В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 18.11.2015, 21:21  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:
На каменном угле последние лет 300 начали работать. А в России и в 20в веке древесный уголь использовали.
Можно вообще без угля - прямое восстановление. Дороже, но вполне можно.
А вообще каменный уголь везде есть, в отличие от нефти.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.11.2015, 22:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
На каменном угле последние лет 300 начали работать. А в России и в 20в веке древесный уголь использовали.
Можно вообще без угля - прямое восстановление. Дороже, но вполне можно.
А вообще каменный уголь везде есть, в отличие от нефти.

Объемы, качество, затраты, распространенность технологии (доступность на предмет скомуниздить на НЗ)?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.11.2015, 22:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Объемы, качество, затраты, распространенность технологии (доступность на предмет скомуниздить на НЗ)?

древесный уголь проще и дешевле делать чем в шахтах каменный добывать и да и лучше он для плавки чугуна.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2015, 00:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Не бывает Главных Секретов. Есть неизвестные ноу-хау, и неосвоенные технологии
Не вопрос, назовем "ворота" ноу-хау - тут даже не технология как таковая, а именно ноу-хау. Фишка в том, что оно неизвестное, и для "переоткрыть" нужны ну очень специфические мозги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж))
С атомным проектом было еще веселее: принцип известен, но вариантов технологического процесса с полдюжины, и на каждом варианте этих ноу-хау... в общем, несколько. И их в середине-конце сороковых тоже не продавали Ж) пришлось переоткрывать самим.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.11.2015, 00:55  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
однако это было выгодно в той же Европе и Британии, где каменного угля завались, до тех пор пока леса все не свели на хрен. Аж до середины 19 века. А вообще отказались от древесного угля в массовом производстве в середине ХХ века, когда научились улавливать вредные примеси из каменного угля.

ну и кроме доменного процесса на котором зациклился демиург есть и более прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды. угля не требует или требует только на разогрев без участия в плавке. Ну а в ПРА к тому же газ есть попутный нефти, так что скорее всего уголь из Бразилии политический, а не требующеся техлогично.

Уголь массово нужен для производства чугуна в домнах. Мартены все больше на газу работают. Еще есть вариант с электрическими печами, тоже довольно старая тема. То есть, вполне можно и без угля обойтись, если припрет.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 19.11.2015, 07:00  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
ги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж))
.

Чем унижаться и просить, лучше спизд.ть и молчать...(с) 8-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.11.2015, 08:52  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Arh_Angel писал(a):
Вы оба мыслите как гуманитарии - любители сказок. :)
Простой вопрос - Кто дал АТОМНЫЙ СЕКРЕТ Клаусу Фуксу?!

Не бывает Главных Секретов. Есть неизвестные ноу-хау, и неосвоенные технологии. Это в жизни. Скопировать и разработать самостоятельно можно всё! Другое дело, что чаще гораздо выгоднее честно купить готовый продукт.

А я с этим спорю? Но ВРЕМЯ! Время затраченное.

Кстати фон Браун и академик Сахаров были ЕДИНИЧНЫМИ экземплярами. Как и Тесла с Менделеевым.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.11.2015, 08:55  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
То-то у китайских копий наших авиадвигателей ресурс в пять раз ниже...
В начало страницы
gnomix
 Написано: 19.11.2015, 09:33  
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 83
Kail Itorr писал(a):
Не вопрос, назовем "ворота" ноу-хау - тут даже не технология как таковая, а именно ноу-хау. Фишка в том, что оно неизвестное, и для "переоткрыть" нужны ну очень специфические мозги. А честно купить - и рады бы, так не продают Ж))
С атомным проектом было еще веселее: принцип известен, но вариантов технологического процесса с полдюжины, и на каждом варианте этих ноу-хау... в общем, несколько. И их в середине-конце сороковых тоже не продавали Ж) пришлось переоткрывать самим.

агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял, так что лет 15-20 и энное количество средств и проблема будет решена, причем гарантировано
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.11.2015, 09:45  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dragony66 писал(a):
То-то у китайских копий наших авиадвигателей ресурс в пять раз ниже...

это не конструктив, это технология. Точно так же у наших спутников ресурс в те же 5 раз меньше американских
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.11.2015, 09:48  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
У нас нет нормальных радиационно стойких микросхем.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.11.2015, 09:54  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
gnomix писал(a):
агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял, так что лет 15-20 и энное количество средств и проблема будет решена, причем гарантировано

намного меньше, год, от силы два. А реально - 2-3 месяца работы технической разведки. Причем, половину возьмут из открытых источников. Читайте Сноудена.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.11.2015, 09:55  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dragony66 писал(a):
У нас нет нормальных радиационно стойких микросхем.

ну да, чистая технология
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.11.2015, 10:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Читал, что в 70-е у нас решили отказаться от разработки собственных микросхем - "Если надо- скопируем!" Это работало, да.. Но до определенной степени интеграции.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.11.2015, 10:14  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
грубо говоря, до 60нм работало, меньше уже нет
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2015, 10:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
zav_klad писал(a):
Чем унижаться и просить, лучше спизд.ть и молчать
Вот исходя из этого принципа ПРА и отжал "ворота" с Нью-Хейвена. Тактически - выигрыш, стратегически - статус-кво, т.к. скопировать не удалось.
gnomix писал(a):
агентурную работу подразделений внешней разведки никто не отменял
Чтобы агентурными методами получить конкретное ноу-хау ворот, нужно: 1) найти персон, владеющих этой инфой либо имеющих по должности доступ к оной; 2) найти к этим персонам подход (перевербовать, заставить сдать инфу). Ну в общем да, агентурные методы, согласен.
Дьявол, как всегда, в деталях. Персоны сии - в очень закрытом почтовом ящике то ли на острове Ордена, то ли на "круглом" острове, то ли в еще более секретной зоне, куда и пальцем толком не ткнуть. Инфа об этих персонах - находится в ведении соответствующей ветви Ордена, причем главбоссу данной ветви недоступна по соображениям ненужности. Тем более это касается ноухавной инфы...
В общем, когда Ярцеву в ЗЛ-4 ставили задачу "проникнуть и разузнать", это даже не джеймсбондовщина. И дело совершенно не в затраченных на операцию ресурсах.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.11.2015, 12:05  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5398
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Arh_Angel писал(a):

Скопировать и разработать самостоятельно можно всё! Другое дело, что чаще гораздо выгоднее честно купить готовый продукт.
Или не менее честно его спиздить. :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.11.2015, 12:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Кстати фон Браун и академик Сахаров были ЕДИНИЧНЫМИ экземплярами. Как и Тесла с Менделеевым.
И чо фон Браун? Наши без него вполне обошлись, хоть и была мысля (у ракетчиков, что мародерили в Германии) его увести у амеров.
Тесла так вообще не в кассу - все его работы в очень приземлённой области, переменный ток. Незаслуженно в тени, кстати.

Другое дело, что Ворота это сказочный девайс. Вам же не приходит в голову обсуждать возможности "Кольца всевластья" или чего подобного? Так и с Воротами - сказал Круз что нельзя скопировать, значит нельзя.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 19.11.2015, 12:44  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
Уголь массово нужен для производства чугуна в домнах. Мартены все больше на газу работают. Еще есть вариант с электрическими печами, тоже довольно старая тема. То есть, вполне можно и без угля обойтись, если припрет.
Мартены могут работать на любом топливе. И на любой комбинации сырья - лома и чугуна.

Ещё раз - каменный уголь куда более равномерно распределён, чем нефть.
Вероятность того, что коксующегося угля нет нигде, кроме НЗ Бразилии стремится к нулю.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2015, 12:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
сказал Круз что нельзя скопировать, значит нельзя
Не совсем так. Нельзя скопировать, имея всего три работающих образца, в которые встроены микросхемы защитки, причем два образца сразу ставят в работу и ломать не дают Ж))) Будь в распоряжении научников протектората цельный склад "ворот", они бы конечно методом научного тыка их скопировали. А по имеющимся, увы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2015, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
каменный уголь куда более равномерно распределён, чем нефть
Так тут вопрос не в его распределении, а в сложностях добычи. Все, что глубже условно говоря 300 м (цифра с потолка), для нынешних добывающих мощностей анклава проще импортировать.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.11.2015, 14:38  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Не совсем так. Нельзя скопировать, имея всего три работающих образца, в которые встроены микросхемы защитки, причем два образца сразу ставят в работу и ломать не дают Ж))) Будь в распоряжении научников протектората цельный склад "ворот", они бы конечно методом научного тыка их скопировали. А по имеющимся, увы.

Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа: документации по микросхемам нет, точный функционал неизвестен, при разборке микросхемы она уничтожается с вероятностью единица, а удастся ли при этом ее схему разглядеть, это еще вопрос. Так что да, дадут запортить максимум один комплект, да и то вряд ли.
Воссоздавать же схему по выходным сигналам можно, но я бы через ворота с такими "воссозданными" схемами пройти не рискнул.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.11.2015, 15:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа
Так отож. Ламповые ворота Теслы скопировали бы без труда, транзисторные "первого поколения орденских", которые открывались в семидесятых - тоже осилили бы, но нынешние чипованные...
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.11.2015, 15:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Alex723 писал(a):
Электросхема может быть реализована на стандартных микросхемах или на специально для этого разработанных. В первом случае копирование делается без проблем. Во втором случае получается жопа: документации по микросхемам нет, точный функционал неизвестен, при разборке микросхемы она уничтожается с вероятностью единица, а удастся ли при этом ее схему разглядеть, это еще вопрос. Так что да, дадут запортить максимум один комплект, да и то вряд ли.
Воссоздавать же схему по выходным сигналам можно, но я бы через ворота с такими "воссозданными" схемами пройти не рискнул.

А я бы и связываться не стал. Круз писал о ЗАЛОЖЕННЫХ СЕКРЕТКАХ. Т.е. трудность не только в том, что один экземпляр, а и то что он С ЗАЩИТОЙ ОТ КОПИРОВАНИЯ. Лишние сигналы как минимум. Идут импульсы на какую-то левую катушку, но на работу ворот не влияют. А некие иные импульсы, имеют ВЗАИМОВЛИЯНИЕ с другими. И так далее. Наладчик имеющий карту контрольных обмеров - наладит. Без неё - никак. И кстати, вот будет хохма если осциллограммы всех трёх ворот на одних и тех же выводов РАЗНЫЕ. Много трюков можно сделать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.11.2015, 15:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати если ворота имеют обратную связь, т.е какие-то свои параметры подгоняют под параметры канала, а обсчитывается это внутри микросхемы, то точно жопа. Зависимость может не вычисляться. А во времена лампово/транзисторных сидело 10 техников с осциллографами и "парировали колебания" вручную (по вдолбленным в башку алгоритмам). А потом это автоматизировали. И всё, не осталось людей кроме разработчиков кто эти алгоритмы знает.
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23