О бризантности, фугасности и всяких ВВ
Всего сообщений: 48 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
мародер | Сообщение #1 | |||
Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
шкумп писал(a): И странно как то если пушки больше 122м это уже ого-го какой калибр ( еще раз снаряд весит 27 кг), а бомбы нужны 500 кг и не меньше. Вот только не пойму зачем. вот например мина ОЗМ-72 радиус сплошного поражения 30 м вес 5 кг. Непонятно кто пишет наставления. Везде термин радиус сплошного поражения в ТТХ и наставлениях осколочных бомб, снарядов, мин и гранат, на самом деле это максимальная убойная дальность осколков. Чтобы у мины ОЗМ-72 радиус сплошного поражения был 30 м (т.е. 60м диаметром 360градусов по окружности) надо минимум вагон осколочного элемента а не 2400 шт. в стакане ОЗМки. Тогда Ф-1 это вообще аццская штука у неё говорят радиус сплошного поражения 200м т.е. 400м. в диаметре лунной поверхности.________________________________________ ak108u : Топик выделен из Авиация в мире "Земли лишних" | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
мародер писал(a): Непонятно кто пишет наставления. Везде термин радиус сплошного поражения в ТТХ и наставлениях осколочных бомб, снарядов, мин и гранат, на самом деле это максимальная убойная дальность осколков. Чтобы у мины ОЗМ-72 радиус сплошного поражения был 30 м (т.е. 60м диаметром 360градусов по окружности) надо минимум вагон осколочного элемента а не 2400 шт. в стакане ОЗМки. Тогда Ф-1 это вообще аццская штука у неё говорят радиус сплошного поражения 200м т.е. 400м. в диаметре лунной поверхности. Алексей, ты совершенно прав! Для Ф-1 200м - это зона безопасности при практическом метании гранат. 100м это МАКСИМАЛЬНАЯ дальность разлёта осколков 100м х 2 = 200м. Реальный радиус СПЛОШНОГО (то есть без ранений цель не останется) поражения для Ф-1, где-то 5-7 м. Для ОЗМ-72, 30м - это, скорее всего, max дальность на которой осколки сохраняют убойную силу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #3 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): Для ОЗМ-72, 30м - это, скорее всего, max дальность на которой осколки сохраняют убойную силу. До 30 метров любая цель получит ранение. Потому что осколки лягухи разлетаются не по сфере, как у эфки, а по "бублику", сориентированному в пространстве. Соответсвенно насыщенность кубометра воздуха железом гораздо выше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #4 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Cruz писал(a): До 30 метров любая цель получит ранение. Потому что осколки лягухи разлетаются не по сфере, как у эфки, а по "бублику", сориентированному в пространстве. Соответсвенно насыщенность кубометра воздуха железом гораздо выше. Про насыщенность не спорю, но сопротивление воздуха никто не отменял. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #5 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
staryi_prapor писал(a): Про насыщенность не спорю, но сопротивление воздуха никто не отменял. Скорость полета ролика заведомо выше того минимума, чтоб его затормозил воздух на 30 метрах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гурман | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Получается, что "радиус поражения" авиаторы, пехота и артиллеристы - считают по разным методАм? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #7 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Что такое "радиус сплошного поражения" - все помнят? Это радиус, в котором поражено 70 и более процентов целей. Цель - ростовая фигура (для мин, гранат и т.д.). Никаких 100500 кило осколков для достижения такого результата нафиг не надо. staryi_prapor писал(a): Реальный радиус СПЛОШНОГО (то есть без ранений цель не останется) поражения для Ф-1, где-то 5-7 м. Ну вот только не надо...Ещё скажите - 2-3 метра, чтобы ещё прикольнее было. Если уж "сплошного" - то метров 20-30 у Ф-1. ПыСы. Хотя не, про 20-30 - я загнул. Посчитал по всем формулам - с десяток метров выходит :( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #8 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Посчитал по всем формулам - с десяток метров выходит :( 5-7. Считали по количеству осколков и площади ростовой цели. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #9 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): 5-7. Считали по количеству осколков и площади ростовой цели. А как вы у Фки высчитали количество осколков? :blink: Я брал формулу для оболочечного заряда - квадратный корень из (1,85*массу корпуса/8пи). Но корректен ли такой подсчёт в данном случае - не уверен. Рубашка Ф-1 из сталистого чугуния, он крошится вполне так нормально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
ф1 не дает гарантированной фрагментации по нарезам, как у современных гранат. в мемуарах фронтовиков встречались упоминания об осколках в половину корпуса. Цитата: Рифление корпуса, как один из способов заданного дробления, не может в полной мере обеспечить формирование осколков удовлетворительной формы и оптимальное распределение осколков по массе. Дробление корпуса во многом имеет случайный характер. http://www.shooter.com.ua/usilivaya-moshh/66-granata-f-1.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #11 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Я сам видел осколки в треть корпуса. Но это дело в низком качестве самого корпуса. У Фки также бывают осколки со спичечную головку. Считать по рёбрам на рубашке - более чем неправильно. Да и вообще - бытует версия, что эти рёбра не столько для осколков, сколько для удобства удержания. И, учитывая материал корпуса, не столь уж глупая версия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Я сам видел осколки в треть корпуса. Но это дело в низком качестве самого корпуса. У Фки также бывают осколки со спичечную головку. Считать по рёбрам на рубашке - более чем неправильно. Да и вообще - бытует версия, что эти рёбра не столько для осколков, сколько для удобства удержания. И, учитывая материал корпуса, не столь уж глупая версия. Опять старая дискуссия? :) Диалектическая спираль, етить! У Веремева по теме много: Цитата: От автора. Во всех инструкциях указано, что дальность разлета осколков гранаты Ф-1 до 200 метров. Возможно, что отдельные осколки и залетают на 200 метров. Ну так это отдельные осколки. Автор находил за 100-200 метров и осколки от РГ-42 (обычно верхнее донце корпуса с остатками запала). Это не показатель. Опыт автора говорит о том, что практически от любых боеприпасов любых калибров (снарядов, бомб, минометных мин и т.п.) основная масса осколков летит не дальше 30-35 метров. Ну а дальше - это зависит от невезухи. Если повезет, то и в метре от гранаты ни один осколок не достанет. http://army.armor.kiev.ua/hist/f-1.shtmlИ тут еще про "гранатную арифметику" - сколько осколков, куда летят и как быстро: http://army.armor.kiev.ua/hist/granatarif.shtml Информации достаточно, чтоб ощутить шестое чувство советского народа - "чувство глубокого удовлетворения". :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #13 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Я Веремеева читал уже давно. К слову, в некоторых статьях он ошибается, причём очень грубо, потому за абсолютную истину его принимать не следует. Но в целом - пишет грамотно. В этих ссылках написано, что на 200 метров разлёта осколков нет. Так это вроде никто и не оспаривает :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #14 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Я Веремеева читал уже давно. К слову, в некоторых статьях он ошибается, причём очень грубо, потому за абсолютную истину его принимать не следует. Но в целом - пишет грамотно. В этих ссылках написано, что на 200 метров разлёта осколков нет. Так это вроде никто и не оспаривает :) Да я смотрю, что опять начали воду в ступе толочь, да и решил напомнить результаты и выводы старой дискуссии на эту же тему. :oops: Где там Веремеев ошибается? Пароли, явки, адреса? 8-) 8-) 8-) Про гранатную арифметику всё на виду: и модель события, рассуждения и порядок расчета. Я считаю, что поставленная задача в общем виде решена с достаточной для практики точности. Что еще надо? :P | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Shreder писал(a): Возможно, что отдельные осколки и залетают на 200 метров. Ну так это отдельные осколки. Автор находил за 100-200 метров и осколки от РГ-42 (обычно верхнее донце корпуса с остатками запала). Это не показатель. Опыт автора говорит о том, что практически от любых боеприпасов любых калибров (снарядов, бомб, минометных мин и т.п.) основная масса осколков летит не дальше 30-35 метров. Ну а дальше - это зависит от невезухи. Если повезет, то и в метре от гранаты ни один осколок не достанет. ненаучно | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #16 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
T55M писал(a): ненаучно За чем же дело стало? Есть тема для докторской диссертации. :D :D :D Насчет любых боеприпасов Веремеев конечно загнул - от, например, ФАБ-500 и более я бы постарался оказаться гораздо дальше, чем 30-40 метров. А то там радиус "сплошного невезения" метров 200, а то и поболее.:D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #17 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Где там Веремеев ошибается? Пароли, явки, адреса? 8-) 8-) 8-) Shreder писал(a): Про гранатную арифметику всё на виду: и модель события, рассуждения и порядок расчета. Я считаю, что поставленная задача в общем виде решена с достаточной для практики точности. Что еще надо? :P Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет?Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :) Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Shreder писал(a): За чем же дело стало? Есть тема для докторской диссертации. :D :D :D неинтересноЦитата: Насчет любых боеприпасов Веремеев конечно загнул - от, например, ФАБ-500 и более я бы постарался оказаться гораздо дальше, чем 30-40 метров. :D +, разного снаряжения есть боеприпасы.осколки могут вообще не нести поражающей функции. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Он ещё исторические статьи пишет :) Так кто ж ему запретит? :)Цитата: Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет? Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :) Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения". Блин! Вы, наверное, читаете не просто по диагонали: Цитата: Так вот, радиус сплошного поражения мины ПОМЗ-2М - 4 метра. У нас считается поражение сплошным, если поражается не менее 70% целей. Не думаю, чтобы Ф-1 была сильнее мины ПОМЗ-2М. :)Достаточно информации? :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #20 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Цитата: осколки могут вообще не нести поражающей функции. Да. Вот, например, одна экспертиза МВД установила, что сертифицированная (имеющаяся в свободной продаже) петарда CORSAR-4 помещенная в оболочку из туалетной бумаги, заполненную горохом, превращается в оболочечное СВУ с поражающими элементами осколочного действия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
vovaz02h писал(a): Да. Вот, например, одна экспертиза МВД установила, что сертифицированная (имеющаяся в свободной продаже) петарда CORSAR-4 помещенная в оболочку из туалетной бумаги, заполненную горохом, превращается в оболочечное СВУ с поражающими элементами осколочного действия. Так, марганцовка в свободной продаже исчезла.Что, теперь очередь гороха и туалетной бумаги? :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #22 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): Он ещё исторические статьи пишет :) Так о чем вообще речь? О том, что на 200 метров разлёта нет? Спасибо, Кэп, но мы не про это спорили, ау :) Мы спорили на тему "каков радиус СПЛОШНОГО поражения". А он вообще есть? Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #23 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Matraskin писал(a): А он вообще есть? Так ведь характеристика - вероятностная. "70% поражения" вполне оставляет 30% везучим.Слышал и от фронтовиков и от "афганцев" о случаях когда граната взрывалась в метре от солдата, но он отделывался контузией. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #24 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Не думаю, чтобы Ф-1 была сильнее мины ПОМЗ-2М. Достаточно информации? Научно, весьма. Мне бы по МПД за такой аргумент 2 балла сразу бы влепили. Взять формулу и посчитать вам чисто идеологически западло, я правильно понимаю? А я вот не гордый, взял и посчитал. И получилось, что Ф-1 имеет больший радиус сплошного поражения. Формулы у того же Веремеева есть, кстати. Да, и про ПОМЗ. 4 метра - это кто-то очень погорячился. У неё больше радиус. Доказать математически? Можете, к слову, сами посчитать. [изображение] Цитата: А он вообще есть? Есть. Есть и определение, и формулы, и прочее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #25 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): Так, марганцовка в свободной продаже исчезла. Что, теперь очередь гороха и туалетной бумаги? :D :D :D Горох по любасу - взрывчатка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 48 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |