Авиация в мире "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1576
Для печати
Автор Сообщение
Talagai
 Написано: 19.10.2012, 16:07  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Syd писал(a):
И потом, вы, что, вправду думаете, что две роты механиков и взод пилотяг финансово обескровят ПРА?
В СССР тоже так считали, ага. А потом без всякой войны все нафиг рухнуло. В т.ч. и из-за непомерно раздутых военных расходов, как одной из причин...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 16:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Syd писал(a):
Да вы демогог, батенька! Выхватываете только те аргументы, которые "удобны" для критики, забывая об остальных. :) Еще раз. Гонка вооружений на НЗ началась. Эта аксиома. В таком раскладе ПРА просто необходимо иметь "большую дубину", которую можно время от времени применять (демонстрация сил, возможностей и решительности) + получение финансовой политической и всяких иных прибылей с этого применения.

Тгда уже нужен МиГ-31 для сбивания всего, что у Ордена летает.

а для чичей и По-2 досточно не давать им спать ночами. простой вывалива ящик Ф-1 за борт :D
В начало страницы
Syd
 Написано: 19.10.2012, 16:13  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Тгда уже нужен МиГ-31 для сбивания всего, что у Ордена летает.

а для чичей и По-2 досточно не давать им спать ночами. простой вывалива ящик Ф-1 за борт :D

Возможно вы будите удивлены, но тот же Тукано тоже может вести воздушные бои, и сушка тоже. Так что Миги нам пока без надобности. И какие потери среди личного состава пилотов По-2 вы предполагаете иметь? Вот видно сразу, что вы готовы "простоту" разменять на кровь солдат. :)

Talagai писал(a):
В СССР тоже так считали, ага. А потом без всякой войны все нафиг рухнуло. В т.ч. и из-за непомерно раздутых военных расходов, как одной из причин...

И в третий раз забросил он невод... Еще раз, для тех кто в танке. РА выполняет еще и коммерческие заказы. Штурмовики позволят увеличить количество сил и средств выполняющих эти заказы и как следствие увеличат количество самих заказов и увеличат оборот с них. СССР, если что, развалился не только и даже не столько от раздутого оборонного бщджета, но это уже крутой ОФФ
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.10.2012, 16:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10999
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Syd писал(a):
А вот цена решения задачи - не факт. Для решения конкретной задачи вам требуется конкретный наряд сил и там где справится с задачей одна сушка, у вас даже звено Тукано не справится. Вот и считайте расходы...
У ПРА расходу критические - согласен. Однако сушки смогут обеспечить спокойствие на границе с Иммаматов и перераспределить силы РА, отправив часть высвободивюихся войск на "коммерческую" работу

С какими задачами справится один Су и не справится звено Тукано?
Не будет авиаштурмовых ударов для устрашения "мирных" жителей. Во-первых, международный межанклавный остракизм. Во-вторых, активизация ВСЕХ арабов при поддержке Ордена, после такого, открытой.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 16:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Syd писал(a):
И в третий раз забросил он невод... Еще раз, для тех кто в танке. РА выполняет еще и коммерческие заказы. Штурмовики позволят увеличить количество сил и средств выполняющих эти заказы и как следствие увеличат количество самих заказов и увеличат оборот с них. СССР, если что, развалился не только и даже не столько от раздутого оборонного бщджета, но это уже крутой ОФФ

И на месте каждого заказа строить современную бвзу ВВС, и бетонные полосы подскока с завозом туда керосина и прочих расходников на территориях не принадлкжащих ПРА. охуеть, дайте две :fool:
В начало страницы
Syd
 Написано: 19.10.2012, 16:27  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
lvbnhbq писал(a):
С какими задачами справится один Су и не справится звено Тукано?
Не будет авиаштурмовых ударов для устрашения "мирных" жителей. Во-первых, международный межанклавный остракизм. Во-вторых, активизация ВСЕХ арабов при поддержке Ордена, после такого, открытой.

Вам встречный контрольный вопрос. Количество точек подвески у Тукано и у Су-25. Соответственно сколько кассет с Нурсами тягает тот и другой? ЛЮБАЯ ЗАДАЧА СВЯЗАННАЯ С ОБРАБОТКОЙ ПЛОЩАДНЫХ ЦЕЛЕЙ.

Блин мыло мочало начинай сначало. Я вам персонально вам уже объяснял, что коль есть систематические агрессивные действия от одного государства к другому, то другое государство вправе себя защищать так как оно считает нужным.
Арабы попрут? Как? У них с РА даже общей границы нет. И ееще раз большая война даже наруку русским. Сразу всех бородачей накрывают скопом, а не гоняются за мелкими группами по сельве. И потом, арабы как бойцы....
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 16:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Syd писал(a):
Арабы попрут? Как? У них с РА даже общей границы нет. И ееще раз большая война даже наруку русским. Сразу всех бородачей накрывают скопом, а не гоняются за мелкими группами по сельве. И потом, арабы как бойцы....

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В начало страницы
Syd
 Написано: 19.10.2012, 16:30  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
И на месте каждого заказа строить современную бвзу ВВС, и бетонные полосы подскока с завозом туда керосина и прочих расходников на территориях не принадлкжащих ПРА. охуеть, дайте две :fool:

Уважаемый, вы меня читаете или сами с собой спорите? Где я такое писал? Сушки остаются в ПРА. Несут дежурство по охране границ и время от времени показывают чеченам кузькину мать. В то время как егеря, которых вы все порываетесь отправить в мясорубку к чеченам, работают на проводке конвоев или охране приисков в Догомее.
DStaritsky писал(a):
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Аргументы кончились, началась истерика? :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 19.10.2012, 16:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Syd писал(a):
И в третий раз забросил он невод... Еще раз, для тех кто в танке. РА выполняет еще и коммерческие заказы. Штурмовики позволят увеличить количество сил и средств выполняющих эти заказы и как следствие увеличат количество самих заказов и увеличат оборот с них. СССР, если что, развалился не только и даже не столько от раздутого оборонного бщджета, но это уже крутой ОФФ
Какие именно "коммерческие заказы" могут выполнять Су-25?
В начало страницы
Syd
 Написано: 19.10.2012, 16:36  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Talagai писал(a):
Какие именно "коммерческие заказы" могут выполнять Су-25?

Су-25 - никакие. Они будут защищать границы и смогут существенно уменьшить наряды сил и средств наземных войск РА по прикрытию той же самой границы. Высвободивюиеся подразделения направлять на коммерческую работу. Вы вообще меня читаете или так?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 19.10.2012, 16:44  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Syd писал(a):
Су-25 - никакие. Они будут защищать границы и смогут существенно уменьшить наряды сил и средств наземных войск РА по прикрытию той же самой границы. Высвободивюиеся подразделения направлять на коммерческую работу. Вы вообще меня читаете или так?
А может, тогда проще, вместо толпы механиков и прочей обслуги для Су, привлечь дополнительно такое же количество егерей. Которые и будут спокойно выполнять эти коммерческие заказы. Без всякой хитровывернутости и дополнительных расходов на запчасти, комплектующие и текущий ремонт тех же Су.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.10.2012, 16:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Чо срётесь?... Не пойму. Как Круз решит, так и будет. А пока (ПОКА) у него НИКАКОЙ реактивной авиации на Новой Земле НЕТ!
В начало страницы
Syd
 Написано: 19.10.2012, 16:51  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
Talagai писал(a):
А может, тогда проще, вместо толпы механиков и прочей обслуги для Су, привлечь дополнительно такое же количество егерей. Которые и будут спокойно выполнять эти коммерческие заказы. Без всякой хитровывернутости и дополнительных расходов на запчасти, комплектующие и текущий ремонт тех же Су.

Проще = кровавей? А по цене это как? Даже если кровушку русскую за скобками оставить? Вы тут давеча что-то имели против 2 рот техников и одного взвода летчиков. Сколько вам надо егерей, чтобы решать такие же задачи что и эскадрилия сушек? Вы уж "или трусы наденьте или крестик снимите"

Сообщение от модератора: Постарайтесь пожалуйста не давать несколько сообщений подряд . Мультипостинг у нас не приветствуется...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.10.2012, 17:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Syd писал(a):
Уважаемый, вы меня читаете или сами с собой спорите? Где я такое писал? Сушки остаются в ПРА. Несут дежурство по охране границ и время от времени показывают чеченам кузькину мать. В то время как егеря, которых вы все порываетесь отправить в мясорубку к чеченам, работают на проводке конвоев или охране приисков в Догомее.

Ягеря на охране приисков.... :russian: Через полгода нет никаких егерей. Срочнов все ВДВ в России перевести в вованских вертухаев. :mrgreen:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 19.10.2012, 17:25  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Syd писал(a):
Проще = кровавей? А по цене это как? Даже если кровушку русскую за скобками оставить? Вы тут давеча что-то имели против 2 рот техников и одного взвода летчиков. Сколько вам надо егерей, чтобы решать такие же задачи что и эскадрилия сушек? Вы уж "или трусы наденьте или крестик снимите"
"Су-25 коммерческих задач не решают"(с) Это ваши слова?
А если коммерческие задачи решают егеря, то лучше их дополнительно привлечь, раз такие задачи появляются. А не выворачивать, по типу, натащим сушки, наберем роты техников для них, вбухаем кучу денег, и все это для того, чтобы какое-то количество имеющихся егерей отправить на выполнение коммерческих заказов. Оставляя за скобками, что еще не факт, получится ли тех егерей в таком количестве оторвать от основной деятельности.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.10.2012, 18:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
тады, чтобы не мудрствовать лукаво надо копировать на заведе у стрельникова не американские бесполезные в бою авиетки а нормальный советский Р-5/Р-Z. Русфанер/перкаль с двиглом от Ан-3 из-за ленточки (на Украине все что хочь продадут и не спросят куда), те мболее что он работает на кнросине (нет дифицита топлива)
Тут и дальность радиуса больше 1000 км и бомбовая нагрузка приличная и самолет верткий (бирлан все же) и в горах он себя хорошо вел и спец ВПП ему не нада.

Я в прошлой книге делал их, но меня здорово раскритиковали, обвинили в растрате народных денех и прочих грехах.
Так что теперь у меня там Су-2 делать начали, после начала выпуска Пайперов-4.
И кстати, Ан-2 в противопартизане у меня летает в московском протекторате. И, кроме того, на территории ПРА работают еще Як-52, как разведчик и легкий штурмовик. Это от Круза.
А Грачи если и прилетят, то только в ЗЛ-4.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.10.2012, 18:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Насчёт раскритиковали, так я понял почему. Технологичность. Если делать (при прочих ПРИМЕРНО равных достоинствах) то более технологичные самолёты. И более простые в изготовлении. То что Пайпер технологичне ПО-2 , это увы так. По остальному надо смотреть. Но для ПРА технологичность и дешевизна это два кита при СОБСТВЕННОМ (с нуля) производстве.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.10.2012, 18:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10999
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Syd писал(a):
Вам встречный контрольный вопрос. Количество точек подвески у Тукано и у Су-25. Соответственно сколько кассет с Нурсами тягает тот и другой? ЛЮБАЯ ЗАДАЧА СВЯЗАННАЯ С ОБРАБОТКОЙ ПЛОЩАДНЫХ ЦЕЛЕЙ.

Блин мыло мочало начинай сначало. Я вам персонально вам уже объяснял, что коль есть систематические агрессивные действия от одного государства к другому, то другое государство вправе себя защищать так как оно считает нужным.
Арабы попрут? Как? У них с РА даже общей границы нет. И ееще раз большая война даже наруку русским. Сразу всех бородачей накрывают скопом, а не гоняются за мелкими группами по сельве. И потом, арабы как бойцы....

1. Нет таких площадных целей с которыми не справились бы легкие винтовые штурмовики, как их называют - противопартизанские самолеты. Если не планировать войну с Орденом.
2. Цитату плызз, где сказано, что государство Ичкерийский Иммамат находится в состоянии войны или, хотя бы, предпринимает "систематические агрессивные действия" против ПРА.
А по поводу границы между Халифатом и ПРА - улыбнуло!
И не жалко вам "русской кровушки" большую войну развязывать между ПРА и "арабским миром" при явном превосходстве оного в живой силе и бабках. И при негласной поддержке арабов Орденом.
В начало страницы
мародер
 Написано: 20.10.2012, 13:55  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Причудливые зигзаги конструкторской мысли. Батарея из 88 ППШ на ТУ-2
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.10.2012, 14:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
баян...
В начало страницы
мародер
 Написано: 20.10.2012, 14:10  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
PROF писал(a):
баян...
Может быть и не баян, у америкосов такая-же хрень была из 30 Томпсонов на «JL-12» но нашим то 30 мало мы же впереди планеты всей.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.10.2012, 14:40  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
мародер писал(a):
Может быть и не баян, у америкосов такая-же хрень была из 30 Томпсонов на «JL-12» но нашим то 30 мало мы же впереди планеты всей.
Ни на что это не ответ и не соревнование.
Это опытная конструкция времен войны,.в серию не пошедшая.
В начало страницы
Syd
 Написано: 22.10.2012, 08:04  
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 161
Откуда: Sydney
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
Ягеря на охране приисков.... :russian: Через полгода нет никаких егерей. Срочнов все ВДВ в России перевести в вованских вертухаев. :mrgreen:

О ротации вам самому не додуматься? Мне вот, просто интересно, Путанабус вы описали здорово, но тут иногда такое лепите... типа вопросов о переделке гражанского БПЛА в боевой в условиях Демидовска. Как вы умудряетесь писать неплохие произведения при этом?


Talagai писал(a):
"Су-25 коммерческих задач не решают"(с) Это ваши слова?
А если коммерческие задачи решают егеря, то лучше их дополнительно привлечь, раз такие задачи появляются. А не выворачивать, по типу, натащим сушки, наберем роты техников для них, вбухаем кучу денег, и все это для того, чтобы какое-то количество имеющихся егерей отправить на выполнение коммерческих заказов. Оставляя за скобками, что еще не факт, получится ли тех егерей в таком количестве оторвать от основной деятельности.

И в четвртый раз забросил он невод. Вы спорите только чтоб поспорить? ИЛи и вправду читаете только через строку что вам пишут? Еще раз внимательно, ПРОШУ (!!!), ВНИМАТЕЛЬНО (!!!!!!) почитайте что вам пишут.
А пишут вам, что эскадрилья Су-25 позволит снизить наряд сил и средств наземных подразделений РА. Высвободившиеся силы можно послать на подработку. Что не ясно? Да. Натащим сушек. И эти сушки смогут высвободить пару батальенов егерей, которые могут приносить деньги работая где-то в другом месте. И в техников вбухивать кучу денег не надо. Будут получать как обычные офицеры, коими они и являются. Лишние две споловиной роты с одной стороны и высвободивюихся два батальена егерей с другой. Все.


lvbnhbq писал(a):
1. Нет таких площадных целей с которыми не справились бы легкие винтовые штурмовики, как их называют - противопартизанские самолеты. Если не планировать войну с Орденом.
2. Цитату плызз, где сказано, что государство Ичкерийский Иммамат находится в состоянии войны или, хотя бы, предпринимает "систематические агрессивные действия" против ПРА.
А по поводу границы между Халифатом и ПРА - улыбнуло!
И не жалко вам "русской кровушки" большую войну развязывать между ПРА и "арабским миром" при явном превосходстве оного в живой силе и бабках. И при негласной поддержке арабов Орденом.

1. Конечно нет. Их просто надо будет больше, чем сушек на одну и ту же цель и вся экономия идет псу под хвост.
2. В тексте у Андрея не однократно было упомянуто об абстрелах и набегах со стороны чеченов. Это что? Так самодеятельность местных жителей? Ну тогда их будут бомбить самолеты "неустановленной национальности без опознавательных знаков".

Вот не перекладывайте со здоровой головы на больную, по поводу "русской кровушки". Мне ее как раз жалко, потому и предлагаю сушки как метод безконтактного боя. А у вас все попроще. Летаем на фанерках, да людей в наземные операции пускаем, да побольше. Так ведь проще! Чего уж там...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 22.10.2012, 13:32  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Syd писал(a):

И в четвртый раз забросил он невод. Вы спорите только чтоб поспорить? ИЛи и вправду читаете только через строку что вам пишут? Еще раз внимательно, ПРОШУ (!!!), ВНИМАТЕЛЬНО (!!!!!!) почитайте что вам пишут.
А пишут вам, что эскадрилья Су-25 позволит снизить наряд сил и средств наземных подразделений РА. Высвободившиеся силы можно послать на подработку. Что не ясно? Да. Натащим сушек. И эти сушки смогут высвободить пару батальенов егерей, которые могут приносить деньги работая где-то в другом месте. И в техников вбухивать кучу денег не надо. Будут получать как обычные офицеры, коими они и являются. Лишние две споловиной роты с одной стороны и высвободивюихся два батальена егерей с другой. Все.


Н-да, фантазии так и прут. Уже эскадрилья сушек чуть ли не всех егерей заменит. Но уж как минимум, пару батальонов. Причем с какой безаппеляционной уверенностью и апломбом это заявлется... :D
В начало страницы
Гурман
 Написано: 22.10.2012, 20:04  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Syd писал(a):
...И в четвртый раз забросил он невод. Вы спорите только чтоб поспорить? ИЛи и вправду читаете только через строку что вам пишут? Еще раз внимательно, ПРОШУ (!!!), ВНИМАТЕЛЬНО (!!!!!!) почитайте что вам пишут.
А пишут вам, что эскадрилья Су-25 позволит снизить наряд сил и средств наземных подразделений РА. Высвободившиеся силы можно послать на подработку. Что не ясно? Да. Натащим сушек. И эти сушки смогут высвободить пару батальенов егерей, которые могут приносить деньги работая где-то в другом месте. И в техников вбухивать кучу денег не надо. Будут получать как обычные офицеры, коими они и являются. Лишние две споловиной роты с одной стороны и высвободивюихся два батальена егерей с другой. Все...

Я, в принципе, не против применения "Сушек" и даже орбитальной группировки. Но! Где деньги, Зин? (с)
Давайте считать экономику. Не уж то Вы всерьез считаете, что коммерческое использование двух высвободившихся батальонов егерей достаточно для содержания структуры и боевого использования Су-25, а так же самих себя? Кроме того стоимость боевого пользования штатного оружия и расходников на "Сушке" гораздо выше.
Егеря не столько гоняют бандгруппы, сколь занимаются патрулированием опасных направлений, а боестолкновения не очень и часты. А Су-25 в секрет не посадишь и на след не поставишь, так что егеря остаются на местах. Тем более в "зеленке", в отличии от лысых афганских гор, с самолета банду не найти. А по книгам и фанфикам, использование подразделений РА в конвоях и по найму имеют не столько коммерческое значение, а в большей степени наработку авторитета РА и наработку боевого опыта.
И к вопросу о цене за "русскую кровь". Егерей нанимают "работать" в неблагополучные и опасные места. Где не стреляют, там местные обходятся своими силами. Так что шанс нарваться на пулю в найме, выше чем на территории ПРА.

P.S. Не надо забрасывать невод в пятый раз.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1576
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9