| Всего сообщений: 1959 | 
| 
 | ||||
| Автор | Сообщение | |||
| Dragony66 |  Сообщение #1901 | |||
|  Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин | "Только у нас! Эксклюзивные огурцы! Доставляются по спецзаказу из пещер!.." :D | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #1902 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | Kail Itorr писал(a): В пещерах - да, температура может быть комфортной для хранения. Но некомфортной для проживания Ж))) а ездить за сто верст к погребу за банкой огурцов даже на НЗ не будут. Как вариант - централизованнорго хранения какой либо общины. Скажем раз в неделю туда едет колонна и привозит, заказанное жителями заранее. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| staryi_prapor |  Сообщение #1903 | |||
| Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6166 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр | Иван Кольцо писал(a): Как вариант - централизованнорго хранения какой либо общины. Скажем раз в неделю туда едет колонна и привозит, заказанное жителями заранее. Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Воевода |  Сообщение #1904 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий | staryi_prapor писал(a): Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock: А почему бы и нет? Неплохая экономия на лепездричестве и складах. Только не отдельных хозяек, а целого городка, а и нескольких. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dragony66 |  Сообщение #1905 | |||
|  Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин | Ващета, "в мокрый сезон за далеко город практически не выезжают" - дороги-то размывает... Разве что где-то рядом с городом... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #1906 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | staryi_prapor писал(a): Вань, а нахуя хозяйкам этой гемор :fool: Ты подумай -чё напИсал :shock: Отдельному индивидуалу - нахер не надо. А вот общине - вполне. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #1907 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | "Пещеры рядом с городом" - это какие-нибудь Солнцегорски в северо-восточной части ПРА и северной части МП, которые в отрогах Скалистых, поселения на Меридианном хребте в восточном Техасе и АСШ, валлийские поселения возле Портсмута и что-нибудь из немецких-французских хуторов рядом с хребтом Кам. Возможно, бразильские и чеченские. Наверняка - латиносские и китайские (для них, впрочем, не так актуально, у них климатическая зона уже другая). Там такие вот пещерки МОГУТ быть. Но не факт, что есть. Поскольку определяющим фактором для современного поселения является никак не наличие рядом пещеры-погреба, а транспортные артерии, пахотные земли и прочие источники ресурсов. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #1908 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | Kail Itorr писал(a): "Пещеры рядом с городом" - это какие-нибудь Солнцегорски в северо-восточной части ПРА и северной части МП, которые в отрогах Скалистых, поселения на Меридианном хребте в восточном Техасе и АСШ, валлийские поселения возле Портсмута и что-нибудь из немецких-французских хуторов рядом с хребтом Кам. Возможно, бразильские и чеченские. Наверняка - латиносские и китайские (для них, впрочем, не так актуально, у них климатическая зона уже другая). Там такие вот пещерки МОГУТ быть. Но не факт, что есть. Поскольку определяющим фактором для современного поселения является никак не наличие рядом пещеры-погреба, а транспортные артерии, пахотные земли и прочие источники ресурсов. Естественно. Там где есть возможность - там есть. В Книне точно есть. Авторитетно заявляю! :D | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #1909 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Воевода писал(a): Именно сухой спирт. Весит мало, объёмы малы, вполне можно в большом количестве перебрасывать из-за ленты. А дрова в течении десятилетий в саванне не добудешь. Кстати, что-нить слышали о Триполийской культуре? По одной из гипотез, их среда обитания была лесостепь. Но за время хозяйствования триполийцы изничтожили все леса и вынуждены были уйти. А теперь спроецируйте это на саванну, где и так с деревьями небогато. Да в Порто-Франко в радиусе 500 км должна была одна трава остаться, если там только на дровах готовили. :-x А че это сухой спирт только заленточный. не космическая технология ни разу. и на месте можно производить. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #1910 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | DStaritsky писал(a): А че это сухой спирт только заленточный. не космическая технология ни разу. и на месте можно производить.Можно. Только шибко энергозатратно. Основа сухого горючего - уротропин и парафин. Первый получается при реакции аммиака и формальдегида. Парафины соответственно из нефти. Аммиак получают при температуре 500+С и давлении в 350 атмосфер. Это аппаратура высокого давления и в среднем до 1000 кубов газа на тонну аммиака для разогрева. Формальдегид - окисление метанола при температуре 650+С и требует серебра в качестве катализатора. Фактически только ПРА со своей нефтью и газом к 20-м годам может себе позволить наладить выпуск сухого горючего в заметных объемах | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #1911 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Тут скорее вопрос - зачем это сухое горючее нать? Если только для армейцев в железные пайки, проще выписать таблетки из-за ленточки. А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #1912 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | Kail Itorr писал(a): А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и. Аммиак - промышленные охладители. Так что скорее всего в промышленности ПРА эту тему пришлось развивать. И возможность имеется. А вот для остальных - подозреваю, что больно уж накладно выйдет. 7 - 7,5 Гкал энергоресурсов на тонну аммиака... Дров не напасешся. Разве что те у кого свой уголь есть - бразильцы с валлийцами. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #1913 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей | Kail Itorr писал(a): Тут скорее вопрос - зачем это сухое горючее нать? Если только для армейцев в железные пайки, проще выписать таблетки из-за ленточки. А вот если есть производство аммиака и формальдегидов по другим надобностям, тогда побочной отраслью можно и. амиак должны поизводить из него вроде как азотную кислоту получают. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #1914 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | alex2376 писал(a): амиак должны поизводить из него вроде как азотную кислоту получают.Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер. Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Владимир |  Сообщение #1915 | |||
|  Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников | Dylan писал(a): Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер. Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой. а серную кислоту при добыче меди из малахита добывать будут. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Talagai |  Сообщение #1916 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай | Dylan писал(a): Для НЗ процесс Оствальда (современный промышленный способ получения азотной кислоты) будет доллороговат. Помимо аммиака там еще нужны платино-родиевые катализаторы и давление в 50+ атмосфер.Эту селитру еще найти надо. На Земле таких месторождений, по пальцам можно пересчитать, слишком много условий должно сойтись в одном месте. А селитряными ямами очень вряд ли кто-то озаботится, слишком долгое и трудозатратное дело, чтобы себя окупить... Так что скорее в ходу будет процесс Глаубера - получение азотной кислоты путем обработки естественной калийной или натриевой селитры серной кислотой. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #1917 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Владимир писал(a): а серную кислоту при добыче меди из малахита добывать будут. ее до хера получается при производстве черной меди из руды обычной. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #1918 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Talagai писал(a): Эту селитру еще найти надо. На Земле таких месторождений, по пальцам можно пересчитать, слишком много условий должно сойтись в одном месте. А селитряными ямами очень вряд ли кто-то озаботится, слишком долгое и трудозатратное дело, чтобы себя окупить... а аппатиты и нифелины тама отсутствуют как класс что ли? :D а может что еще есть такого ископаемого чего нет у нас, ась? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Talagai |  Сообщение #1919 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай | DStaritsky писал(a): а аппатиты и нифелины тама отсутствуют как класс что ли?  :D а может что еще есть такого ископаемого чего нет у нас, ась?А какое отношение фосфорсодержащие руды имеют к селитре, да и к производству азотной кислоты вообще? Нефелины, вроде, на соду идут, да как алюминевое сырье... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Talagai |  Сообщение #1920 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай | DStaritsky писал(a): ее до хера получается при производстве черной меди из руды обычной.Даже слишком. В свое время в Балхаше даже всерьез рассматривали вопрос строительства чуть ли не спецхранилищ под ее утилизацию, поскольку не знали, кому еще отгрузить. Правда, там не олеум был, а слабоконцентрированная, но тем не менее... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #1921 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Talagai писал(a): А какое отношение фосфорсодержащие руды имеют к селитре, да и к производству азотной кислоты вообще? Нефелины, вроде, на соду идут, да как алюминевое сырье... и на АЗОТНЫЕ удобрения :clizm: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex723 |  Сообщение #1922 | |||
|  Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр | Есть еще такая штука, как гуано. До сих пор используется для получения азотной кислоты, хоть технология и позапрошлый век. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #1923 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Есть-то такая штука есть, но чтобы получилось промышленное месторождение, нужны чилийские пещеры и несколько десятков миллионов лет гнездящихся там птыц. А на НЗ птыцы представлены их полудинозавровыми сородичами - с одной стороны, гуано вроде не сильно отличается, с другой, я лично состав подробно не изучал... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #1924 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Kail Itorr писал(a): Есть-то такая штука есть, но чтобы получилось промышленное месторождение, нужны чилийские пещеры и несколько десятков миллионов лет гнездящихся там птыц. А на НЗ птыцы представлены их полудинозавровыми сородичами - с одной стороны, гуано вроде не сильно отличается, с другой, я лично состав подробно не изучал... это в Индии пещеры, а в ЧИли острова где слой гуано в несколько метров под открытым небом спресовался. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Dylan |  Сообщение #1925 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав | Alex723 писал(a): используется для получения азотной кислоты, хоть технология и позапрошлый век.А в химических технологиях на НЗ примерно туда и придется опустится по многим позициям. Современные технологии конечно выгоднее в плане количественного выхода продукта и его чистоты. Но... На НЗ где-то отсутствуют, а где-то только развиваются три необходимых условия современной "большой химии": 1. Доступность энергетических ресурсов в количестве и их относительная дешевизна; 2. Технологическая связность производств, когда отходы или побочные продукты одного производства являются сырьем для другого; 3. Высокая логистическая связность, когда основное сырье и дополнительные компоненты для производства вполне реально доставлять через полмира, при этом сохраняя рентабельность. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Всего сообщений: 1959 | 
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF | 
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 47 | 
 
  Написано: 23.02.2016, 07:52
 Написано: 23.02.2016, 07:52  