| Всего сообщений: 1959 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Arh_Angel |  Написано: 23.01.2016, 00:40  Сообщение #1776 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Дело в том, что избытка квалифицированной (и не очень) рабочей силы на НЗ тоже не наблюдается. А трудоёмкость "из металлолома" всяко выше, чем из нормального матерьяла. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Arh_Angel | Написано: 14.02.2016, 19:44 Сообщение #1777 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
staryi_prapor писал(a): Понятно, что не Канон, но единственная названная цена керосина - у Сиба :rtfm: - 200 экю за тонну. Ибо, в условиях НЗ, - почти отходы. :D Сиб много ерунды написал. Керосин это вопрос температур начала/конца перегонки - сдвигаем конец для бензина и начала для соляры и керосина почти нет!А вообще Народ! Вас вечно кидает в крайности! То хайтек подавай, то хардкор! Лёд - очень неплохой способ хранить продукты. Рефреджераторы изнашивают/ломаются/калечатся, требуют обслуживания, двигателя, топлива. Тонна льда легко загружается в любой трюм-фуру и ничего не требует, акромя средств на покупку. И если по жаре рыба-мясо тухнет за несколько часов, то лёд, снижая температуру ниже +10, продлевает до нескольких суток. Для небольшой деревушки это может быть не актуально, а для более купных НП - вполне. У кого есть рефреджератор, тому, безусловно, не надо. А всем прочим - очень даже. Одну рефреджераторную станцию на берегу проще построить и поддерживать, чем сотню малых на каждой посудине. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.02.2016, 00:34 Сообщение #1778 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Лёд - очень неплохой способ хранить продукты Да кто ж спорит, вот только льда этого в (суб)тропиках не бывает от слова вапче. Если специально не намораживать. Т.е. на Сьеррах и севернее - сколько угодно, а вот в основном обитаемом регионе увы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.02.2016, 02:10 Сообщение #1779 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Значит, должны быть обязательно глубокие погреба-ледники для хранения продуктов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 15.02.2016, 02:27 Сообщение #1780 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Воевода писал(a): Значит, должны быть обязательно глубокие погреба-ледники для хранения продуктов. Даже не спорте на эту тему.Ледники не могут не быть. И доводы АрхАнгела абсолютно справедливы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.02.2016, 02:43 Сообщение #1781 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Камрад Злобный, а вот скажи плз, были ли в доэлектрическую эпоху погреба-ледники в районах, скажем, Средней Азии и прочего Алжира, Леванта, Ближнего Востока и Индии? Там, где снега отродясь не видали и ниже плюс десяти не бывало даже зимней ночью? Мне почему-то помнится, что ничего такого там не было, и хранение съестных припасов обеспечивалось иными способами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.02.2016, 02:53 Сообщение #1782 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Но мы же таки не из "районов Средней Азии" и не из Магриба, а Европы. Там погреба-ледники были, и почему бы не можем воспользоваться опытом предков? Причём, не таким далёким. Емнип, в деревнях до сих пор ими пользуются, погребами. Кстати, в средней Азии бывает зимой холодно, и снег порой выпадает... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.02.2016, 03:50 Сообщение #1783 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10795 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Как я понимаю, Кайл пытается донести следующую мысль: ЕСТЕСТВЕННОГО льда в обитаемых землях практически нет, ставить рефрижераторные станции, чтобы снабдить льдом погреба сколь-нибудь существенного количества "хуторян"... :-? :xz: (Сорри, если ошибся :oops: :pardon:) Ну, может, очень постепенно... :xz: И не факт, что холодильник окажется сильно дороже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 15.02.2016, 04:41 Сообщение #1784 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): Камрад Злобный, а вот скажи плз, были ли в доэлектрическую эпоху погреба-ледники в районах, скажем, Средней Азии и прочего Алжира, Леванта, Ближнего Востока и Индии? Там, где снега отродясь не видали и ниже плюс десяти не бывало даже зимней ночью? Мне почему-то помнится, что ничего такого там не было, и хранение съестных припасов обеспечивалось иными способами. За всю географию не скажу.Но в средней Азии и Ближнем востоке видел.(там местами со льдом все в порядке, особенно зимой) В Африке не видел. В Индии не был. Про холодильные станции абсолютно верно подмечено. Для производства льда нужна энергия, вода и холодильное оборудование. Соответственно можно заготовить льда впрок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.02.2016, 13:54 Сообщение #1785 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): в средней Азии и Ближнем востоке видел.(там местами со льдом все в порядке, особенно зимой) Там, где все в порядке - там и я видел, да. И там погреба-ледники штука вполне логичная.А вот там, где, как в основном сегменте НЗ, +10Ц - "жуткий мороз", - в таких уголках нашего шарика я ледников как массово-народного бытового приспособления не припомню. Zlobniy писал(a): Для производства льда нужна энергия, вода и холодильное оборудование Полностью с тобой согласен. Готов в принципе согласиться и с тем, что один такой "промышленный рефрижиратор" или как он правильно зовется, плюс развозка готовых глыб до погребков, для пятитысячного городка Аламо встанет дешевле, чем два десятка "магазинных" и тысяча стандартных холодильников (считая и цену аппаратов, и абонплату за энергию). Насколько дешевле, надо считать, однако в принципе согласен, повторяю.Тут в другом трудность. Скопить на холодильник и абонплату - на НЗ посильно всякому из "среднего класса", да и верхушке нижнего в общем тоже. Ну да, не с первой зарплаты, но за год нормально. Т.е. покупка хоть и дорогая, но подъемная, и ни с кем ее согласовывать не требуется. Поставить "промрефрижиратор" для обслуживания всего города - нужно вкладываться капиталом, как в хорошее такое промышленное предприятие, пусть не градообразующее, но посолиднее того же автосервиса. Это в принципе может сделать община, которая заранее себе спланировала такую стратегию развития (холодильники покупать не будем, а выкопаем себе погреба и будем загружать ледники) - но именно заранее и стратегии придерживается четко. Как община. Пойдет ли на подобное богатый единоличник, выстроивший бизнес-схему "вот я тут щас поставлю большой промрефрижиратор, у меня будут покупать лед, а я грести бабло" - момент спорный, очень уж срок оборачиваемости капитала получается непростой, да и спрос прогнозировать трудно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 15.02.2016, 13:59 Сообщение #1786 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Да кто ж спорит, вот только льда этого в (суб)тропиках не бывает от слова вапче. Если специально не намораживать. Т.е. на Сьеррах и севернее - сколько угодно, а вот в основном обитаемом регионе увы. Именно специально намораживать. И грузить вместе с мясом-рыбой в трюмы-кузова. Стационарные ледники это уже конкретный хардкор. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 15.02.2016, 14:09 Сообщение #1787 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Камрад Злобный, а вот скажи плз, были ли в доэлектрическую эпоху погреба-ледники в районах, скажем, Средней Азии и прочего Алжира, Леванта, Ближнего Востока и Индии? Там, где снега отродясь не видали и ниже плюс десяти не бывало даже зимней ночью? Мне почему-то помнится, что ничего такого там не было, и хранение съестных припасов обеспечивалось иными способами. Вообще-то были. Для белых сахибов. Со второй половины 19в. Как появились морозильные установки.Местные понятно - приреза и в котел, не редко до сих пор так. Но современному человеку, особенно белому, такое дико. Наверно забоем-потрошением будет мясник или фермер заниматься. А доставка это все же часы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 15.02.2016, 14:47 Сообщение #1788 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вопрос, а захотят ли обыватели возиться с ледником,регулярно ныряя в подвал? Тем более, что он обеспечивает max среднюю часть обычного холодильника (морозильник отменяется) + так или иначе, создаёт сырость в доме. ИМХО, если в поселении есть нормальное электроснабжение (которое необходимо и для большого хладоагрегата) то люди предпочтут обычные домашние холодильники. И вдобавок. Я уже писал, что для Африки выпускались аммиачные холодильники с керосиновым нагревателем. У кого были "Кристаллы" сразу поймёт, что его мохно нагревать не только электричеством, но и керосиновой горелкой. :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.02.2016, 15:48 Сообщение #1789 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Мне начальник рассказывал, что первые холодильники были как раз "на газу" - там постоянно горел небольшой "газовый огонек". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.02.2016, 16:30 Сообщение #1790 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10795 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Кмк, мы все время забываем простую вещь: было много чего и холодильники на газу, и производство железа вымачиваением в болоте (соврал да?), вопрос в другом - где это все взять сейчас. Выпускают на 2005+ такие холодильники? Осталось где-то производство, которое можно подкормить и пару-тройку тысяч амиачно-керосиновых холодильников (в месяц?) заначить на НЗ? Только не нужно рассказывать, что осталась технология/документация/и т.д. :-x Нет работающего заводика - нет холодильника с горелкой. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 15.02.2016, 17:07 Сообщение #1791 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Для - пробы. Хотя бы так | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.02.2016, 17:11 Сообщение #1792 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Кмк, мы все время забываем простую вещь: было много чего и холодильники на газу, и производство железа вымачиваением в болоте (соврал да?), вопрос в другом - где это все взять сейчас. Выпускают на 2005+ такие холодильники? Осталось где-то производство, которое можно подкормить и пару-тройку тысяч амиачно-керосиновых холодильников (в месяц?) заначить на НЗ? Только не нужно рассказывать, что осталась технология/документация/и т.д. :-x Нет работающего заводика - нет холодильника с горелкой. :xz: Нет надёжного источника лепездричества - нет надёжного сохранения продуктов. И холодильники с горелкой вряд ли помогут сохранить продукты в тех же магазинах или ресторанах. :-? Так что погреба-ледники обязательно должны быть. :P | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 15.02.2016, 17:12 Сообщение #1793 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
одно другому не мешает. и холодильник и ледник-погреб одновременно в домохозяйстве. кста, холодильники м.б. не только на газу но и аммиачные. + модные в Америке больше 100 лет ледоделательные машины которые стоят в каждом отеле и каждом баре вряд ли останутся без потребителя путь и из-за ленточки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.02.2016, 17:28 Сообщение #1794 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10795 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex19571712 писал(a): Для - пробы. Хотя бы так Блин! Они хоть сами читаю, что у них на сайте написано?! :wall: :facepalm: "....Охлаждение: до 33С от тем-ры окружающей среды...." Великий и могучий! :facepalm: А так, да, "...на 33C от температуры окружающей среды, но не ниже -5С...", для быта должно хватить. А промышленность, по любому см. Arh_Angel :hihi: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 15.02.2016, 18:07 Сообщение #1795 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): кста, холодильники м.б. не только на газу но и аммиачные. Дмитрич, как раз аммиачные холодильники работают практически от ЛЮБОГО источника тепла. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 15.02.2016, 18:44 Сообщение #1796 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
И ганза отметилась | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 15.02.2016, 18:51 Сообщение #1797 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Интересная цитата на сайте Цитата: Мюнхенским ученый Карл фон Линде пришел к выводу, что намного эффективнее и выгоднее охлаждать, а не делать лед . Убедив в этом производителей пива, Линде получил средства для разработки холодильной машины. Первая, работавшая на метиловом эфире, была испытана в Мюнхене на пивоваренном заводе. Изготовленная в 1874 г. вторая машина, работающая уже на аммиаке, до 1908 г. эксплуатировалась на пивоваренном заводе в Триесте. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 15.02.2016, 19:39 Сообщение #1798 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
ссылка с ганзы Любой из этих девайсов, с минимальными усилиями, переводится на жидкое топливо или газ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.02.2016, 20:01 Сообщение #1799 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вся фишка в том, что аммиачный холодильник может освоить ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НЗ (особенно крупный, литров на 200 и выше). Ибо там нужны ТОЛЬКО ТРУБКИ и аммиак. Ни движущихся частей, ни фреонов. Документация на "Морозко" имеется, знай делай. А холодильники на НЗ - товар весьма потребный. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.02.2016, 20:03 Сообщение #1800 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШОЙ холодильник возможен вообще на дровах и воде. Гуглим ПЭЖ применительно к надводным кораблям и подводным лодкам. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1959 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |