Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 26.09.2015, 01:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19869
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Вячеслав писал(a):
А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P

Это тама не от отсутствия контроля а от НАСАЖДЕНИЯ всяческих безобразий ПОД КОНТРОЛЕМ государства под давлением судебно-карательной системы.
частные тюрьмы надо наполнять работниками. до ЧАСТНОГО гулага даже Бергман не додумался с Ягодой.

не контролируемый капитализм привел те же США в начале ХХ века к монополизации бизнеса и кончился антитрестовским законодательством навсегда. теперь роль государства в капитализме в тех же США главенствующая.

даже оттепель 90-х (рейгономика) шла под полным контролем государства
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 26.09.2015, 06:25  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2782
Откуда: Самарская область
ТХ писал(a):
Чтобы границы держать и всякое внешнего супостата осаживать. Ну ещё правопорядок поддерживать, все эти суды, выборы, свободная торговля и.т.д. Границы уже не очень актуальны. В разделе выборов ждем прямой демократии. Супостат ещё попадается, к сожалению. А остальное можно порешать на местном уровне, я считаю.

Про отсутствие контроля тут я с тобой не соглашусь. Его слишком много, кмк. Не сравнить с европами, но все равно уже душит.

Т.е. вернулись мы к началу разговора с те ми же картами в руках.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.09.2015, 07:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ТХ писал(a):
Было такое. Сначала сгорел ктото из первой команды космонавтов (куда Гагарин входил). На земле, в барокамере. Его потом заретушировали на фотографиях, типа вам показалось, его здесь не стояло. Позже американцы сгорели на стартовом столе и тоже от пожара в капсуле. После им сделали систему эвакуации, типа "тарзанка". И перестали кислород в капсулу качать, ЕМНИП.

Зачем кислород качали, не знаю. Летчики в то время постоянно кислород сосали, так что видимо оттуда ноги. Допинг такой, примитивный, для организма думаю. Давление тут не причем. Оно же изнутри а не снаружи аппарата. И всего 1 атмосфера, фигня, короче, один метр под водой.

10 метров.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.09.2015, 11:46  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Я раньше тоже считал что "не резиновая". А сейчас убежден, что наоборот. Чем больше работников, тем больше экономика, всем от этого лучше. Тут 2+2=5 ну, или, больше народу, больше кислороду. Проблема опять политическая. Нафига мне разом 100500 уебанов-ватников в моей стране и на моей шее? Которые начнут своё прибывание здесь с нарушения моих законов и попрания моих ценностей. Бизнес, тут однозначно за, а вот население, скорее против. Нет консенсуса.

ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.09.2015, 16:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19869
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Slavic писал(a):
ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.

Китай разросся на своей дешевой рабочей силе как и СССР в 1930-е, а не на чужой.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.09.2015, 17:41  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
Китай разросся на своей дешевой рабочей силе как и СССР в 1930-е, а не на чужой.

да в данном случае сути дела не меняет :) просто при притоке мигрантов и местная подешевеет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.09.2015, 18:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19869
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Slavic писал(a):
да в данном случае сути дела не меняет :) просто при притоке мигрантов и местная подешевеет.

пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.09.2015, 18:46  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.

так и бесконтрольного вала не наблюдается :pardon:
В начало страницы
carver
 Написано: 26.09.2015, 19:14  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2897
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
DStaritsky писал(a):
пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.

при минималке 7 фунтов в час. и каждые 2 недели социальщик должен обосновывать отказ от предлагаемых мест трудоустройства.

но зато на ферме у пакистанцев или индусов при покупке с рук за наличку цены на мясо,молоко и некоторые овощи раз в 10 ниже чем в магазине.)))
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 26.09.2015, 21:38  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Есть прекрасный фильм шутка, в котором в Америке пропали все латиносы. Очень интересно.
[изображение]
В начало страницы
ТХ
 Написано: 27.09.2015, 00:27  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.

До сих пор работало так что всё что было выгодно для бизнеса обычно приводило к подъему жизненного уровня населения. Приток иммигрантов здесь не будет исключением. И наоборот, когда государство под предлогом социальной защиты закручивает гайки бизнесу, всем становится немного труднее, включая тех, в чью якобы пользу принимаются законы о социалке. Такой вот парадокс.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.09.2015, 00:30  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
работало потому что контролируемо было, в определенных рамках.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 27.09.2015, 00:33  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Геннадий писал(a):
Есть прекрасный фильм шутка, в котором в Америке пропали все латиносы. Очень интересно.

Мне больше вот этот фильм понравился, как аллегория на иммигрантские вопросы:
[изображение]

Концовка там довольно пессимистическая.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 27.09.2015, 00:36  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
работало потому что контролируемо было, в определенных рамках.

Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.09.2015, 00:41  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.

мы про миграцию или вообще?) про рамки экономике я тебе выше сказал. в приложении к миграции для экономике - слишком большая миграция приведет к падению зарплат и коллапсу социалки, ну только если мигрантов делать гражданами. по части регулировки экономики - например ее нужно регулировать в сфере добросовестной конкуренции.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.09.2015, 01:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19869
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ТХ писал(a):
Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.

к чему приводит капитализм без рамок читай у Дж.Лондона "Железная пята"
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.09.2015, 01:34  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
и у К. Маркса про 300% прибыли)))
В начало страницы
ТХ
 Написано: 28.09.2015, 03:16  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
мы про миграцию или вообще?) про рамки экономике я тебе выше сказал. в приложении к миграции для экономике - слишком большая миграция приведет к падению зарплат и коллапсу социалки, ну только если мигрантов делать гражданами. по части регулировки экономики - например ее нужно регулировать в сфере добросовестной конкуренции.

Ладно, сдаюсь, не получилось у нас консенсуса :) .
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2015, 05:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Slavic писал(a):
и у К. Маркса про 300% прибыли)))

Это не Маркс сказал. Даннинг автор :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2015, 05:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19869
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Orc писал(a):
Это не Маркс сказал. Даннинг автор :pardon:

Маркс как и Ленин не заморачивались ссылками на авторов и копирайтом :))))
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2015, 06:41  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
Маркс как и Ленин не заморачивались ссылками на авторов и копирайтом :))))

В данном контексте это Славик сказал :D
В начало страницы
Slavic
 Написано: 28.09.2015, 10:36  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
в данном случае не так важно кто сказал :P
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.09.2015, 11:33  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ТХ писал(a):
Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.

Германия выиграла? Да ну? И в каком именно месте, если не секрет?
Вопрос на засыпку: ты сам хоть раз в Германии был, особенно в ее восточной части, или это вольный пересказ традиционных СМИшных баек?
Да, страна стала больше территориально, этого не отнять.
Выигрыш Западной Германии в том, что появился налог на "помощь восточным землям". Налог до сих пор не отменен, хотя вводился "временно, пока восточные земли не встанут на ноги". Не встали, видимо, хотя больше четверти века прошло.
Выигрыш Восточной Германии в том, что западные немцы мухой скупили все более-менее крупные предприятия в восточной части, да мигом позакрывали их. Оборудование бодро сгнило (что не вывезли новые хозяева и не разворовало местное население), работы нет и т.п. Зато выиграли, типа. Ага.
Собственно, тут типичный случай так называемого "политического выигрыша", когда абсолютно всем процесс идет в минус, но политиканы продолжают вопить о своих "великих достижениях". Евро, к слову, такая же шняга. Для населения цены в магазине выросли в два раза минимум всего за квартал, но все богаче стали, типа.
Если кому интересно, могу рассказать массу любопытного на тему "Германия выиграла от объединения".
В начало страницы
Slavic
 Написано: 28.09.2015, 11:39  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3410
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
интересно)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.09.2015, 11:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Давай в отдельную ветку. А то мы тут в теме про америку уже обо всё поговорили :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18