Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 07.12.2015, 13:32  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Дмитрий01 писал(a):
...
Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 13:33  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
GEORGE писал(a):
Я работаю в оружейном магазине и часто бываю на стрельбище. Вижу что творит народ с оружием и как к нему относится. Считаю что с точки зрения безопасности лучше именно со стажем. Очень изрядная часть д...бов отсеивается.
т.е. пусть лучше д...бы будут с гладким, чем с нарезным? не кажется что логичнее было бы наоборот?
по мне так д...б с гладким опаснее такого же с нарезным :D :D :D
В начало страницы
alex2376
 Написано: 07.12.2015, 13:45  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Дмитрий01 писал(a):
с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир?
Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D

тут кмк не столько урон от выстрела влияет сколько дальность выстрела.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.12.2015, 13:54  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
с тем что если бы ты купил нарезной карабин сразу без стажа то пошел бы пристреливать у себя на даче и вообще относился бы сразу халатно к нему, а выждав 5 лет стажа и купив уже пошел пристреливать в тир?
Тогда надо наоборот было, сделать стаж для ГЛАДКОГО 5 лет, т.к. считаю в поражающем плане картечь и пуля из гладкого более опасна чем из нарезного, а получается что гладкий достался без стажа и к нему отношение халатное, а к более гуманному оружию по женевской конвекции :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: у нас более продуманное и зрелое отношение? :D :D :D

У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 14:05  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
У меня как бы ЧОП. Как ведут себя люди с оружием даже после обучения в спецучреждении - вижу каждый день. Так что твои "считаю" - это только "считаю" и к российской реальности отношения не имеет.
Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :D
Сколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления стажа только два типа людей: 1. это хоплофобы, кто вообще против оружия, но хотя бы хоть какой стаж был, хоть что-то, причем не доказать что гладкий более опасен, чем нарезь. и 2-ой тип, это те, кто уже выждал этот стаж, типо вот я смог прождать эти 5 лет, почему ты не сможешь, а если стаж убрать то нечестно получается, я то ждал, а тебе сразу на блюдечке с голубой каемочкой. :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.12.2015, 14:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9733
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.12.2015, 14:41  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
PROF писал(a):
Стаж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖЕН. Другое дело сократить лет до двух. А вот без стажа продавать исключительно НЕ МАГАЗИННОЕ гладкое (одностволки и двудулки, что впрочем во времена СССР и было, процент магазинок, и уж тем более полуавтоматов стремился к низким цифрам).

По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.
В начало страницы
starosta
 Написано: 07.12.2015, 14:42  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Дмитрий01 писал(a):
Иван, так я и говорю, это мое мнение только ;) Но вообще не понял, причем тут ЧОП и стаж... Но ты же своим сотрудникам ЧОПа даешь оружие только после того, как они 5 лет будут владельцами гладкоствола ;) :D А по вашей с Георгием логике как раз и получается, что чтобы получить нарезь надо 5 лет стажа, давайте для всех чоповцев, сотрудников полиции, да всех кто будет иметь дело с нарезным введем стаж в 5 лет владения гладким, это будет как выслуга лет для дальнейшего карьерного роста!? :D
Сколько не читаю, смотрю на мнения, четко сложилось что за оставления ст :D

Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.12.2015, 14:42  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9733
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.

Как вариант...
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 15:04  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
starosta писал(a):
Дмитрий гладкое опаснее только до метров сорока пятидесяти максимум. Тогда как наиболее распространеные охотничьи карабины до километра , а то и трех могут дел натворить. Я за стаж.... ну можно сокраить до трех лет но отменять нинада.
опять про дальность :???: ну давайте посмотрим дальность полета дроби, Предельная дальность полета картечи 10 мм - 845 метров (http://fastmarksman.ru/12pyli.htm) т.е. ни про какие 40 метров речи даже не идет, или вы прицельную дальность имеете ввиду? тогда и для пистолета 50 метров уже предел прицельной, а так вообще на 25 метров прицельная нормально, а вот для гладкого как раз и больше дальность.
Что же касается более серьезных калибров, то сравниваем уже цену патрона для гладкого и для нарези, я например кручу 12К и цена копеечная выходит, и стреляю им по 80-100 штук за раз, а вот для нарезного есть патрон и по 300-500 рублей, и скажите мне где у меня будет больше настрел? и что будет опаснее? Опаснее будет то, что дешевле, т.к. его будет больше :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 07.12.2015, 15:05  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Иван Кольцо писал(a):
По мне - 3 лет стажа достаточно.
А без стажа - мелкашку.
;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :D

Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.12.2015, 15:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Дмитрий01 писал(a):
;-) поддержу, мелкашку в массы! стажа и год хватит, просто оставить его минимальный (год) как пережиток былого, так сказать дань традициям :D :D :D

Господа, я никого не пытаюсь переубедить, что-то вбить в головы, навязать свою точку зрения, Боже упаси! просто НИ ОДНОГО аргументированного мнения я пока не увидел, психологическое, более убойное, более дальнее, более опасное и прочее прочее как то не выдерживает критики :???:

А тебе кто-то что-то доказывал? Ты ничего не перепутал?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.12.2015, 17:10  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Джентельмены, неконструктивно.

Из интересного, по поводу коллекционирования:
(Феерично. В "позновательных" целях стрелять можно, а в развлекательных и спортивных - нет.)



В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.12.2015, 20:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все.

картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают.

так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану.

просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.12.2015, 20:32  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
я против стажа. нет оружия более или менее опасного. нарезь является конструктивно отличным от гладкого ствола, и все.

картечный патрон работает до сотни метров уверенно, картечь на триста метров с гарантией убьет. пуля тем более, она за километр убьет или изувечит, а опытные пользователи за двести-триста метров в ростовую мишень с гладкого работают.

так что все эти разговоры - от лукавого. нарезные патроны категорически разные, карабины под пистолетный уступают в огневой мощи и реальной дальности прицельной стрельбы любому дробану.

просто у нас такой закон. не самый плохой, но со своими косяками. значит, его надо исполнять.

Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.12.2015, 20:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт".
В начало страницы
ASKSA
 Написано: 07.12.2015, 21:02  
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 170
Откуда: Сочи
Имя: Андрей
Кому-то нужен, кому-то нет. Тут проблема больше в том, что закон не разделяет матерого дядьку и сопливого пацана, дотошного аккуратиста и откровенного распиздяя, на лбу ни у кого не пишется. Даже про спортсменов вопрос спорный, привык человек к отвалам за мишенью, а в лесу его нема и пошел рикошет гулять по деревцам. Есть стаж значит будем ждать, разве что подсократить бы его не дурно.
В начало страницы
xTory
 Написано: 07.12.2015, 21:17  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Захотел тут обогатиться знаниями про сайгу 410, первое видео по запросу... Вобщем это к вопросу о стаже и долбоёбах :wall:

https://www.youtube.com/v/p_O9Kg73LdY
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.12.2015, 21:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)

У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.12.2015, 21:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Стаж нужен. Но для спортсменов нужны серьезные послабления. Ибо практикующий спортсмен за полгода становится опытнее 10-летнего охотника. И нуждается в огромном расширении категория "стрелковый спорт".

не соглашусь. охота это охота, спорт это спорт.
условия совершенно разные, разные задачи,различные результаты. охота это убийство, кровь, потроха. добор дичи, стрельба в крайне стесненных условиях.

Спорт - это просто спорт. чисто, под таймер, со смехуечками. ну да, много стреляют по мишеням, это да.
но не после десятикилометрового вытопта того же коростеля или фазана.

так что никакой разницы - или стаж для всех, или ни для кого.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.12.2015, 21:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Shreder писал(a):
Вот как? Все хотят ствол без стажа и без обучения.
Вот только я еще ни одного не встретил, кто бы согласился самостоятельно прыгнуть с парашютом на тех же условиях. Может у вас такие знакомые есть? ;-)


нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем.
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.


и не надо про парашют.
нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.12.2015, 21:54  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
нахрена стаж? купить сайгу или вепря 12 калибру, или любой другой полуавтомат вообще никаких проблем.
наверни на саегу или свина парадоксу, и уверенно стреляй на пару сотен метров.


и не надо про парашют.
нет малоопасного огнестрельного оружия. оно все смертоносно. любой охотник это отлично понимает.

Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 07.12.2015, 21:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
У меня друга по тревоге подняли на срочной. Надели парашют и выбросили с вертолета. До этого он парашют в кино видел.
Хорошо, что только с вертолета, а не сунули в водолазный колокол и спустили на 300 метров. ;-)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 07.12.2015, 21:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ASKSA писал(a):
Даже про спортсменов вопрос спорный

На народных стрельбах как то специально прикололись - мишени с зачетными зонами поражения лепили не по центру картонки а со смещением к краю - изрядное число спортсменов "по привычке" лупили в центр большой картонки мимо зачетной зоны. Привычка к "тепличным" условиям по безопасности стрельбища - да, так же очень плоха на открытой местности. Опять же не раз наблюдал "тепличных" спортсменов на "диком" стрельбище - если люди не самостоятельные и привыкшие "ко всему готовому" - достаточно жалкое и опасное для окружающих зрелище. К
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.12.2015, 22:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Shreder писал(a):
Ну тогда вместо стажа обучение и сдача зачётов. Типа советской сержантской "образцово-показательной" учебки, где навыки обращения с оружием вбивали в подсознание на всю оставшуюся жизнь, на уровне инстинктов.
Вот тогда можно и без стажа. :D

вот за это не возражаю. но сейчас уже есть подобная система. ее просто малеха улучшить.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14