Всего сообщений: 103 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Дугужев | Сообщение #51 | |||
Писатель Регистрация: 30.05.2012 Сообщений: 182 Откуда: Калининград Имя: Денис Дугужев |
Зря некоторые со скепсисом воспринимают мысль о том что деньги введут достаточно быстро. Делается это просто. Как только организовался анклав. Берется его самый ценный и многочисленный ресурс. Например в Калининградской области это будет нефть. Объем добычи примерно полтора миллиона тонн в год. Переработка тоже возможна. Далее, печатаются на современном оборудовании (в любом городе есть типографии) какие нибудь "зайчики". Причем они не обязательно будут бумажные, помните ЗЛ? И официально дается жесткий курс: за тысячу зайчиков, местное правительство продаст бочку бензина. Никаких копеек и прочих излишеств, будет как в Японии Ена самая мелкая денежная единица. Вторым этапом создается эрзац ЦБ (центробанк) с функциями банка коммерческого, обслуживающего физ лиц. Где ставятся сервера для хранения информации о счетах. В данном случае эмиссия денег может проводится как угодно, в любых количествах. Главное чтобы нефти хватило. К золоту привязывать в новых условиях нет никакого смысла, так же как создавать свободно конвертируемые валюты. Они просто рухнут через неделю. | |||
В начало страницы | ||||
IgorK | Сообщение #52 | |||
Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Дугужев писал(a): К золоту привязывать в новых условиях нет никакого смысла, так же как создавать свободно конвертируемые валюты. Они просто рухнут через неделю. | |||
В начало страницы | ||||
Дугужев | Сообщение #53 | |||
Писатель Регистрация: 30.05.2012 Сообщений: 182 Откуда: Калининград Имя: Денис Дугужев |
IgorK писал(a): как раз для оплаты товаров в разных анклавах и нужны драгметаллы. Уж чего, а золота в замертвяченных городах должно быть много. А уже дальше золото можно конвертировать в своем анклаве в "зайчики". От сложности добычи золота/серебра будет зависить его стоимость (форт нокс) :wall: В том то и дело, что золота много в городах. Для частных расчетов оно еще пойдет. Но для новообразованных государств, золотой эквивалент валюты не подходит. Представь, залез мародер в банк, вывез оттуда тонну золота и что? Купил весь анклав? Кто бы ему его продал... Так что привязка к основному ресурсу единственное здравое решение. Кроме того, ресурс должен быть возобновляемым. Так что если анклав не на берегу слоновой кости, в Африке, где его и добывают, то золотой эквивалент валюты не вариант. | |||
В начало страницы | ||||
IgorK | Сообщение #54 | |||
Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Дугужев писал(a): В том то и дело, что золота много в городах. Для частных расчетов оно еще пойдет. Но для новообразованных государств, золотой эквивалент валюты не подходит. Представь, залез мародер в банк, вывез оттуда тонну золота и что? Купил весь анклав? Кто бы ему его продал... Так что привязка к основному ресурсу единственное здравое решение. Кроме того, ресурс должен быть возобновляемым. Так что если анклав не на берегу слоновой кости, в Африке, где его и добывают, то золотой эквивалент валюты не вариант. Сщгласись, что нужна ЕДИНАЯ валюта. Внутри анклава можно расплачиваться хоть фантиками от конфет. Представь, один анклав сидит на нефти, другой на пшенице, а третий вообще работает на охрану. Вот и нужна либо общая валюта, либо биржа. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #55 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
IgorK писал(a): Вот и нужна либо общая валюта, либо биржа. Очень скоро появятся менялы. | |||
В начало страницы | ||||
IgorK | Сообщение #56 | |||
Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Дугужев писал(a): Представь, залез мародер в банк, вывез оттуда тонну золота и что? Купил весь анклав? Кто бы ему его продал... Анклав ему действительно не продадут, но политический (или экономический) вес у марадера поднимется. Ведь копали старатели золото? А договориться с другими анклавами о валюте это не проблема. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #57 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Пуля, водка и тушенка - самые надежные валюты!!! | |||
В начало страницы | ||||
IgorK | Сообщение #58 | |||
Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Русберг писал(a): Пуля, водка и тушенка - самые надежные валюты!!! Так это в первый год ВП! А дальше нужно торговать с другими анклавами. Не будет торговец возить с собой 50 цинков патронов чтобы купить 1000 банок тушенки | |||
В начало страницы | ||||
Дугужев | Сообщение #59 | |||
Писатель Регистрация: 30.05.2012 Сообщений: 182 Откуда: Калининград Имя: Денис Дугужев |
IgorK писал(a): А договориться с другими анклавами о валюте это не проблема. О единой валюте договориться? Проблема, и еще какая. По сути единая валюта возможна как завершающий этап союза нескольких анклавов. Сначала единое правительство, потом валюта. Вот представьте себе две деревни в современном мире. А теперь представьте единое правительство в этих двух соседних деревнях. Нереально, правда? Единственное о чем не сложно договорится это официальный обменный курс. И то, в частных расчетах он не будет работать. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #60 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Дугужев писал(a): Единственное о чем не сложно договорится это официальный обменный курс. И то, в частных расчетах он не будет работать. В "МиК" это было. Если я правильно понял, как раз наоборот - стихийный, рыночный курс выработался быстрее. | |||
В начало страницы | ||||
scorpions235 | Сообщение #61 | |||
Регистрация: 24.09.2012 Сообщений: 231 Откуда: Вологда Имя: Павел |
''Учить, лечить и убивать должны профессионалы- с остальным справятся дилетанты.'' Цитата не помню откуда, но в тему | |||
В начало страницы | ||||
IgorK | Сообщение #62 | |||
Подслеповатый снайпер Регистрация: 13.10.2012 Сообщений: 113 Откуда: М.О. Имя: Игорь |
Cruz писал(a): Очень скоро появятся менялы. Правильно. А менялы это предвестники банков. А там и до взаиморасчетов не далеко | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #63 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
IgorK писал(a): Правильно. А менялы это предвестники банков. А там и до взаиморасчетов не далеко Банки могут появиться и без менял. Вот только действовать каждый банк сможет на территории одного анклава. Ну или к примеру области. В любом случае процесс объединения анклавов неизбежен, потому как гораздо проще выживать в большой группе, чем в небольшой. История к сожалению ничего нового придумать не сможет и как люди сначала от отдельных племен приходили к большим государствам, так и после БП отдельные анклавы придут к объединению. А за объединением всегда следует единая валюта, банки и проч. Вопрос только в том насколько быстро это произойдет. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #64 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Самый лучший вид торговли - бартер. Валюта всегда приводит к инфляции, кто-то будет богаче, потому что имеет доступ к запаса или производству, то же золото, серебро. Внутри анклава без своей валюты не обойтись, внешняя торговля исключительно бартером, иначе могут быть диверсии со стороны соседей. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #65 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Русберг писал(a): Самый лучший вид торговли - бартер. Валюта всегда приводит к инфляции, кто-то будет богаче, потому что имеет доступ к запаса или производству, то же золото, серебро. Внутри анклава без своей валюты не обойтись, внешняя торговля исключительно бартером, иначе могут быть диверсии со стороны соседей. Бартер требует огромных затрат на транспорт и хранение и доступен в реалности только в опте. А для частных лиц ходить менять валенки на колбасу, при условии, что производителю колбасы валенки не нужны... | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #66 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Cruz писал(a): Бартер требует огромных затрат на транспорт и хранение и доступен в реалности только в опте. А для частных лиц ходить менять валенки на колбасу, при условии, что производителю колбасы валенки не нужны... Частное лицо и рожком может рассчитаться, ему многого не надо. Отсюда как раз и сословие тех самых барыг и установится наподобие описанного Вами рыночного поселка. Золото, конечно же, будет в обиходе, но чеканка монет из золота и серебра дело сугубо индивидуальной направленности того или иного анклава. | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #67 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
Русберг писал(a): Частное лицо и рожком может рассчитаться, ему многого не надо. Отсюда как раз и сословие тех самых барыг и установится наподобие описанного Вами рыночного поселка. Золото, конечно же, будет в обиходе, но чеканка монет из золота и серебра дело сугубо индивидуальной направленности того или иного анклава. Патроны в качестве валюты в принципе подходят плохо: 1) Патроны вещь нужная, и соответственно их количество постепенно уменьшается из-за отстреливания. Если наладится производство патронов, то это приведет сразу к нехилой инфляции. 2) Нет четкого соотношения в ценовой стоимости патронов в ЭМ оценивали примерно на глаз, но с развитием торговых отношений потребуется установить точные расценки. 3) Если цены упадут придется таскать с собой на рынок боеприпасы ящиками, что согласитесь не очень удобно. 4) На момент наступления БП патроны нужны всем и всюду, чтобы банально выжить, когда же человечество создаст нормально укрепленные анклавы и военными действиями будут заниматься военные, то ценность патронов резко упадет. Вы не задумывались почему именно золото стало валютой еще задолго до новой эры? 1) Золота крайне ограниченное кол-во, то есть его количество на рынке можно легко контролировать и никто не сможет обрушить рынок вбросив туда пару тройку тонн золота. (ну если конечно не доберется вдруг до государственных золотых запасов) 2) Золото в принципе никому не нужно, потому что это мягкий металл и из него особо то ничего кроме украшений и сделать нельзя. (я не говорю сейчас о микросхемах, потому что до нашей эры микросхем не было :)) 3) Золото не надо постоянно менять, выводя из оборота старое и вводя новое золото, потому что золото не портится со временем. Так что через несколько лет в мире ЭМ в виде валюты все равно будет золото, ну и может серебро. А зло экономики кроется не в деньгах, а в кредитах и процентах, которые выводят золото на верх пирамиды не давая опускаться вниз. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #68 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
мировые запасы золота оценены в 87,1 тыс. т, включая разведанные запасы 48,9 тыс. т. Официальные мировые запасы золота в тоннах (на февраль 2012)[13] 1 Соединённые Штаты Америки США 8 133,5 74.5 % 2 Германия Германия 3 396,3 71.4 % 3 Международный валютный фонд 2 814,0 - 4 Италия Италия 2 451,8 71,0 % 5 Франция Франция 2 435,4 71,1 % 6 Китайская Народная Республика КНР 1 054,1 1,6 % 7 Швейцария Швейцария 1 040,1 16,3 % 8 Иран Иран[15] 907,0 15,9% 9 Россия Россия 883,3 9,1 % но то, кто где и сколько хранит - не важно. важнее то. что все доступное гражданам золото не является чистым золотом, а зачастую и золотом вообще.... да и слиток золота не настолько компактен, чтобы его таскать, ведь чистое золото само по себе очень тяжелое.. [изображение] Бартер же способен обеспечить честные взаиморасчеты, ну или создастся своеобразная биржа по типу торгового поселка, где будет своя внутренняя валюта, на которую товар и будет обмениваться. Свои представители анклавов будут сидеть и продавать/закупать товар. | |||
В начало страницы | ||||
GeorgeF55 | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 30.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Москва - Тверь - Торопец Имя: Георгий |
Русберг писал(a): Бартер же способен обеспечить честные взаиморасчеты, ну или создастся своеобразная биржа по типу торгового поселка, где будет своя внутренняя валюта, на которую товар и будет обмениваться. Свои представители анклавов будут сидеть и продавать/закупать товар. Внутри небольшого анклава бартер может быть, в принципе бартер всегда существует наряду с деньгами. Но вот в отношениях между анклавами бартер не выгоден и неудобен. Особенно если речь идет о больших партиях какого то товара. Вы себе просто представьте, что к примеру я привез на рынок пшеницу, в надежде купить на нее топливо или другие продукты, а пшеница никому оказалась не нужна или у меня ее хотят купить в обмен на валенки, которые мне в принципе не нужны. На бирже и рынке все равно будет использоваться валюта в той или иной форме. А что касается того, что золото много весит, так его и не нужно таскать слитками, все дело в стоимости одной монеты из золота. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #70 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
GeorgeF55 писал(a): Внутри небольшого анклава бартер может быть, в принципе бартер всегда существует наряду с деньгами. Но вот в отношениях между анклавами бартер не выгоден и неудобен. Особенно если речь идет о больших партиях какого то товара. Вы себе просто представьте, что к примеру я привез на рынок пшеницу, в надежде купить на нее топливо или другие продукты, а пшеница никому оказалась не нужна или у меня ее хотят купить в обмен на валенки, которые мне в принципе не нужны. На бирже и рынке все равно будет использоваться валюта в той или иной форме. А что касается того, что золото много весит, так его и не нужно таскать слитками, все дело в стоимости одной монеты из золота. Еще раз указываю на необходимость наличия официального представителя анклава в одном месте, называемым Биржа, где вы продали зерно за действительную только в этом месте валюту местного банка по текущему курсу на данный товар, исходя из спроса и предложения. прямое торговое сообщение между двумя анклавами возможно только при крепких политических отношениях, то есть большом взаимодоверии а золото сейчас подделать вообще не проблема, его и раньше подделывали, а сейчас 90% ювелирки откровенная подделка в России в частности. Даже в каком-нить соборе купишь благославенную подделку | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #71 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Русберг писал(a): Золото, конечно же, будет в обиходе, но чеканка монет из золота и серебра дело сугубо индивидуальной направленности того или иного анклава. Золото - отличное средство хранения денег. А вот ходить будут зайчики всяких Анклавов, сидящих на каком-то ресурсе. Обеспечение - некое количество этого ресурса на каждую бумажку. Только так торговля зашевелится всерьез. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #72 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Cruz писал(a): Золото - отличное средство хранения денег. А вот ходить будут зайчики всяких Анклавов, сидящих на каком-то ресурсе. Обеспечение - некое количество этого ресурса на каждую бумажку. Только так торговля зашевелится всерьез. Андрей, отличное средство, когда чистое золото, то есть слитковое ну или монетное, то есть меньшая часть, так как ювелирку всю напрочь нужно очищать, а для этого нужны спецы и оборудование. Обеспечение - гарантия какого-то весомого участника торговли. Каждая валюта гарантируется государством сейчас, причем, к примеру, доллар не гарантируется США, так как его выпускает частная компания, которая арендовала станок на 100 лет, и аренда заканчивается. Про рейды в банки и ювелирку я молчу, вы описывали это, а также описывали метод обмана на рынке. Все же, вы сами признаете, что золото - предмет роскоши, а как средство товарооборота, хорошо только потому, что его меньше, чем всего остального, но не настолько мало, чтобы его ведро стоило, как эшелон ядерных боеголовок. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #73 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
В любом случае, драгметаллы куда лучшее расчетное средство, нежели патроны. Хотя бы потому, что их подлинность можно проверить без ущерба для состояния. А вот для того, чтобы выяснить подлинность боеприпаса, увы, придется его уничтожить тем или иным образом (отстрелять, пулю вытащить из гильзы, что для стального патрона равносильно уничтожению). Опять же подделать золотую монету - сложнее, чем сварить патрон, а то и просто пшена в него вместо пороха насыпать (ага, Пикуль, "Баязет", но ведь на основе реальных исторических событий писалось). Так что, патроны - в лучшем случае дорогостоящий товар для бартера, но уж никак не валюта. | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #74 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Борис Громов писал(a): В любом случае, драгметаллы куда лучшее расчетное средство, нежели патроны. Хотя бы потому, что их подлинность можно проверить без ущерба для состояния. А вот для того, чтобы выяснить подлинность боеприпаса, увы, придется его уничтожить тем или иным образом (отстрелять, пулю вытащить из гильзы, что для стального патрона равносильно уничтожению). Опять же подделать золотую монету - сложнее, чем сварить патрон, а то и просто пшена в него вместо пороха насыпать (ага, Пикуль, "Баязет", но ведь на основе реальных исторических событий писалось). Так что, патроны - в лучшем случае дорогостоящий товар для бартера, но уж никак не валюта. Золотой лохотрон http://www.youtube.com/v/2Z16haFvwe0 | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #75 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ты всерьез думаешь, что кто-то будет смотреть почти часовой продолжительности кино, чтобы понять, что именно ты хотел ответить? У меня столько свободного времени просто нет. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 103 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |