Войны на НЗ

  Всего сообщений: 118
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 25.05.2017, 16:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
Семья там святое и надавить на кого-то можно именно через семью
Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.05.2017, 17:11  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.

Какая репутация будет у этих уродов - наплевать, хоть людоедами пусть считают. Для ПРА главное, чтобы перестали снабжать чеченов оружием. И чем скорее это вобьётся в головы шейха и его шайки, тем для них будет лучше. :yes:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 25.05.2017, 17:22  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Так вот именно что святое, поэтому у того, кто давит - репутация будет соответствующая. ПОмянутый Миних работал "огнем и мечом", что грубо, но еще в рамках дозволенного.

для "восточных" у которых это обычная практика репутация будет самая обычная.
а для "западных" репутация будет положительная от слова - положить.
ЗЫ Миних в Крыму не с армией воевал, а "огнем и мечом" Крымское ханство - разорил.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 25.05.2017, 18:06  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Коллеги, вы, собственно, о чем? Какие устранения, шантажи путем угроз родственникам и т.д.? Все ПРА - это не самый крупный областной центр СЗ с примерно соответствующими возможностями. Откуда там взяться суперспецслужбам, способным крутить хитрые комбинации на враждебной территории?

На секундочку, разведка ПРА проспала хренову кучу кубинцев. Крупнейший ее успех достигнут благодаря попустительству (как минимум) орденских безопасников. А у вас какой-то монстр вырисовывается, решающий стратегические задачи... Не пойму я вот этого.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.05.2017, 18:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Что-то вы все переусложняете. Самая разумная тактика - израильская. Захват господствующих высот, контроль удобных для переправы мест (таких обычно не так много), минирование местности. Патрулирование с воздуха, в том числе БПЛА. Активные действия разведгрупп в стратегическом предполье. Налеты должны стать невыгодными, то есть количество неудачных должно подняться до критической массы. Кроме того, в отличие от Израиля, недостатка в территории у ПРА нет, то есть они могут себе позволить роскошь иметь широкую полосу отчуждения у границы, где каждое движение является подозрительным.

А если реализовывать все ваши прожекты, то это задача для большого и богатого государства. Есть способы куда проще. И захватывать территорию имамата РА не собирается, им бы со своей справиться, там же на всех на вырост нарезали.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.05.2017, 18:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex_AFL писал(a):
1. А возможность есть? Разведупр РА - далеко не ПГУ КГБ.
2. Вариант что можно и доактироваться не рассматривается?

Поддержу.
Еще Ярцеву жаловались, что внешняя разведка в зачаточном состоянии. Кмк, чтобы "без палева" убирать фигуры уровня шейхов, армейских киллеров маловато. :xz:
"Фигасе русский оборзели! Уважаемых людей стреляют. Еще и нефть у них есть. А не помочь ли нам этим, как их там, воинам аллаха?!". Кмк, вполне реальный вариант, при наглом отстреле. :xz:
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 25.05.2017, 19:05  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
lvbnhbq писал(a):
Кмк, чтобы "без палева" убирать фигуры уровня шейхов, армейских киллеров маловато.
Ситуация даже хуже. Палево - это плохо, но не всегда критично. Беда в том, что непонятно кого убирать. Кто замазан в этих схемах, а кто "мимокрокодил". А стрелять кого попало - шейхи точно на джихад скинутся.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.05.2017, 19:13  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cruz писал(a):
Что-то вы все переусложняете. Самая разумная тактика - израильская. Захват господствующих высот, контроль удобных для переправы мест (таких обычно не так много), минирование местности. Патрулирование с воздуха, в том числе БПЛА. Активные действия разведгрупп в стратегическом предполье. Налеты должны стать невыгодными, то есть количество неудачных должно подняться до критической массы. Кроме того, в отличие от Израиля, недостатка в территории у ПРА нет, то есть они могут себе позволить роскошь иметь широкую полосу отчуждения у границы, где каждое движение является подозрительным.

А если реализовывать все ваши прожекты, то это задача для большого и богатого государства. Есть способы куда проще. И захватывать территорию имамата РА не собирается, им бы со своей справиться, там же на всех на вырост нарезали.

Золотые слова.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.05.2017, 19:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Alex_AFL писал(a):
Ситуация даже хуже. Палево - это плохо, но не всегда критично. Беда в том, что непонятно кого убирать. Кто замазан в этих схемах, а кто "мимокрокодил". А стрелять кого попало - шейхи точно на джихад скинутся.

Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема с агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 25.05.2017, 19:44  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема в агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.
Саш, что РА способно организовать налет ДРГ, даже кого-нибудь украсть и распросить - я нисколько не сомневаюсь. Провал в агентурной разведке и аналитике, который непонятно как заполнять. Много ты среди 400 тыс. жителей ПРА найдешь тех, кто свободно балаболит по арабски, подходит на роль Штирлица и на нее согласен? А даже если пару индивидов и отыщешь - сообщат они тебе лишь цены на базаре в Новой Мекке. Потому что внедрение человека в таком замкнутом обществе - это долгие годы, если не десятилетия.

А местных вербовать... Каким образом? Что ПРА может предложить им интересного?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.05.2017, 19:44  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то, Южный Берег, для РА, отнюдь не "терра инкогнита". Мотоманевренные группы там ходят, какие-никакие связи появляются. Тем более что проблема в агентурной разведкой осознана (собственно начало этого процесса и описано в ЗЛ. Значит работа будет вестись.

Агентурная разведка даже в Чечне так и не была организована. Это довольно закрытое общество, в котором к тому же никому нельзя верить, будет просто бабки тянуть в обмен на брехню. Вербовка была возможна на подконтрольных территориях, чаще даже на шантаже, но эффективность ее была низкой. До тех пор, пока не появятся противоборствующие кланы, нехрен на нее вообще деньги тратить. Необходима лишь непроницаемость границы и все.
Агентурная разведка нелегалами требует огромных затрат, целой системы обеспечения и серьезнейшей подготовки. Таких возможностей и ресурсов у РА быть не может.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 25.05.2017, 20:21  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Саш, Много ты среди 400 тыс. жителей ПРА найдешь тех, кто свободно балаболит по арабски, подходит на роль Штирлица и на нее согласен?
- Карим Шайя
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.05.2017, 20:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Агентурная разведка даже в Чечне так и не была организована. Это довольно закрытое общество, в котором к тому же никому нельзя верить, будет просто бабки тянуть в обмен на брехню. Вербовка была возможна на подконтрольных территориях, чаще даже на шантаже, но эффективность ее была низкой. До тех пор, пока не появятся противоборствующие кланы, нехрен на нее вообще деньги тратить. Необходима лишь непроницаемость границы и все.
Агентурная разведка нелегалами требует огромных затрат, целой системы обеспечения и серьезнейшей подготовки. Таких возможностей и ресурсов у РА быть не может.

Андрей, эффективность успешного агента огромна, и перекрывает любые затраты.
В годы ВМВ, немцам удалось вербануть женщину, работавшую в Пентагоне, и имевшую доступ к маршрутам конвоев. После её разоблачения, один американский адмирал, так охарактеризовал её эффективность - "немецкий линкор, свободно резвящийся на наших коммуникациях, причинил бы меньше вреда, чем одна эта дама".
А неудачи с агентурной работой в Чечне, больше связаны с системной деградацией девяностых и вакханалией критики и разрушительных реорганизаций, обрушившихся, в те годы, на спецслужбы.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 25.05.2017, 20:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Gnus писал(a):
- Карим Шайя

Которого в лицо знает почти каждая собака.
Да и погиб он.

Но я помню там был какой-то агент среди бомжахедов, из группы Нардина.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.05.2017, 20:55  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
staryi_prapor писал(a):
Андрей, эффективность успешного агента огромна, и перекрывает любые затраты.
В годы ВМВ, немцам удалось вербануть женщину, работавшую в Пентагоне, и имевшую доступ к маршрутам конвоев. После её разоблачения, один американский адмирал, так охарактеризовал её эффективность - "немецкий линкор, свободно резвящийся на наших коммуникациях, причинил бы меньше вреда, чем одна эта дама".
А неудачи с агентурной работой в Чечне, больше связаны с системной деградацией девяностых и вакханалией критики и разрушительных реорганизаций, обрушившихся, в те годы, на спецслужбы.

Вербовать служащую цивилизованной страны и члена дикого тейпа - разные вещи и разные правила. Во втором случае глушняк и намного выше риск. Потому что в первом будут доказывать в суде, а во втором просто зарежут по подозрению. И кому надо этим заниматься?

Я чуть расширю: в эти общества не приходят со стороны. И в них невозможно развитие на стороне. То есть дама пришла работать, пройдя процедуры найма. В тейпе нет процедур для тех, кого не знают с рождения. И даже если придет кто-то новый, его примут, он попадет на самое низкое положение, потому что нет родственников. Если кого-то подкупить... тоже вероятность невелика, потому что он не сможет воспользоваться богатством, вызовет подозрения. Развитие возможно только по пути подъема в иерархии клана, и никак иначе. Максимум, чего можно добиться - дать денег, чтобы над тобой потом посмеялись. И все.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 25.05.2017, 21:18  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Иван Кольцо писал(a):
Которого в лицо знает почти каждая собака.
Да и погиб он.

Но я помню там был какой-то агент среди бомжахедов, из группы Нардина.

Это какая такая собака его в лицо знает?
ЕМНИП погиб Поль Нардин, а Шая как раз нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.05.2017, 09:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
ЕМНИП погиб Поль Нардин, а Шая как раз нет
Оба погибли одновременно (ну, плюс-минус две минуты) в 21 НЗ.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 26.05.2017, 13:32  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Оба погибли одновременно (ну, плюс-минус две минуты) в 21 НЗ.

Перечитал Локампа. Да, Карим Шайя погиб.
В начало страницы
  Всего сообщений: 118
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18