Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 22:08  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника.
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем? опытнее только в стаже настрела и все, охотник это охотник, спортсмен это спортсмен, не надо их ровнять и путать, у каждого свои цели и задачи.
Shreder писал(a):
Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D
Мне кажется вы ставите равно между стажем и обучением... стаж НИКАКОЙ прибавки к опыту, к знанию ТБ не дает. На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.
В начало страницы
ASKSA
 Написано: 07.12.2015, 22:11  
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 170
Откуда: Сочи
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
вот за это не возражаю. но сейчас уже есть подобная система. ее просто малеха улучшить.
В нашем городе сия система в состоянии зародыша, и этот зародыш покамест только жрет денюжку)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 22:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
ASKSA писал(a):
В нашем городе сия система в состоянии зародыша, и этот зародыш покамест только жрет денюжку)
а что у нас в стране сразу и без изъяна хоть раз начинало работать как надо?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 07.12.2015, 22:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.12.2015, 22:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Часто на охоте встречаю людей со стажем. Понимания основ безопасности порой и за 30 лет охотстажа не приходит... А вот помоложе народ часто более внимательный. Правда, у меня, в основном, в бригаде ребята подготовленные приходят, хотя и не спортсмены.
В субботу очередной "ветеранский" пример, на инструктаже специально подчеркнули: "Сходишь с номера - разряди оружие! Хватит нам простреленных крыш" :rtfm:
Так вот, первый загон прошел, лоси на дистанции ушли через "ружейников", машут по линии "сниматься", вижу, как двустволки соседи переламывают, сам магазин отомкнул и спокойно иду на место сбора. По пути догоняю стрелка с СКС, поговорили "за жизнь", мужик серьезный и с опытом. Блин, на подходе к собравшейся бригаде, ни слова не говоря, отстегивает крышку магазина, высыпает патроны, передергивает затвор, убирает все в карман. Хорошо, контрольный спуск в сторону от толпы сделал. 8-)
Другой товарищ тоже довольный приходит после завершающего загона с примкнутым магазином "Тигра": "Так он на предохранителе". А ведь уже который год вместе и на охоте, и на спартакиаде стреляем, все равно каждый раз на охоте ТБ хромает. :pardon:

Так что усреднять бесполезно :hihi:, всегда исключение найдется.

У меня пару недель назад знакомый человека на охоте застрелил.
Стрелял по лосю. Прпомазал. А в 200 метрах за лосем, через кустарник, за каким то хером шел убитый, который самостоятельно снялся с номера и решил погулять.
В начало страницы
xTory
 Написано: 07.12.2015, 22:30  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Дмитрий01 писал(a):
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем? опытнее только в стаже настрела и все, охотник это охотник, спортсмен это спортсмен, не надо их ровнять и путать, у каждого свои цели и задачи.

Мне кажется вы ставите равно между стажем и обучением... стаж НИКАКОЙ прибавки к опыту, к знанию ТБ не дает. На прошлой работе коллега был, купил старую двустволку она у него и стоит дома, НИ РАЗУ не стрелял с нее, а ходит стрелять в тир на ленинградке из тигра. Вот и скажите мне тут, какую тут прибавку к обучению дают эти 5 лет владения гладким? Обучение ведь не отменяется никакое, оно как было так и есть.

А где тут тир на ленинградке ? о_О
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 22:41  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
xTory писал(a):
А где тут тир на ленинградке ? о_О
завтра после обеда буду в офисе, напишу в аську ему, узнаю, уже 2 года там не работаю)))
В начало страницы
xTory
 Написано: 07.12.2015, 22:48  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Иван Кольцо писал(a):
У меня пару недель назад знакомый человека на охоте застрелил.
Стрелял по лосю. Прпомазал. А в 200 метрах за лосем, через кустарник, за каким то хером шел убитый, который самостоятельно снялся с номера и решил погулять.

Что ему будет в итоге?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.12.2015, 23:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
xTory писал(a):
Что ему будет в итоге?

Следствие и суд покажет
В начало страницы
xTory
 Написано: 07.12.2015, 23:39  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Иван Кольцо писал(a):
Следствие и суд покажет

пздц сходил на охоту :(
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 08:03  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
ASKSA писал(a):
Даже про спортсменов вопрос спорный, привык человек к отвалам за мишенью, а в лесу его нема и пошел рикошет гулять по деревцам.

Спортсмен генетически не будет стрелять, где нет отвалов. 8-)
Мне на охоте было очень стрёмно стрелять пулей в лесу в загоне, когда не было видно отвала. Но лось был большой, и пуля осталась в нем 8-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 08:05  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
не соглашусь. охота это охота, спорт это спорт.

С точки зрения обращения с оружием и ТБ, охотники - это лютый пиздец. Не все, но большинство.
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 08:06  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.

Володь, не надо тут эти байки рассказывать. Про "уверенно" и на "пару сотен". Тут не Ганза :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 08:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дмитрий01 писал(a):
Опа :blink: :blink: :blink: опытнее в чем?

В обращении с оружием.
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 08:13  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):
Опять же не раз наблюдал "тепличных" спортсменов на "диком" стрельбище - если люди не самостоятельные и привыкшие "ко всему готовому" - достаточно жалкое и опасное для окружающих зрелище. К

Ну не знаю... У нас на полигон приежали пистолетчики, которые до этого безвылазно в тире несколько лет стреляли. После небольшого инструктажа вполне безопасно лупили по мишеням из Саёг и Вепрей. Никаких проблем с ТБ не было.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 11:16  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Нарезное действительно опаснее гладкого в плане дальности полета пули, причем убить или серьезно ранить нарезная пуля может практически на всей дальности полета своей. А это километры. Другое дело что продолжительность стажа вряд ли ключевым образом влияет на освоение правил ТБ. Как мне кажется наличие стаже на безопасность не влияет вообще! От слова совсем! Личные наблюдения этот факт только подтверждают. Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа. Просто о многих вещах вообще не задумываешься, не понимая реальной опасности многих действий. Для меня, например, норма при сближении с человеком на охоте переломить стволы ружья, тогда как абсолютное большинство продолжают держать ружьё заряженное в руках и размахивают им при разговоре. Причем это охотники со стажем в несколько десятилетий. И хрена тот стаж дает? В прошлом году, после того как напарник по охоте раз 5 на меня заряженное ружье навел , то в живот, то в голову, размахивая им при разговоре, я возмутился уже громко, на что тот со счастливой улыбкой идиота ответил - не ссы, я же на спуск при этом не жму!!! :fool: Теперь хожу на охоту или один, или двоём с адекватным другом максимум!
На мой взгляд куда лучше или сократить стаж до года, или отменить стаж вовсе а курсы обращения сделать не столь формальными и бестолковыми, как сейчас.
Я согласен не 1 раз на учебу прийти, а дня 3 походить, например, чтобы не ждать 5 лет.
Смогу и много других примеров вспомнить из жизни.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 14:10  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
tuk13 писал(a):
Нарезное действительно опаснее гладкого в плане дальности полета пули, причем убить или серьезно ранить нарезная пуля может практически на всей дальности полета своей. А это километры. Другое дело что продолжительность стажа вряд ли ключевым образом влияет на освоение правил ТБ. Как мне кажется наличие стаже на безопасность не влияет вообще! От слова совсем! Личные наблюдения этот факт только подтверждают. Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа. Просто о многих вещах вообще не задумываешься, не понимая реальной опасности многих действий. Для меня, например, норма при сближении с человеком на охоте переломить стволы ружья, тогда как абсолютное большинство продолжают держать ружьё заряженное в руках и размахивают им при разговоре. Причем это охотники со стажем в несколько десятилетий. И хрена тот стаж дает? В прошлом году, после того как напарник по охоте раз 5 на меня заряженное ружье навел , то в живот, то в голову, размахивая им при разговоре, я возмутился уже громко, на что тот со счастливой улыбкой идиота ответил - не ссы, я же на спуск при этом не жму!!! :fool: Теперь хожу на охоту или один, или двоём с адекватным другом максимум!
На мой взгляд куда лучше или сократить стаж до года, или отменить стаж вовсе а курсы обращения сделать не столь формальными и бестолковыми, как сейчас.
Я согласен не 1 раз на учебу прийти, а дня 3 походить, например, чтобы не ждать 5 лет.
Смогу и много других примеров вспомнить из жизни.

Кто будет учить? И как проверить качество учебы?
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 14:17  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Иван Кольцо писал(a):
Кто будет учить? И как проверить качество учебы?

Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 08.12.2015, 14:34  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
tuk13 писал(a):
Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.

Правильно кажется. Для получения каких-либо устойчивых навыков нужны если не постоянные, то хотя бы периодические тренировки, а это никак не контролируется. Что курсы ты можешь сдать и забыть, что ружье у тебя может в сейфе всю жизнь пылиться.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.12.2015, 14:35  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
tuk13 писал(a):
Так обязательные курсы же ввели?! Им и учить желающих. А что до качества- неужели невозможно составить единый вразумительный план, по которому и учить, как в вышеупомянутой сержантской учебке СА? Мне кажется вопросы в стиле кто и чему учить будет совершенно надуманные, есть и кому и чему, всего лишь вопрос желания.

Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.12.2015, 14:40  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
tuk13 писал(a):
Как мне кажется, 2 часа занятия на стрельбище с толковым инструктором в плане понятия принципов ТБ дадут в разы больше, чем 5 лет стажа.

+100500
Ну и не 2 часа, а хотя бы недельку...
За одно занятие только общее представление получит.
В начало страницы
xTory
 Написано: 08.12.2015, 14:45  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Иван Кольцо писал(a):
Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.

У той же федерации практической стрельбы есть курсы для инструкторов.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 08.12.2015, 14:48  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):

Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.
т.е. получается имеем стаж в 5 лет вопросов этих нет, и через 5 лет в момент получения розовой все всё уже знают и мудреные опытом? ответ хоть на один вопрос из тысячи дают эти 5 лет? если бы хоть на 1-2 вопроса эти 5 лет давали ответ, то я сам бы был двумя руками за стаж, но по факту, отмени его сейчас совсем, с какими люди знаниями приходят в магазин за нарезью с теми же и придут!
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 14:49  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Иван Кольцо писал(a):
Я с выпускниками этих курсов работаю ежедневно. очень часто волосы шевелится начинают от того, как они с оружием обращаются.
Так что вопрос не надуманный.
Где взять инструкторов-обучающих? Кто будет готовить таких инструкторов? Кто составит программу?
Вопросов здесь на самом деле тысячи.

Блин, да какие проблемы? На наш миллионный город всего 2 конторы учебой занимаются. Сколько нужно им инструкторов? Если с запасом, то 4 (четыре) шт!!! То есть 4 инструктора на миллионный город! Да ни в жисть не поверю, что невозможно их найти, из тех же военных, которые по долгу службы этим всю жизнь занимались! И программу составить за день неторопливых трудов какие проблемы?
А что до качества выпускников - а я разве утверждал, что сейчас эти курсы хоть чем то окромя сбора денег заняты?
Тут больше поговорку про то что "кто хочет работать - ищет возможность, а кто не хочет -ищет причину" вспомнить надо.
Вопросов может и тысячи, но ни одного неразрешимого нет среди них.
И даже сложного.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 08.12.2015, 14:58  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Ray писал(a):
+100500
Ну и не 2 часа, а хотя бы недельку...
За одно занятие только общее представление получит.

Да и за 2 часа нормально, если по делу и по принципу "повторение- мать учения" и "не заебу, так зацелую"
Задача то - не бойца спецназа подготовить, а объяснить чего делать нельзя ни в коем случае.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17