В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли
Всего сообщений: 223 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #51 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz: На каменном угле последние лет 300 начали работать. А в России и в 20в веке древесный уголь использовали.Можно вообще без угля - прямое восстановление. Дороже, но вполне можно. А вообще каменный уголь везде есть, в отличие от нефти. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #52 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): На каменном угле последние лет 300 начали работать. А в России и в 20в веке древесный уголь использовали. Можно вообще без угля - прямое восстановление. Дороже, но вполне можно. А вообще каменный уголь везде есть, в отличие от нефти. Объемы, качество, затраты, распространенность технологии (доступность на предмет скомуниздить на НЗ)? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #53 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Объемы, качество, затраты, распространенность технологии (доступность на предмет скомуниздить на НЗ)? древесный уголь проще и дешевле делать чем в шахтах каменный добывать и да и лучше он для плавки чугуна. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #54 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Не бывает Главных Секретов. Есть неизвестные ноу-хау, и неосвоенные технологии Не вопрос, назовем "ворота" ноу-хау - тут даже не технология как таковая, а именно ноу-хау. Фишка в том, что оно неизвестное, и для "переоткрыть" нужны ну очень специфические мозги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж))С атомным проектом было еще веселее: принцип известен, но вариантов технологического процесса с полдюжины, и на каждом варианте этих ноу-хау... в общем, несколько. И их в середине-конце сороковых тоже не продавали Ж) пришлось переоткрывать самим. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #55 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): однако это было выгодно в той же Европе и Британии, где каменного угля завались, до тех пор пока леса все не свели на хрен. Аж до середины 19 века. А вообще отказались от древесного угля в массовом производстве в середине ХХ века, когда научились улавливать вредные примеси из каменного угля. ну и кроме доменного процесса на котором зациклился демиург есть и более прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды. угля не требует или требует только на разогрев без участия в плавке. Ну а в ПРА к тому же газ есть попутный нефти, так что скорее всего уголь из Бразилии политический, а не требующеся техлогично. Уголь массово нужен для производства чугуна в домнах. Мартены все больше на газу работают. Еще есть вариант с электрическими печами, тоже довольно старая тема. То есть, вполне можно и без угля обойтись, если припрет. | |||
В начало страницы | ||||
zav_klad | Сообщение #56 | |||
Регистрация: 10.09.2015 Сообщений: 138 Откуда: Уфа, Россия Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): ги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж)) . Чем унижаться и просить, лучше спизд.ть и молчать...(с) 8-) | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #57 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Arh_Angel писал(a): Вы оба мыслите как гуманитарии - любители сказок. :) Простой вопрос - Кто дал АТОМНЫЙ СЕКРЕТ Клаусу Фуксу?! Не бывает Главных Секретов. Есть неизвестные ноу-хау, и неосвоенные технологии. Это в жизни. Скопировать и разработать самостоятельно можно всё! Другое дело, что чаще гораздо выгоднее честно купить готовый продукт. А я с этим спорю? Но ВРЕМЯ! Время затраченное. Кстати фон Браун и академик Сахаров были ЕДИНИЧНЫМИ экземплярами. Как и Тесла с Менделеевым. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #58 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
То-то у китайских копий наших авиадвигателей ресурс в пять раз ниже... | |||
В начало страницы | ||||
gnomix | Сообщение #59 | |||
Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
Kail Itorr писал(a): Не вопрос, назовем "ворота" ноу-хау - тут даже не технология как таковая, а именно ноу-хау. Фишка в том, что оно неизвестное, и для "переоткрыть" нужны ну очень специфические мозги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж)) С атомным проектом было еще веселее: принцип известен, но вариантов технологического процесса с полдюжины, и на каждом варианте этих ноу-хау... в общем, несколько. И их в середине-конце сороковых тоже не продавали Ж) пришлось переоткрывать самим. агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял, так что лет 15-20 и энное количество средств и проблема будет решена, причем гарантировано | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #60 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Dragony66 писал(a): То-то у китайских копий наших авиадвигателей ресурс в пять раз ниже... это не конструктив, это технология. Точно так же у наших спутников ресурс в те же 5 раз меньше американских | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #61 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
У нас нет нормальных радиационно стойких микросхем. | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #62 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
gnomix писал(a): агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял, так что лет 15-20 и энное количество средств и проблема будет решена, причем гарантировано намного меньше, год, от силы два. А реально - 2-3 месяца работы технической разведки. Причем, половину возьмут из открытых источников. Читайте Сноудена. | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #63 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Dragony66 писал(a): У нас нет нормальных радиационно стойких микросхем. ну да, чистая технология | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #64 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10061 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Читал, что в 70-е у нас решили отказаться от разработки собственных микросхем - "Если надо- скопируем!" Это работало, да.. Но до определенной степени интеграции. | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #65 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
грубо говоря, до 60нм работало, меньше уже нет | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #66 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
zav_klad писал(a): Чем унижаться и просить, лучше спизд.ть и молчать Вот исходя из этого принципа ПРА и отжал "ворота" с Нью-Хейвена. Тактически - выигрыш, стратегически - статус-кво, т.к. скопировать не удалось.gnomix писал(a): агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял Чтобы агентурными методами получить конкретное ноу-хау ворот, нужно: 1) найти персон, владеющих этой инфой либо имеющих по должности доступ к оной; 2) найти к этим персонам подход (перевербовать, заставить сдать инфу). Ну в общем да, агентурные методы, согласен.Дьявол, как всегда, в деталях. Персоны сии - в очень закрытом почтовом ящике то ли на острове Ордена, то ли на "круглом" острове, то ли в еще более секретной зоне, куда и пальцем толком не ткнуть. Инфа об этих персонах - находится в ведении соответствующей ветви Ордена, причем главбоссу данной ветви недоступна по соображениям ненужности. Тем более это касается ноухавной инфы... В общем, когда Ярцеву в ЗЛ-4 ставили задачу "проникнуть и разузнать", это даже не джеймсбондовщина. И дело совершенно не в затраченных на операцию ресурсах. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #67 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5398 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Arh_Angel писал(a): Скопировать и разработать самостоятельно можно всё! Другое дело, что чаще гораздо выгоднее честно купить готовый продукт. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #68 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
PROF писал(a): Кстати фон Браун и академик Сахаров были ЕДИНИЧНЫМИ экземплярами. Как и Тесла с Менделеевым. И чо фон Браун? Наши без него вполне обошлись, хоть и была мысля (у ракетчиков, что мародерили в Германии) его увести у амеров.Тесла так вообще не в кассу - все его работы в очень приземлённой области, переменный ток. Незаслуженно в тени, кстати. Другое дело, что Ворота это сказочный девайс. Вам же не приходит в голову обсуждать возможности "Кольца всевластья" или чего подобного? Так и с Воротами - сказал Круз что нельзя скопировать, значит нельзя. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Alex723 писал(a): Уголь массово нужен для производства чугуна в домнах. Мартены все больше на газу работают. Еще есть вариант с электрическими печами, тоже довольно старая тема. То есть, вполне можно и без угля обойтись, если припрет. Мартены могут работать на любом топливе. И на любой комбинации сырья - лома и чугуна.Ещё раз - каменный уголь куда более равномерно распределён, чем нефть. Вероятность того, что коксующегося угля нет нигде, кроме НЗ Бразилии стремится к нулю. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #70 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): сказал Круз что нельзя скопировать, значит нельзя Не совсем так. Нельзя скопировать, имея всего три работающих образца, в которые встроены микросхемы защитки, причем два образца сразу ставят в работу и ломать не дают Ж))) Будь в распоряжении научников протектората цельный склад "ворот", они бы конечно методом научного тыка их скопировали. А по имеющимся, увы. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #71 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): каменный уголь куда более равномерно распределён, чем нефть Так тут вопрос не в его распределении, а в сложностях добычи. Все, что глубже условно говоря 300 м (цифра с потолка), для нынешних добывающих мощностей анклава проще импортировать. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #72 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Не совсем так. Нельзя скопировать, имея всего три работающих образца, в которые встроены микросхемы защитки, причем два образца сразу ставят в работу и ломать не дают Ж))) Будь в распоряжении научников протектората цельный склад "ворот", они бы конечно методом научного тыка их скопировали. А по имеющимся, увы. Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа: документации по микросхемам нет, точный функционал неизвестен, при разборке микросхемы она уничтожается с вероятностью единица, а удастся ли при этом ее схему разглядеть, это еще вопрос. Так что да, дадут запортить максимум один комплект, да и то вряд ли. Воссоздавать же схему по выходным сигналам можно, но я бы через ворота с такими "воссозданными" схемами пройти не рискнул. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #73 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа Так отож. Ламповые ворота Теслы скопировали бы без труда, транзисторные "первого поколения орденских", которые открывались в семидесятых - тоже осилили бы, но нынешние чипованные... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #74 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex723 писал(a): Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа: документации по микросхемам нет, точный функционал неизвестен, при разборке микросхемы она уничтожается с вероятностью единица, а удастся ли при этом ее схему разглядеть, это еще вопрос. Так что да, дадут запортить максимум один комплект, да и то вряд ли. Воссоздавать же схему по выходным сигналам можно, но я бы через ворота с такими "воссозданными" схемами пройти не рискнул. А я бы и связываться не стал. Круз писал о ЗАЛОЖЕННЫХ СЕКРЕТКАХ. Т.е. трудность не только в том, что один экземпляр, а и то что он С ЗАЩИТОЙ ОТ КОПИРОВАНИЯ. Лишние сигналы как минимум. Идут импульсы на какую-то левую катушку, но на работу ворот не влияют. А некие иные импульсы, имеют ВЗАИМОВЛИЯНИЕ с другими. И так далее. Наладчик имеющий карту контрольных обмеров - наладит. Без неё - никак. И кстати, вот будет хохма если осциллограммы всех трёх ворот на одних и тех же выводов РАЗНЫЕ. Много трюков можно сделать. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #75 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати если ворота имеют обратную связь, т.е какие-то свои параметры подгоняют под параметры канала, а обсчитывается это внутри микросхемы, то точно жопа. Зависимость может не вычисляться. А во времена лампово/транзисторных сидело 10 техников с осциллографами и "парировали колебания" вручную (по вдолбленным в башку алгоритмам). А потом это автоматизировали. И всё, не осталось людей кроме разработчиков кто эти алгоритмы знает. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 223 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |