Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GEORGE | Сообщение #4701 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Дмитрий01 писал(a): ... Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #4702 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2937 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
GEORGE писал(a): Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается. т.е. пусть лучше д...бы будут с гладким, чем с нарезным? не кажется что логичнее было бы наоборот?по мне так д...б с гладким опаснее такого же с нарезным :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #4703 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3076 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Дмитрий01 писал(a): с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир? Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D тут кмк не столько урон от выстрела влияет сколько дальность выстрела. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #4704 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Дмитрий01 писал(a): с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир? Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #4705 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2937 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Иван Кольцо писал(a): У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет. Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :DСколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления стажа только два типа людей: 1. это хоплофобы, кто вообще против оружия, но хотя бы хоть какой стаж был, хоть что-то, причем не доказать что гладкий более опасен, чем нарезь. и 2-ой тип, это те, кто уже выждал этот стаж, типо вот я смог прождать эти 5 лет, почему ты не сможешь, а если стаж убрать то нечестно получается, я то ждал, а тебе сразу на блюдечке с голубой каемочкой. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #4706 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #4707 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
PROF писал(a): Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам). По мне - 3 лет стажа достаточно. А без стажа - мелкашку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
starosta | Сообщение #4708 | |||
![]() Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1054 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Дмитрий01 писал(a): Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :D Сколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления ст :D Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #4709 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Иван Кольцо писал(a): По мне - 3 лет стажа достаточно. А без стажа - мелкашку. Как вариант... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #4710 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2937 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
starosta писал(a): Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада. опять про дальность :???: ну давайте посмотрим дальность полета дроби, Предельная дальность полета картечи 10 мм - 845 метров (http://fastmarksman.ru/12pyli.htm) т.е. ни про какие 40 метров речи даже не идет, или вы прицельную дальность имеете ввиду? тогда и для пистолета 50 метров уже предел прицельной, а так вообще на 25 метров прицельная нормально, а вот для гладкого как раз и больше дальность.Что же касается более серьезных калибров, то сравниваем уже цену патрона для гладкого и для нарези, я например кручу 12К и цена копеечная выходит, и стреляю им по 80-100 штук за раз, а вот для нарезного есть патрон и по 300-500 рублей, и скажите мне где у меня будет больше настрел? и что будет опаснее? Опаснее будет то, что дешевле, т.к. его будет больше :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #4711 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2937 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Иван Кольцо писал(a): По мне - 3 лет стажа достаточно. ;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :DА без стажа - мелкашку. Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #4712 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Дмитрий01 писал(a): ;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :D Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???: А тебе кто-то что-то доказывал? Ты ничего не перепутал? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #4713 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Джентельмены, неконструктивно. Из интересного, по поводу коллекционирования: (Феерично. В "позновательных" целях стрелять можно, а в развлекательных и спортивных - нет.) ![]() ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #4714 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все. картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают. так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану. просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #4715 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Владимир писал(a): я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все. картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают. так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану. просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять. Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения. Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #4716 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ASKSA | Сообщение #4717 | |||
Регистрация: 28.04.2013 Сообщений: 170 Откуда: Сочи Имя: Андрей |
Кому-то нужен, кому-то нет. Тут проблема больше в том, что закон не разделяет матерого дядьку и сопливого пацана, дотошного аккуратиста и откровенного распиздяя, на лбу ни у кого не пишется. Даже про спортсменов вопрос спорный, привык человек к отвалам за мишенью, а в лесу его нема и пошел рикошет гулять по деревцам. Есть стаж значит будем ждать, разве что подсократить бы его не дурно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xTory | Сообщение #4718 | |||
![]() Регистрация: 23.01.2015 Сообщений: 1320 Откуда: Москва |
Захотел тут обогатиться знаниями про сайгу 410, первое видео по запросу... Вобщем это к вопросу о стаже и долбоёбах :wall: https://www.youtube.com/v/p_O9Kg73LdY | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #4719 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения. Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-) У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #4720 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ray писал(a): Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт". не соглашусь. охота это охота, спорт это спорт. условия совершенно разные, разные задачи,различные результаты. охота это убийство, кровь, потроха. добор дичи, стрельба в крайне стесненных условиях. Спорт - это просто спорт. чисто, под таймер, со смехуечками. ну да, много стреляют по мишеням, это да. но не после десятикилометрового вытопта того же коростеля или фазана. так что никакой разницы - или стаж для всех, или ни для кого. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #4721 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Shreder писал(a): Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения. Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-) нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем. наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров. и не надо про парашют. нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #4722 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Владимир писал(a): нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем. наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров. и не надо про парашют. нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает. Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов. Вот тогда можно и без стажа. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #4723 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел. Хорошо, что только с вертолета, а не сунули в водолазный колокол и спустили на 300 метров. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #4724 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ASKSA писал(a): Даже про спортсменов вопрос спорный На народных стрельбах как то специально прикололись - мишени с зачетными зонами поражения лепили не по центру картонки а со смещением к краю - изрядное число спортсменов "по привычке" лупили в центр большой картонки мимо зачетной зоны. Привычка к "тепличным" условиям по безопасности стрельбища - да, так же очень плоха на открытой местности. Опять же не раз наблюдал "тепличных" спортсменов на "диком" стрельбище - если люди не самостоятельные и привыкшие "ко всему готовому" - достаточно жалкое и опасное для окружающих зрелище. К | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #4725 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Shreder писал(a): Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов. Вот тогда можно и без стажа. :D вот за это не возражаю. но сейчас уже есть подобная система. ее просто малеха улучшить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |