Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 11.09.2016, 15:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Серый Волк писал(a):
У нас пропорция такая же будет. :xz:
Да и везде, пожалуй. Вон как японцы с амерами дрались, пока цель была и руководство, камикадзе к примеру, или простые жители, бросавшиеся со скал. А как сказал император "все" и разом вся воинственность ушла напрочь.

Да нет, у нас совсем не так. Есть относительно свежие примеры.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.09.2016, 15:37  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
для того, чтобы быть государством.

Вань, знаешь, почему Штаты никогда не отнимут у населения оружие?
Потому что у них в стране, получается, готовые чрезвычайно мощные силы минитменов, и вторжение в США возможно, но практически безнадежно.

Я тут долго думал. К слову, как раз после прочтения твоего текста.
Здоровому обществу не нужно оружие кроме как для охоты или спорта.
Если оно есть - значит в обществе огромный уровень преступности и правоохранительная служба не справляется.
Государство, которое активно продвигает обучение стрелковому делу среди граждан, как СССР в 30-е годы - готовится к большой мясорубке. Что как бы тоже не очень хорошо.

Большое количество любого оружия среди населения нормально лишь в одном случае - в пеонерском. Как в США в окружении индейцев. Как на Новой Земле Круза и т.д.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.09.2016, 15:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Фрезер писал(a):
Для того что бы быть.

Ты же понимаешь, что это не ответ.
"Мы за всё хорошее против всей ху.ни!"
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.09.2016, 16:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Я тут долго думал. К слову, как раз после прочтения твоего текста.
Здоровому обществу не нужно оружие кроме как для охоты или спорта.
Если оно есть - значит в обществе огромный уровень преступности и правоохранительная служба не справляется.
Государство, которое активно продвигает обучение стрелковому делу среди граждан, как СССР в 30-е годы - готовится к большой мясорубке. Что как бы тоже не очень хорошо.

Большое количество любого оружия среди населения нормально лишь в одном случае - в пеонерском. Как в США в окружении индейцев. Как на Новой Земле Круза и т.д.

Вань, а Россия чем от США отличается?

огромные просторы, часто враждебные территории, агрессивное внешнее окружение.

Как говорили древние, хочешь мира - готовься к войне.

Народ должен уметь хорошо стрелять, это нормально для любого нормального общества. В СССР стрелковая подготовка населения была не намного хуже, чем в США. и это как раз хорошо было.

а вот в РФ, когда к власти пришли Ельцин с компанией, стала не нужна армия, и совершенно не нужен хорошо стреляющий народ. и даже эти твои думки - результат заложенного в те годы воспитания.

Оружие в руках законопослушных граждан есть спортивный инвентарь, охотничий инструмент, средство самообороны ( ибо в самом лучшем обществе достать ружье или взять огнетушитель выйдет быстрее, чем приезд пожарного или полиции), предметами коллекционирования и прочей такой лабудой.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.09.2016, 16:10  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
Народ должен уметь хорошо стрелять, это нормально для любого нормального общества. В СССР стрелковая подготовка населения была не намного хуже, чем в США. и это как раз хорошо было.

Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

Не, я понимаю, что тебе так хочется. Но это не аргумент.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 11.09.2016, 17:33  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
Да нет, у нас совсем не так. Есть относительно свежие примеры.

Не спорю, это когда общий враг и цель ясна. А когда утром просыпаешься и нет ничего, ни власти, ни закона, ни информации, ни врага... :xz:
И не знаешь, что завтра будет и что делать прямо сейчас.

Прямо хоть роман начинай... "Утро, когда все в прошлом" 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.09.2016, 18:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

Не, я понимаю, что тебе так хочется. Но это не аргумент.

Вань, а где ты нашел такое общество?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 11.09.2016, 19:06  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Зачем обычному гражданину (не охотнику и не спортсмену) хорошо стрелять в обществе, где низкий уровень преступности, и которое не собирается воевать ближайшие 60 лет?

И когда же такое счастье на всей Земле настанет? А то ведь воспитали советских детей, что человека по лицу бить нехорошо, так сами потом и наплакались - у оппонентов оказалось совсем другое воспитание. Пришлось как в 41-ом, срочно менять мировоззрение.

А так, может и детей плавать учить будем, там где моря нет? ;-)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.09.2016, 06:44  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Серый Волк писал(a):
У нас пропорция такая же будет. :xz:

Вспомнил про разрушенный наводнением Крымск. Обещанных пропорций не обнаружил. Коллеги, рискуя жизнями (несколько человек в ходе выполнения служебных обязанностей погибли, в основном в самом начале). МЧС и волонтеры - разбирали завалы. Никакой волны криминаной активности (даже с учетом тех самых пропорций). У нас - начали спасать друг друга и город, у них - друг друга жрать и тянуть все, что плохо лежит... Речь именно о первых часах после случившегося.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.09.2016, 07:07  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Вспомнил про разрушенный наводнением Крымск. Обещанных пропорций не обнаружил. Коллеги, рискуя жизнями (несколько человек погибли, в основном в самом начале). МЧС и волонтеры - разбирали завалы. Никакой волны криминаной активности (даже с учетом тех самых пропорций). У нас - начали спасать город, у них - жрать друг друга...

Борис, здесь полностью соглашусь.
Ведь приведенный пример это локальный вариант ЧП. Власть на месте, хотя не всегда эффективно, но действует.
И люди это знают и видят. При всем при этом самоорганизуются как раз те самые проценты... Про диаспоры говорить не будем :-(
Это не значит, что остальные сразу бросятся грабить и мародерствовать.
Но даже в СССР хватало негатива при катастрофических ЧП, вспомним Ашхабадское или Ташкентское землетрясения. Войска туда не только для спасения людей и разбора завалов направляли.

Да даже и не про криминал пример. Вот у нас в области почти три десятка тысяч охотников. А стрелять, кроме как в охотсезон, негде. Тиров раз-два и обчелся, стрельбищ и стендов, можно сказать, нет совсем.
Стрелковых клубов всего два, в них по полсотни стрелков.
Самоорганизовались в неформальное общество стрелков за пять лет около полутора сотен, да и то регулярно выезжало десятка два. Остальные или ждут, когда власти что-то сделают, или шастают по оврагам/карьерам втихую :xz:

К слову, чем дальше от города, тем процент самостоятельности будет выше. Но не законопослушности 8-)

p.s. Как человек, долго прослуживший, в курсе, что такое мобмероприятия и действия в особый период. ;-) Может, поэтому и некоторый пессимизм :yes:
В начало страницы
Кривич
 Написано: 12.09.2016, 07:17  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
И да,Иван прав не нужны государству граждане умеющие стрелять.Те которые нужны все в погонах,под присмотром)))
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.09.2016, 08:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Серый Волк, дружище, так и Орлеан, который Новый, был таким же локальным ЧП, разве что поболее масштабами. Но так в большом городе и полицейских больше, чем в маленьком Крымске, и медиков, и этих, из ФЕМА, который у них за наше МЧС... Но почему-то власти и полиция (судя по отзывам участников) сдриснули в первых рядах, бросив город фактически на растерзание местному криминалитету, который в тех краях (опять же, судя по отзывам) - трациционно силен.
В начало страницы
Ray
 Написано: 12.09.2016, 09:39  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Моя тренер способна была навскидку с ПМ за полсекунды точно поразить три мишени, какой-то из военно-спортивных прикладных видов. Это со стандартных 25 метров.

Не верю.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.09.2016, 11:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Кстати, Слав... с Росгвардией и ее контролем за оборотом оружия... никаких изменений в Татарии по приобретению нарези нет? Ничего не слышал?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.09.2016, 11:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Кстати, Слав... с Росгвардией и ее контролем за оборотом оружия... никаких изменений в Татарии по приобретению нарези нет? Ничего не слышал?

Слышал, что Росгвардии ищут здание, пока все. Говорил с ЛРО, скорее всего их тупо включат в новое ведомство. Там же архивы, картотеки, помещения.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.09.2016, 11:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Слышал, что Росгвардии ищут здание, пока все. Говорил с ЛРО, скорее всего их тупо включат в новое ведомство. Там же архивы, картотеки, помещения.

ясно, что ничего не ясно... то есть они нашим ментам подчиняться не будут, Москве?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.09.2016, 11:31  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Владимир писал(a):
ясно, что ничего не ясно... то есть они нашим ментам подчиняться не будут, Москве?

Зачем Москве? Вашему региональному командованию ВВ МВД, как бы его не обозвали после перевода в Росгвардию.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.09.2016, 11:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Зачем Москве? Вашему региональному командованию ВВ МВД, как бы его не обозвали после перевода в Росгвардию.

а вованы кому подчиняются? главменту-регионалу или Москве?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.09.2016, 11:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
а вованы кому подчиняются? главменту-регионалу или Москве?

Ты как маленький, Москве.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 12.09.2016, 12:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Ты как маленький, Москве.

Слав, ну не разбираюсь я в этом, потому и спрашиваю.


Раз Росгвардия подчиняется Москве, то вероятны новые веянья в разрешиловке, с этим к ворожейке не ходи...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 12.09.2016, 12:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Слав, ну не разбираюсь я в этом, потому и спрашиваю.


Раз Росгвардия подчиняется Москве, то вероятны новые веянья в разрешиловке, с этим к ворожейке не ходи...
С чего вдруг?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 12.09.2016, 21:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Немного набросал у себя в ЖЖ по теме длинного языка и уголовного преследования
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 13.09.2016, 23:40  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Shreder писал(a):
Силы, говоришь? Яркий пример - Новый Орлеан и ураган "Катрина", всем на всех насрать.
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=698
Думаете, там все, как один, самоорганизуются и дадут отпор марсианам,черту-дьяволу, стихии? Хрен там!
Некоторое количество конечно объединится и организуется, процентов эдак 5%.
А остальные - вряд ли. Будут радостно резать друг-друга. Нету у них там коллективизма.

Бля, ну вот зачем путать тёплое с мягким. Америка это не несколько городов миллионников с неграми, а охренеть какая огромная страна. Коллективизма нету где есть меньше 70% белых, ибо большенству белых на негров и тд както насрать, они уже всех заебали. А во всей остальной Америке всё нормально, и соберутся вместе и организуются. Катрина это наглядный пример что негры у власти могут проебать-поломать даже металические шары, посмотри что было в белых пригородах НО, тихо и спокойно было, даже не местных ментов не пускали пока Нацики не подтянулись. Дохера видео поубирали с Ютюба, где самооборонщики отметились, не любят федералы такую "рекламу". Вот с "радостно резать друг-друга" я согласен на все 100%, везде где негров больше 20% при утери власти будет бойня. С латинос не всё так однозначно, но с неграми будут резаться все - белые, латинос и азиаты. Они всех достали.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 13.09.2016, 23:43  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Борис Громов писал(a):
У нас - начали спасать друг друга и город, у них - друг друга жрать и тянуть все, что плохо лежит... Речь именно о первых часах после случившегося. Но почему-то власти и полиция (судя по отзывам участников) сдриснули в первых рядах, бросив город фактически на растерзание местному криминалитету, который в тех краях (опять же, судя по отзывам) - трациционно силен.

Niggers and half-niggers, sir! :pardon:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.09.2016, 00:05  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Vitalik писал(a):
Niggers, sir! :pardon:

Там, вроде, кроме негров еще франкофонные креолы обитали. Общался с паротй таких, создалось стойкое впечатление, что ребята конкретно хуже негров.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10