек отличненько знает, за что и кого, и семь раз подумает - подписываться ли ему, на что-то подобное, рискуя мгновенно стать наследодателем, или лучше в сторонке постоять.

staryi_prapor писал(a):

Наследничек отличненько знает, за что и кого, и семь раз подумает - подписываться ли ему, на что-то подобное, рискуя мгновенно стать наследодателем, или лучше в сторонке постоять

И нормально. Операции, понимаешь ли, разовые. В плане на обеспечение Имамата всем необходимым достаточно одного подставного шейха.
А уж чем именно этого подставного зацепила соответствующая контора - полагаю, легче перечислить, чем она НЕ могла его зацепить.

staryi_prapor писал(a):

Сей кальмаролов - АДЫН БЕ\КА, адын батарей, адын бой.

- 2 кальмаролова - 2 бк на 2 батарей на адынй бой... или 2 рейса одного и того же кальмаролова.
Еще на НЗ точно есть вот такая штука -

Спойлер

[изображение]

- ЕМНИП 40 тонн за раз берет.
ЗЫ а боев больше одного и не будет, если речь идет про штурм ДО "эсминцами" Ордена.

Gnus писал(a):

Еще на НЗ точно есть вот такая штука - [spoiler][/spoiler] - ЕМНИП 40 тонн за раз берет.
ЗЫ а боев больше одного и не будет, если речь идет про штурм ДО "эсминцами" Ордена.

Ой, не знаю! Двое суток автономности (если не путаю). :-? Еще, по-моему, ограничения на высоту волн. :xz:
Хотя, в сухой сезон особых штормов не бывает... :xz:

lvbnhbq писал(a):

Ой, не знаю! Двое суток автономности (если не путаю). :-? Еще, по-моему, ограничения на высоту волн. :xz:
Хотя, в сухой сезон особых штормов не бывает... :xz:

Ей бк по батареям на ДО развозить, куда ей автономность то? Ей бы грузовую стрелу или кран.
А мореходность у нее 5 балов.

Gnus писал(a):

- 2 кальмаролова - 2 бк на 2 батарей на адынй бой... или 2 рейса одного и того же кальмаролова.
Еще на НЗ точно есть вот такая штука - [spoiler][/spoiler] - ЕМНИП 40 тонн за раз берет.
ЗЫ а боев больше одного и не будет, если речь идет про штурм ДО "эсминцами" Ордена.

ага, производитель сразу поставляет судно, ножовку по металлу и коробку скотча. пилите, перетаскиваете и склеиваете :D :D :D :D

Kail Itorr писал(a):

И нормально. Операции, понимаешь ли, разовые. В плане на обеспечение Имамата всем необходимым достаточно одного подставного шейха.
А уж чем именно этого подставного зацепила соответствующая контора - полагаю, легче перечислить, чем она НЕ могла его зацепить.

Чтобы отравлять РР жизнь, разовой заброски не хватит. Это авантюра Родмана была разовой, а для более-менее продолжительное давление на РР, потребует налаженной линии снабжения.
А массовую и растянутую во времени, переброску не спрячешь. И утихомирить любого шейха можно объяснив его приближённым, что за шалости шейха, мочить будут их и их семьи.

Возможности РА "мочить в сортирах", особенно высокопоставленных деятелей южнее Залива, кмк, сильно-пресильно преувеличены. :-x
А попытки это сделать вполне могут привести к обратному эффекту. :xz:

milbak писал(a):

ага, производитель сразу поставляет судно, ножовку по металлу и коробку скотча. пилите, перетаскиваете и склеиваете :D :D :D :D

Кальмаролов - https://water.drom.ru/vladivostok/boat/shhuna-plastik-yanmar-f66ft-22metr-12mashn-kalm-dizl-650l-s-c-dog-52490372.html - ширина 4 метра... ну если только рубку снять и мачты чтобы по высоте прошла.
баржа типа "Танкист" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_306 - те же 4 метра ширины, опять же максимум снять рубку.

lvbnhbq писал(a):

Возможности РА "мочить в сортирах", особенно высокопоставленных деятелей южнее Залива, кмк, сильно-пресильно преувеличены. :-x
А попытки это сделать вполне могут привести к обратному эффекту. :xz:

Во-первых, "всё что происходит за этой чертой", то бишь на южном берегу, не "портит карму" анклава на северном. СБ ООН, где можно поднять международный скандал, на НЗ нет от слова "совсем", а рядовые обыватели относятся к этому положительно, от слова "полОжить".
Во-вторых, в славных Исламских Халифатах, любому сидящему "на самом верьху", в затылок дышит целая толпа мечтающих "погреть жопой трон", а механизм легитимации никого не щекочет, ни в Халифатах, ни, тем более, на севере. Так что, только спасибо скажут.

staryi_prapor писал(a):

Чтобы отравлять РР жизнь, разовой заброски не хватит. Это авантюра Родмана была разовой, а для более-менее продолжительное давление на РР, потребует налаженной линии снабжения

Авантюра Родмана - это на халяву отжать честно заказанные Халифатом стингеры (для себя заказывали или для чеченов, история умалчивает) и через условно проверенный канал Диджуни бросить их на Дикие острова. Однако и тут Родман прикрывал свой афедрон тем, что "по бумагам" эти стингеры ну никак с ним не связывались, т.е. не участвуй непосредственно в деле агент Ярцев - разведка РА, поймав на Диких островах ракеты, дала бы голову на отсечение, что просто пираты, захватившие в море "Звезду Рияда", эти ракеты туда продали, а может, вообще исходно базировались на Диких островах и тупо доставили домой ценную добычу.
Добавим также, что РА не имеет доступа к списку заленточных заказов Халифата, и узнать ДО начала поставок, что шейх Махмуд заказал много-много тяжелого вооружения, не может (в отличие от орденского босса, которому такой списочек распечатают по запросу).

staryi_prapor писал(a):

массовую и растянутую во времени переброску не спрячешь

Так когда пошла переброска, шейх Махмуд свое уже отыграл. Т.к. товар поставлен и принят, а переброску осуществляют "люди не из нашего района". Актировать можно, но толку не будет.

Kail Itorr писал(a):

Актировать можно, но толку не будет.

Актировать нужно. Дабы страх божий имели.

staryi_prapor писал(a):

Актировать нужно. Дабы страх божий имели.

1. А возможность есть? Разведупр РА - далеко не ПГУ КГБ.
2. Вариант что можно и доактироваться не рассматривается?

staryi_prapor писал(a):

Актировать нужно. Дабы страх божий имели

Ты снова не понял. Актирование не помешает логистике, потому как шейх Махмуд для обеспечения дальнейшего перемещения заказов по адресу уже не нужен. Актирование ничем не остережет наследника шейха, потому как он будет иметь какие-то свои дела, на ПРА то ли завязанные, то ли нет. Наконец, актирование не станет примером для других шейхов, потому что когда к ним придут и скажут "нужна твоя подпись под вот этим заказом", участь Махмуда будет мало весомым аргументом "против" на отдаленное возможное будущее, тогда как аргументы пришедших "за", завязанные на конкретные дела конкретного шейха, это вполне себе настоящее.

staryi_prapor писал(a):

И утихомирить любого шейха можно объяснив его приближённым, что за шалости шейха, мочить будут их и их семьи.

- не, чтобы утихомирить шейха надо шейху объяснить, что мочить будут не его, а его семью.

И оно РА надо, репутация ИГИЛ?

Kail Itorr писал(a):

И оно РА надо, репутация ИГИЛ?

1) не учитываете "восточный" менталитет. Семья там святое и надавить на кого-то можно именно через семью.
2) ИГИЛ организация "террористическая", РА как-то террором заниматься не намерена.
3) Русско-турецкая война (1735—1739) - как-то вот РИ не имеет репутации ИГИЛ, не смотря на действия Миниха.

Gnus писал(a):

Семья там святое и надавить на кого-то можно именно через семью

Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.

Kail Itorr писал(a):

Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.

Какая репутация будет у этих уродов - наплевать, хоть людоедами пусть считают. Для ПРА главное, чтобы перестали снабжать чеченов оружием. И чем скорее это вобьётся в головы шейха и его шайки, тем для них будет лучше. :yes:

Kail Itorr писал(a):

Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.

для "восточных" у которых это обычная практика репутация будет самая обычная.
а для "западных" репутация будет положительная от слова - положить.
ЗЫ Миних в Крыму не с армией воевал, а "огнем и мечом" Крымское ханство - разорил.

Коллеги, вы, собственно, о чем? Какие устранения, шантажи путем угроз родственникам и т.д.? Все ПРА - это не самый крупный областной центр СЗ с примерно соответствующими возможностями. Откуда там взяться суперспецслужбам, способным крутить хитрые комбинации на враждебной территории?

На секундочку, разведка ПРА проспала хренову кучу кубинцев. Крупнейший ее успех достигнут благодаря попустительству (как минимум) орденских безопасников. А у вас какой-то монстр вырисовывается, решающий стратегические задачи... Не пойму я вот этого.

Что-то вы все переусложняете. Самая разумная тактика - израильская. Захват господствующих высот, контроль удобных для переправы мест (таких обычно не так много), минирование местности. Патрулирование с воздуха, в том числе БПЛА. Активные действия разведгрупп в стратегическом предполье. Налеты должны стать невыгодными, то есть количество неудачных должно подняться до критической массы. Кроме того, в отличие от Израиля, недостатка в территории у ПРА нет, то есть они могут себе позволить роскошь иметь широкую полосу отчуждения у границы, где каждое движение является подозрительным.

А если реализовывать все ваши прожекты, то это задача для большого и богатого государства. Есть способы куда проще. И захватывать территорию имамата РА не собирается, им бы со своей справиться, там же на всех на вырост нарезали.

Alex_AFL писал(a):

1. А возможность есть? Разведупр РА - далеко не ПГУ КГБ.
2. Вариант что можно и доактироваться не рассматривается?

Поддержу.
Еще Ярцеву жаловались, что внешняя разведка в зачаточном состоянии. Кмк, чтобы "без палева" убирать фигуры уровня шейхов, армейских киллеров маловато. :xz:
"Фигасе русский оборзели! Уважаемых людей стреляют. Еще и нефть у них есть. А не помочь ли нам этим, как их там, воинам аллаха?!". Кмк, вполне реальный вариант, при наглом отстреле. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Кмк, чтобы "без палева" убирать фигуры уровня шейхов, армейских киллеров маловато.

Ситуация даже хуже. Палево - это плохо, но не всегда критично. Беда в том, что непонятно кого убирать. Кто замазан в этих схемах, а кто "мимокрокодил". А стрелять кого попало - шейхи точно на джихад скинутся.

Cruz писал(a):

Что-то вы все переусложняете. Самая разумная тактика - израильская. Захват господствующих высот, контроль удобных для переправы мест (таких обычно не так много), минирование местности. Патрулирование с воздуха, в том числе БПЛА. Активные действия разведгрупп в стратегическом предполье. Налеты должны стать невыгодными, то есть количество неудачных должно подняться до критической массы. Кроме того, в отличие от Израиля, недостатка в территории у ПРА нет, то есть они могут себе позволить роскошь иметь широкую полосу отчуждения у границы, где каждое движение является подозрительным.

А если реализовывать все ваши прожекты, то это задача для большого и богатого государства. Есть способы куда проще. И захватывать территорию имамата РА не собирается, им бы со своей справиться, там же на всех на вырост нарезали.

Золотые слова.

Alex_AFL писал(a):

Ситуация даже хуже. Палево - это плохо, но не всегда критично. Беда в том, что непонятно кого убирать. Кто замазан в этих схемах, а кто "мимокрокодил". А стрелять кого попало - шейхи точно на джихад скинутся.

Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема с агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.

staryi_prapor писал(a):

Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема в агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.

Саш, что РА способно организовать налет ДРГ, даже кого-нибудь украсть и распросить - я нисколько не сомневаюсь. Провал в агентурной разведке и аналитике, который непонятно как заполнять. Много ты среди 400 тыс. жителей ПРА найдешь тех, кто свободно балаболит по арабски, подходит на роль Штирлица и на нее согласен? А даже если пару индивидов и отыщешь - сообщат они тебе лишь цены на базаре в Новой Мекке. Потому что внедрение человека в таком замкнутом обществе - это долгие годы, если не десятилетия.

А местных вербовать... Каким образом? Что ПРА может предложить им интересного?

staryi_prapor писал(a):

Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема в агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.

Агентурная разведка даже в Чечне так и не была организована. Это довольно закрытое общество, в котором к тому же никому нельзя верить, будет просто бабки тянуть в обмен на брехню. Вербовка была возможна на подконтрольных территориях, чаще даже на шантаже, но эффективность ее была низкой. До тех пор, пока не появятся противоборствующие кланы, нехрен на нее вообще деньги тратить. Необходима лишь непроницаемость границы и все.
Агентурная разведка нелегалами требует огромных затрат, целой системы обеспечения и серьезнейшей подготовки. Таких возможностей и ресурсов у РА быть не может.

Alex_AFL писал(a):

Саш, Много ты среди 400 тыс. жителей ПРА найдешь тех, кто свободно балаболит по арабски, подходит на роль Штирлица и на нее согласен?

- Карим Шайя

Cruz писал(a):

Агентурная разведка даже в Чечне так и не была организована. Это довольно закрытое общество, в котором к тому же никому нельзя верить, будет просто бабки тянуть в обмен на брехню. Вербовка была возможна на подконтрольных территориях, чаще даже на шантаже, но эффективность ее была низкой. До тех пор, пока не появятся противоборствующие кланы, нехрен на нее вообще деньги тратить. Необходима лишь непроницаемость границы и все.
Агентурная разведка нелегалами требует огромных затрат, целой системы обеспечения и серьезнейшей подготовки. Таких возможностей и ресурсов у РА быть не может.

Андрей, эффективность успешного агента огромна, и перекрывает любые затраты.
В годы ВМВ, немцам удалось вербануть женщину, работавшую в Пентагоне, и имевшую доступ к маршрутам конвоев. После её разоблачения, один американский адмирал, так охарактеризовал её эффективность - "немецкий линкор, свободно резвящийся на наших коммуникациях, причинил бы меньше вреда, чем одна эта дама".
А неудачи с агентурной работой в Чечне, больше связаны с системной деградацией девяностых и вакханалией критики и разрушительных реорганизаций, обрушившихся, в те годы, на спецслужбы.

Gnus писал(a):

- Карим Шайя

Которого в лицо знает почти каждая собака.
Да и погиб он.

Но я помню там был какой-то агент среди бомжахедов, из группы Нардина.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, эффективность успешного агента огромна, и перекрывает любые затраты.
В годы ВМВ, немцам удалось вербануть женщину, работавшую в Пентагоне, и имевшую доступ к маршрутам конвоев. После её разоблачения, один американский адмирал, так охарактеризовал её эффективность - "немецкий линкор, свободно резвящийся на наших коммуникациях, причинил бы меньше вреда, чем одна эта дама".
А неудачи с агентурной работой в Чечне, больше связаны с системной деградацией девяностых и вакханалией критики и разрушительных реорганизаций, обрушившихся, в те годы, на спецслужбы.

Вербовать служащую цивилизованной страны и члена дикого тейпа - разные вещи и разные правила. Во втором случае глушняк и намного выше риск. Потому что в первом будут доказывать в суде, а во втором просто зарежут по подозрению. И кому надо этим заниматься?

Я чуть расширю: в эти общества не приходят со стороны. И в них невозможно развитие на стороне. То есть дама пришла работать, пройдя процедуры найма. В тейпе нет процедур для тех, кого не знают с рождения. И даже если придет кто-то новый, его примут, он попадет на самое низкое положение, потому что нет родственников. Если кого-то подкупить... тоже вероятность невелика, потому что он не сможет воспользоваться богатством, вызовет подозрения. Развитие возможно только по пути подъема в иерархии клана, и никак иначе. Максимум, чего можно добиться - дать денег, чтобы над тобой потом посмеялись. И все.

Иван Кольцо писал(a):

Которого в лицо знает почти каждая собака.
Да и погиб он.

Но я помню там был какой-то агент среди бомжахедов, из группы Нардина.

Это какая такая собака его в лицо знает?
ЕМНИП погиб Поль Нардин, а Шая как раз нет.

Gnus писал(a):

ЕМНИП погиб Поль Нардин, а Шая как раз нет

Оба погибли одновременно (ну, плюс-минус две минуты) в 21 НЗ.

Kail Itorr писал(a):

Оба погибли одновременно (ну, плюс-минус две минуты) в 21 НЗ.

Перечитал Локампа. Да, Карим Шайя погиб.