Тема: Американский вопрос

Ну собственно по аналогии с "Еврейским вопросом". В основном вопросы к присутствующим здесь русским американцам.

Собственно мои вопросы

1 Какие еще партии существую в США кроме демократов и республиканцев и пользуются ли они влиянием

2 Насколько правда то, что в негрских гетто типа Гарлема регулярно идут настоящие уличные бои с применением автоматического оружия и если идут, то почему власти это терпят.

3 Насколько вообще опасно белому человеку зайти в негрский и латинский район.

4 Насколько вообще сильны американские ОПГ.

Гаррольд писал(a):

4 Насколько вообще сильны американские ОПГ.

О яа-яа рашен мафи 8-)

кстати из кого состоит "русская мафия"? Из евреев. выходцев из СССР?

Как минимум до краха СССР существовала Коммунистическая партия США. Была ли она в подполье, жива ли сейчас, не знаю. Влияние, ЕМНИП было равно нулю, в выборах она участвовала ли вообще (хотя бы в местных, если НЕ была в подполье) ? Старицкий знать бы должен...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_партии_США
Но лучше бы,чтобы американские жители сказали,слышали ли они об иных партиях в реале.

PROF писал(a):

Как минимум до краха СССР существовала Коммунистическая партия США. Была ли она в подполье, жива ли сейчас, не знаю. Влияние, ЕМНИП было равно нулю, в выборах она участвовала ли вообще (хотя бы в местных, если НЕ была в подполье) ? Старицкий знать бы должен...

была компартия США легальная. издавала газету на английском и испанском. госсекретарь Гес Холл, который регулярно выставлял свою кандидатуры в президенты США.

не знаю есть ли сейчас без советской титьки?

политсистема США - это борьба нанайских мальчиков, всех остальных ссадят с дистанции.
тот кто сидит в Белом доме имеет лишь представительские функции - все решают люди в ложах.

DStaritsky писал(a):

была компартия США легальная. издавала газету на английском и испанском. госсекретарь Гес Холл, который регулярно выставлял свою кандидатуры в президенты США.

не знаю есть ли сейчас без советской титьки?

политсистема США - это борьба нанайских мальчиков, всех остальных ссадят с дистанции.
тот кто сидит в Белом доме имеет лишь представительские функции - все решают люди в ложах.

Какой-такой ГОС секретарь у ПАРТИИ ? Может другой какой (ген там или первый) ?

PROF писал(a):

Какой-такой ГОС секретарь у ПАРТИИ ? Может другой какой (ген там или первый) ?

описка... конечно же генеральный

Гаррольд писал(a):

1 Какие еще партии существую в США кроме демократов и республиканцев и пользуются ли они влиянием

2 Насколько правда то, что в негрских гетто типа Гарлема регулярно идут настоящие уличные бои с применением автоматического оружия и если идут, то почему власти это терпят.

3 Насколько вообще опасно белому человеку зайти в негрский и латинский район.

4 Насколько вообще сильны американские ОПГ.

1. партия "уммеренно средних" ака "независимые", они и решают кто победит на выборах.
2. бред сивой кобылы. В реальной жизни даже в "кокаиновые 80е" и "крэковые 90е", автоматическое оружие применялось очень редко. Полуавтоматов море, зачем еще вешать срок от федералов за автоматическое оружие? Вот стреляли много, это да. Особенно в ЛА, Чикаго, Детроид, Нью Йорк, Маями. Если 1-2 минутная перестрелка с участием 4-6 человек(одна машина) с каждой стороны - уличный бой, то в конце 80х начале 90х были. Типа нашли противника, опустошили магазины и смылись. С середины 90х ганстеров начали активно иметь менты и сейчас все почти спокойно. Убийство огнестрелом половина от середины 90х.
3. Смотря где, и что подразумевается под словом "зайти". Мой друг лет 10 назад проработал в гетто в Окланде 2 недели(красили аппартменты, хз как вы такие дома называете). Говорил что за две недели видели еще 5-6 белых, те тоже были по делам. Друга никто не трогал, угощали пивом и анашой. Белые в черные районы просто так просто не едут/идут, что там делать? Я был проездом в Вашингтон ДС гетто, Окланд, ЛА - врать не буду, неуютно себя чуствуеш, смотрят на тебя странно и тд. Так как был с КС, то проблем не было, видать морда кирпичем и глаза " я не жертва, постреляю нахер" работает( главное никому не смотреть в глаза, из машины не выходить и желательно даже не останавливатся). :writer: \m/:D :D :D :P :P
4. Смотря что понимать под ОПГ. Есть "банды" типа ваших гопников, есть БАНДЫ типа МС13. К примеру ваших наглых бандитов 90х тут просто поубивали бы гражданские, законы позволяют. Наши "бандиты" пытаются гражданских не трогать от слова вообще. По цифрам на сейчас лень искать, помню в ЛА на 2005 было около 70к "зарегестрированных ганстеров", около 40к в чикаго, и около 20-30 в Нью Йорке. Если завтра все менты исчезнут то в этих городах людям будет кисло, но кое где "ганстеров" просто отстреляют при первой проблеме. В Юта Салт Лэйк Сити есть "ганстеры" от 100 до 300 голов, они живые потому что их по закону нельзя просто так убить, не будет ментов они трупы. В Аляске и других местах тоже самое, бандиты есть потому что "гражданские" не хотять в тюрьму за убийство и бандиты их не трогают. Как то так, был очень классный сериал "Gangland", по нему видно как менялись банды с 80х и до 2005. от огромных "Крипс" в ЛА до маленьких в 30-50 голов "банд"драгдилиров где нибуть в суборбии Аризоны или Калифорнии.

Виталик всё сказал, добавить можно лишь то что:

1) В политическом процессе куча действительно важных вопросов решается на местном уровне. У нас с 1го января "открытое ношение" короткоствола. Ура, мы выигрываем борьбу за умы. Следующий проект -- "конституционное ношение" как уже в 7ми штатах. И республиканцы и демократы у нас идут на поводу у населения, а как иначе? ...Зачастую техасский демократ будет правее Калифорнийского республиканца.

На местном уровне решения принимаются не столько по партийной линии, сколько по способности избирателей самоорганизоваться. Наиболее удачные попытки организоваться получают названия "партии" даже таковой не являясь формально, см чайную партию. На местном уровне также решаются достаточно важные вопросы образования и здравоохранения. Опять же роль партий здесь не так чтоб и велика и а расхождения во мнениях избирателей не так уж и кардинальны.

2) Банды, шманды. Главная банда это силовики, всякие ДЕА, АТФ и иже с ними. Как наглядно продемонстрировали нам события под Вако и на Ruby Ridge. Эти "шаловливые ручки" для простого человека приносят минимум пользы и максимум вреда. Куда до них уличному криминалу.

Если удалить из демографии 10 больших метрополисов с гетто, то останется чтото по криминогену напоминающее Швецию. Гетто -- продукт социалистических идей государства, тут надо или отстреливать или воспитывать, а лучше то и другое. Но добрые дяди и тети, получившие опыт и образование в академической среде, твердо убеждены что алкоголиков надо лечить водкой. А поскольку в реальной жизни таких мудаков никто на работу не возьмет, то все они както органично оказываются на бюджете гос структур. Оттуда Гетто, банды, замкнутый круг.

3) В самом гетто на самом деле вполне безопасно, если вы не пришли туда с кучей зеленых бумажек за покупкой чегото нелегального после заката. У даже тогда ваши шансы нарваться на облаву ментов будут выше чем, шансы найти на жопу приключений с криминалом. Статистически куда реальнее сдохнуть в автоаварии или утонуть по пьяни..

Насколько это правда?

Их нравы. США - страна доносов
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/ih-nravy-ssha-strana-donosov/

% на 80 пиздеш и херня. В 30-е годы в СССР сколько доносов
было?

а сколько?

Говорят, еще не все архивы открыты

а в США подобные архивы все открыты?
как бы что с чем сравнивать? нашу историю 30х гг со всей американской?
да и наша история нам сделала прививку на доносительство. отсюда и данная статья. может там и вранье, но статья однозначно говорит что по мнению автора доносить плохо.

Да откуда я знаю. А вот дед мой покойный почти месяц в 1938 в НКВД Киева по ложному доносу просидел. Это без архивов. А я 2 года на специализации в США с семьей прожил, но подобного бреда , что этот фантазер написал, не встречал. Если там так плохо, чего он там делал. Пришел, увидел и ушел, если так плохо. Судя по всему какой-то лузер мелко мстит за свои неудачи

А насчет доносов - на меня 3 анонимки в ВАК написали, Прививка, видно, иммунитет не вызвала

А у меня по ложным доносам никто не сидел. Никогда :pardon:

Slavic писал(a):

А у меня по ложным доносам никто не сидел. Никогда :pardon:

Но ведь можно сделать вывод , что сидели по правдивым доносам? :)
Тоесть враги народа и антисоветчики.

Да и на меня заяв в США не писали. С полицией сталкивался несколько раз и за рулем, и в аеропорту, и на улицах. Вполне адекватное и доброжелательное отношение. 2 раза попросили предъявить водительское удостоверение. Один раз отменили штраф за парковку. Вот и все.

Донос это плохо. Люди делают плохо и это осознают. У нас. А там может это не считается предосудительным.

Но ведь можно сделать вывод , что сидели по правдивым доносам?
Тоесть враги народа и антисоветчики.

Миллионы , за колоски, например

ylt писал(a):

Миллионы , за колоски, например

ммм...кто считал?

ylt писал(a):

Но ведь можно сделать вывод , что сидели по правдивым доносам?
Тоесть враги народа и антисоветчики.

Миллионы , за колоски, например

Насчет миллионов-это явно преувеличено.

ylt писал(a):

Говорят, еще не все архивы открыты

А они сильно нужны обществу?
Вот некрупный город Новороссийск(300 тысяч официально населения)
Довольно роскошный архив для необластного города и очень хорошие люди в нем.И "Мемолриал" тоже есть.
Вот хотите изучить тему репрессий-пожалуйста. Почти тысяча дел на арестованных Советской властью в 1920-21 году.
Бери,читай,пиши.
Сколько человек эти дела трогал. Один.
Есть много дел про деникинскую тюрьму.С ними работало двое-архивный работник и еще один.
Все тот же.
Не нравится про репрессии? Есть много других интересных дел.
Желающих только мало ,несмотря на полное отсутствие препонов.

И где толпы желающих?

Если интересует- обратитесь к книгам и документам( в том числе и в и-те) общества "Мемориал"

Сергей, вы счастливый человек- у вас есть время Я начинаю работу в 7-7.30 утра и заканчиваю в 19.00 5 дней в неделю.

ylt писал(a):

% на 80 пиздеш и херня. В 30-е годы в СССР сколько доносов
было?

всего 5 миллионов. пощитано в архивах.

в США больше. Тама и растут по службе только стукачи.

ylt писал(a):

Если интересует- обратитесь к книгам и документам( в том числе и в и-те) общества "Мемориал"

Обойдусь без них.Я и сам знаю где и что копать.

ylt писал(a):

Но ведь можно сделать вывод , что сидели по правдивым доносам?
Тоесть враги народа и антисоветчики.

Миллионы , за колоски, например

100500 мильенов. в США сейчас сидит больше народа чем в СССР при Сталине.

ylt писал(a):

Сергей, вы счастливый человек- у вас есть время Я начинаю работу в 7-7.30 утра и заканчиваю в 19.00 5 дней в неделю.

Я был бы счастлив,если мог публиковать наработки.
А так- ну вот сейчас я в отпуске и два раза в неделю хожу в городской архив.Поехал бы в областной,но эти редиски решили не работать в августе.
Так краеведы живут и работают.

Гаррольд писал(a):

Насколько это правда?

Их нравы. США - страна доносов
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/ih-nravy-ssha-strana-donosov/

челу наркоту из 404 поставляют. Бред обдолбаного сшафоба.

DStaritsky писал(a):

всего 5 миллионов. пощитано в архивах.

в США больше. Тама и растут по службе только стукачи.

шас раскажу как тут многие "сидят". Короче чел который со мной работал, он по пьянке при свидетелях толкнул свою 15 летнию патчерицу, получил после суда ШЕСТЬ месяцев тюрмы. После учета что сидел до суда и во время суда (2 месяца) он потом ходил в тюрму на выходные - пятница вечер - воскресенье вечер, а гдето через 30 отсидённых дней скосили остаток на 6 месяцев "пробейшен". А по бумагам он "сидел" 6 месяцев, как то так. Не читайте амереканских газет на ночь.

а че хренового в звонке в полицию?

carver писал(a):

а че хренового в звонке в полицию?

тем более что она реагирует на любую хуйню как дрессированная ;-)

После прочтения статьи этого чела, возникло стойкое впечатление, что проблема кроется в нем самом. Либо он поселился в заповеднике клинических идиотов, включая полицию, только сомневаюсь, что такие заповедники в природе существуют.

Alex723 писал(a):

После прочтения статьи этого чела, возникло стойкое впечатление, что проблема кроется в нем самом. Либо он поселился в заповеднике клинических идиотов, включая полицию, только сомневаюсь, что такие заповедники в природе существуют.

Клиника у написавшего. Или спец заказ. Вообще один друг сказал так, побывав в командировке.

Цитата:

Если ты прожил в Штатах больше недели за свои, в смысле ты занят и тебе платят, то не хочется уезжать. Все, или почти все, устроено для людей. К хорошему привыкаешь

Опять же что скажут эксперты.

Геннадий писал(a):

Клиника у написавшего. Или спец заказ. Вообще один друг сказал так, побывав в командировке.

Опять же что скажут эксперты.

Знаю одного перца, который в Голландии и Бельгии постоянно попадает в полицию. То соседи настучат, то еще какой наскок Земли на небесную ось, но сам ни при чем. И даже не сумлевайси.
Правда, стоит лично пообщаться с ним в живую, сразу понимаешь, почему его полиция так любит. Я бы его вообще в психушку на вечную койку определил.

ylt писал(a):

% на 80 пиздеш и херня. В 30-е годы в СССР сколько доносов
было?

Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают.
Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме.

6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был недоучёт населения (по подсчетам А. Г. Волкова около 700 тысяч человек). В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки

10-08-2015 20:40:21

325 184 012
Численность населения

Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек. За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях.

10. Смертная казнь в США
•65 осуждённых казнены в США в 2003 году, что увеличило, по состоянию на конец года, общее число казнённых с момента возобновления казней в 1977 году до 885 человек. 900-й смертник был казнён 3 марта 2004 года.
•Свыше 3 500 человек ожидали исполнения приговора по состоянию на 1 января 2004 года.
•В законодательстве 38 из 50 штатов США предусмотрена высшая мера наказания. Кроме того, смертная казнь также предусмотрена в гражданском и военном федеральном законодательстве США

Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"

Тюремное ведомство сообщило о рекордном снижении числа заключенных в России. На 1 марта в местах не столь отдаленных содержалось 673 тысячи 818 человек. По данным экспертов, это самые низкие показатели лет за десять. В любом случае, численность тюремного населения находится у нижней черты

Оценка количества заключённых в США
сб, 18/01/2014 - 15:53 | Strim
Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки 10-08-2015 20:40:21 325 184 012
Численность населения 325 184 012

Общая численность населения России на 1 января 2015 года составляет 146 270 033 человек (с Крымом) по данным

В СССР высшая мера наказания (а именно расстрел) применялась за государственные преступления (измена Родине, шпионаж), умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах и некоторые особо тяжкие преступления - постоянно; и за дезертирство, уклонение от воинской службы, отказ от исполнения приказа начальника, насилие - в военное время.

С 1962 года смертная казнь стала применяться и за экономические преступления, например, "валютные махинации". С 1962 по 1990 год было расстреляно 24 тысячи человек.

В новой России применение смертной казни было резко сокращено: с 1991 по 1996 год исполнены 163 приговора. 16 мая 1996 года президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». С августа 1996 года, в соответствии с этим указом, приговоры к смертной казни в исполнение не приводятся.

ylt писал(a):

Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"

В США были и другие способы казни. И они были(скажем,супруги Розенберг).
В СССР была принята германская модель суда шеффенов(трое,а не 12).
в 1948-52 году число заключенных в СССР составляло 2-2.2 млн человек, но из них политических было 450-500 тысяч человек.

ylt писал(a):

6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был недоучёт населения (по подсчетам А. Г. Волкова около 700 тысяч человек). В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты её засекречены, а проводившие её статистики — репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.

Счетчик населения Соединенных Штатов Америки

10-08-2015 20:40:21

325 184 012
Численность населения

опять за рыбу гроши.
Сидят не проценты от населения, а конкретные люди. так вот людей в США сейчас в абсолютном колличественом исчислении сидит больше, чем в СССР сидело при Сталине.
и после ПРИВАТИЗАЦИИ ТЮРЕМ в США эта тенденция только нарастает.

Иван Кольцо писал(a):

Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают.
Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме.

давай не будем сравнивать несравнимое. Если бы у нас открыли пару лагерей как у вас и стали показывать по ТВ, то заключенных у нас стало бы в разы меньше. Да у нас много "заключённых" - но все "криминальные" , изза политики как в Гулаге никто не сидит. К у нас начнут сажать за политику, так и будем сравнивать "демократию" с "тоталетарным режимом". ;-)

DStaritsky писал(a):

опять за рыбу гроши.
Сидят не проценты от населения, а конкретные люди. так вот людей в США сейчас в абсолютном колличественом исчислении сидит больше, чем в СССР сидело при Сталине.
и после ПРИВАТИЗАЦИИ ТЮРЕМ в США эта тенденция только нарастает.

И ещё раз, у нас за политику не сидят, потому нехер сравнивать тогда у вас с сейчас у нас. Почитай вот это http://www.globalresearch.ca/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business-or-a-new-form-of-slavery/8289. Главное в конце "It is believed that more than half of the 623,000 inmates in municipal or county jails are innocent of the crimes they are accused of. Of these, the majority are awaiting trial." У кого нет денег на "бэил" сидит и ждёт суда, их тоже считают "заключенными". У вас таких тоже считали в статистику про Гулаг?
PS. в большём количестве заключённых виноваты - "война с наркотиками", "гетто" и нормальная работа полиции.

Vitalik писал(a):

И ещё раз, у нас за политику не сидят, потому нехер сравнивать тогда у вас с сейчас у нас. Почитай вот это http://www.globalresearch.ca/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business-or-a-new-form-of-slavery/8289. Главное в конце "It is believed that more than half of the 623,000 inmates in municipal or county jails are innocent of the crimes they are accused of. Of these, the majority are awaiting trial." У кого нет денег на "бэил" сидит и ждёт суда, их тоже считают "заключенными". У вас таких тоже считали в статистику про Гулаг?
PS. в большём количестве заключённых виноваты - "война с наркотиками", "гетто" и нормальная работа полиции.

А в Гуантанамо карманники сидят?

AD писал(a):

В США были и другие способы казни. И они были(скажем,супруги Розенберг).
В СССР была принята германская модель суда шеффенов(трое,а не 12).
в 1948-52 году число заключенных в СССР составляло 2-2.2 млн человек, но из них политических было 450-500 тысяч человек.

В США принята постреформенная "модель" суда Российской Империи XIX века.

"А в Гуантанамо карманники сидят?"

Нет, террористы, пойманные с оружием в руках, которые не могут по закону находиться на американской земле

"В США были и другие способы казни. И они были(скажем,супруги Розенберг)."

Сергей, ну сколько всего в США было казнено всеми способами казни(можешь включить даже суд линча), и сравни с данными по СССР. И как к врачу тебе 2 вопроса - Сколько больных туберкулезом, включая открытые формы , находятся на тюремном лечении. Сколько пластических операций было сделано в советских и Российских тюрьмах(в Израиле их арестованным палестинским террористам делают)?
Сколько заключенных в России получают высшее образование в Открытом университете? Самир Кунтар, убивший несколько членов семьи евреев(в т.ч.,разбивший голову 3-х летней девочке) по сделке несколько лет назад выпущен на свободу со 2-й степенью( до попадания даже школу не закончил). Но на прошлой неделе почему-то вместе с машимой и 2 другими террористами из Хезболлы взлетел на воздух. Кисмет!

ylt писал(a):

"А в Гуантанамо карманники сидят?"

Нет, террористы, пойманные с оружием в руках, которые не могут по закону находиться на американской земле

Приведи ссылку на норму права регулирующую режим их ареста и выбор меры пресечения.

Я постараюсь поискать, но после получения аналогичной документации по Раулю Валленбергу, ведь ему принадлежит пальма первенства

"Рау́ль Гу́став Ва́лленберг (швед. Raoul Gustav Wallenberg, 4 августа 1912 года, Стокгольм — 17 июля 1947 года[1], Лубянская тюрьма, Москва) — шведский дипломат, спасший жизни десятков тысяч венгерских евреев в период Холокоста. После занятия Будапешта Красной армией был арестован в январе 1945 года, переправлен в Москву и предположительно умер в советской тюрьме"

ДИПЛОМАТ из НЕЙТРАЛЬНОЙ страны

Matraskin писал(a):

А в Гуантанамо карманники сидят?

врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику. Я думаю если бы у вас полиция работала как она работает у нас, то по тюрмам сидело бы тоже дохера. Короче, надоелo вам всем чтото доказывать. Я живу при тоталитарном режиме, который меня так угнетает что я купил себе больше 20 стволов и 50к патронов. А то вдруг эти суки решат зделать тут демократию как в РФ, и выпустят всех "саусем невиновных" из тюрем. \m/

ylt писал(a):

"В США были и другие способы казни. И они были(скажем,супруги Розенберг)."

Сергей, ну сколько всего в США было казнено всеми способами казни(можешь включить даже суд линча), и сравни с данными по СССР. И как к врачу тебе 2 вопроса - Сколько больных туберкулезом, включая открытые формы , находятся на тюремном лечении. Сколько пластических операций было сделано в советских и Российских тюрьмах(в Израиле их арестованным палестинским террористам делают)?
Сколько заключенных в России получают высшее образование в Открытом университете? Самир Кунтар, убивший несколько членов семьи евреев(в т.ч.,разбивший голову 3-х летней девочке) по сделке несколько лет назад выпущен на свободу со 2-й степенью( до попадания даже школу не закончил). Но на прошлой неделе почему-то вместе с машимой и 2 другими террористами из Хезболлы взлетел на воздух. Кисмет!

Сорри,а мы говорим об одном времени?
Неужели в 1937 году в американских тюрьмах существовал интернет,получение дистанционное высшего образования и метадоновые программы?
Сильно сомневаюсь.
Кроме того,сколько бы не было больше казней в СССР-нельзя же говорить,что в США их не было,как это было сказано тобою?
Нельзя.
Есть и другие моменты,но о них потом.

"Узники американского правосудия" :D.
Гомосексуалисты в женском платье трудятся,исправляясь при этом.
:D
Как-то не верится,что так и было. :cry:

ylt писал(a):

"А в Гуантанамо карманники сидят?"

Нет, террористы, пойманные с оружием в руках, которые не могут по закону находиться на американской земле

Ну да, очень удобно. Я, не я и хата не моя.

Vitalik писал(a):

врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику.

Случись в США гражданская война или многолетняя война с соседями(не молниеносная победа,а так,с угрозою захвата всего),то число политических было бы изрядным.
Прямо воевало против Союза куда больше,и это без поддерживающих .
Собственно, революция 18 века и гражданская война они тоже обошлись недешево,и Андерсонвилль -это по тем временам нечто ужасное и необычное.

Vitalik писал(a):

врядли. для разговора ради пускай там сидит 10к наших "полит заключённых" и они там валят лес за паёк в -30 мороз. Всё равно не 300к или сколько там было в Гулаке за политику. Я думаю если бы у вас полиция работала как она работает у нас, то по тюрмам сидело бы тоже дохера. Короче, надоелo вам всем чтото доказывать. Я живу при тоталитарном режиме, который меня так угнетает что я купил себе больше 20 стволов и 50к патронов. А то вдруг эти суки решат зделать тут демократию как в РФ, и выпустят всех "саусем невиновных" из тюрем. \m/

Виталь, главное отличие - это права на частной собственности. Стволы и у нас купить не проблема. Вот только что ими делать ? По голове бить ? При нынешнем ЗОО и УК, проще сковородкой замочить.

Я ужасно не демократичен, но вот этих особей защищать не хочется, кстати в СССР они тоже сидели, как правило под шконкой и ели из дырявой посуды, не так ли коллега? Кстати, как насчет туберкулеза и пластических операций ?

Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"-

Заметь, я не писал об осужденных на смертную казнь. Розенберги вполне законно получили свое за шпионаж и передачу секретов другой стране(не дружественной - закон)

Насчет обучения в тюрьмах- я писал, если ты не понял, о настоящем времени.

Если есть желание( у меня не особенно), можно поговорить об условиях содержания заключенных в тюрьмах,( например, о кол-ве людей в камерах, рассчитанных на значительно меньшее кол- во сидельцев) о мед. обслуживании, об отпусках домой и т. д.

туберкулез и переполненность это как то уже в прошлое отходит. но ты как то уводишь разговор в сторону. начал со сравнения современных США с СССР прошлого века :wall:

Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз
Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают.
Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме."
Если есть желание, можешь посмотреть дату

ylt писал(a):

Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз
Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают.
Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме."
Если есть желание, можешь посмотреть дату

более того, у меня еще и избирательное зрение. :pardon: ибо до этого поста

ylt писал(a):

% на 80 пиздеш и херня. В 30-е годы в СССР сколько доносов
было?

не нашел ни Ивана, ни экскурсов в историю. собсно, ты на 30е сразу кивнул после предлагаемой статьи про США. Иван вообще то тебе ответил :D

Все, камрады, прошу извинить, работать нужно. До вечера

ylt писал(a):

Я ужасно не демократичен, но вот этих особей защищать не хочется, кстати в СССР они тоже сидели, как правило под шконкой и ели из дырявой посуды, не так ли коллега? Кстати, как насчет туберкулеза и пластических операций ?

.

Надо все же разделить мух и котлеты.О каком времени будем говорить и о какой стране?
О СССР, РФ, той,в которой я живу?
Насчет пластических операций-ПМСМ,в тюрьме они оправданы,когда человек там получил травму,ожог и пр. для восстановления функции органов.
Если чел хочет омолодиться,чтобы нравиться сокамернику-я готов,чтобы меня признали жутким ретроградом и недемократичным человеком,но лично - против.
По туберкулезу-у меня только местные данные.
Пока ребятам в ИТУ-69(туберкулезная,кстати) здесь таблетки дают и с некоторым насилием,они лечатся.Уйдя на свободу-сами не лечатся и другим мешают.

ylt писал(a):

Во время "разгула маккартизма" ни одного расстрелянного, заключенных не много(по сравнению с СССР, причем по решению судов присяжных, а не пресловутых "троек"-

Опять же-о каком времени речь? Во времена макартизма в СССР тоже тройки не работали.И даже довольно долго смертная казнь была отменена.
Насчет расстрелов в США-я в курсе,что расстрелы в США проводятсЯ только в некоторых штатах,и то,возможно,что не всегда.Есть и другие виды смертной казни.
Что же касается того,что посаженных мало.Дело не в том. Дело в другом- что в стране,которая очень напирает на демократию и несет ее свет другим людям,появляется тип,далеко не всесильный и даже не ее официальный руководитель и страна забывает про эту самую демократию.И кого-то сажают.и гонят с работы.
А сколько их-да разве это важно? Решили в стране,что мы зажмем демократию и посадим скажем, 123 человека-и сделали так.И даже без большой нужды в этом.Никакой войны,угрожающей стране, страна преуспевает-а вот взяли и завернули нужному числу людей голову.
То есть можно-и сделали. А скольким они-разве это важно? Решат,что надо полмиллиону-завернут и им. Решат,что надо и больше-то же самое.

Во время второй мировой, в США загнали в концлагеря всех граждан США японского происхождегия.без суда и следствия. Сам термин концлагерь придуман в США. А так чо, Гулаг, 37й.

Определение концентрационного лагеря в Википедии звучит следующим образом:
«Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных и интернированных во время войны;
политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии.»
Существуют и иные варианты расшифровки термина. Но определение Википедии страдает попыткой объединить в одном предложении характеристики явления, существовавшего длительное время и в разных обществах, оттого определение получается размытым. Правильнее было бы разбить его на несколько вариантов, соотнеся эти варианты с разным временем и разными обществами.
Более строгим вариантом определения концентрационного лагеря может быть следующий: «Концентрационный лагерь - это насильственно организованное действующей на данной территории властью охраняемое поселение больших масс людей для изоляции по политическому, расовому, национальному, сословному, религиозному или др. признаку, с целью подавления сопротивления, использования их в качестве рабочей силы, в реализации каких-либо антигуманных планов, а также для массового умерщвления".
Самая оригинальная версия о происхождении концентрационных лагерей высказана польским историком В. Конопчинским, что таковые были впервые созданы для содержания конфедератов Барской конфедерации русскими властями в 18 веке.
Исторически же первыми концентрационными лагерями следует назвать лагеря для военнопленных времен войны между Севером и Югом США, особенно Андерсонвилль( он же лагерь Самтер).
Этот лагерь предвосхитил некоторые черты последующих концентрационных лагерей и фактически стал первым лагерем, функционирование которого было признано преступным, что выразилось в смертном приговоре коменданту.
На то время концентрационный лагерь являлся местом содержания военнопленных в лагерных условиях, юридически правомочным, и на относительно ограниченный срок (реально - до окончания гражданской войны в стране). Под лагерными условиями понимаются условия, соответствующие условиям летнего содержания войск в лагерях.
Условия эти являются в идеале привычными и знакомыми военнопленному и не подразумевают появления массовой смертности в лагере.
Привлечение к труду не является самоцелью для этих условий и ограничено участием военнопленных в хозяйственных работах по лагерю. Высокая смертность военнопленных, достигавшая десятков тысяч, обусловлена невниманием к санитарно-гигиеническим условиям содержания и отсутствием полноценного питания. Хотя практика вывода войск в летние лагеря из казарм, наоборот, показывала резкое улучшение состояния здоровья солдат. Впрочем, следует заметить, что для войн того периода обычным является превышение потерь от инфекционных заболеваний над потерями от оружия противника. Особенно это было характерно для длительных стоянок армий на одном месте( при осаде крепостей).Например, в Первой Балканской войне эпидемии в болгарской армии резко ограничили ее способность прорвать Чаталджийские укрепленные позиции, прикрывавшие путь на турецкую столицу.
Новинкой Андерсонвиля стало образование простреливаемого периметра лагеря при помощи вышек с часовыми, и угроза смерти для пленных за пересечение этого периметра.
Юридический статус находящихся в лагере (являются ли они военнопленными или репрессированными за мятеж) автором не рассматривается.
Кроме того, действия американского правительства по созданию специальных резерваций для индейцев рядом авторов рассматривается как образование концентрационных лагерей и проводится аналогия между резервациями и концентрационными лагерями.
Спустя три десятилетия появился и сам термин «концентрационные лагеря» ( по испански: campos de concentración). Для подавления восстания кубинского населения испанским правительством был прислан генерал Вейлер –и - Николау, устроивший такие лагеря на Кубе. Деятельность Вейлера на острове описывается двояко, в зависимости от политических симпатий авторов. По одной из версий, устроенные генералом концентрационные лагеря предназначались для лишения кубинских партизан поддержки мирного населения, а согнанные туда крестьяне умирали там от голода и болезней. Число жертв мирного населения по этой версии достигает до четверти миллиона. Существует и противоположное мнение, что лагеря предназначались для защиты лояльного испанской короне населения от террора повстанцев, для чего они располагались при крупных гарнизонах и даже были укреплены. Жертвы же в лагерях возникли из-за казнокрадства испанских интендантов, не обеспечивших перемещенное население продовольствием. Действия испанского генерала вызвали недовольство мировой общественности, и он был отозван.
Следующим этапом в истории концентрационных лагерей стала англо-бурская война, точнее, ее вторая половина, когда население бурских республик перешло к партизанской войне. С целью подорвать базу партизанского движения и были образованы концентрационные лагеря, именуемые «места спасения», в которых официально население могло спасаться от ужасов войны. В основном заключенными в них были женщины и дети, так как мужчин старались вывозить за пределы театра военных действий. Из-за болезней и голода опять погибли десятки тысяч человек, подавляющее большинство из которых были детьми.
Практику создания таких же концентрационных лагерей применяла и Германская империя при подавлении восстаний коренного населения в своих владениях в Южной Африке. При этом заключенные в концентрационные лагеря работали на немецких предпринимателей. Истребление местного населения карательными войсками стало поводом для иска к Германскому правительству за геноцид племени гереро в 2004 году. (с)

Vitalik писал(a):

давай не будем сравнивать несравнимое. Если бы у нас открыли пару лагерей как у вас и стали показывать по ТВ, то заключенных у нас стало бы в разы меньше. Да у нас много "заключённых" - но все "криминальные" , изза политики как в Гулаге никто не сидит. К у нас начнут сажать за политику, так и будем сравнивать "демократию" с "тоталетарным режимом". ;-)

Так а я про что? Сравнивать два государства с разницей в 80 лет как то отдает маразмом.

ylt писал(a):

Вячеслав, ты не последователен, либо это ранний склероз
Иван Кольцо писал: "Очень правильно сравнивать современное США с СССР времен 30-х годов. Разница восемьдесят лет, но это мелочи. Многие еще и экономику сравнивают.
Но почему то никто не сравнивает количество заключенных в современном США с заключенными ГУЛАГа, ибо в США при демократии их заметно больше чем в СССР при тоталиторизме."
Если есть желание, можешь посмотреть дату

Если внимательно перечитать, то посыл моего поста в том, что сравнивать две страны с разницей 80 лет - неправильно.
Если тебе приводят в пример современное США - зачем ты контрагументируешь СССР - 30х годов? Приводи современные примеры.

У меня нескромный вопрос... А об чем спор то?
А то стока постов...

komukc писал(a):

У меня нескромный вопрос... А об чем спор то?
А то стока постов...

я сам доконцп не понял
но похоже спорят о "маленьких холодильниках"
ибо всё остальное фигня и такого накала страстей вызвать не может :xz:

пытаемся понять оправдывают ли предполагаемое массовое доносительство в современных США репрессии в СССР в 1930х гг :crazy:

Slavic писал(a):

пытаемся понять оправдывают ли предполагаемое массовое доносительство в современных США репрессии в СССР в 1930х гг :crazy:

ну блиин :wall:
может лучше о бабах? :oops:

ansollo писал(a):

ну блиин :wall:
может лучше о бабах? :oops:

о бабах всегда лучше :good:

Slavic писал(a):

о бабах всегда лучше :good:

В тему топика и вопрос
Как оно там, в Америке, с бабами? ;-)

Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами.

marmon21412 писал(a):

Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами.

да я, типа, как там оно
Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы -
В панталонах али без?..(С) сами знаете чьё :D

marmon21412 писал(a):

Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами.

Зато как они жуют овес... :D

О бабах можно говорить много,о бабах можно говорить долго,но о бабах нельзя говорить всегда. :D

ansollo писал(a):

но похоже спорят о "маленьких холодильниках"

При чём здесь холодильники?

asmund писал(a):

При чём здесь холодильники?

это единственно достойная тема для спора :ready:
ну кроме баб конечно :oops:

Александра Серова, как воплощение американской мечты :D

asmund писал(a):

При чём здесь холодильники?

Вобще не в теме :???:
:D

Ray писал(a):

Александра Серова, как воплощение американской мечты :D

Ты Сашку не трож! Это святое!

Slavic писал(a):

пытаемся понять оправдывают ли предполагаемое массовое доносительство в современных США репрессии в СССР в 1930х гг :crazy:

ага, типа того. Только не понятно откуда инфа про доносы в США?? И насколько она правдива? :read:

Vitalik писал(a):

ага, типа того. Только не понятно откуда инфа про доносы в США?? И насколько она правдива? :read:

так я и написал:"предполагаемое" :pardon: да и разговоры про репрессии в союзе тоже не слишком однозначны. вощем, вы нас каламбуром, а мы вас бурым калом (с) :crazy:

marmon21412 писал(a):

Нормально. Правда как ни спросишь у красотки, так или метиска или славянка. Англо-Саксонская нация, увы блещет только лошадиными рожами.

И где это ты успел? Где ты нашел этих самых "Англо-Саксонов"? Тут чем класно что бабы разные по красоте в разных штатах. В Калифорнии можно встретить охренительное красивых смесь чего угодно. Типа "испанско-азиат-белая" или "японо-белая", "китай-белая", "бело-черно-азиатка" и тд. Типа как Люси Лу и ещё красивее. В восточных штатах есть много чисто белых красавиц, типа "ирланско-германо-польская" и тд, у мну жена "ирланско-шотланской" породы. Мается бедная своей белой кожей которая не загорает от слова совсем и никогда. Ну и так далее. Где я жил: в Неваде с бабами херова, страшных ну очень много, подозреваю что все нормальные переехали в Лас Вегас. В Вашингтоне бабы не ахти, хотя я там в крупных городах не был. В Вирджинии возле военных баз нормально, бабы со всей страны присутствуют, в "коренных" городах не был, даже не знаю как там и что. В калифорнии по бабам самое то, много красивых и разных.

Slavic писал(a):

так я и написал:"предполагаемое" :pardon: да и разговоры про репрессии в союзе тоже не слишком однозначны. вощем, вы нас каламбуром, а мы вас бурым калом (с) :crazy:

Я не считаю что звонить ментам если соседи буянят после 10 вечера - доносом. Почему звоню а не иду сам ? Если будет эскалация и я набью им морду, то сяду я. Или придурки попрутся ко мне домой выяснять отнощения и придётся их валить, или много чего ещё. Я плачу налоги, путь полиция их отрабатывает. Так что не знаю кто вам наговорил про "доносы" в США, но это или утрированно или обыкновенный пиздеш неудачника.

Блин вот это я набросил,:D сам не ожидал такого результата. Еще спрошу. По поводу разных сектантов Америке, почему их там так много и насколько они доставляют проблем окружающим?

Vitalik писал(a):

Я не считаю что звонить ментам если соседи буянят после 10 вечера - доносом. Почему звоню а не иду сам ? Если будет эскалация и я набью им морду, то сяду я. Или придурки попрутся ко мне домой выяснять отнощения и придётся их валить, или много чего ещё. Я плачу налоги, путь полиция их отрабатывает. Так что не знаю кто вам наговорил про "доносы" в США, но это или утрированно или обыкновенный пиздеш неудачника.

вообще базар начался с вопроса - как там у вас с этим делом? правда или нет? :)
у нас некоторое время назад, особенно когда была шумиха по поводу репрессий, решили что донос это постыдно. а оказывается в мире это нормально. вот и не все и не все гда могут понять как оно - правильно. где золотая середина. что есть донос и что оправданное действие.

ylt писал(a):

Все, камрады, прошу извинить, работать нужно. До вечера

на вопрос как живешь завыл волком. забился головой об стену, набил морду вопрошавшему... в обшем ушел от ответа (с) М.Жванецкий

Slavic писал(a):

вообще базар начался с вопроса - как там у вас с этим делом? правда или нет? :)
у нас некоторое время назад, особенно когда была шумиха по поводу репрессий, решили что донос это постыдно. а оказывается в мире это нормально. вот и не все и не все гда могут понять как оно - правильно. где золотая середина. что есть донос и что оправданное действие.

донос- это просто неприятное( наверное еще со времен скуратова) слово.
сообщение в органы. может быть анонимным. может быть ложным.
главное,как власть этим сообщением воспользуется. судя по чисткам ведомсв в союзе,ложные доносы периодически попадали в цель. это плохо.

а если по ним проводится тчательная проверка,то что в этом плохого?

Vitalik писал(a):

У меня вопрос. Ты половину споров начинаешь словами "а у вас негров вешают".
Може уже пора? :D

carver писал(a):

донос- это просто неприятное( наверное еще со времен скуратова) слово.
сообщение в органы. может быть анонимным. может быть ложным.
главное,как власть этим сообщением воспользуется. судя по чисткам ведомсв в союзе,ложные доносы периодически попадали в цель. это плохо.

а если по ним проводится тчательная проверка,то что в этом плохого?

ага... именно поэтому в 1972 году в СССР законодательно приказано органами анонимки вообще не рассматривать. :clizm:

Геннадий писал(a):

У меня вопрос. Ты половину споров начинаешь словами "а у вас негров вешают".
Може уже пора? :D

найди где я хаю РФ хоть в чёмто, потом придъявляй мне притензии на мои посты с " а у нас негров вешают". Не тебе лично будет сказано и не в обиду, но когда люди постят не вопросы а утверждения "как тут в США" но тут не бывшие ни разу, это начинает заёбывать и вызывать негативную реакцию. Особенно если это в форме: " в США такая демократия , что там сидит 2 миллиона". Если это не " a у вас там негров вешают" то что это?? Вот кто мне объяснит что может быть общего между государственным строем и сколько преступников сидит в тюрьме??? Тем более что я темы про Гулак, Сталина и всё что связано с современной РФ не поднимаю, ибо у вас не был больше 20 лет и нехера об РФ не знаю. :writer: :trouble:
PS. И да, давно пора, они реально уже достали. Белые бегут в другие районы когда возле них селятся негры. Не путать негров с чёрными, черные есть в суборбиях, но они ведут себя как все и не проблема вообще

Vitalik писал(a):

И где это ты успел? Где ты нашел этих самых "Англо-Саксонов"? Тут чем класно что бабы разные по красоте в разных штатах. В Калифорнии можно встретить охренительное красивых смесь чего угодно. Типа "испанско-азиат-белая" или "японо-белая", "китай-белая", "бело-черно-азиатка" и тд. Типа как Люси Лу и ещё красивее. В восточных штатах есть много чисто белых красавиц, типа "ирланско-германо-польская" и тд, у мну жена "ирланско-шотланской" породы. Мается бедная своей белой кожей которая не загорает от слова совсем и никогда. Ну и так далее. Где я жил: в Неваде с бабами херова, страшных ну очень много, подозреваю что все нормальные переехали в Лас Вегас. В Вашингтоне бабы не ахти, хотя я там в крупных городах не был. В Вирджинии возле военных баз нормально, бабы со всей страны присутствуют, в "коренных" городах не был, даже не знаю как там и что. В калифорнии по бабам самое то, много красивых и разных.

В Нью Йорке был. Больше нигде. :pardon: Еще в Атланте, но там не в счет, общался исключительно с Русскими и Индусами. По улице шлындать некогда было.

marmon21412 писал(a):

В Нью Йорке был. Больше нигде. :pardon: Еще в Атланте, но там не в счет, общался исключительно с Русскими и Индусами. По улице шлындать некогда было.

А где ты там "англо-саксонов" видел, они в основном по Восточному побережью обитают, но согласен что в основном "англичанки/немки " страшные, я на Мальте на англичанok насмотрелся, а на немок в Киле. Хотя общатся с ними было прикольно, особенно когда нажрутся. В Нью Йорке я тока в Манхеттане был - днём много баб не видел, а потом был сильно пьяный чтоб одекватно судить. и Брайтон Бич - где всяких много славянской наружности. По мне Нью Йорк гавно, я большие города не люблю, а Нью Йорк в двойне.

Гаррольд писал(a):

Блин вот это я набросил,:D сам не ожидал такого результата. Еще спрошу. По поводу разных сектантов Америке, почему их там так много и насколько они доставляют проблем окружающим?

А вот про это не знаю, разных Христианских церквей много, а про культы я не слышал, где я жил их не видел и не слышал.

Vitalik писал(a):

А вот про это не знаю, разных Христианских церквей много, а про культы я не слышал, где я жил их не видел и не слышал.

Самая сектантско-культанутая страна мира это Нидерланды. Тут в каждой деревне своя никому не подчиняющаяся церковь/культ/секта, а то и несколько. Но об этом никто особо не пишет, не интересно наверное. А про церкви/культы/секты США пишут, вот и создается впечатление, что их там опупительно много и они всю страну под себя подмяли. Только местные, как правило, не в курсе.
Из той же оперы "тотальная коррупция" в России. На деле до европейского уровня коррумпированности как до Пекина раком, но визга выше крыши.

Vitalik писал(a):

А где ты там "англо-саксонов" видел, они в основном по Восточному побережью обитают, но согласен что в основном "англичанки/немки " страшные, я на Мальте на англичанok насмотрелся, а на немок в Киле. Хотя общатся с ними было прикольно, особенно когда нажрутся. В Нью Йорке я тока в Манхеттане был - днём много баб не видел, а потом был сильно пьяный чтоб одекватно судить. и Брайтон Бич - где всяких много славянской наружности. По мне Нью Йорк гавно, я большие города не люблю, а Нью Йорк в двойне.

Странный город, этот Нью-Йорк. По утрам в кафешках не протолкнутся, видимо дома никто не завтракает. Подземка расхерачена в пух и прах. Постоянно куда то идет толпа народа. Очень много толстяков, причем толстота явно не здоровая. Все подворотни зассаны капитально. Полиции есть дело до того, что я пью пиво из бутылки не в пакете, но нет дела до парочки негрил с косяками. Спецом в Гарлем поперли, посмотреть на "угнетенных". При виде двух белых долбоебов, местный народ напрягался вяло, а заслышав Русскую речь, вообще плевать хотел. Прям обидно даже было, это что, даже за белого не держат ? Застройка везде охренительно плотная и высокая, чувствуешь себя на дне колодца. Да и вообще, город сильно грязный и запущенный. Особенно это чувствуется на контрасте с Манхеттеном и Сити.

marmon21412 писал(a):

Странный город, этот Нью-Йорк. По утрам в кафешках не протолкнутся, видимо дома никто не завтракает. Подземка расхерачена в пух и прах. Постоянно куда то идет толпа народа. Очень много толстяков, причем толстота явно не здоровая. Все подворотни зассаны капитально. Полиции есть дело до того, что я пью пиво из бутылки не в пакете, но нет дела до парочки негрил с косяками. Спецом в Гарлем поперли, посмотреть на "угнетенных". При виде двух белых долбоебов, местный народ напрягался вяло, а заслышав Русскую речь, вообще плевать хотел. Прям обидно даже было, это что, даже за белого не держат ? Застройка везде охренительно плотная и высокая, чувствуешь себя на дне колодца. Да и вообще, город сильно грязный и запущенный. Особенно это чувствуется на контрасте с Манхеттеном и Сити.

Один знакомый рассказывал как ему с перепою приспичило купить косяк в Южном Бронксе ночью. Он там два часа бродил и все от него шарахались, никто ничего не продал ему. Видимо, думали, что это или переодетый коп или конченый псих.

Могли и полицию вызвать, там это на раз.

marmon21412 писал(a):

Могли и полицию вызвать, там это на раз.

В Южном Бронксе местные ночью на улице? Я там днем возле кампуса университета как-то парковку искал. Свернул в улочку объехать квартал, а там двое меняются деньгами и пакетиком порошка. Прям на улице. При том, что днем там полиция круги нарезает раз в минуту.

Вообще, лично в моем понимании "стучать" значит закладывать своих. Это когда член банды сливает информацию полиции. Или когда односельчанин сдает полицаям соседа-партизана.

Не знаю как вы, а я почему-то не считаю какого-нибудь утырка-наркомана своим. И если сообщить в полицию, что он там у себя варит кокс, это стучать, то мне вас не понять :)

Насколько правда то, что американская промышленность давно в Китае?

Гаррольд писал(a):

Насколько правда то, что американская промышленность давно в Китае?

Смотря какая. Электроника, всякое говно типа чайников, айфонов, лопат, тазиков - давно все там.
Автомобили собирают как в США, так и в Мексике. Из Китая точно не везут.
Тяжелое машиностроение, оружейная, авиа - хрен там.
Самый большой завод Боинга находится в США, например.

mealal писал(a):

Смотря какая. Электроника, всякое говно типа чайников, айфонов, лопат, тазиков - давно все там.
Автомобили собирают как в США, так и в Мексике. Из Китая точно не везут.
Тяжелое машиностроение, оружейная, авиа - хрен там.
Самый большой завод Боинга находится в США, например.

Пневма точно перебралась в Китай.У мну был Бенджамин Шеридан 397 2003 г/в произведён в Китае. :pardon:

Иван Кольцо писал(a):

Ты Сашку не трож! Это святое!

А кто это? я страшно далека от порноиндустрии.

Вообще здесь была шутка про одного певца. И иго роль (а-а-а за кадром) соблазнителя в одной российской фильмы. Так же была фотография и смалики. Потом я подумал и удалил все. Я его терпеть не могу за его чес на наши праздники, но пусть живет :)

Fram писал(a):

А кто это? я страшно далека от порноиндустрии.

Саша Грей
Честно говоря - вообще никак её не воспринимаю :-?

Vitalik писал(a):

А вот про это не знаю, разных Христианских церквей много, а про культы я не слышал, где я жил их не видел и не слышал.

А мормоны, слыхал вернее читал, что они ребята весьма упоротые и лузлы окружающим пополам с ненавистью доставляют регулярно?

:D

marmon21412 писал(a):

:D

А словами?

А ник ? ;-)

marmon21412 писал(a):

А ник ? ;-)

Ты мормон? :shock:

Я мАрмон, папрашу не путать. )))))))) Но все равно забавно. :)

А написано мэрмон

Velesich писал(a):

А написано мэрмон

Язык перевода имеет значение... ;-)

Velesich писал(a):

А написано мэрмон

Главное что не О ;-)

Гаррольд писал(a):

А мормоны, слыхал вернее читал, что они ребята весьма упоротые и лузлы окружающим пополам с ненавистью доставляют регулярно?

Во первых мормоны не секта а религия. Большая и богатая, у них есть свой штат и свои банки, не самые маленькие в стране.Я про них как раз знаю, двоюродный брат в мормонах 8 лет "отслужил" \m/. Нормальные они, своим помогают, к другим не лезут. Но если ты не мормон в Юте и тебе надо помощ, то "good luck, you are on your own"(помогай себе сам), в других штатах - люди как люди. Вооруженная, организованая религия, плохого кроме " терпеть немогу когда мне указуют как жить" про них сказать не могу.

Vitalik писал(a):

Во первых мормоны не секта а религия. Большая и богатая, у них есть свой штат и свои банки, не самые маленькие в стране.Я про них как раз знаю, двоюродный брат в мормонах 8 лет "отслужил" \m/. Нормальные они, своим помогают, к другим не лезут. Но если ты не мормон в Юте и тебе надо помощ, то "good luck, you are on your own"(помогай себе сам), в других штатах - люди как люди. Вооруженная, организованая религия, плохого кроме " терпеть немогу когда мне указуют как жить" про них сказать не могу.

в последние годы мармонские агитаторы участились в России и уже вторыми стали после Свидетелей по делу Йговы. очень активно занимаются прозелетизмом среди молодежи.

DStaritsky писал(a):

в последние годы мармонские агитаторы участились в России и уже вторыми стали после Свидетелей по делу Йговы. очень активно занимаются прозелетизмом среди молодежи.

Незнаю как там у вас, а у нас по домам в целом очень мало ходят, от дома к дому если по траве не срезать то 30-50 метров, замаятся ходить. Я за 3 года видел пропагандируюших раза 3-4, и посылал их сразу. Мне просто лень табличку "не приставать" повесить, если висит табличка то 90% стучащихся в двери больше к вам лезть не будут, ибо смогут заиметь проблемы с полицией. Мормоны по домам не ходят, они тут хитрые. По району ездят парами одинаково одетые в белые рубашки и чёрные брюки 18-20 летние особи мужского пола и предлагают помощ. После того как они подстригли траву/помогли занести чегото в дом/или ещё чего спрашивают хотели бы вы послушать про ихнию религию. Если нет, то "ну если захотите то обращайтесь" и едут помогать другим. В Юте я несколько месяцев работал, мне там понравилось, мормоны нормальные люди, намного лучше чем уебки из Сан Франциско или Нью Йорка.

Американская система школьного образования и в самом такой ужас как повсеместно пишут или все же привирают?

Гаррольд писал(a):

Американская система школьного образования и в самом такой ужас как повсеместно пишут или все же привирают?

её нету, есть "детский сад для подростков". За остальное сказать не могу, не знаю что там у вас про "Американская система школьного образования" пишут.

Ну пишут типа, что дроби проходят примерно в 10 классе, а у нас в 5-м, всемирную историю не изучают только американскую, то что у нас учат по физике математике в классе 8-9-м в Америке чситается высшей математикой и изучается в вузу, большинство выпускников не в состоянии показать США на карте мира, вот такого плана пишут.

Гаррольд писал(a):

Ну пишут типа, что дроби проходят примерно в 10 классе, а у нас в 5-м, всемирную историю не изучают только американскую, то что у нас учат по физике математике в классе 8-9-м в Америке чситается высшей математикой и изучается в вузу, большинство выпускников не в состоянии показать США на карте мира, вот такого плана пишут.

примерно так и есть, где лучше гдето хуже. Тут борьба с неграмотностью-наоборот, опускают планки чтоб все могли диплом получить, ну и до опускались.

Мои дети ещё маленькие, так что за всю Одессу я вам не скажу... гугл выдает по поиску high school curriculum кучу ссылок, например:

https://www.time4learning.com/homeschool/high_school.html

там можно посмотреть приблизительно программу для старшеклассников. По моим наблюдениям многое зависит от самого студента. Если есть желание поднятся над уровнем старшей школы, то в каждом большом городе есть или профильные школы (т.н magnet schools) или учась в старших классах школьник может брать курсы колледжа, что ему потом зачтется при поступлении. И тот и другой вариант позволяет избежать довольно сильной вариации в уровне самих школ (наблюдается между школами богатых и бедных районов). Т.е умный подросток из гетто может пойти по одному из двух вышеизложенных путей и получить "путевку в жизнь". Зачастую это также экономит время и (родительские) деньги, т.к четырехлетнее высшее образование превращается в трёх или даже двухлетнее...

Теперь по различиям между системами образования. По моим наблюдениям в местной школе упор умышленно делается не на количество заученных фактов или теорем, а на самостоятельность мышления. С ранних классов в студентах поощряют независимость суждений и самостоятельный подход к изучаемому материалу, Уже в средней школе на дом задаются много т.н. индивидуальных исследовательских проэктов, требующих самостоятельной работы по поиску и обработке материала. Это обычная практика для средней и старшей школы для естественных и гуманитарных дисциплин.

ТХ писал(a):

А ты разве не тут диплом получил? Я 8 классов закончил в УССР, потом тут 2 года "доучивался" на high school diploma. Правильно ты написал, кто хочeт учится - тому предоставленны все условия. Но планка для получения диплома занижена чтобы даже неграмотный негра или мекс мог этот диплом получить. И на выходе имеем что имеем, 30% населения читает на уровне 5и классника, нехера не могут найти на карте, не знают истории(даже США) и тд. А с другой стороны "образование как в СССР" разве надо всем подрят??? Лично мне больше половины того что я учил в УССР по жизни не пригодилось совсем, зря потраченное время. Здесь я выбирал что мне было интерестно, а не "3 года иностранного языка", "3 года биологии/химии/физики" - нахера это всё я так и не понял. Тут в "старшей школе" есть "общее образование" - чтоб имел предстовление об предмете, а потом выбираеш сам какие классы взять до "полная нагрузка". Тоесть если чел не собирается быть "билогом" то он не будет учить биологию 3 года, а за полгода получит только самые общии знания - тычинка, пестик, цветок, дерево. И будет учить к примеру "компютера и интернет", или ещё что. Мне лично такая система нравится больше. Короче "уровнительно-общее образование" тут слабее, но тем кто хочет и может учится - открыты любые дороги(даже из гетто).

Vitalik писал(a):

А ты разве не тут диплом получил? Я 8 классов закончил в УССР, потом тут 2 года "доучивался" на high school diploma. Правильно ты написал, кто хочeт учится - тому предоставленны все условия. Но планка для получения диплома занижена чтобы даже неграмотный негра или мекс мог этот диплом получить. И на выходе имеем что имеем, 30% населения читает на уровне 5и классника, нехера не могут найти на карте, не знают истории(даже США) и тд. А с другой стороны "образование как в СССР" разве надо всем подрят??? Лично мне больше половины того что я учил в УССР по жизни не пригодилось совсем, зря потраченное время. Здесь я выбирал что мне было интерестно, а не "3 года иностранного языка", "3 года биологии/химии/физики" - нахера это всё я так и не понял. Тут в "старшей школе" есть "общее образование" - чтоб имел предстовление об предмете, а потом выбираеш сам какие классы взять до "полная нагрузка". Тоесть если чел не собирается быть "билогом" то он не будет учить биологию 3 года, а за полгода получит только самые общии знания - тычинка, пестик, цветок, дерево. И будет учить к примеру "компютера и интернет", или ещё что. Мне лично такая система нравится больше. Короче "уровнительно-общее образование" тут слабее, но тем кто хочет и может учится - открыты любые дороги(даже из гетто).

Нее, я физматшколу ещё в СССР закончил. И да, мой тот технический уровень вполне хорошо смотрелся даже внутри американского колледжа. Я мог проинтегрировать чтото хитрое (нас натаскивали) или решать простые диффуры. Что местный школьник скорее всего не взялся бы делать в ручную, а просто полез бы за решением в справочник. Другое дело, что образован я был, как оказалось к моему стыду, весьма односторонне, хоть и наивно считал себя продуктом лучшей в мире общеобразовательной системы. История и литература были мной пройдены ещё по "тем" учебникам, т.е бесполезны, а может и даже вредны. Английский с его хваленым "кэмбриджсим акцентом" (я зацепил краем и английскую спецшколу до 9го класса) на проверку оказался вообще не туда и не в красную армию. Ни бэ ни мэ, как у нас говорили, сейчас надеюсь с этим лучше. География да, была на уровне, чего-то мы там год-два обводили цветными карандашами и оно отложилось. Ещё учитель был отличный (физматшкола!), много давал сверх программы. Также нас нанаучили хорошо чертить (по моему ещё в средней школе), хоть оно ни разу потом не пригодилось. А вот физра -- просто гребаный стыд и потерянное время, во всех моих школах ничем кроме бега не занимались. И это неправильно.

От чего я получал реальный кайф уже здесь в колледже -- это от всех т.н 101 (обзорных) классов, будь то музыка, архитектура, история искусства, экономика или антропология. Я старался брать всё, что давало широту кругозора, и на что оставалось время. В местном колледже я и поправил дикую однобокость советского образования и научился кое как излагать "свои" мысли, а не пересказывать чужие. Но это уже другая тема.

Господа в_америке_живущие.

Имею вопрос, созрел он давно, но спросить было некого.
О дюймовой системе в процессе обучения.
Прикидывал, вырисовывается лютый п..ц.
В метрической всё просто и понятно десятичная система рулит.
А в дюймовой даже размеры пишутся прямыми дробями.
Даже вот совсем простенькая школьная физическая задачка.
Давление допустим столько то фунтов на кв. дюйм, площадь столько то кв.футов и столько то дюймов тоже квадратных.
Найти силу приложенную на всю площадь.
Неужели они так всё прямыми дробями и считают?

Как то ещё очень давно увидел ихний штангенциркуль.
Блин, даже сложить несколько показаний его ....

Ну не знаю, неужели это удобно?

Дикость, согласен. Подозреваю что в науке или новых производствах пользуются таки метрической системой. А вот в архаичных производствах, навроде автомобильного, до сих пор дюймы. Автомеханикам приходится по два набора ключей покупать, под метрику (немки и японки) и дюймы (отечественный автопром). Та же фигня со всем домашним инвентарем. Гвозди, шурупы, доски -- все в дюймах. Привык, конечно. Но машины держу метрические :) .

Вчера, свежий пример, менял конденсор на своей, надо было после откачки воздуха хладогент (Р134) по весу заправить (компрессор переменной производительности, иначе никак). В моторном отсеке шильдик, объем Р134 -- 1.36 фунтов плюс минус погрешность. На банках унции. Полез в гугл фунты в унции пересчитывать, чему за всё время здесь так и не научился....

У англичан та же песня, только там "имперские" галлоны и, подозреваю, унции. Ямайский бобслей.

Много вымысла ?

http://www.blagoda.com/intellect/4274.html

ТХ писал(a):

Дикость, согласен. Подозреваю что в науке или новых производствах пользуются таки метрической системой.

В авиации, во всяком случае в эксплуатации америка применяет футы, узлы и проч. И кстати, навязывает это всему миру.
А что касаемо выше .... :)
Насколько читал, сильно заставил полюбить США метрику - Вернер фон Браун.
Поставил такое условие. Он можно сказать "наш человек" в дюймовом мире.

И ещё, уверяю Вас, в самой метрической машине есть дюймовые резьбы.

И ещё, ещё.

Когда в России появилось пиво в ал. банках, обычно ёмкость была по 0,33 литра. Не знаю откуда этот размерчик.

Но согласитесь, триста грамм пива - да это просто аморально!!! :D

Тихон писал(a):

В авиации, во всяком случае в эксплуатации америка применяет футы, узлы и проч. И кстати, навязывает это всему миру.
А что касаемо выше .... :)

Так авиация не менее архаична чем автомобилестроение, а, во многом, более консервативна и традиционна. И раз производитель начал ставить заклепки на четверть дюйма, так тому и быть. Узлы кстати рациональны, так как морская миля это одна шестидесятая градуса экватора, по моему. Из мореплавания перекочевало в авиацию.

Это всё старые индустрии. В новых, не отягощенных исторически сложившимися отношениями, например, в полупроводниках, или в компьютерах, метрика используется. Уточню при случае у друга, что матрицы для чипов растит...

PROF писал(a):

Много вымысла ?

http://www.blagoda.com/intellect/4274.html

Думаю нет... Он точно подметил что на ученика нельзя орать или давить, но можно воспитывать используя инструкцию (закон, свод правил). Уважение закона это очень важная часть протестантской этики. И закон один для всех и не подлежит интерпретации. Можно обжаловать, для чего есть отдельная инструкция :).

Ну и гетто, конечно, со своими нюансами. Человеческий материал, скажем, не ахти, а школьному округу надо держать показатели успеваемости для отчетности. Вот и набирают иностранцев куда свои не хотят идти.

ТХ писал(a):

Так авиация не менее архаична чем автомобилестроение, а, во многом, более консервативна и традиционна. И раз производитель начал ставить заклепки на четверть дюйма, так тому и быть. Узлы кстати рациональны, так как морская миля это одна шестидесятая градуса экватора, по моему. Из мореплавания перекочевало в авиацию.

Это всё старые индустрии. В новых, не отягощенных исторически сложившимися отношениями, например, в полупроводниках, или в компьютерах, метрика используется. Уточню при случае у друга, что матрицы для чипов растит...

Шаг ног у микросхем, когда у них ещё были широко расставленные ноги, был 2.54мм, далее он стал сокращаться пропорционально. Не знаю что такое метрики в компьютерах :) А у нас шаг ног у мелкосхем был 2.5мм ровно!

ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

Вот приведу конкретный пример из истории.
Реальный двигатель Детройт Дизель 6*71.
Он поставлялся нам на части Шерманов. Позднее его выпускали в Ярике как ЯАЗ-206.

Пробуем посчитать объём цилиндра по нашему и по вашему.
В метрике Д=108мм, ход поршня 127. 10,8 и 12,7 см.
Радиус в квадрат, умножаем на Пи, умножаем на ход.

Просто? Обыкновенным столбиком.

А теперь в дюймах:
Диаметр 4(1/4) четыре c четвертью, ход 5 дюймов.

17/4 - это диаметр, 17/8 радиус, 22/7 - число Пи дробями.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5

Кто желает посчитать ручками, в простых дробях, подводя под обший знаменатель? Должно получится 71 куб.дюйм.
Уверяю, извращение ещё то!

На самом деле я не уверен, что детки, да и не только они, там считают именно так.
В чём собственно и есть вопрос.

Тихон писал(a):

ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5

Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа? Я в местной школе сам не учился и не знаю как их учат, но мне думается, что в дробях никто делать сложные расчеты не станет. Может Виталий вспомнит чтото из своей школьной практики?

ТХ писал(a):

Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа?

А смысл?
Как например мне переделать три литра в куб. сантиметры.
Запятую перенёс и все дела.
А как три куб. фута выразить в куб. дюймах?

Ну и так далее.

Да и разбивка, что на линейке, что на том же штангенциркуле в простых дробях.
Вот микрометр не видел, врать не буду.

И ещё. Совсем давно читал.
Если спросить европейца, что больше, 7/8 или 53/64?
Задумаемся. А англосакс ответит сразу.
Он именно в таком виде и мыслит.

что то вспомнилось.
британцы, рост в футах, разливной товар в пинтах, размеры в дюймах,а погонажка в магазинах в метрах и развес в килограммах. так что меняются у них привычки.

carver писал(a):

что то вспомнилось.
британцы, рост в футах,

Так в том то и дело, что про мой рост не скажут 5,75 футов.
Напишут 5'9".

Цитата:

Если спросить европейца, что больше, 7/8 или 53/64?
Задумаемся. А англосакс ответит сразу.
Он именно в таком виде и мыслит.

Я не читал. И в америке не был. Но все преподаватели математики которых я встречал говорили что обыкновенного вида проще и понятнее. Просто у нас все уперлись в десятичные.
Да, если не ипать мозг переводами дюймов в миллиметры, то однохерственно. На производстве оно никак. Другой инструмент просто.

Тихон писал(a):

Так в том то и дело, что про мой рост не скажут 5,75 футов.
Напишут 5'9".

смысл писать футы десятичной дробью,если в футе 12 дюймов,а не десять. метраж они спокойно считают десятичными.
в £фунте,опять же, тоже 100 пенсов. где надо,там они десятками считают. выделываются только там где особого значения десятичная система неимеет.

Геннадий писал(a):

Да, если не ипать мозг переводами дюймов в миллиметры, то однохерственно. На производстве оно никак. Другой инструмент просто.

Согласен.
Допустим прикинуть три слоя чего то.
Замеряем один - 5/8, значит три слоя 15/8 или один и три восьмых.
Никто для "посчитать" в мм переводить не будет.

Расчёт будет сложнее - да дело привычки.

Но я не утверждаю. А вообще то только спросил. Выше там по топику.

PROF писал(a):

Много вымысла ?

http://www.blagoda.com/intellect/4274.html

на удивление очень правдиво и по сути на 95% правда. есть утрирования и отставание по времени(кризис обвала цен на дома уже прошёл и кое что в менталитете поменялось). Но правда в ОБЩЕМ, а по отдельным штатам и даже городам многое из того что он написал может сушественно колебатся. Многое зависит от % негров и мексов, чем белее штат, тем меньше дебилизма в школах. Просто такой пиздец как он описал про "плохую школу" к примеру в Чираке, спокойно перевешивает "всё нормально" во всём штате Иллиноис( тупо населения в Чираке больше чем во всём остальном штате). И такая херня в Калифорнии, Нью Йорке и нескольких других штатах с большим количеством людей, где основное население проживает в 2-3 крупных городах перевешывает "всё нормально" в других штатах. Короче в среднем он написал правду, просто здесь реально менталитет( и многое другое) довольно разный от штата к штату.

Тихон писал(a):

ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

Вот приведу конкретный пример из истории.
Реальный двигатель Детройт Дизель 6*71.
Он поставлялся нам на части Шерманов. Позднее его выпускали в Ярике как ЯАЗ-206.

Пробуем посчитать объём цилиндра по нашему и по вашему.
В метрике Д=108мм, ход поршня 127. 10,8 и 12,7 см.
Радиус в квадрат, умножаем на Пи, умножаем на ход.

Просто? Обыкновенным столбиком.

А теперь в дюймах:
Диаметр 4(1/4) четыре c четвертью, ход 5 дюймов.

17/4 - это диаметр, 17/8 радиус, 22/7 - число Пи дробями.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5

Кто желает посчитать ручками, в простых дробях, подводя под обший знаменатель? Должно получится 71 куб.дюйм.
Уверяю, извращение ещё то!

На самом деле я не уверен, что детки, да и не только они, там считают именно так.
В чём собственно и есть вопрос.

А кому это надо знать и зачем?

Vitalik писал(a):

А кому это надо знать и зачем?

А любопытство вроде как не порок?

Но если не хотите отвечать, иль лень, то и не надо.

ТХ писал(a):

Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа? Я в местной школе сам не учился и не знаю как их учат, но мне думается, что в дробях никто делать сложные расчеты не станет. Может Виталий вспомнит чтото из своей школьной практики?

никак не будут, сложные расчёты для людей с "средним образованием" нахер не нужны, их и не учат.

Тут вопрос, скорее , заставляют ли в школе считать на бумажке или можно пользоваться калькулятором? Или даже не так, нужно ли заучивать формулы, которые легко найти в любом справочнике?

UPD...снимаю вопрос ввиду озвученного выше ответа.

Тихон писал(a):

А любопытство вроде как не порок?

Но если не хотите отвечать, иль лень, то и не надо.

да нет, я реально спрашиваю, кому это нужно считать и зачем. Тут такое будет знать тот кому это действительно надо по работе, остальным оно нахер не надо и они не парятся. Зачем мне знать как всё это делать если я к примеру "сварщик"?? Я потому и спрашиваю "кому эта надо" чтоб знать где искать " как это делают".

Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?

Vitalik писал(a):

да нет, я реально спрашиваю, кому это нужно считать и зачем. Тут такое будет знать тот кому это действительно надо по работе, остальным оно нахер не надо и они не парятся. Зачем мне знать как всё это делать если я к примеру "сварщик"?? Я потому и спрашиваю "кому эта надо" чтоб знать где искать " как это делают".

Сварщику, именно сварщику заказали сварить ёмкость определённого объёма.
Или это за пределами его компетенции?

Тихон писал(a):

Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?

Вам жеж три раза сказали- объем бочки написан на боку бочки. А кому надо тот считать умеет. И справочниками пользоваться.

Тихон писал(a):

Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?

а у нас много людей со средним образованием вычислят обьем бочки без справочника?))))
ты еще спроси,вычислят ли они вес отливки )))

Тихон писал(a):

Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?

Ну объем классической (пухлой) бочки не сможет вот так сразу и в лоб посчитатать и человек с высшим образованием. Там ЕМНИП нетривиальная формула. Однако если очень надо, гораздо легче его измерить...ведрами, например...

Тихон писал(a):

Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?

а зачем человеку со средним образованием бочка и объём бочки? Мы в цивилизованной стране живем, на бочке всё и написано, или в литрах или в галонах(или в обоих). Тебе обязательно знать как строят дороги чтобы по ним ездить? Или куча образованных людей работающих на работах намного ниже ихнего образования делает их "умнее/счасливее/богаче"?

carver писал(a):

а у нас много людей со средним образованием вычислят обьем бочки без справочника?))))
ты еще спроси,вычислят ли они вес отливки )))

Может мне везло, но мне попадались именно такие.
Сказал - на столько то литров, столько и сделал.

А если для изготовления бочки заказанного объёма нужен ещё и ...
А кто нужен? Инженер? Менеджер? Справочник?

слышал от живущих наших в штатах что американец по многим вещам скажет - а оно мне надо это знать? оно сделает меня богаче?
мне вот некоторые вещи просто интересны. ну, любопытно мне :)

Тихон писал(a):

Сварщику, именно сварщику заказали сварить ёмкость определённого объёма.
Или это за пределами его компетенции?

сварщику принесут чиртежи от инженера, где будут даны "материал/размеры/шов". А если это " Вася зделай мне бак на 100 литров", то есть справочники и интернет, и считать ты будеш как тебе удобно.

Тихон писал(a):

Может мне везло, но мне попадались именно такие.
Сказал - на столько то литров, столько и сделал.

А если для изготовления бочки заказанного объёма нужен ещё и ...
А кто нужен? Инженер? Менеджер? Справочник?

если я делал модели для литья, то я сразу считал и вес будущей отливки. человек который варит бочки сам посчитает обьем. а ты спроси соседку по площадке,как посчитать,у нее тоже среднее есть,а помнит?
студенты на практике не помнят. даже обьем доски посчитать в десятичных дробях немогут,ни на бумаге ни на калькуляторе.

Vitalik писал(a):

Или куча образованных людей работающих на работах намного ниже ихнего образования делает их "умнее/счасливее/богаче"?

То есть, образование только для работы?
Может по вашему и правильно.

Но какие то жуткие вещи, для меня например, о среднем образовании по американски.

carver писал(a):

если я делал модели для литья, то я сразу считал и вес будущей отливки. человек который варит бочки сам посчитает обьем. а ты спроси соседку по площадке,как посчитать,у нее тоже среднее есть,а помнит?
студенты на практике не помнят. даже обьем доски посчитать в десятичных дробях немогут,ни на бумаге ни на калькуляторе.

Соседка не помнит, хотя когда то учила.
Но сварщик помнит хоть и без В/О.
Но была бы у соседки другая жизнь (портная, например, маляр, штукатур), объём может и нет.
А площадь - легко!

ТХ писал(a):

Ну объем классической (пухлой) бочки

По умолчанию предполагал цилиндрическую.

Vitalik писал(a):

а зачем человеку со средним образованием бочка и объём бочки? Мы в цивилизованной стране живем, на бочке всё и написано, или в литрах или в галонах(или в обоих). Тебе обязательно знать как строят дороги чтобы по ним ездить? Или куча образованных людей работающих на работах намного ниже ихнего образования делает их "умнее/счасливее/богаче"?

Дело, кмк, в том, что считать целью образования. Азиаты, например, целью образования делают создание винтиков для экономической или политической машин. Чтоб значит люди-изделия выходили одинаковые, блестящие и с правильной резьбой. Командно коллективный подход. Главные инструменты зубрежка и упор на количество усвоенного материала. Западный мир целью образования всегда ставил воспитание личности, и инструментами брал научный подход и критическое мышление. А уж там личность сама решает, совершенствоваться ли ей далее или нуегонах. Т.е индивидуальный подход. А Россия матушка сидит между двумя полюсами и не может решить, Азия она или Европа..

я вот очень доволен объемом советского образования данного мне. даже то что вроде нахер не надо было, в жизни периодически пригождается. да и то что не пригодилось - хорошо для общего развития.

Тихон писал(a):

То есть, образование только для работы?
Может по вашему и правильно.

Но какие то жуткие вещи, для меня например, о среднем образовании по американски.

ну а я не могу себе представить жизнь с вашими властями и ментами, и чё? За всё надо платить, халявы нет нигде.

Slavic писал(a):

я вот очень доволен объемом советского образования данного мне. даже то что вроде нахер не надо было, в жизни периодически пригождается. да и то что не пригодилось - хорошо для общего развития.

значит тебе лично это подошло, а мне все эти биология, украинский/француский, химия/физика не понадобились от слова СОВСЕМ. Зато полученные здесь "копьютеры", "как печатать", " правила движения" и остальное, очень даже пригодилось в дальнейшей жизни. Тут действительно индивидуализм рулит, я у вас жить нормально несмог бы.
PS. Общее развитие влияет на твой уровень жизни? :D

Vitalik писал(a):

PS. Общее развитие влияет на твой уровень жизни? :D

выше я написал:

Slavic писал(a):

слышал от живущих наших в штатах что американец по многим вещам скажет - а оно мне надо это знать? оно сделает меня богаче?
мне вот некоторые вещи просто интересны. ну, любопытно мне :)

это делает мою жизнь интереснее. скажем, я люблю ручками разные дела поделать.
в качестве примера: заинтересовался оружием. но т.к. огнестрел у нас в ограниченой доступности, то купил себе пневматику РСР. там большое поле для доделки и кастомизации. накупил себе станков, стал разные штучки делать. пригодились школьные знания по физики и химии. по ходу дела понял что именно это меня в оружии интересует больше чем непосредственно использование :)
немного горжусь тем что пару копеек внес в общее движение самодельщиков в данной области .
ну и по сути вопроса - получил кайф и немного денег сэкономил, которые бы мастерам отдал :)
UPD. тут пришло в голову сравнение разных научно-популярных советских передач и западных, типа Дискавери. последнее, конечно, снято изумительно. но текст идет - для конченых дебилов. настолько, что смотреть невозможно. видимо, с западным образованием иначе - никак :pardon:

Slavic писал(a):

выше я написал:

это делает мою жизнь интереснее. скажем, я люблю ручками разные дела поделать.
в качестве примера: заинтересовался оружием. но т.к. огнестрел у нас в ограниченой доступности, то купил себе пневматику РСР. там большое поле для доделки и кастомизации. накупил себе станков, стал разные штучки делать. пригодились школьные знания по физики и химии. по ходу дела понял что именно это меня в оружии интересует больше чем непосредственно использование :)
немного горжусь тем что пару копеек внес в общее движение самодельщиков в данной области .
ну и по сути вопроса - получил кайф и немного денег сэкономил, которые бы мастерам отдал :)
UPD. тут пришло в голову сравнение разных научно-популярных советских передач и западных, типа Дискавери. последнее, конечно, снято изумительно. но текст идет - для конченых дебилов. настолько, что смотреть невозможно. видимо, с западным образованием иначе - никак :pardon:

выше я писал " тебе лично", ты же не будеш утверждать что все такие? Странно что ваши "не для дебилов" передачи(названий не знаю) на английский не переводят, а вот которые "для дебилов но красиво"(дисковери, хистори чанел) переводят а инглиша на русский, к чему бы это....

Ну так пока очередной рак на горе не свистнет и проверка (с) "Что знает Ваня и чего не знает Джонни" не случится - всё так и будет. Чему удивляться-то? Америка - страна КРАЙНИХ индивидуалистов, в России - больше (пока) коллективизм рулит.

Vitalik писал(a):

ну а я не могу себе представить жизнь с вашими властями и ментами, и чё? За всё надо платить, халявы нет нигде.

знаешь, я за все эти годы с ментами сталкивался только при получении лицухи на оружие и при сдаче на права вождения.

власти вообще, они где-то есть. ремонтируют дороги, школы, дома...

Владимир писал(a):

знаешь, я за все эти годы с ментами сталкивался только при получении лицухи на оружие и при сдаче на права вождения.

власти вообще, они где-то есть. ремонтируют дороги, школы, дома...

Володь, ты наёмный рабочий. Бизнесмену будет в разы чаще (и хуже).

Даже я (охранник ЧОПа) с полицией чаще дело имею.

Владимир писал(a):

знаешь, я за все эти годы с ментами сталкивался только при получении лицухи на оружие и при сдаче на права вождения.

власти вообще, они где-то есть. ремонтируют дороги, школы, дома...

я имел ввиду "я позвонил ментам а они меня послали", или "налоги плачу а результата не вижу". Здесь тоже есть охуевшие чиновники и менты, но больше как исключение чем правило. Брат у меня в Хабаровске живет, расказывает как это "частный бизнэс по русски", нееее я так не смог бы.

Vitalik писал(a):

я имел ввиду "я позвонил ментам а они меня послали", или "налоги плачу а результата не вижу". Здесь тоже есть охуевшие чиновники и менты, но больше как исключение чем правило. Брат у меня в Хабаровске живет, расказывает как это "частный бизнэс по русски", нееее я так не смог бы.

СЕЙЧАС менты никого не пошлют. времена меняются. и Хабара, кстати, один из лучших городов в России вообще, там очень и очень все неплохо. Причем на самом деле, очень хороший город.

а частный бизнес он такой частный)))

кстати, в качестве прикола.
есть у меня калькулятор касио, куплен как раз в британии.( была необходимость).
так он,сцуко,по умолчанию выдает ответ натуральной дробью, типа ,делишь 3 на пять и получаешь 3/5 .
и каждый раз после включения перестраиваешь на десятичные дроби. только сейчас понял,почему так)))

По американскому образованию еще в 1937 году великолепно, ИМХО, высказались в "Одноэтажной Америке" Ильф и Петров (за стопроцентною точность цитаты за давностию лет не ручаюсь, но примерно - так): "Если американец зарабатывает тем, что сверлит ушки в иголках, то он за всю жизнь может так и не узнать, что у иголок еще и острия бывают. Но сверлить ушки он будет лучше всех в мире"...

Кстати о ментах,они совсем уже не те что лет 5 назад.Про оперов ничего сказать не могу но много знакомых и друзей среди ППС УВО ОМОН СОБР И ГИБДД.Самые наглые давно попались,остальные держатся за свое место и не рискуют.Дать гайцу взятку уже не так просто,надо иметь знакомых.Если попался под градусом то и знакомые не помогут.Постановка авто на учет перестала быть издевательством.Не говорю что нельзя договориться о чем то,но явно вымогать перестали.Во всяком случае у нас так.С бутылочкой пива по улице не пройдешь махом протокол составят.Раньше на день города,день победы все урны в центре бутылками были завалены.Сейчас в центре на большие праздники даже пива не купишь.На площадь пускают только через проходы где проверяют чтоб с собой не принесли.Праздников у милиции точно не бывает.

Vitalik писал(a):

выше я писал " тебе лично", ты же не будеш утверждать что все такие?

ну, может не все, но по мне так нормально иметь кругозор. соответственно, не иметь - не нормально :)

Vitalik писал(a):

Странно что ваши "не для дебилов" передачи(названий не знаю) на английский не переводят, а вот которые "для дебилов но красиво"(дисковери, хистори чанел) переводят а инглиша на русский, к чему бы это....

к тому что мир одебилился :???: и наши (старые советские) передачи будут не понятны.

Vitalik писал(a):

PS. Общее развитие влияет на твой уровень жизни? :D

В материальном плане излишняя образованность никак не поможет.
Даже наоборот. Такому человеку для потребления потребна более качественная информация, более высокого уровня.
Но с другой стороны, разве только материальная сторона показатель ~~уровня~~ качества жизни?

Как то в просторах инета прочёл фразу, которая меня сразила.
"Умному человеку нигде не скучно, даже в Финляндии".
Понимайте как хотите.

Тихон писал(a):

Но с другой стороны, разве только материальная сторона показатель ~~уровня~~ качества жизни?

вот похоже в этом вопросе и заключается разность менталитетов :)

"Вероятность стать счастливым обратно пропорциональна уровню интеллекта" :D

Vitalik писал(a):

выше я писал " тебе лично", ты же не будеш утверждать что все такие? Странно что ваши "не для дебилов" передачи(названий не знаю) на английский не переводят, а вот которые "для дебилов но красиво"(дисковери, хистори чанел) переводят а инглиша на русский, к чему бы это....

Виталь, эти передачи часть политики влияния. Российские передачи, вне зависимости от их уровня и качества, не допустят на западное ТВ от слова "никогда". А британские и американские допустят, даже с явными нарушениями местного законодательства. Пример: в Гермении абсолютно все телевизионные программы должны быть синхронизированы на немецкий, закон у них такой, но это не мешает транслировать NG и Discovery на родном инглише. Нарушение никто в упор не видит. Ну и раскрутка подобных образовательно-мозгопромывательных программ идет ненавязчиво, но мощно. Старательно формируется стереотип, что все показанное на NG, Discovery и иже с ними, это истина в последней инстанции, после чего идет прямая промывка мозгов, например, в виде программ про Вторую Мировую (важнейшие битвы всей войны это сражение за Мальту и высадка в Нормандии, если верить этим каналам).
Ни одно западное государство не позволит посторонним (читай России) лезть в мозги своих граждан.

Тихон писал(a):

Согласен.
Допустим прикинуть три слоя чего то.
Замеряем один - 5/8, значит три слоя 15/8 или один и три восьмых.
.

Вы Уверены, что 15/8 = 1 3/8
Скорее 15/8 = 1 7/8

Dragony66 писал(a):

"Вероятность стать счастливым обратно пропорциональна уровню интеллекта" :D

Это еще древний еврей Эклизиаст знал, что "Во многих знаниях многия печали" ;-)

alex18 писал(a):

Вы Уверены, что 15/8 = 1 3/8
Скорее 15/8 = 1 7/8

Ну да, это же мне не миллиметры складывать.
Разбаловала нас десятичная система.

Сколько народу прочло и сколько заметило косяк.

Vitalik писал(a):

выше я писал " тебе лично", ты же не будеш утверждать что все такие? Странно что ваши "не для дебилов" передачи(названий не знаю) на английский не переводят, а вот которые "для дебилов но красиво"(дисковери, хистори чанел) переводят а инглиша на русский, к чему бы это....

Потому что не шоу. Рейтинг не поднимет.

Борис Громов писал(a):

По американскому образованию еще в 1937 году великолепно, ИМХО, высказались в "Одноэтажной Америке" Ильф и Петров (за стопроцентною точность цитаты за давностию лет не ручаюсь, но примерно - так): "Если американец зарабатывает тем, что сверлит ушки в иголках, то он за всю жизнь может так и не узнать, что у иголок еще и острия бывают. Но сверлить ушки он будет лучше всех в мире"...

Упор на прикладные науки не мешает самообразованию и самосовершенствованию. Где учились Братья Райт? Чарльз Линдберг? Берт и Дик Рутан? Да и какая разница, по сути, учили ли его производным в школе, если человек способен придумать себе цель, например, облететь мир без посадки. Сам (!) конструирует себе самолет, сам (!) его собирает, по ходу придумав технологию. И потом ещё сам летит на нем 9 дней без остановки. Практика критерий истины...

Образование, кмк, должно не пичкать человека информацией, а давать ему навыки самостоятельного развития. Чтоб он мог потом "придумал, построил, победил", чтоб даже мысли не было сомневаться в своих способностях творить новое.

Alex723 писал(a):

Виталь, эти передачи часть политики влияния. Российские передачи, вне зависимости от их уровня и качества, не допустят на западное ТВ от слова "никогда". А британские и американские допустят, даже с явными нарушениями местного законодательства. Пример: в Гермении абсолютно все телевизионные программы должны быть синхронизированы на немецкий, закон у них такой, но это не мешает транслировать NG и Discovery на родном инглише. Нарушение никто в упор не видит. Ну и раскрутка подобных образовательно-мозгопромывательных программ идет ненавязчиво, но мощно. Старательно формируется стереотип, что все показанное на NG, Discovery и иже с ними, это истина в последней инстанции, после чего идет прямая промывка мозгов, например, в виде программ про Вторую Мировую (важнейшие битвы всей войны это сражение за Мальту и высадка в Нормандии, если верить этим каналам).
Ни одно западное государство не позволит посторонним (читай России) лезть в мозги своих граждан.

блин, это же комерческие каналы.они показывают то,что пользуется спросом. свою продукцию. а какие наши передачи они могут показать? их надо купить у правообладателя,например у первого канала, а зачем им платить деньги,если это неинтересно? раша тудей пожалуйста, крутит свои передачи, ни кто незапрещает. ну может хохлы запрещают, но это другая тема.

а вообще наши сюжеты про рыбалку видел нераз в швеции. идут на русском. перевод титрами. все переводы титрами, ни разу невидел дубляжа,даже в некоторых художественных фильма и мультиках его нет.

Интересно, японцы Чебурашку переозвучивали, или с субтитрами пускали?

Кстати, как-то довелось увидеть наш (!!!) мультфильм "Тайна третьей планеты", разбитый на мелкие серии и переозвученный на инглиш. "Капитан Грин", "Элис" и т.д. и т.п. А потом его уже опять (на хрена, когда есть "оригинал"?) перевели на русский.

ТХ писал(a):

Упор на прикладные науки не мешает самообразованию и самосовершенствованию. Где учились Братья Райт? Чарльз Линдберг? Берт и Дик Рутан? Да и какая разница, по сути, учили ли его производным в школе, если человек способен придумать себе цель, например, облететь мир без посадки. Сам (!) конструирует себе самолет, сам (!) его собирает, по ходу придумав технологию. И потом ещё сам летит на нем 9 дней без остановки. Практика критерий истины...

Образование, кмк, должно не пичкать человека информацией, а давать ему навыки самостоятельного развития. Чтоб он мог потом "придумал, построил, победил", чтоб даже мысли не было сомневаться в своих способностях творить новое.

Это кто это 9 дней без посадки?

кстати,машу и медведя в сша внесли в список классики 21 века.

"«Вояджер», модель 76 — первый самолёт, совершивший беспосадочный полет вокруг земного шара без дозаправки. Главный конструктор — Бёрт Рутан. Самолёт пилотировался Диком Рутаном (англ. Dick Rutan), старшим братом конструктора, и Джиной Игер (англ. Jeana Yeager). Самолёт взлетел с 4600-метровой полосы авиабазы Эдвардс в Мохаве 14 декабря 1986 года и благополучно приземлился на ней же 23 декабря, спустя 9 дней, 3 минуты и 44 секунды. Во время полета самолёт преодолел 42 432 км (ФАИ зачла дистанцию в 40 212 км)[1] на высоте в среднем 3,4 км. Этот рекорд окончательно побил предыдущий, установленный экипажем ВВС США, пилотировавшем B-52 и преодолевшем 12 532 миль (20 168 км) в 1962 году."

А вообще он до фига накреативил
Самолеты

https://en.wikipedia.org/wiki/Rutan_Voyager

У Рутана вообще что ни дизайн, то шедевр. Бумеранг, например, который многие считают лучшим дизайном малой авиации. Я его "щупал" в Ошкоше, это действительно чтото, что никак не могло выйти из "школы авиастроения", настолько нестандартен подход. Но, сука, летает, и неплохо, опять практика как критерий.

[изображение]

Тут еще подробнее
http://topwar.ru/22818-burt-rutan-geniy-aviastroeniya.html

carver писал(a):

блин, это же комерческие каналы.они показывают то,что пользуется спросом. свою продукцию. а какие наши передачи они могут показать? их надо купить у правообладателя,например у первого канала, а зачем им платить деньги,если это неинтересно? раша тудей пожалуйста, крутит свои передачи, ни кто незапрещает. ну может хохлы запрещают, но это другая тема.

а вообще наши сюжеты про рыбалку видел нераз в швеции. идут на русском. перевод титрами. все переводы титрами, ни разу невидел дубляжа,даже в некоторых художественных фильма и мультиках его нет.

Теперь ЕСТЬ!!! На Нетфликс поставили "Маша и медведь" по английски, голос у Маши противный что хана.

carver писал(a):

блин, это же комерческие каналы.они показывают то,что пользуется спросом. свою продукцию. а какие наши передачи они могут показать? их надо купить у правообладателя,например у первого канала, а зачем им платить деньги,если это неинтересно? раша тудей пожалуйста, крутит свои передачи, ни кто незапрещает. ну может хохлы запрещают, но это другая тема.

а вообще наши сюжеты про рыбалку видел нераз в швеции. идут на русском. перевод титрами. все переводы титрами, ни разу невидел дубляжа,даже в некоторых художественных фильма и мультиках его нет.

То, что каналы коммерческие, вовсе не исключает их использование для пропаганды. Такой вкусный канал государства никогда частникам на полный откуп не отдадут. Да и не секрет, что практически во всех странах мира СМИ давно находятся под фактическим зонтиком спецслужб (обычно американских).
Спрос же дело темное. Никто не знает, какой он на самом деле.

ТХ писал(a):

Упор на прикладные науки не мешает самообразованию и самосовершенствованию. Где учились Братья Райт? Чарльз Линдберг? Берт и Дик Рутан? Да и какая разница, по сути, учили ли его производным в школе, если человек способен придумать себе цель, например, облететь мир без посадки. Сам (!) конструирует себе самолет, сам (!) его собирает, по ходу придумав технологию. И потом ещё сам летит на нем 9 дней без остановки. Практика критерий истины...

Образование, кмк, должно не пичкать человека информацией, а давать ему навыки самостоятельного развития. Чтоб он мог потом "придумал, построил, победил", чтоб даже мысли не было сомневаться в своих способностях творить новое.

Я что-то слабо представляю себе того особо гениального американца, самооборазовавшегося до такой степени, что он на своей самоделке сам слетал на Луну.
Опыт показывает, что даже у частных фирм дела с космосом идут очень туго.

Slavic писал(a):

ну, может не все, но по мне так нормально иметь кругозор. соответственно, не иметь - не нормально :)

к тому что мир одебилился :???: и наши (старые советские) передачи будут не понятны.

а мне не нормально не иметь пистолет и жить в многоэтажке, каждому своё. А я думал что к это тому что в РФ одебиливаются и им надо "красиво и с картинками" а то не поймут. Давайте определимся мы сравниваем РФ и США сейчас или СССР и США тогда??

Alex723 писал(a):

Виталь, эти передачи часть политики влияния. Российские передачи, вне зависимости от их уровня и качества, не допустят на западное ТВ от слова "никогда". А британские и американские допустят, даже с явными нарушениями местного законодательства. Пример: в Гермении абсолютно все телевизионные программы должны быть синхронизированы на немецкий, закон у них такой, но это не мешает транслировать NG и Discovery на родном инглише. Нарушение никто в упор не видит. Ну и раскрутка подобных образовательно-мозгопромывательных программ идет ненавязчиво, но мощно. Старательно формируется стереотип, что все показанное на NG, Discovery и иже с ними, это истина в последней инстанции, после чего идет прямая промывка мозгов, например, в виде программ про Вторую Мировую (важнейшие битвы всей войны это сражение за Мальту и высадка в Нормандии, если верить этим каналам).
Ни одно западное государство не позволит посторонним (читай России) лезть в мозги своих граждан.

Ну да, дебилы американцы не пускают хорошо средне-образованных русских на свой рынок, а вот русские амеров на свой рынок пускают. Ну и кто тут получается дурак?

Vitalik писал(a):

а мне не нормально не иметь пистолет и жить в многоэтажке, каждому своё. А я думал что к это тому что в РФ одебиливаются и им надо "красиво и с картинками" а то не поймут. Давайте определимся мы сравниваем РФ и США сейчас или СССР и США тогда??

пистолет не исключает кругозор :)
ну, поскольку самобытных фильмов у нас практически не стало, то с РФ сравнивать не чего.
посмотрел "Охотники за складами" от Дискавери. только из за того что моя работа парой моментов соприасается с сабжем. упрощение - просто писец. до полного искажения.
вощем тяжело такое смотреть тем кто советское смотрел. там с тобой общались как с равным, здесь - как с дебилом.

Vitalik писал(a):

Ну да, дебилы американцы не пускают хорошо средне-образованных русских на свой рынок, а вот русские амеров на свой рынок пускают. Ну и кто тут получается дурак?

При чем тут дурак - не дурак? В России либерасы (спонсируемые США) поднасрали изрядно. Еще долго разгребать будем, ломать-то не строить. Засилье западных программ на ТВ из этой же песни. Главное, что на рынок можно не пустить, но если уж пустил, то выгнать с него куда труднее. Запретить сейчас те же NG или Discovery не получится, оснований нет, да и визг либерасы такой поднимут, что мама не горюй.

Vitalik писал(a):

Ну да, дебилы американцы не пускают хорошо средне-образованных русских на свой рынок, а вот русские амеров на свой рынок пускают. Ну и кто тут получается дурак?

А кто сейчас вообще телек смотрит? Я вот уже лет 10 как всю информацию из сети черпаю. Жена тоже... Мир меняется и мы стараемся не отставать. Следовательно, вопрос, для кого снимаются все эти общеобразовательные документалки от Дискавери? Может, для тех у кого нет компа или желания разобраться самому, детей, ленивых подростков и пенсионеров с альцгеймером? У кого ещё есть время тратить час на то, что можно вкурить за пять минут вдумчевого камлания с компом?

п.с Рашу Тудей я бы, конечно, забанил ради информационной гигиены детей, ленивых подростков и пенсионеров с альцгеймером. Но то я, продукт тоталитаризма, местные как то терпят... первая поправка и вообще, доверяют населению самостоятельно в говне копаться...

Slavic писал(a):

пистолет не исключает кругозор :)
ну, поскольку самобытных фильмов у нас практически не стало, то с РФ сравнивать не чего.
посмотрел "Охотники за складами" от Дискавери. только из за того что моя работа парой моментов соприасается с сабжем. упрощение - просто писец. до полного искажения.
вощем тяжело такое смотреть тем кто советское смотрел. там с тобой общались как с равным, здесь - как с дебилом.

А отсутствие кругозора не значить плохо. Интересно это только русские так делают - своего не иметь , зато срать на чужое и чуствовать себя после этого самым умным? Короче ты сравниваеш СССР тогда и США сейчас, ну раскажи мне как хорошо жилось при СССР с кругозором по сравнению с дебилами в США сейчас. Раз уже "образование" и "научно популярное кино" сравнили то продолжай дальше. Сравни жильё и уровень жизни, машины, свободы и права и тд. А чуть не забыл, не забуть сравнить иммиграцию, интерестно сколько было желающих пожить в стране "людей с кругозором и умным кино".

Alex723 писал(a):

При чем тут дурак - не дурак? В России либерасы (спонсируемые США) поднасрали изрядно. Еще долго разгребать будем, ломать-то не строить. Засилье западных программ на ТВ из этой же песни. Главное, что на рынок можно не пустить, но если уж пустил, то выгнать с него куда труднее. Запретить сейчас те же NG или Discovery не получится, оснований нет, да и визг либерасы такой поднимут, что мама не горюй.

Ну как причем? При том же что и "не СССРское общее образование плодит дебилов" и " красивое кино для тупых", странно что такие образованые пустили к себе дебилов срать в дом, а не на оборот.

Dragony66 писал(a):

Интересно, японцы Чебурашку переозвучивали, или с субтитрами пускали?

Кстати, как-то довелось увидеть наш (!!!) мультфильм "Тайна третьей планеты", разбитый на мелкие серии и переозвученный на инглиш. "Капитан Грин", "Элис" и т.д. и т.п. А потом его уже опять (на хрена, когда есть "оригинал"?) перевели на русский.

деньги попилили. ;-)

Vitalik писал(a):

А отсутствие кругозора не значить плохо. Интересно это только русские так делают - своего не иметь , зато срать на чужое и чуствовать себя после этого самым умным? Короче ты сравниваеш СССР тогда и США сейчас, ну раскажи мне как хорошо жилось при СССР с кругозором по сравнению с дебилами в США сейчас. Раз уже "образование" и "научно популярное кино" сравнили то продолжай дальше. Сравни жильё и уровень жизни, машины, свободы и права и тд. А чуть не забыл, не забуть сравнить иммиграцию, интерестно сколько было желающих пожить в стране "людей с кругозором и умным кино".

понизь градус накала дискуссии ;-)
как бы тебе объяснить...если в меню есть говно, это не значит что я его буду жрать :D так вот научно-популярные фильмы Дискавери я не смотрю :pardon:
и у тебя получается что богатым и без кругозора быть лучше чем бедным с кругозором. ну, это твой выбор. и я не скажу что он плохой, как не скажу что он хороший. каждому свое :)
и это..если мне предложат к вам эммигрировать, то взамен потребуют отдать кругозор? я не согласный :crazy:

ТХ писал(a):

А кто сейчас вообще телек смотрит? Я вот уже лет 10 как всю информацию из сети черпаю. Жена тоже... Мир меняется и мы стараемся не отставать. Следовательно, вопрос, для кого снимаются все эти общеобразовательные документалки от Дискавери? Может, для тех у кого нет компа или желания разобраться самому, детей, ленивых подростков и пенсионеров с альцгеймером? У кого ещё есть время тратить час на то, что можно вкурить за пять минут вдумчевого камлания с компом?

п.с Рашу Тудей я бы, конечно, забанил ради информационной гигиены детей, ленивых подростков и пенсионеров с альцгеймером. Но то я, продукт тоталитаризма, местные как то терпят... первая поправка и вообще, доверяют населению самостоятельно в говне копаться...

Ну я по ТВ лет 15 только и смотрю что Дисковери и Хистори Чанел, в основном документалки про войны и тому подобное и "Неделя Акул". Для тех кому интерестно иммено "смотрет" а не "учить", для "учить" есть много фильмов, но кто их будет переводить на русский, кому это надо. Не хотел Slavic растраивать, но "Дискавери" иммено что "развлекательный" а не "поучительный" канал. Не будут они показывать "умные" фильмы, не для этого канал. Я ни наше ни РФ тв вообще не смотрю, нет там ничего лично мне интерестного, только иногда качаю мультики детям и себе сериалы.

Vitalik писал(a):

Ну как причем? При том же что и "не СССРское общее образование плодит дебилов" и " красивое кино для тупых", странно что такие образованые пустили к себе дебилов срать в дом, а не на оборот.

Наверное мы сами виноваты.
Когда то мы были недовольны малым выбором пива, пельменей, колбасы, тв каналов и проч.
Сейчас то понимаем, что большой выбор - в основном из мусора.

А что касается НП фильмов.
Когда то был Жак Ив Кусто. А сейчас есть фильмы его уровня?

Vitalik писал(a):

Не хотел Slavic растраивать, но "Дискавери" иммено что "развлекательный" а не "поучительный" канал. Не будут они показывать "умные" фильмы, не для этого канал.

так я с советскими передачами такого же плана сравнил. а тут я чота не понимаю как это - развлекательно рассказать о природе или профессии? не, оно должно быть интересно, но без искажения реальности. и я бы лично предпочитал чтобы со мной не общались как с дошкольником :crazy: ну, я никому свое мнение не навязываю, мож кому такое обращение и нравится :pardon:
смотрел фильм "Счастливые люди"? интересно и не глупо. хотя хз как его восприняли те о ком сняли. кстати, фильм наш и очень хорош. но это скорее исключение, чем правило.

Alex723 писал(a):

То, что каналы коммерческие, вовсе не исключает их использование для пропаганды. Такой вкусный канал государства никогда частникам на полный откуп не отдадут. Да и не секрет, что практически во всех странах мира СМИ давно находятся под фактическим зонтиком спецслужб (обычно американских).
Спрос же дело темное. Никто не знает, какой он на самом деле.

так в чем конкретно это выражается? смотрю там 2 канала. рыбалку и про домостроение. на рыбалке наши сюжеты есть. на домостроении нет,другой уровень,отличается от идиотских рекламок от дискавери и наших аналогов. фильмы наши проскакивают..
какие передачи нужны? типа малахова? дебильные политдебаты? свои есть. там своего говна хватает. качественые типа советских в мире животных и клуба путешественников? так у нас уже давно нет, такой качественной продукции, у самих, а идиотских типа орел или решка хватает у них своих... фильмы типа папины дочки или кадеты покупаются проектами и переснимаются на внутренний рынок. какие передачи имеются в виду,уточни.

Slavic писал(a):

понизь градус накала дискуссии ;-)
как бы тебе объяснить...если в меню есть говно, это не значит что я его буду жрать :D так вот научно-популярные фильмы Дискавери я не смотрю :pardon:
и у тебя получается что богатым и без кругозора быть лучше чем бедным с кругозором. ну, это твой выбор. и я не скажу что он плохой, как не скажу что он хороший. каждому свое :)
и это..если мне предложат к вам эммигрировать, то взамен потребуют отдать кругозор? я не согласный :crazy:

не, ты не так понял, тут просто крузор каждый сам себе делает, в школе его тебе не навязывают. Тот кому хочется кругозор его получает, но не как "обязательное среднее образование". Так как это не обязательно для нормальной жизни здесь. У меня получается что богатым с кругозором или без кругозора быть лучше чем бедным с кругозором. Здесь нормальное образование это личный выбор а не обязаловка. Согласись что как не крути но это работает. А остальное уже демогогия. Кому лучше/хуже если дворник имеет крузор или нет, кроме дворника? Если ты сюда иммигрируеш то будеш жить как ты сможеш и как ты заработаеш.

Vitalik писал(a):

не, ты не так понял, тут просто крузор каждый сам себе делает, в школе его тебе не навязывают. Тот кому хочется кругозор его получает, но не как "обязательное среднее образование". Так как это не обязательно для нормальной жизни здесь. У меня получается что богатым с кругозором или без кругозора быть лучше чем бедным с кругозором. Здесь нормальное образование это личный выбор а не обязаловка. Согласись что как не крути но это работает. А остальное уже демогогия. Кому лучше/хуже если дворник имеет крузор или нет, кроме дворника? Если ты сюда иммигрируеш то будеш жить как ты сможеш и как ты заработаеш.

ну, у нас в школе впихивали столько знаний, что ты далее мог бы идти по любому пути. а мог бы в середине жизни чем то заинтересоваться и отсутствие школьных знаний тебя бы не затормозило. я тебе выше личный пример привел, так что это не демагогия. т.е. я в 40 лет просто залез в карман своих школьных знаний и среди прочего хлама вытащил себе в данный момент нужное. а "хлам" мне жить не мешает и не мешал в школьные годы.
на счет дворника - это его дело и ему решать (не тебе и не мне) хорошо или плохо он живет.

Slavic писал(a):

так я с советскими передачами такого же плана сравнил. а тут я чота не понимаю как это - развлекательно рассказать о природе или профессии? не, оно должно быть интересно, но без искажения реальности. и я бы лично предпочитал чтобы со мной не общались как с дошкольником :crazy: ну, я никому свое мнение не навязываю, мож кому такое обращение и нравится :pardon:
смотрел фильм "Счастливые люди"? интересно и не глупо. хотя хз как его восприняли те о ком сняли. кстати, фильм наш и очень хорош. но это скорее исключение, чем правило.

потому что в СССР было 3 канала а тут сейчас 300+ и есть "образовательные" каналы где показывают более "умное" кино, но они используются в школах и вузах, не уверен есть они на платном кабеле или нет, раньше точно были. Дисковери платный канал и показует так чтоб люди смотрели, а не так чтоб люди "учили". Есть у них и "умные" передачи, но может на русский не переводили или ты не видел. Сам подумай они показывают 24/7/365, а ты сколько там в РФ видел? Я вот пытался "Полигон" смотреть, не сказать что для умных снимали.

Как то незаметно переключились на реверс. То пинали американцев "не надо сравнивать тогда и счас". То сами пошли сравнивать их "сейчас" с нашим "тогда".
Сравнивайте сейчас-сейчас. Тв3 говно, дачи хуячи тоже. Малышева что ли нормально? Боян и разложение мозга. Будь кловонам как Пензенский полупидор и будешь успешен, да? Они из космоса высадились к Вам?

Спойлер

[изображение]

И че? Образование тоже давай "сейчас-сейчас". Ага, с криками отожравшихся "дайте нам труд". Пришел блядь инженер. Тот самый гондон двадцать лет. Мнение имеет обо всем. Но блядь размеры правильно обозначить ни в какой системе не может. Ни в метрах ни в дюймах. Авиация блядь. Город Жуковский.
Так что?

Vitalik писал(a):

потому что в СССР было 3 канала а тут сейчас 300+ и есть "образовательные" каналы где показывают более "умное" кино, но они используются в школах и вузах, не уверен есть они на платном кабеле или нет, раньше точно были. Дисковери платный канал и показует так чтоб люди смотрели, а не так чтоб люди "учили". Есть у них и "умные" передачи, но может на русский не переводили или ты не видел. Сам подумай они показывают 24/7/365, а ты сколько там в РФ видел? Я вот пытался "Полигон" смотреть, не сказать что для умных снимали.

не-не, образовательное это совсем другая песня. я же говорил, просто фильмы где с тобой как с умным и равным общаются.
Полигон - ну, я же тебе говорил что у нас тоже хрен что снимают нормальное. чтобы назвать очень подумать придется :) вот, Счастливых людей вспомнил.

Slavic писал(a):

ну, у нас в школе впихивали столько знаний, что ты далее мог бы идти по любому пути. а мог бы в середине жизни чем то заинтересоваться и отсутствие школьных знаний тебя бы не затормозило. я тебе выше личный пример привел, так что это не демагогия. т.е. я в 40 лет просто залез в карман своих школьных знаний и среди прочего хлама вытащил себе в данный момент нужное. а "хлам" мне жить не мешает и не мешал в школьные годы.
на счет дворника - это его дело и ему решать (не тебе и не мне) хорошо или плохо он живет.

так определись, мы тебя и меня обсуждаем или "всех подрят"? Тебе понадобилось а мне нет, оба вроде довольны жизнью. Ты просто не хочеш признать что дворник даже с высшим образование всё равно просто дворник, а все остальное демогогия ибо не важно. Мне "хлам" советского образование тоже не мешает, я этот хлам просто забыл после получения диплома.

Vitalik писал(a):

Мне "хлам" советского образование тоже не мешает, я этот хлам просто забыл после получения диплома.

Но в процессе получения этого "хлама", Вы развили в себе способность к обучению?

Геннадий писал(a):

Как то незаметно переключились на реверс. То пинали американцев "не надо сравнивать тогда и счас". То сами пошли сравнивать их "сейчас" с нашим "тогда".
Сравнивайте сейчас-сейчас. Тв3 говно, дачи хуячи тоже. Малышева что ли нормально? Боян и разложение мозга. Будь кловонам как Пензенский полупидор и будешь успешен, да? Они из космоса высадились к Вам?
[spoiler][/spoiler]
И че? Образование тоже давай "сейчас-сейчас". Ага, с криками отожравшихся "дайте нам труд". Пришел блядь инженер. Тот самый гондон. Мнение имеет обо всем. Но блядь размеры правильно обозначить ни в какой системе не может. Ни в метрах ни в дюймах. Авиация блядь. Город Жуковский.
Так что?

Ну наконецто хоть ктото заметил. А если серьёзно то "умных и образованых" надо 20-30%, остальным "кругозор и нормальное образование" не поможет и не нужно, что в РФ что в США. Поэтому что у вас что у нас в образование, по ТВ и в жизни идет тихо но без остановок движение - "пусть будут дурачками".

Vitalik писал(a):

так определись, мы тебя и меня обсуждаем или "всех подрят"? Тебе понадобилось а мне нет, оба вроде довольны жизнью. Ты просто не хочеш признать что дворник даже с высшим образование всё равно просто дворник, а все остальное демогогия ибо не важно. Мне "хлам" советского образование тоже не мешает, я этот хлам просто забыл после получения диплома.

если бы я себя в пример не привел, то ты мои слова мог бы назвать демагогией ;-)
как живет дворник - ему решать. не тебе. так же не мне решать как ты живешь, и не тебе - как я. так ведь?

ТХ писал(a):

Упор на прикладные науки не мешает самообразованию и самосовершенствованию. Где учились Братья Райт? Чарльз Линдберг? Берт и Дик Рутан?

Вот тут ты не совсем прав.
Линдберг 2 года учился в Университете,потом закончил летную школу.
Насчет Берта у меня точной инфы нет,но называют,что он работал гражданским инженером где-то в ВВС.
Я не знаю,можно ли в ВВС США работать гражданским инженером без диплома.
Насчет Райтов-один школу закончил,другой почти что нет. причем закончивший даже хотел учиться дальше,но не стал.
Кстати,по началу 20 века среднее образование -это уже много.Тем более,что часто тогда дипломов не требовали.Если сосед тебе показал,как должен работать бухгалтер и ты освоил-то и работай.
Это сейчас можно и не получить место без диплома,сертификата и пр.
Должен сказать,про тогдашнюю авиацию,что она была полем непаханным,поэтому много в ней делалось на глазок, и практика опережала теорию.А вот сейчас,чтобы придумать новое-нужно много чего знать,в том числе и того,что уже придумали до тебя. То есть дело все же пахнет образованием.

по части реверса. я со своей позиции сужу. вот у нас были наши классные передачи, их не стало, потом появились фуфловые не наши, потом такие же наши. мне это не нравится. чо там в Америке - я не знаю.

Во. Учитель русского языка и литературы.

Спойлер

[изображение]

Медика будем смотреть? Даже двух,бляха муха. И инженера? За каким хером они жопой сидели на чьих то местах? Бесплатно.

Харламов клоун, но так он на него и учился. В америке и за свои

Тихон писал(a):

Но в процессе получения этого "хлама", Вы развили в себе способность к обучению?

так я и не говорю что система была плохая, но мне лично больше бы понравилась смесь из обоих, я тупо ненавижу принудиловку.

Slavic писал(a):

если бы я себя в пример не привел, то ты мои слова мог бы назвать демагогией ;-)
как живет дворник - ему решать. не тебе. так же не мне решать как ты живешь, и не тебе - как я. так ведь?

но ты согласен что от наличия образования на профессию "дворник/кассир и тд" не имеет никакого влияния, оно им не нужно для выполнения этой работы? А так да, это личное дело каждого, но насильно обучать дворника это безполезная трата денег и времени. ИМХО

Vitalik писал(a):

но ты согласен что от наличия образования на профессию "дворник/кассир и тд" не имеет никакого влияния, оно им не нужно для выполнения этой работы? А так да, это личное дело каждого, но насильно обучать дворника это безполезная трата денег и времени. ИМХО

он тогда еще был просто ребенком :) ему был дан капитал знаний, а как он им распорядился - не вина образования. в любом случае капитал лучше иметь чем не иметь :pardon:

AD писал(a):

А вот сейчас,чтобы придумать новое-нужно много чего знать,в том числе и того,что уже придумали до тебя. То есть дело все же пахнет образованием.

Но только для тех кто хочет, зачем "хорошее образование" всем подрят? В США это образование получают те кто этого хочет, кто не хочет - не получает. Что все так в это СССРное образование вцепились, всё равно его больше нету в РФ. :facepalm:

[изображение]

Slavic писал(a):

он тогда еще был просто ребенком :) ему был дан капитал знаний, а как он им распорядился - не вина образования. в любом случае капитал лучше иметь чем не иметь :pardon:

ага, я помню как мучали и унижали детей у которых на лбу было написанно "рабочий/дворник/швея", пытаясь всучить им "капитал" безполезных знаний. Нахуй такое образование, я свою школу #14 не забуду никогда, ебаный зоопарк и кошмар для детского разума. Всегда буду помнить учителя пения которого помагал пиздить со старшекласниками, за то что тот любил распускать руки в младших класса. Постоянное зубрения стихов которые не понимал ни тогда ни сейчас, и многое другое. Не, я такое "образование" своим детя не хочу, даже ценой кругозора, переживут как нибудь.
PS. Ещё помню как мне "классная мучительница" говорила что я выросту "бесполезным и не нужным обществу ибо сильно индивидуален и не часть коллектива" и директора который мне прочил жизнь " бедную и бесполезную", обиделся что взятку не дали. Где они, а где я.... \m/

знания редко легко даются :)
в меня оно тоже не всегда легко вкладывалось, но таки я благодарен что эти знания мне дали :pardon:

Vitalik писал(a):

Где они, а где я.... \m/

И где Вы?
И что такого особенного в этом месте?

Тихон писал(a):

И где Вы?
И что такого особенного в этом месте?

В северо-Калифорнийском небольшом красивом городе, с почти нулевой преступностю, с хорошей погодой и школами, почти без негров и мексов. Оружейные законы не устраивают, но не смертельно. 2 дома, 3 машины, 2 детей, средний класс короче. А они в 404, больше сказать не могу, я ими не интересовался, может умерли давно.

Vitalik писал(a):

2 дома, 3 машины, 2 детей, средний класс короче.

Упс.
Мне одному неудобно эти строки читать?
Хотя вроде не какая то впечатлительная институтка, шестой десяток.
И жизнь тёрла, да и сейчас трёт.

Хотя ведь сам спросил, спровоцировав ответ. И ответ предсказуемый.

И за него спасибо.

Тихон писал(a):

Упс.
Мне одному неудобно эти строки читать?
Хотя вроде не какая то впечатлительная институтка, шестой десяток.
И жизнь тёрла, да и сейчас трёт.

Хотя ведь сам спросил, спровоцировав ответ. И ответ предсказуемый.

И за него спасибо.

могу убрать, я не хвастаюсь,был бы ты американц, то я бы просто написал " мидл класс суборбия" и всё сразу понятно. просто здесь действительно имеет значение среди какого класса ты живёш. Вот ты можеш себе представить место с почти нулевой преступностью? и не село там или поселок городского типа, а город на 40к человек. А здесь для города где живет "средний класс" это норма, и при разговоре если сказать " средний класс суборбия" то собеседнику сразу понятно где и как ты живёш. "Аппер мидл класс" другие приколы - частные школы, машины за 100к, "гэйтед комунити" и частные секюрити на патрулях, и тд. Можно сказать " скажи где ты живеш и я буду знать как ты живёш".
PS. не совсем понял почему читать не удобно, ты спросил а я ответил, остальное разница в менталитете. или где это было просто "место на карте"?

Сам Тихон откуда. А то понимаешь, вопрос есть. А не засланный ли?

Цитата:

я не хвастаюсь

Верю. Там это не хвастовство, констатация.

Цитата:

могу убрать,

Не надо. Очень знаете наглядно так, для понимания американской мечты.

И ни сколько не осуждая, рад за Вас.

И за ненапрасные труды тех, которые "уже наверное умерли" из 404.

Геннадий писал(a):

Сам Тихон откуда.

РФ, город Кострома

Цитата:

А не засланный ли?

Кем?
Да вроде нет, сам пришёл.

Цитата:

А то понимаешь, вопрос есть

Совсем секретный? может в личку.

Геннадий писал(a):

Сам Тихон откуда. А то понимаешь, вопрос есть. А не засланный ли?

а не похер? я тайн не выдавал, в северной калифорнии только вокруг Сакраменто 5 суборбий, а если отъехать дальше от города то еще 7-10. :crazy:

чтото получается что успешные люди живут в небольших резервациях :blink:

У меня на школу СССР нет зуба, за исключением разве что дикой однобокости данного ей образования, о чем я писал выше. Но там и страна такая была, однобокая донельзя. Давайте поговорим про российскую школу, про сегодняшний день. Чем она отличается от школы СССР, и отличается ли? Что стало лучше, что хуже (понятно что критерии субъективны)? О чём мечтает современный школьник? В современной российской действительности есть вообще какая то идея или идеология, на замену коммунистической? И как она проявляет себя в средней школе?

Vitalik писал(a):

PS. не совсем понял почему читать не удобно,

Не смогу объяснить наверное.

Хотя.
Представьте, чел уехал на восток глубоко.

Пишет примерно так:" ...уже купил три жены, собираюсь четвёртую..."

Как Вам?

Цитата:

остальное разница в менталитете

Похоже на то.

Тихон писал(a):

И за ненапрасные труды тех, которые "уже наверное умерли" из 404.

а они причем к где я и как? Как раз они и радовались что я "выросту никем и ничем" и кроме презрения к таким "учителям" ничему они меня не научили. А вот к примеру учительница бесполезного украинского языка была именно что "Учитель" и хоть мне на украинский язык всегда было насрать, сидеть у нее на уроках было интересно. Учила она хорошо и интересно, хотя я по украински ни читать ни писать так и не научился, но хоть немного узнал про культуру "Окраины". Здесь я бы ходил на её уроки просто так, для "общение с хорошим человеком", а на тех двоих писал бы жалобы и их бы за это ебали, ибо они были уроды. Тут в чем замес, моя бабушка была учителем в той школе, и мне несколько учителей "старой школы" тупо мстили за "старые обиды", проблем с молодыми учителями или пришлыми после моей бабушки у меня и у двоюродных братьев не было. Директор знал, но был такой же гандон как и "старые учителя". А детская психика она тонкая и очень злопамятная. Здесь такое не возможно, даже на обязательные предметы есть выбор из 2-5 учителей, не понравился учитель то следующий семестер пробуеш перейти к другому. Можете говорить что хотите, но я СССР образование как я его получил, своим детям НЕХОЧУ.

Vitalik писал(a):

а они причем к где я и как?

Я Вас понял.
Смысл поста - они были гандоны, но в результате их ученья Вы вошли в мидл класс

Улыбнуло...

у нас в английской спецшколе директором был учитель по литературе. Юлий хуй его знает как отчество. Культивировал имидж выпускника МГИМО, то бишь такой серой КГБшной мыши, в мышином (финский наверное) аппаратном костюмчике, очках с золотой оправой, ручкой Паркер, плешью. Косил под Андропова, чекист наш недоделанный (а впрочем хер его знает может и доделанный). До сих пор одна сценка стоит в памяти. Встает у него на уроке такой пролетарский парень Вася (пить курить и говорить я начал одновременно) и начинает декламировать письмо Татьяны к Онегину. Бубнит, получает тройку, садится. Потом следующий, потом ещё. И так весь урок литературы, 7й наверное класс. Хорошая (так считалось) школа в неплохом московском районе. Ямайский бобслей тихо курит в углу.

Slavic писал(a):

чтото получается что успешные люди живут в небольших резервациях :blink:

у тебя какието странные ассоциации, какое отношение суборбия имеет к резервациям??? или для тебя пионерский лагер = концлагерь? Успешные люди живут где хотят, но иметь деньги и жить в плохом районе не самое умное решение, не находиш. Хотя у вас богатые живут как в тюрмах, 3 метровые заборы из кирпича и охрана с собаками. Ах да, у вас успешные люди живут в рабочих районах и паркуют мерсы рядом с ладами.... Ну ну.

ну, одно из здешних заблуждений что там везде жить хорошо :)
не, наши резервации круче :D только их меньше.

да, Виталий, у меня о школе первые лет 10 после были примерно такие же эмоции. потом плохое ушло, нужное осталось.

Slavic писал(a):

чтото получается что успешные люди живут в небольших резервациях :blink:

именно

сегрегация по доходам.

Тихон писал(a):

Я Вас понял.
Смысл поста - они были гандоны, но в результате их ученья Вы вошли в мидл класс

да нет, не понял. Я в мидл клас попал потому что не употреблял наркотики, работать пошёл в 16 лет(по вечерам после школы и на выходных ), потом отслужил 8 лет в USNavy, умею деньги зарабатывать и экономить. При чем здесь учитель русского языка, биологии, тригонометрии, пения и директор школы? да они были гандоны. Но я и не говорил что все мои учителя - гандоны. Если у вас все учителя были хорошие и это их заслуга в вашем успехе, то вам повезло. Но где я сейчас школа #14 имеет не очень большой взнос, в УССР я получил "неполное среднее образование", остальное уже тут. А вот плохих воспоминаний я поимел в школe #14 на всю жизнь.

Slavic писал(a):

ну, одно из здешних заблуждений что там везде жить хорошо :)
не, наши резервации круче :D только их меньше.

если сравнивать с Сомали, то везде. :D :D :D :D
Везде хорошо быть не может, тут есть места куда я без пистолета не поеду, про там жить даже не заикаюсь. но в среднем здесь "везде" хорошо.

DStaritsky писал(a):

именно

сегрегация по доходам.

результат прямолинейного использования налогов. Чем больше ты платиш налогов, тем ты ценнея для местной власти, тем больше денег на полицию и школы. Потому имеем что имеем, лично меня устраивает, я многоэтажки и крупные города не люблю.

Slavic писал(a):

чтото получается что успешные люди живут в небольших резервациях :blink:

Хочешь, покажу небольшую такую резервацию? В Кратово?

А вообще я уже ниче опять не понимаю.
Тихон что то хочет. То что "тут не здесь" не понимает. И его аргументы "для тут" вообще детский лепет. В чем смысл вопросов то? "Ах как у вас хуево"? Так у вас так же.
То американских наших друзей болтает. "Вы судите о стране по телеку" и тут бац! Страна 404. Гы. Чисто правду знаете. За тыщщу км., от родственников. В чем разница?
Вот Ульт молодец. Послал всех нахер и слился! :) Чисто оправдал национальность! :D Респект и уважуха :D

Разница в желаниях. Да, я вот тоже живу в частном доме в районе где нет ни негров ни мексов :D и резирваций здесь куда ни плюнь. Крузов местный дом тоже недалече. Если не продал.

Геннадий писал(a):

То американских наших друзей болтает. "Вы судите о стране по телеку" и тут бац! Страна 404. Гы. Чисто правду знаете. За тыщщу км., от родственников. В чем разница? :D

Я бывшую УССР называю 404, потому что страны Украина которую я покинул 22 года назад больше нет. Могу писать "бывшая У" или там ещё как, но "404" кротко и в точку. Если кому не нравится, то буду писать "УССР" , мне без разницы как мою бывшую Родину называть, но только не Украина. Хоть у меня там и живет много родственников, но я там небыл уже много лет, потому хз что там и как, я про это на форуме неразу не спорил и не буду. А кто это Ульт?

Vitalik писал(a):

Я бывшую УССР называю 404, потому что страны Украина которую я покинул 22 года назад больше нет. Могу писать "бывшая У" или там ещё как, но "404" кротко и в точку. Если кому не нравится, то буду писать "УССР" , мне без разницы как мою бывшую Родину называть, но только не Украина. Хоть у меня там и живет много родственников, но я там небыл уже много лет, потому хз что там и как, я про это на форуме неразу не спорил и не буду. А кто это Ульт?

Позиция по Украине, сука, правильная :D
Это я как модератор заявляю :D :D :D

Ульт - один из главных сионистов на форуме :)

Тихон писал(a):

Не смогу объяснить наверное.

Хотя.
Представьте, чел уехал на восток глубоко.

Пишет примерно так:" ...уже купил три жены, собираюсь четвёртую..."

Как Вам?

Нормально, если там так принято то что тут такого. Наверное может себе позволить и у него железные нервы, две я наверное потяну, с тремя лучше повесится сразу и не мучатся.

Не совсем понятно назначение данной темы?
Все равно никто никому тут ничего не докажет. :D

"Есть Америка - есть вопрос, нет Америки - нет вопроса..." ;-)

Спойлер

(Супервулкан ждет своего часа...)

Я благодарен своей учительнице русского языка и литературы за полученные знания.
Бывало всякое, но стараюсь вспоминать только хорошее.

А расхваливание "того, как ТАМ хорошо" - если смотреть с точки зрения прикладной психологии, то это попытка компенсировать то, чего не хватает. Если ты такой успешный, что ж тогда тут распинаешься перед нами, неудачниками? :D
Все равно не оценим и не поймем... Будем писать свои тексты, сидя на кухнях многоэтажек.

И "другие", попивая дорогой коньяк и сидя на веранде одного из своих особняков, будут их читать и завидовать, что сами ТАК написать не могут.
(сугубо IMHO)

У каждой "дочери офицера" своя правда. \m/

всяк кулик свое болото хвалит :D

ребята, и в штатах хорошо, и в россии неплохо.

хреново то, что последнее время нас постепенно приучают к тому, что ядреный конфликт между сша и рф неизбежен. а от этого до усрачки страшно.

ТХ писал(a):

У меня на школу СССР нет зуба, за исключением разве что дикой однобокости данного ей образования, о чем я писал выше.

У меня тоже нету, просто побывав в обоих системах понял что обе не фонтан. А вот морального негатива от советской школы осталось намного больше. Я тут за 2.5 года поменял ТРИ школы(10-12 класс) и нормально всё было. Кто бы рискнул такое в СССР проделать? Негатива кроме как "девки по русски не бум-бум, а я по английски очень плохо" ну и постоянных драк "русско говоряшие против всех", у меня от американских школ не осталось.

Владимир писал(a):

всяк кулик свое болото хвалит :D

ребята, и в штатах хорошо, и в россии неплохо.

хреново то, что последнее время нас постепенно приучают к тому, что ядреный конфликт между сша и рф неизбежен. а от этого до усрачки страшно.

Жители городов миллиоников испугаться особо не успеют :pardon:

Dragony66 писал(a):

Не совсем понятно назначение данной темы?
Все равно никто никому тут ничего не докажет. :D

"Есть Америка - есть вопрос, нет Америки - нет вопроса..." ;-)

Спойлер

(Супервулкан ждет своего часа...)

Я благодарен своей учительнице русского языка и литературы за полученные знания.
Бывало всякое, но стараюсь вспоминать только хорошее.

А расхваливание "того, как ТАМ хорошо" - если смотреть с точки зрения прикладной психологии, то это попытка компенсировать то, чего не хватает. Если ты такой успешный, что ж тогда тут распинаешься перед нами, неудачниками? :D
Все равно не оценим и не поймем... Будем писать свои тексты, сидя на кухнях многоэтажек.

И "другие", попивая дорогой коньяк и сидя на веранде одного из своих особняков, будут их читать и завидовать, что сами ТАК написать не могут.
(сугубо IMHO)

У каждой "дочери офицера" своя правда. \m/

где ты читал чтоб я рахваливал "как тут хорошо"? Людям интерестно, они спрашивают а я отвечаю по мере знаний. Срач иногда начинается, куда без этого, ну так у всех своя правда. Тебе не интересна эта тема, так не читай, но за твои намёки про вулкан и "дочь офицера" я тебя и нахуй могу послать, буду в праве.

Сообщение от модератора: не кусаемся :rtfm: :ready:

- Что-то меня Гондурас беспокоит.
- Чесать меньше надо, и беспокоить не будет.(с) :D

Владимир писал(a):

всяк кулик свое болото хвалит :D

ребята, и в штатах хорошо, и в россии неплохо.

хреново то, что последнее время нас постепенно приучают к тому, что ядреный конфликт между сша и рф неизбежен. а от этого до усрачки страшно.

читая некоторые комменты с вашей стороны кажется что холодная война и не заканчивалась. Я знаю что американская внешняя политика всегда была мерзкой, так что понять людей могу. А вот злорадства типа "фергюрсон это американский майдан" и "Есть Америка - есть вопрос, нет Америки - нет вопроса..." и многое другое, я лично понять не могу. Я например всегда хотел чтоб в РФ и бывшей УССР стало всё хорошо, чтоб когда подрос малой я мог всю семью отвезти на лето к родственникам и в Москву ,Питер или ещё куда. И ты прав про войну, мне тоже тут страшно, оссобенно после того как Еблана второй раз выбрали. Чистое доказательство что пол страны дебилоиды и поверят чему хочеш. Придет к власти реально анти-славанский презик и всё, сушите вёсла. :-(

Просто как-то не вяжется, что вполне состоявшийся человек, если судить по упомянутому уровню жизни, до сих пор холит и лелеет свои детские (школьные) обиды на учителей и т.п. (если упоминает о них на таком длительном протяжении).

У меня тоже в школе много чего было, и хорошего, и плохого. Но зачем вспоминать, как тебе было плохо, расходовать на это свои эмоции и силы? Лучше их потратить на что-то позитивное. :D

Про "есть вопрос-нет вопроса" я не просто так написал.
Ведь были речи и про "империю зла", и про то, что "несправедливо, когда так много природных богатств достается одной стране".. и т.д. и т.п.
Так что "вопросы" поднимают не в России.

Dragony66 писал(a):

Просто как-то не вяжется, что вполне состоявшийся человек, если судить по упомянутому уровню жизни, до сих пор холит и лелеет свои детские (школьные) обиды на учителей и т.п. (если упоминает о них на таком длительном протяжении).

У меня тоже в школе много чего было, и хорошего, и плохого. Но зачем вспоминать, как тебе было плохо, расходовать на это свои эмоции и силы? Лучше их потратить на что-то позитивное. :D

Про "есть вопрос-нет вопроса" я не просто так написал.
Ведь были речи и про "империю зла", и про то, что "несправедливо, когда так много природных богатств достается одной стране".. и т.д. и т.п.
Так что "вопросы" поднимают не в России.

не "холит и лелеет" а просто помнит,память у меня хорошая. Упоминание этих гандонов напрямую было связано с обсуждением про " среднее школьное образование" и их разницы. Хотя может для тебя это нормально когда "учителя" пытаются гнобить ребёнка/школьника изза личной неприязни к его родственникам, но такое мне лично запомнилось навсегда. А вот по жизни я их вспоминаю только когда вижу им подобныx, а здесь это не часто, так что зря ты беспокоешся про "расходовать на это свои эмоции и силы?", за 20 лет это 3 или 4 раз как я про них впомнил. Просто в нормальных школах такого быть не должно. Интересный вопрос : сколько нервов должно "образование " стоить школьнику чтобы оно этого стоило?

"Ведь были речи и про "империю зла", и про то, что "несправедливо, когда так много природных богатств достается одной стране".. и т.д. и т.п." спрашивай у тех кто тебе это говорил, а на меня наезжать не нада, я не козёл отпущенния. Есть что предьявить лично на эту тему - всегда пожалуста, нет - проходите мимо.

ТХ писал(a):

У меня на школу СССР нет зуба, за исключением разве что дикой однобокости данного ей образования, о чем я писал выше.

Так в чём однобокость совейского образования?
С литературой ясно, Вы писали. Да и так понятно.

А с точными науками?

Какую неправильную математику, физику Вам влили?

Геннадий писал(a):

А вообще я уже ниче опять не понимаю.
Тихон что то хочет. То что "тут не здесь" не понимает. И его аргументы "для тут" вообще детский лепет. В чем смысл вопросов то? "Ах как у вас хуево"?

Не писал я такого, не надо домысливать.

Наоборот порадовался за человека за исполнение его мечты.

Да зачем столько эмоций-то?

У Вас мечты исполнились, я рад за Вас...
У меня мечты тоже исполняются потихоньку, может не такие масштабные, но все-таки...
Просто зачем тратить силы на ломание копий "у нас-у вас"?
От этого что-то поменяется?
Каждый выражает свою точку зрения, так, как может.

Про лишние знания советской школы.
Теоретически они были.Не было у меня таланта к пению и танцам,и астрономию я не любил.
Но есть нюансы.
1.Математику я знал хорошо,хотя для моей профессии медика она непринципиальна.Ее хватит в размере-сколько дать и получить сдачи,когда с деньгами обращаешься.
Но получилось так,что я хотел-хотел быть инженером,а потом резко поменял желание и пошел в медики (это к вопросу о том,что ребенок будет изучать только то,что ему надо :D),но знания математики и дополнительные занятия по ней в голове остались. Высшая математика потихоньку выветрилась,но математическая культура :D осталась.
И вот ,в период всеобщей задницы,занялся я внедрением бригадного подряда ,где мне знание математики очень пригодилось,и кормило оно меня в течении шести лет.И позже,занимаясь медстатистикой-за это лишняя копеечка приходила.
При этом мои коллеги учились столько же,что и я,а калькуляторы существуют и продаются с 1980 года.
Но лучше четко представлять себе что и как считается,чем тупо стучать по клавишам.
Поэтому не знаешь,когда что пригодится.
Еще нужны примеры? Ну вот.Когда-то специальности типа бухгалтер и экономист,плановик и финансовый учет среди парней спросом не пользовались.
Было такое время.А потом пошла другая жизнь и прежний задрот с дипломом финансиста стал кое-кем другим.
А человек,делавший секретные разработки -увы.Или бравый военный.
А кто знал об этом выбирая профессию в 1980? Да никто.
2.Как бы мы не учились и что-то осваивали,но нам нужно помнить,что у нас есть дети.
И их развитие тоже зависит не только от их способностей,но и от нас,родителей. Они ведь слушают,о чем мы разговариваем, берут книжки,которые мы купили в дом, спрашивают нас о разном и иногда очень неожиданно.
а ВОТ ТУТ-ТО И СОБАКА ПОРЫЛАСЬ.
Мы ведь могли и не усвоить астрономию и музыку или счесть ненужной .
Потому "не бывает ненужных знаний".

Так уверенно судить всю систему образования(американскую), не отучившись ни дня в подобной школе. Могут только люди с отличием написавшие сочинение по "Война и мир"но ни разу его не прочитавшие :D :D :D

Благодаря полученному в Союзе образованию я могу нормально помогать своим детям делать уроки, которые им сейчас задают в "современной, продвинутой" школе. Результаты "модернизации образования" уже видны везде в промышленности и н только.
Поторопились "разваливать", нужно было рациональное оставить, а "модернизировать" все остальное.

Неоднократно встречал мнения, что "советское" высшее образование было лучше "импортного". А вот в аспирантуре лучше было обучаться "там", как ни странно.
(Что удивляет - многие наши ученые после нескольких лет работы "за бугром" возвращаются в Россию, интересно. почему?)

Вы все живете в Советском союзе? Вот уж 404 так 404.
Сравнивать то чего нет с тем что есть и совершенствуется(ну или деградирует,хз)
Восхищен!

Dragony66 писал(a):

Неоднократно встречал мнения, что "советское" высшее образование было лучше "импортного". А вот в аспирантуре лучше было обучаться "там", как ни странно.
(Что удивляет - многие наши ученые после нескольких лет работы "за бугром" возвращаются в Россию, интересно. почему?)

по многим причинам и все разные, мой брат тоже назад в РФ уехал, там ему нравится больше. И правильно зделал, если есть выбор то жить нада там где больше нравится. Знаю человека который уже собирался назад в 404, решил на последок заработать и поехал в другой штат, с тех пор там и живёт. Знаю несколько человек кто поехал назад в РФ/404 а через 2-3 года вернулись назад в штаты. Был знакомый американец который по работе жил в РФ несколько лет, вернуся в США а потом переехал в РФ на постоянку. Плюсы и минусы есть везде, у вас они менее заметны в среднем - более однородны?( кроме Москвы/Питера/Киева), а здесь очень многие -/+ зависят от штате где проживаеш. Мнение "про Америку" у того кто живет примеру в Калифорнии может очень сильно отличается от человека живушего в Дакоте.

кстати, у меня тоже так получилось что в последний момент в ВУЗ в который я хотел постуапть мне дорога закрыта. пришлось поступать в другой, соответственно потребовались другие знания.

из моей институтской группы из 7 мужиков 4 уехали. из них 3 до последнего момента при этом харчевались здесь :crazy:

Геннадий писал(a):

Вы все живете в Советском союзе? Вот уж 404 так 404.
Сравнивать то чего нет с тем что есть и совершенствуется(ну или деградирует,хз)
Восхищен!

нет не живем, и ты прав что сравнивать "тогда в СССР" с " сейчас в США" бред, но на форуме в основном есть те кто учился "тогда в СССР" и я кто учился "сейчас в США"(ну почти сейчас, 20 лет назад :D), потому имеем что имеем.

Кстати, тогда проясните вопрос: до какого возраста в США ходят в "старшую школу"? (ну, в смысле, ту, которая "выпускные классы" или как она там у вас называется)
Просто "по кино" не поймешь, нужна информация от того, кто сам учился.

Slavic писал(a):

кстати, у меня тоже так получилось что в последний момент в ВУЗ в который я хотел постуапть мне дорога закрыта. пришлось поступать в другой, соответственно потребовались другие знания.

вот тебе и минус советской системы, здесь если если есть деньги на оплату обучения и есть желание учится - все двери открыты. Ну кроме "элитных" университетов, так отбор идет, типа "самых-самых" выбирают. Но в США минус что ты добираеш нужные знания вместе с обучением на профессию - уходит больше времени. В принципе выходит баш на баш, если брать в среднем то в СССР давали "ненужные знание" всем подрят, а тут почти все теряют время с расмазанной до 18 лет "средним образованием. В СССР обучение было бесплатным, ещё и стипендии платили, а здесь образование после "средней школы" это бизнэс , а лишние 2 года в "коледже" это много денег.

Vitalik писал(a):

вот тебе и минус советской системы, здесь если если есть деньги на оплату обучения и есть желание учится - все двери открыты. Ну кроме "элитных" университетов, так отбор идет, типа "самых-самых" выбирают. Но в США минус что ты добираеш нужные знания вместе с обучением на профессию - уходит больше времени. В принципе выходит баш на баш, если брать в среднем то в СССР давали "ненужные знание" всем подрят, а тут почти все теряют время с расмазанной до 18 лет "средним образованием. В СССР обучение было бесплатным, ещё и стипендии платили, а здесь образование после "средней школы" это бизнэс , а лишние 2 года в "коледже" это много денег.

ты не так понял. хотя и все из за советской системы, только другой. я хотел поступать в технический ВУЗ, а во всех технических была военная кафедра. а мне, по состоянию здоровья, военщина противопоказана. соответственно и в тот вуз я не смог поступать. пришлось идти в другой, причем гораздо более престижный :D

Vitalik писал(a):

вот тебе и минус советской системы, здесь если если есть деньги на оплату обучения и есть желание учится - все двери открыты. Ну кроме "элитных" университетов, так отбор идет, типа "самых-самых" выбирают. .

Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
1. Институт международных отношений и подобное-понятно почему,это аналог "самых-самых".
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.

Как-то странно у вас было...
В нашем институте если были "белобилетники" - то они просто не ходили "на военку", как и девчонки, а учились так же. Никакой дискриминации при поступлении не было, разве что по зрению - если хуже чем надо, то на нашу специальность не брали...

Т.е. в школе сидят до 18 лет? Ну да, я-то удивлялся, что школьники - такие "лбы" здоровенные, давно пора работать, если учиться не хотят, а все за партой сидят...

во всех техвузах требовался минимальный уровень здоровья. даже при профессии инженер. да, это Москва. не мог поступить в МАИ, поступил в МИНХ.

Dragony66 писал(a):

Кстати, тогда проясните вопрос: до какого возраста в США ходят в "старшую школу"? (ну, в смысле, ту, которая "выпускные классы" или как она там у вас называется)
Просто "по кино" не поймешь, нужна информация от того, кто сам учился.

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States
тут подробно, а я короче и на русском. 12 классов, до 18 лет. Но так как програма в старшей школе индивидуальна то можно и раньше, если набрал нужные для диплома баллы. Уже точно не помню но было вроде 260 баллов, из них 160-180 " базовая программа", остальное "бери что хочеш". Курсы выше "базовой программы" давали больше баллов чем "бери что хочеш", поэтому если было желание и мозги можно было закончить на полгода - год раньше. Вроде тоже самое в "средней школе", только проще(сам не ходил, а дочке ещё рано). При желании можно перейти с "средней" в "старшую" на полгода - год раньше. Получить диплом в 16 и пойти в "коледж". Сильно умные так и делают. Я например закончил на полгода раньше, но не пошел в коледж а дождался 18 и пошел на флот служит. Захотел мир посмотреть на халяву.

AD писал(a):

Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
1. Институт международных отношений и подобное-понятно почему,это аналог "самых-самых".
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.

+100
Были еще несколько вполне логичных ограничений, например, на журналистику и филологию не брали тех, кто в слове "еще" умудрялся сделать пять ашыпок. Еще тех, кто в школе французский учил, на испанское отделение филфака не брали.
Когда я школу заканчивал (1990 год) для поступления на медицинский требовалось два года медицинского стажа (подай-принеси в больнице или медулище), что тоже логично, отсеивались те, кто не способен эту лямку тянуть.
По школьной программе дело было такое, что если ее осилил, можно было спокойно сдать вступительные в любой ВУЗ.

AD писал(a):

Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.

на военные специальности учатся в военных "коледжах", но всё не военное учат в обычных. Например приходиш к рекрутору USNavy и "хочю быть пилотом". здаёш кучю тестов, комисий и тд, ага ты им подходиш. Тебе составляют "план учебы", ты подписываеш контракт и они платять за твоё обучение в обыкновенном коледже. По окончанию ты поступаеш на активнyю службy и идеш в военный коледж на профессию.
А если ты глухой и хочеш играть на пианино, то плати и ебись пока денег хватит, свобода выбора.

Slavic писал(a):

ты не так понял. хотя и все из за советской системы, только другой. я хотел поступать в технический ВУЗ, а во всех технических была военная кафедра. а мне, по состоянию здоровья, военщина противопоказана. соответственно и в тот вуз я не смог поступать. пришлось идти в другой, причем гораздо более престижный :D

Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.

Базовое школьное образование позволяло потом выбрать ЛЮБОЕ направление высшего образования, в рамках ограничений выше. Вот я вначале в хирурги хотел податься, а выучился на физика, да еще и второе филологическое получил. Не скажу за американскую систему, но в Голландии, Бельгии и Германии это невозможно от слова "совсем. Начал в школе учиться на инженера, будешь инженером, начал учиться на гуманитария, будешь им. И ни шага в бок.

Vitalik писал(a):

А если ты глухой и хочеш играть на пианино, то плати и ебись пока денег хватит, свобода выбора.

Так за собственные деньги и в СССР кто мешал? Покупай пианино,стучи по клавишам,нанимай учителей,ходи вольнослушателем и сиди в уголочке,пытаясь понять,что там они делают.
Это и в СССР можно было-дрочить для собственного удовольствия.
А за казенный счет-нет.

AD писал(a):

Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.

ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:

AD писал(a):

Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.

а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D

Vitalik писал(a):

ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:

Виталь, так каждый пишет исходя из собственного опыта. Знать все особенности системы могут только те, кто сидел в ее руководстве, на местах общую картину никто не видел. То же и про систему в США, если в ней сам не крутишьтся в качестве руководителя высокого уровня. Даже директор колледжа не имеет полной картины, так как ему это тупо не надо.

Vitalik писал(a):

ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:

А зачем распинаться? Тебя спросили,как там было в тех школах или колледжах,где ты учился.Или про которые знаешь.
Так и мы рассказываем,про что знаем.
При этом никто не гарантирован от ошибок,ни ты,ни учившиеся в СССР.
Если приняли какую-то частность за общее правило или наоборот.
И везде есть специфика.
Мне вон тоже военком не рекомендовал поступать в Академию имени Кирова.
Хотя никто мне не запрещал плюнуть на его слова и попытаться.
Но я это могу расценить как отказ мне в обучении(и много плакать про бюрократию,ограничения и прочие страшные проявления тоталитарного общества),а могу принять как добрый совет,как собственно,это и было.
И сейчас,и тогда.

Slavic писал(a):

а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D

В чем была проблема с ВК? У нас на курсе было пара перцев, что написали заявления об отказе проходить ее, спокойно отучились, а потом получили повестки на общих основаниях. Еще несколько человек не пошли на ВК по состоянию здоровья (с ДЦП только в армии и служить, ага). Или у вас отказаться нельзя было?

Alex723 писал(a):

В чем была проблема с ВК? У нас на курсе было пара перцев, что написали заявления об отказе проходить ее, спокойно отучились, а потом получили повестки на общих основаниях. Еще несколько человек не пошли на ВК по состоянию здоровья (с ДЦП только в армии и служить, ага). Или у вас отказаться нельзя было?

нет, не было такой опции.

"Вызывает антирес
и такой ещё разрез.." ©

Чего вот я ну никак не понимаю про Америку.
Южная граница.
Даже у Круза писано - нелегалы, кока и прочие бяки.

Есть же опыт хотя бы того же СССР в обустройстве границ.
КСП и прочее.
В том числе и в пустынях.
И такую инфу по организации, структурах, службах, наверное можно было банально купить.
А так прям по Матроскину: "..средства у нас есть, у нас.."

Или нонешнее положение вещей кого то из коридоров власти устраивает?

"...Обама открыл двери для мигрантов"..." - а сейчас кандидат в президенты Трамп обещает эти двери "закрыть".

Slavic писал(a):

а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D

Видишь ли,существует такой приказ министра обороны,в котором написано,какие болезни и в какой степени служат препятствием для службы в качестве какой-то категории военнослужащих.
То есть какой-нибудь дивертикул :D для солдата срочной службы-это противопоказания к призыву,а для генерала-допустим.Поскольку требования к здоровью разные.
Так вот-там нет графы "обучающиеся в технических вузах на военной кафедре".
Есть графа для поступающих в военные училища-это да.Но они не тождественны с гражданскими вузами.
Ты-то принял все за чистую монету,но сам понимаешь-читать любую книгу и инструкцию можно по-разному.

AD писал(a):

Видишь ли,существует такой приказ министра обороны,в котором написано,какие болезни и в какой степени служат препятствием для службы в качестве какой-то категории военнослужащих.
То есть какой-нибудь дивертикул :D для солдата срочной службы-это противопоказания к призыву,а для генерала-допустим.Поскольку требования к здоровью разные.
Так вот-там нет графы "обучающиеся в технических вузах на военной кафедре".
Есть графа для поступающих в военные училища-это да.Но они не тождественны с гражданскими вузами.
Ты-то принял все за чистую монету,но сам понимаешь-читать любую книгу и инструкцию можно по-разному.

возможно, но тогда почему то для таких как я поступление - только через городской подрастковый кабинет. да и не факт что в то время такой графы не было :pardon:
не, я в общем не жалею что так получилось. по крайней мере я получил на тот момент более престижное образование :)
плюс - в МАИ иногда корпуса на километры отстояли друг от друга, там вообще закрытый городок. мне бы было тяжело. Плешка в этом плане гораздо компактнее.

Slavic писал(a):

возможно, но тогда почему то для таких как я поступление - только через городской подрастковый кабинет. да и не факт что в то время такой графы не было :pardon:
не, я в общем не жалею что так получилось. по крайней мере я получил на тот момент более престижное образование :)
плюс - в МАИ иногда корпуса на километры отстояли друг от друга, там вообще закрытый городок. мне бы было тяжело. Плешка в этом плане гораздо компактнее.

Вот,можешь посмотреть сам.Были приказы до(я проходил по этому),были и после.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6474.htm
Но даже современные устроены принципиально также.Хотя по некоторым болезням есть расхождение.
Но,если хочешь,я могу поговорить с докторами,кто работал в старые времена-как это все проходило.
Если будешь смотреть сам,то учти следующие моменты.Закончивший военную кафедру-это человек в звании лейтенанта,который либо призывается на действительную службу,либо идет в запас и призывается из него по степени годности.
Вообще ПМСМ я бы не рекомендовал обучение в случае,если подросток хочет заниматься радиологией или там химией,а у него здоровье этого не выдержит.
Человек,закончивший МАИ- по большей части либо офицер в наземных частях ВВС либо работник исследовательских учреждений или авиапрома.
За малым исключением из тех,кто летает-там блестящее здоровье не нужно.
Ну или если работает на каких-то участках,где жуткие условия работы-химикаты,поля и прочая гадость.

на сколько я понимаю, отказаться от ВК я не мог. и проходить ее не мог по состоянию здоровья. в этом все и дело наверное. предполагаемая специальнсть суровых условий работы не обещала.
там, в подрастковом кабинете, целый толмуд был по тому кому куда можно поступать.
меня даже в школе от НВП освободили.
отвлекусь от темы,

Спойлер

там прикол был что освобождающая комиссия была зимой, освобождала на год. и пол 9 и 10 класса пришлось ходить. так получилось, что в 10м единственное за что я получил оценки - за один отстрел в тире. а там шло несколько оценок - очки, СТП и т.д. отстрелял хорошо, все пятерки, пятерка же в аттестат пошла :D

Времен уже прошло много,можно было бы и установить,чем после вуза занимались ребята по данной специальности и хватило ли бы здоровья это же делать.
Если это еще интересно.
Но вообще нужно было бы спрашивать сам вуз-можно ли.
Тем более что военка редко когда шла с первого курса.У нас была только с третьего.
А за два года можно было и что-то сломать-и вот,уже ограничение.
Человек мог после вуза поступить в аспирантуру и никогда в жизни военного дела не увидеть.А дама -стать многодетной и оттого тоже не служить.

скажем так - интересно, но не настолько чтобы кого то своим интересом напрягать :) прошлого не изменишь :pardon:
вообще, не вижу потаенного смысла в том чтобы мне одно место запретить и прикладывая труд искать друге, подходящее. на лапу то я никому не давал.

Американцы и Израильтяне ушли уже.

бывает :D а остальных в корзину перенесут.

Vitalik писал(a):

ну и постоянных драк "русско говоряшие против всех", у меня от американских школ не осталось.

а вот про это пожалуйста поподробней. я про такое второй раз только слышу и то без конкретики. Это вот действительно интересно. как оно там?

Slavic писал(a):

вообще, не вижу потаенного смысла в том чтобы мне одно место запретить и прикладывая труд искать друге, подходящее. на лапу то я никому не давал.

Понимаешь ли,можно сделать ошибку и потом долго извращаться с нею.сначала пока поймешь,а потом чтобы загладить.
Вот-только что столкнулся,когда был в архиве. В городе есть просто Парковый переулок и Первый Парковый переулок.
Одна мадам жила на Первом парковом с 1960 года по нынешнее время.Когда оказалось,что в части документов она числится на Парковом переулке,а в части на Первом парковом.
Скажем,в ее гражданском паспорте-это одно,а в домовом паспорте(забыл,как он назается)по другому.
Вот теперь женщина бегает по архивам,БТИ и прочим местам. Скорее всего,есть пара ошибок,причем в давние времена.Скажем,паспортисток 1993 года уже давно тут нет.
Но вот коллизия...
А в архиве еще и хрен найдешь нужные бумаги...

ну хз, всяко возможно. но там мне было однозначно сказано что в вузы с вк мне пути закрыты.

Интересно, для Америки подобная книга есть?

Спойлер

[изображение]

DStaritsky писал(a):

а вот про это пожалуйста поподробней. я про такое второй раз только слышу и то без конкретики. Это вот действительно интересно. как оно там?

про такое и я могу рассказать. думаю ситуация одинаковая везде.
русские( да и не одни мы) в чужой языковой среде сплачиваемся крепче. а так как в кругу есть и более слабые,которых норовят обидеть,и более крепкие,готовые вступится за своих,до конфликты из бытовых быстро перерастают в национальные.))) обычная история

и про дискриминацию со стороны учителей. когда брат жены( ему было 9 лет) обьяснил желание учить третим языком русский тем что мать русская, учительница( ярая русофобка) , попыталась перевести его в коррекционый класс. пришли на комиссию,Кале расщелкал задания повышеной сложности. на вопрос- почему его направили в корекционный, ответили что учитель русофоб. и все. в образовательной сфере она больше неработает.

Тихон писал(a):

Так в чём однобокость совейского образования?
С литературой ясно, Вы писали. Да и так понятно.

А с точными науками?

Какую неправильную математику, физику Вам влили?

Как наука может быть неправильной или правильной, поясните?

Как у нас было поставлено образование естественным наукам? Вот пример, решение квадратного уравнения. Показали как. Теперь давай 100500 раз повтори, чтоб во сне помнил. И будешь корни искать весь год на контрольных. Нафига? Умнее я не стал. Я запомнил формулу, и только. Оно мне хоть раз надо было в жизни? Не могу вспомнить когда я формулой воспользовался хоть раз. А времени потрачено на нее....

Та СССРовская система была, кмк, нацелена на создание такой серии человеческих "арифмометров" -- технологов и мнс -- для народного хозяйства, согласно принципу "кашу маслом не испортишь". Поскольку система планирования была централизованной (т.е никакой) всё делалось с размахом и гигантоманией. Вот и втюхивали колхозникам бином ньютона.

Вы перечитаете мой пост об "однобоком образовании" то я там написал, чему пришлось учиться заново уже здесь.

п.с. Давно хотел написать...умению дискутировать тоже учат в (американской) школе, равно как и формальной логике. Я, к большому сожалению этому не учился. А вот сын хорошего знакомого даже состоял членом такой "команды", что ездила по стране соревнуясь с другими командами в искусстве спора. Разве это не нужнее чем решение уравнений?
Что больше всего лично меня цепляет на российских платформах, это отсутствие культуры дискуссии и таких базовых вещей как уважение к собеседнику. В результате разговаривать приходится с одним двумя, более менее адекватными собеседниками, игнорируя остальной "шум". А потом сам себя спрашиваешь "а нафига я это делаю"?

может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?

ТХ писал(a):

Как наука может быть неправильной или правильной, поясните?

Признаю. Здесь я неправильно выразился (термин о неправильном)

Цитата:

Как у нас было поставлено образование естественным наукам? Вот пример, решение квадратного уравнения. Показали как. Теперь давай 100500 раз повтори, чтоб во сне помнил. И будешь корни искать весь год на контрольных. Нафига? Умнее я не стал. Я запомнил формулу, и только. Оно мне хоть раз надо было в жизни? Не могу вспомнить когда я формулой воспользовался хоть раз. А времени потрачено на нее....

Не только знать, но и уметь пользоваться в разных вариациях.
Разве это не так?
На счёт применения квадратного уравнения в реальной жизни не знаю.
Трудно даже и представить.

Но кое что расскажу.

Было мне 8 - 10 лет примерно.
Съехалась вся родня к бабушке в деревню.
Надумали городить новый огород на гувейнике (может знаете, гумно - земля на задках).
Столбы, жерди, представляете?
Спор зашёл как сделать прямой угол. Между зятьями спор, включая моего папаню.
Никаких лазерных уровней, 60е года.
Мой крёстный тогда всех убедил - три туда, четыре сюда, пять по диагонали.
Вот тогда я впервые услышал про "штаны пифагоровы".

Конечно понимаю, зачем долбить по одному и тому же месту.
Но ведь без этого просвистит в башке навылет, не зацепится.
И зубрёжка - необходимое зло. Испокон веков так и не только в СССР.

Цитата:

на российских платформах

Цитата:

А потом сам себя спрашиваешь "а нафига я это делаю"?

На правах предположения:
А Вы сюда заходите в том числе и "для отдохнуть".
Других послушать, кто чего врёт и насколько складно, самому мальца потрепаЦЦо.
И (не_литературный глагол) пожилится в том числе.
Даже если и знаете, что вероятности кого то переубедить почти нет.
И ничего у этом нет постыдного, срамного.
Как там говорил герой Броневого, дохтур из "Формулы любви" о беседе?

Спойлер

https://youtu.be/pIjECNwP8WU?t=40

Slavic писал(a):

может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?

Дело скорее в разнице в мировоззрениях. Индивидуализм против коллективизма. Гдето в бескрайних сетях я видел замечательное видео как раз по теме. К сожалению на английском.

https://www.youtube.com/v/kjNjNtmDm6o

Slavic писал(a):

может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?

Правильно. В СССР Госплан под задачи развития страны соответственно планировал и обучение соответствующих кадровю
А сегодня в РФ найти не жопоруких инженеров, конструкторов, токарей, фрезеровщиков - сверхзадача, какой высокой зарплатой их не заманивай. Нету их! Невидимая рука рынка сработала, бля! :blu:
А те, какие есть - на вес золота. Их днем с фонарем искать надо.

ТХ писал(a):

Дело скорее в разнице в мировоззрениях. Индивидуализм против коллективизма.

не только. союзу нужны были рабочие и инженеры, нужно было расширять производство. в штатах эта проблемма не стояла. или стояла не так остро.
вот у меня даже хобби, как у бывшего советского человека, больше к производству, а не к потреблению.

Тихон писал(a):

Спор зашёл как сделать прямой угол. Между зятьями спор, включая моего папаню.
Никаких лазерных уровней, 60е года.
Мой крёстный тогда всех убедил - три туда, четыре сюда, пять по диагонали.

Да, можно так. А можно "квадратом", равенством диагоналей установить. А можно бечевку натянуть на колышках а сам угол "уголком" выставить. Так даже удобнее, когда видишь на местности контур планируемого... У нас мексиканцы (ваши таджики) в основном строительством занимаются, и углы у них прямые получаются. Подозреваю что о Пифагоре они ни сном ни духом..

ТХ писал(a):

Да, можно так. А можно "квадратом", равенством диагоналей установить. А можно бечевку натянуть на колышках а сам угол "уголком" выставить. Так даже удобнее,

Но там одна сторона (заборина) вдоль канавы.

Эх, детство золотое

Slavic писал(a):

не только. союзу нужны были рабочие и инженеры, нужно было расширять производство. в штатах эта проблемма не стояла. или стояла не так остро.
вот у меня даже хобби, как у бывшего советского человека больше к производству, а не к потреблению.

Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.

Тихон писал(a):

Но там одна сторона (заборина) вдоль канавы.

Эх, детство золотое

И не говори. Сколько лет вскапывал восемь соток по весне и осени...А антоновка у нас росла какая. Нет больше тех яблонь, увы.

ТХ писал(a):

Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования.

А ты представь себя главой корпорации. Типа Макдоннел-Дуглас.
У тебя сразу коллективистский подход прорежется. :D

ТХ писал(a):

Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.

ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.
чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)

Slavic писал(a):

ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.
чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)

+100500
Лично у меня вопрос: возможно ли личное благополучие без благополучия коллективного? В смысле, в более-менее внятной исторической перспективе, лет полста, хотя бы?
Сдается мне, что если сесть, подумать и прочувствовать, станет очевидно, что личное без коллективного не бывает. Не в тайге живем.

Slavic писал(a):

ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.

Вот именно! Рынок гораздо эффективнее центрального планирования.

Slavic писал(a):

чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)

Идеи патриотизма или общего блага прекрасно себе живут в обшествах самых крайних индивидуалистов. Посмотри на уровень благотворительности в США и количестве разных НГО, которые в том числе и в Россию вкладываются. Другое дело, что они частные и добровольные. Вот я, например, даю деньги тем частным организациям которые мне близки по духу, оружейным там или авиационным.

"Спроси себя что ты можешь сделать для..." совсем не тоже самое что "почетная обязанность каждого гражданина". Опять коллективизм и индивидуализм :).

ТХ писал(a):

Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.

А разве у вас по-другому?
Ты взгляни на ситуацию с точки зрения экономики/финансов: в СССР образование было бесплатное для граждан, то есть оплачивалось из кармана государства. Государство инвестировало в студентов и, как любой вменяемый инвестор, следило за тем, чтобы его деньги в будущем приносили прибыль. Именно поэтому планировался спрос на профессии, количество мест в институтах, университетах, техникумах и ПТУ. Кстати, СССР за всю свою историю в этом вопросе не ошибся ни разу.
У вас то же самое в реале происходит, когда крупный бизнес выделяет целевые стипендии не абстрактным философам/теологам, а по нужным им практическим специальностям. Да и государственные стипендии, поди, кому попало не даются, все больше по нужным специальностям распределяются. То, что ваше государство в этом процессе имеет меньше влияния, чем в СССР, принципиально ничего не меняет.

Alex723 писал(a):

+100500
Лично у меня вопрос: возможно ли личное благополучие без благополучия коллективного? В смысле, в более-менее внятной исторической перспективе, лет полста, хотя бы?
Сдается мне, что если сесть, подумать и прочувствовать, станет очевидно, что личное без коллективного не бывает. Не в тайге живем.

К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D

Тихон писал(a):

К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D

У Чернышевского, если честно, бред голимый. Куча навоза, в которой хрена лысого жемчуг откопаешь.
Я о другом. Одно дело прочитать, другое дело сесть, подумать и прочувтствовать на себе. Оно убедительней выходит.

ТХ писал(a):

Посмотри на уровень благотворительности в США и количестве разных НГО

а правда ли что у вас благотворительность весьма поддерживается налоговым законодательством?
по части

ТХ писал(a):

которые в том числе и в Россию вкладываются

иногда возникают вопросы в искренности и бескорыстности, что нивелирует само понятие Благотворительность.

Alex723 писал(a):

У Чернышевского, если честно, бред голимый.
Я о другом. Одно дело прочитать, другое дело сесть, подумать и прочувтствовать на себе. Оно убедительней выходит.

согласен. Но только бесполезно.

Это примерно как островному жителю пытаться втолковать менталитет континентального.
Один другого не поймёт.
Хотя при схожей ситуации, какой то форс мажор, поступят одинаково.
Что государства, что отдельные личности.

Кстати, когда по окончании ВМВ в UK продуктовые карточки отменили?
Голимая система распределения при рыночных отношениях.

Тихон писал(a):

К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D

Попытка рационализировать коллективистскую утопию, как же, помню. Не взлетит, это даже тогда было понятно. Извечный посыл российского интеллигента, если реальность не соответствует теоретическим выкладкам, то давайте сильнее воспитывать в себе и соратниках умение эту реальность правильно игнорировать. Включая свои словарь и терминологию. Потом правда всегда почему то порют розгами на кухне за невыключенный в сортире свет :) :) :) .

когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D

ТХ писал(a):

Попытка рационализировать коллективистскую утопию, как же, помню. Не взлетит, это даже тогда было понятно. Извечный посыл российского интеллигента, если реальность не соответствует теоретическим выкладкам, то давайте сильнее воспитывать в себе и соратниках умение эту реальность правильно игнорировать. Включая свои словарь и терминологию. Потом правда всегда почему то порют розгами на кухне за невыключенный в сортире свет :) :) :) .

Утопию говорите.

Вот только почему то когда прижимает, самые свободолюбивые социумы
дают своему руководителю чуть ли не диктаторские полномочия,наплевав на индивидуалистические вольности , иначе не выжить.

мой институтский приятель, уехавший в США, по прошествии пары лет сказал - здесь нет друзей в нашем понимании. разве что среди экстримальных профессий, типа полицая или пожарного. если в этом отражается ваше соотношение индивидуального-коллективного, то мне бы вряд ли захотелось жить в таком обществе :pardon:

Slavic писал(a):

а правда ли что у вас благотворительность весьма поддерживается налоговым законодательством?

С пожертвованных на благотворительность денег не платится подоходный налог.

Slavic писал(a):

иногда возникают вопросы в искренности и бескорыстности, что нивелирует само понятие Благотворительность.

НГО распределяют деньги согласно уставу. Руководство НГО отвечает перед донорами в первую голову за следование уставу организации. Не будут следовать, не получат больше денег. Я сомневаюсь что в уставе фигурируют слова вроде "искренность" или "бескорыстие" или "добро" :).

Slavic писал(a):

когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D

В Вороньей Слободке розги прекрасно уживались со светом и газовой колонкой :0 или там ремень был?

Наверное дискуссия - индивидуализм vs коллективизм нескончаем.

ТХ, если не в лом, Ваше мнение по южной граница США.
Спрашивал я выше. Мне интересно.

Тихон писал(a):

Утопию говорите.

Вот только почему то когда прижимает, самые свободолюбивые социумы
дают своему руководителю чуть ли не диктаторские полномочия,наплевав на индивидуалистические вольности , иначе не выжить.

Слыхивал я рассказ,что "Смит и Вессон" в ПМВ фактичеки работали в режиме плановой экономики.Заказ,бюджет,заказ...
Им очень понравилось и даже после окончания войны они робко намекнули,что и дальше так хотят. :D

Тихон писал(a):

Утопию говорите.

А вы можете привести пример современной, действующей комунны построенной по мотивам "Что делать"? Хотя бы человек на двадцать?

AD писал(a):

Слыхивал я рассказ,что "Смит и Вессон" в ПМВ фактичеки работали в режиме плановой экономики.Заказ,бюджет,заказ...
Им очень понравилось и даже после окончания войны они робко намекнули,что и дальше так хотят. :D

А Студебекер на вольных хлебах благополучно загнулась.

уSlavic писал(a):

когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D

Снова влезу. А хочешь, покажу где не появился?
И где он был, пропал почему то, но нормальные люди собрались и сделали. И свет и воду. И вопросов не задавали "как". Просто сделали.
Только это два разных места.

ТХ писал(a):

А вы можете привести пример современной, действующей комунны построенной по мотивам "Что делать"? Хотя бы человек на двадцать?

Сказали жеж

Alex723 писал(a):

У Чернышевского, если честно, бред голимый.

Тихон писал(a):

согласен.

Да и в моём посту по "что_деланью" смайлики стоят.

Геннадий писал(a):

Снова влезу. А хочешь, покажу где не появился?
И где он был, пропал почему то, но нормальные люди собрались и сделали. И свет и воду. И глупых вопросов не задавали?
Только это два разных места.

давай)

Тихон писал(a):

Наверное дискуссия - индивидуализм vs коллективизм нескончаем.

ТХ, если не в лом, Ваше мнение по южной граница США.
Спрашивал я выше. Мне интересно.

Там пустыня, горы. Я на мотоцикле там катался, очень недружелюбная природа. И воды почти нет. Проще в глубину обороны работать, по основным дорогам. Что и делают. Плюс технический контроль, радар, беспилотники, датчики.

С СССР сравнивать некорректно, так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.

Slavic писал(a):

давай)

Нет света в туалете у моей родни в деревне (потому как туалет-крытый сарайчик с дыркой в полу, Москвичи были недовольны :)). И нихера они не страдают от этого. И зять мой суровый мужик, может и ремнем и хворостиной. Куркуль в хорошем смысле, все есть, кроме этого. Баня так вообще предмет зависти. Я там чуть не сдох от впечатлений, напариться хотел на всю жизнь. Дети выросли как надо. Брянская область. Погарский район. Только я фотоаппарат в Москве оставил. Так что погорячился с приглашением.
А вода и свет у меня в подвале. Скважина на трех этажный дом двухподьездный с резервной электрической системой. Генератор плюс насосы. Пока я снабжал финансами, люди со средним специальным образованием... :)

ТХ писал(a):

С СССР сравнивать некорректно, так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.

Ну это Вы зря.
Рассказы знакомых служивших действительную в основном о нарушителях оттуда.

ТХ писал(a):

Там пустыня, горы. Проще в глубину работать, по основным дорогам. Что и делают. Плюс технический контроль, радар, беспилотники, датчики.

Но почему такая низкая эффективность?
И по границе СССР были и горы, и пустыни.
Но граница на замке. Была.

Отсутствие специализированных пограничных войск?
В самом деле, полиция и ПВ очень разные структуры.

ТХ писал(a):

так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.

Эта Ваша фраза - штамп. Однозначно!

Тихон писал(a):

Но почему такая низкая эффективность?

А кому надо было бежать в СССР?

И откуда тезис о низкой эффективности местных погранцов, кстати?

ТХ писал(a):

А кому надо было бежать в СССР?

По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.

ТХ писал(a):

И откуда тезис о низкой эффективности местных погранцов, кстати?

Хотя бы из "Нижнего уровня" Круза. Или же он, по Вашему, сильно преувеличивает?
Там довольно внятно описана ситуация на мексиканской границе.
И в других местах читал подобное, не в фантастике.

ТХ писал(a):

А кому надо было бежать в СССР?

хороший аргумент :D

Тихон писал(a):

По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.

И я о том же. Вот если бы построили рай для рабочих и крестьян, так и повалили бы всякие немцы, поляки, чехи на заработки через границу, как саранча :). Тут бы никакой Карацупа с Мухтаром не справились :) .

Тихон писал(a):

Хотя бы из "Нижнего уровня" Круза. Или же он, по Вашему, сильно преувеличивает?
Там довольно внятно описана ситуация на мексиканской границе.
И в других местах читал подобное, не в фантастике.

Я не в курсе жил ли здесь Круз и если жил то как долго. Вроде пишет в целом правильно, но оно из личных наблюдений или грамотного изучения ресурсов, я не могу так сразу сказать. Та же история и с оружейной тематикой, но это оффтоп. В Нижнем Уровне преступный элемент пользовался туннелем в изнанке мира для пересечения границы. О чем это говорит?

Тихон писал(a):

По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.

Два кореша служили в погранцах, один срочную на Памире, другой офицером после института где-то в Молдавии. На двоих смогли припомнить только пятерых "нарушителей" с нашей стороны, из которых четверо тупо ловили заблудившуюся скотину, а один "нарушитель" был гражданским системщиком, что ремонтировал сигнализацию (100% легально, со всеми требуемыми разрешениями), увидел подошедший наряд, да зачем-то побежал от него. Ну и получил прикладом в зубы. С другой же стороны за время их службы было отловлено несколько десятков нарушителей, кто это был, они молчок, привычку болтать на службе отбили нафиг.
Если бежали в СССР, значит, было надо.

Был здесь американец из Аризоны. Член добровольной пограничной дружины. Не помню только кто.

ТХ писал(a):

А кому надо было бежать в СССР?

зачем бежать?
браконьерство, контрабанда,бандформирования... 60000км только сухопутной границы.

ТХ писал(a):

В Нижнем Уровне преступный элемент пользовался туннелем в изнанке мира для пересечения границы. О чем это говорит?

Что пересекать поверху - бОльшие риски.
Но другие преступные кланы идут верхом.
Если низом - фантастика, верхом - реал.

И ведь немало несут. Иначе бы периодика США не пестрела о сумашедших доходах наркобаронов центральной америки.

ТХ писал(a):

Вот если бы построили рай для рабочих и крестьян

Здесь просто промолчу.

Тихон писал(a):

Что пересекать поверху - бОльшие риски.
Но другие преступные кланы идут верхом.
Если низом - фантастика, верхом - реал.

И ведь немало несут. Иначе бы периодика США не пестрела о сумашедших доходах наркобаронов центральной америки.

Есть еще одно соображение: те же "Дискавери" регулярно показывают передачи на тему перевозки наркоты по воздуху. Типа, берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив. В пустыне разгружаются, самолет бросают, наркоту вывозят.
С моей колокольни, тут или ПВО мышей не ловит, или оно в деле, или и то, и другое сразу.
В СССР такого не бывало.

Alex723 писал(a):

Есть еще одно соображение: те же "Дискавери" регулярно показывают передачи на тему перевозки наркоты по воздуху. Типа, берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив.

Что значит вместительный?
Больше Кэба, Цесны 172 - ценник кусается.
А на этих. На ПайперКэбе наверное 100 кг можно. Но от дальности зависит.

Хотя 100 кг коки - бешеные деньги!

carver писал(a):

браконьерство, контрабанда,бандформирования...

С этими то как раз справиться не проблема. Вот нелегальная эмиграция действительно крепкий орешек. А там, не столько нарушают границу (как раз это пресекается весьма успешно), сколько приезжают вполне легально а потом переходят на нелегальное положение. Дети рожденные здесь вне зависимости от легальности родителей уже считаются американскими гражданами, что усугубляет проблему. Это, возможно, неправильно, но прецедентное право ещё со времен царя гороха говорит что у нас так и никто его пока не оспорил. Трамп пытается поднять вопрос но я думаю тут надо или поправку к конституции принимать или чтоб Верховный Суд отменил прецедент....

ТХ писал(a):

И я о том же. Вот если бы построили рай для рабочих и крестьян, так и повалили бы всякие немцы, поляки, чехи на заработки через границу, как саранча :). Тут бы никакой Карацупа с Мухтаром не справились :) .

Да до хренища таких было,как на западной границе,так и на восточной.
В Белоруссии тысячами переходили каждый год.
А с немцами граница появилась только в 1939году.С чехами -только после войны. :D До того,желающие пожить в СССР немцы могли и так приехать.И их было довольно много.

ТХ писал(a):

С этими то как раз справиться не проблема..

Но вот не справляются.
Честно говоря, удивительно.
Где то америка умная, умелая, и это так, но а тут.

Тихон писал(a):

Но вот не справляются.
Честно говоря, удивительно.
Где то америка умная, умелая, и это так, но а тут.

Может,есть конфликт интересов? То есть кому-то выгодно существование масс иммигрантов-нелегалов,а кому-то нет.

Alex723 писал(a):

берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив. В пустыне разгружаются, самолет бросают, наркоту вывозят.

У меня такое вызывает сомнения. Похоже на художественный сценарий, если честно. Да и зачем оно, так рисковать, когда есть куча заводов в Мексике работающих на местную экономику, и поток грузоперевозок там огого какой. Тоже по контейнерным перевозкам через порты.

Alex723 писал(a):

Есть еще одно соображение: те же "Дискавери" регулярно показывают передачи на тему перевозки наркоты по воздуху. Типа, берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив. В пустыне разгружаются, самолет бросают, наркоту вывозят.

нафига? морем в любое место на побережье,если не сдадут.и не так уж много эта наркота стоит,чтоб самолеты выбрасывать.

Тихон писал(a):

Но вот не справляются.
Честно говоря, удивительно.
Где то америка умная, умелая, и это так, но а тут.

Я тебя уже спрашивал один раз, откуда ты знаешь справляются или нет? Ты выше не смог аргументировать, а без конкретики какой разговор и тем более выводы?

carver писал(a):

нафига? морем в любое место на побережье,если не сдадут.и не так уж много эта наркота стоит,чтоб самолеты выбрасывать.

Или так, тоже вариант. Встретился в заливе, перегрузился, привез. Хотя думаю в Coast Guard тоже не дурни сидят.

Тихон писал(a):

Что значит вместительный?
Больше Кэба, Цесны 172 - ценник кусается.
А на этих. На ПайперКэбе наверное 100 кг можно. Но от дальности зависит.

Хотя 100 кг коки - бешеные деньги!

вот фиг его знает у нас считается что грам 100$. но в шотландии доза кокаина 1£, нарки милостыню просят,на дозу любой подаст.
другой вопрос,сколько эта доза весит, не спросил, и че туда намешано кроме кокса...но на сотню за грам явно нетянет.

ТХ писал(a):

Я тебя уже спрашивал один раз, откуда ты знаешь справляются или нет? Ты выше не смог аргументировать, а без конкретики какой разговор и тем более выводы?

О сверхдоходах наркокартелей СМИ ваше пишет?
Рынок какой страны надо освоить в этом регионе, что бы получить сверхдоходы?

Сами США, да и Вы здесь признаёте, что сплошной границы нет.

Допишу:

ТХ писал(a):

С этими то как раз справиться не проблема.

Вы бы написали:

С этим как раз справились без проблем

Есть разница?

Vitalik писал(a):

читая некоторые комменты с вашей стороны кажется что холодная война и не заканчивалась. Я знаю что американская внешняя политика всегда была мерзкой, так что понять людей могу. А вот злорадства типа "фергюрсон это американский майдан" и "Есть Америка - есть вопрос, нет Америки - нет вопроса..." и многое другое, я лично понять не могу. Я например всегда хотел чтоб в РФ и бывшей УССР стало всё хорошо, чтоб когда подрос малой я мог всю семью отвезти на лето к родственникам и в Москву ,Питер или ещё куда. И ты прав про войну, мне тоже тут страшно, оссобенно после того как Еблана второй раз выбрали. Чистое доказательство что пол страны дебилоиды и поверят чему хочеш. Придет к власти реально анти-славанский презик и всё, сушите вёсла. :-(

Еблан - это кто?

антиславянский президент в славянской стране - это пиздец, гражданка. не надо думать, что мы тут белые и пушистые.

сейчас у власти в РФ лучший през из всех, кто были. реально уровень жизни в РФ вырос именно при Путине, и вырос настолько серьезно, что сейчас средняя зарплата приближается к штатовской. за какие-то десять лет. от максимум ста долларов до тысячи и более. не надо делать из нас дебилов. путину верят именно потому, что он доказал делом свою состоятельность как президента.

Тихон писал(a):

О сверхдоходах наркокартелей СМИ ваше пишет?
Рынок какой страны надо освоить в этом регионе, что бы получить сверхдоходы?

Сами США, да и Вы здесь признаёте, что сплошной границы нет.

Любые наркотики это сверхдоходы. Показать сколько и чего по валу идет через южную границу именно сюда, и показать динамику цифр из года в год сможешь?

Нет я не отрицаю что проблема с наркотиками есть. Но чтоб так сразу сделать вывод о неэффективности погранцов с южной границы я причин пока не увидел.

ТХ писал(a):

Любые наркотики это сверхдоходы. Показать сколько и чего по валу идет через южную границу именно сюда, и показать динамику цифр из года в год сможешь?

Нет я не отрицаю что проблема с наркотиками есть. Но чтоб так сразу сделать вывод о неэффективности погранцов с южной границы я пока причины пока не увидел.

Допишу и здесь

Тихон писал(a):

ТХ писал(a):
С этими то как раз справиться не проблема.

Вы бы написали:

С этим как раз справились без проблем

Есть разница?

Тихон писал(a):

Вы бы написали:

С этим как раз справились без проблем

Есть разница?

Я не в теме, поэтому стараюсь не писать с вашей категоричностью :)

Проблем с наркотой воркруг себя и своей семьи (деревня, округ) не наблюдаю. А там, за рекой, и кур доят и коровы яйца несут. Но раз Вы настаиваете на неэффективности погранслужбы вам и цифры по валу и динамике искать. :) Мне тоже интересно, как там с уловом из года в год.

Владимир писал(a):

Еблан - это кто?

антиславянский президент в славянской стране - это пиздец, гражданка. не надо думать, что мы тут белые и пушистые.

сейчас у власти в РФ лучший през из всех, кто были. реально уровень жизни в РФ вырос именно при Путине, и вырос настолько серьезно, что сейчас средняя зарплата приближается к штатовской. за какие-то десять лет. от максимум ста долларов до тысячи и более. не надо делать из нас дебилов. путину верят именно потому, что он доказал делом свою состоятельность как президента.

Да он вообще то об своем нынешнем президенте. А вы о чем подумали?

ТХ писал(a):

Я не в теме, поэтому стараюсь не писать с вашей категоричностью :)

Проблем с наркотой воркруг себя и своей семьи (деревня, округ) не наблюдаю. А там, за рекой, и кур доят и коровы яйца несут.

ТХ, спасибо за ответы, за Ваше высказанное мнение по этому вопросу.
Я хотел его узнать, узнал.

Знаете, не везде можно вот так, напрямую американца расспросить.

Геннадий писал(a):

Да он вообще то об своем нынешнем президенте. А вы о чем подумали?

Да. иначе бы он "Хуйло" написал, а не "Еблан" :) :) .

ТХ писал(a):

Да. иначе бы он "Хуйло" написал, а не "Еблан" :) :) .

Ребят, ну не знаю я штатовских приколов.

мне больше штатовское оружие нравится. Марлин там, 1895, или винчестер 1896.

и еще М1 Карбин. Эх, мечты, мечты...

Владимир писал(a):

Ребят, ну не знаю я штатовских приколов.

мне больше штатовское оружие нравится. Марлин там, 1895, или винчестер 1896.

и еще М1 Карбин. Эх, мечты, мечты...

Есть ПМ, немецкий, 62го года. В подсобке лежит 80% конструктор для "серого" Калаша, но, блин, руки никак не дойдут.

По поводу самолетов, за что купил, за то и продаю. Discovery утверждает, что ребята берут старые DC-2, DC-3 или иже с ними, утиль разумеется, грузят наркоту и везут.
Мне тоже кажется, что морем проще. Но опять же, сам факт, что морем можно что-то провезти, говорит о том, что погранцы мышей не ловят, либо сами в деле.

Владимир писал(a):

мне больше штатовское оружие нравится. Марлин там, 1895, или винчестер 1896.

и еще М1 Карбин. Эх, мечты, мечты...

Америка много чем умудрилась весь мир очаровать.
Меня всех больше поражают мотоциклы.
Как может весь мир тащится от совершенно идиотского с точки зрения здравого смысла, двигателя V2.

Однако, сколько очарованных.

Тихон писал(a):

Америка много чем умудрилась весь мир очаровать.
Меня всех больше поражают мотоциклы.
Как может весь мир тащится от совершенно идиотского с точки зрения здравого смысла, двигателя V2.

Однако, сколько очарованных.

Был такой у нас производитель, Buell. Интересные модели делал именно с Харлеевским В2, даже гоночные. Закрылся, к сожалению. Но тут и мостры вроде БМВ до недавнего времени выпускали оппозитники с воздушным охлаждением. Харизма однако...звук, внешний вид...

Alex723 писал(a):

Мне тоже кажется, что морем проще. Но опять же, сам факт, что морем можно что-то провезти, говорит о том, что погранцы мышей не ловят, либо сами в деле.

не помню название книги,журналисткое раследование, про наркотрафик через турбо, сложилось впечатление что на побережье майями приливом ежегодно выкидывает тонны наркоты сброшеной в море контрабандистами при проверках. х.з.)))

Тихон писал(a):

Америка много чем умудрилась весь мир очаровать.
Меня всех больше поражают мотоциклы.
Как ыможет весь мир тащится от совершенно идиотского с точки зрения здравого смысла, двигателя V2.

Однако, сколько очарованных.

На моцоцыколе Волк не пробовал ездить? Кресло гинеколога на колесах.
[изображение]
Вот хонда шадоу 750 это весчь.

Геннадий писал(a):

Па моцоцыколе Волк не пробовал ездить? Кресло гинеколога на колесах.

Дык, это же немцы накосячили.
Прошлось их по репарациям вывозить что было на тот момент. :oops:

Вот так с тех пор и мотогинекология.

Кстати,Геннадий а как там с вопросом о моём "заслании".
Жуть как любопытно!

Как там в кино:

"...куда Гриньку дели.."

Тихон писал(a):

Да вопросы у вас товарисчь детские какие то, как и ответы. Вот и все, в плане всемирной паранойи.
Все входящие бесплатно, не парься.

Геннадий писал(a):

Да вопросы у вас товарисчь детские какие то, как и ответы. Вот и все, в плане всемирной паранойи.
Все входящие бесплатно, не парься.

Есть такое. Отдыхаем же, но неукоснительно блюдя Правила.

ТХ писал(a):

Вот именно! Рынок гораздо эффективнее центрального планирования.

Идеи патриотизма или общего блага прекрасно себе живут в обшествах самых крайних индивидуалистов. Посмотри на уровень благотворительности в США и количестве разных НГО, которые в том числе и в Россию вкладываются. Другое дело, что они частные и добровольные. Вот я, например, даю деньги тем частным организациям которые мне близки по духу, оружейным там или авиационным.

"Спроси себя что ты можешь сделать для..." совсем не тоже самое что "почетная обязанность каждого гражданина". Опять коллективизм и индивидуализм :).

это так вы добровольно даете деньги НГО, а они потом их тратят в России исключительно на белоленточных креаклов по заданию Госдепа, а всякие экологические "Белуны" занимаются шпионажем в пользу ЦРУ. Пришлось России даже скоммуниздить у США закон об "иностранных агентах" 8-)

и ни одна сука из этих НГО не позаботилась о детях-инвалидах.

ТХ писал(a):

Вот именно! Рынок гораздо эффективнее центрального планирования.

Как раз с точностью до наоборот. Центральное планирование в разы эффективнее рынка. Особенно с учетом того, что никакого рынка в природе не существует.
То есть, рыночные отношение вполне присутствуют на уровне "булочная на углу", но на более крупном/высоком уровне ни о каком рынке речи даже быть не может. Все давно договорено, поделено и попилено. Рынок предполагает конкуренцию, которой по факту нет. Если какая контора разоряется, 99%, что виноват долбоебизм руководста, а не конкуренты.
И еще, когда бизнес в очередной раз обосрется, да еще и стоя на голове, кто его спасает? Правильно, то самое неэффективное государство.

да и вообще, везде государство подправляет экономику налоговыми льготами, преференциями и прочими действиями.

Slavic писал(a):

да и вообще, везде государство подправляет экономику налоговыми льготами, преференциями и прочими действиями.

Так и я о том же.
Государство - единственный действительно эффективный собственник. Нет ни одной отрасли, в которой государство справлялось бы хуже, чем частники. А уж в плане исследований, что не дают немедленного выхлопа, эффективность государства бесконечно выше, чем у частников. Если бы не государства, авиация сейчас была бы по-прежнему на уровне этажерок братьев Райт, максимум на уровне "Ильи Муромца", космоса уж точно не было бы, равно как и полупроводников вообще, микросхем в частности.

Владимир писал(a):

Еблан - это кто?

антиславянский президент в славянской стране - это пиздец, гражданка. не надо думать, что мы тут белые и пушистые.

сейчас у власти в РФ лучший през из всех, кто были. реально уровень жизни в РФ вырос именно при Путине, и вырос настолько серьезно, что сейчас средняя зарплата приближается к штатовской. за какие-то десять лет. от максимум ста долларов до тысячи и более. не надо делать из нас дебилов. путину верят именно потому, что он доказал делом свою состоятельность как президента.

Obama

Slavic писал(a):

мой институтский приятель, уехавший в США, по прошествии пары лет сказал - здесь нет друзей в нашем понимании. разве что среди экстримальных профессий, типа полицая или пожарного. если в этом отражается ваше соотношение индивидуального-коллективного, то мне бы вряд ли захотелось жить в таком обществе :pardon:

а здесь ты хрен найдеш кто захочет жить в стране где надо "прописыватся". Смотря где твой друг жил, где люди друг друга з детства знают, где соседей видят раз в неделю. Я за 22 года жил в 3 разных штата и 5 городах. Мой ближайший друг сейчас живет в 45км от меня, у обоих работа, дети и тд и тд. Как нам с ним дружит "как у вас"? У вас плотность населения намного выше, плюс ограничения по свободе передвижения(при СССР больше, щас меньше). А здесь люди едут за работой, и так было всегда. Мой тесть после сокрашения переехал из Миссисипи в Иллиноис, тепер как уйдет на пенсию то будет жить в Неваде, тут это норма. Потому друзей "на всю жизнь" здес заиметь труднее, но это здесь и не так актуально как у вас. У многих кто сюда приезжает взрослым это вызывает шок, а мне и моим детям всё равно. Дочка поменяла 3 школы за 6 лет, новые "друзья" через неделю после переезда без проблем и драм.

Тихон писал(a):

Наверное дискуссия - индивидуализм vs коллективизм нескончаем.

ТХ, если не в лом, Ваше мнение по южной граница США.
Спрашивал я выше. Мне интересно.

Мне интерестно, кто тебе сказал что в СССР граница была "на замке"??? В СССР тогда свободой прессы и не пахло, и если удачно чтото пронесли через границу то кто будет об этом знать? А южная граница в США это особая песня. Ты хоть примерно представляеш грузо/человеко поток через границу в ОДИН день? Самолёты, корабли, лодки, машины, грузовики, кемперы и пешком. Тут люди в Мексику на выходные ездят, вдоль границы живет туёва хуча родичей с обоих сторон границы, товарооборот тоже огромный. Теперь представь что мексо-американцы которые граждане и могут голосовать, зделают с властями если ужесточить проходы через КПП до уровня СССР, добавь удар по экономике и около 50,000 в ДИА/АТФ/менты которые напрямую связаные с "война с наркотиками". Сюда наркоту везут ТОННАМИ, смотри сколько изъяли в 2009: кокаин - 61662кг, героин - 914кг, марихуанна - 1,964,270кг, амфитоминов - 2782кг. Я не думаю что это даже 25% того что завезли. А везут потомучто покупают. Почему покупают это отдельная тема. Кстати в РФ сейчас с наркотой тоже как при СССР??
Теперь про нелегалов. Представь что в СССР каждый год ловят 400-500 ТЫСЯЧ нелегалов, сколько будет стоит завести на каждого дело и тд??? Здесь в 2000 поймали 1.5 МИЛЛИОНА, в 2012 - 420,000. Я думаю если бы в СССР нелегалы пересекали границу миллионами, то хрен бы она была на замке.
А теперь ко всему этому добавь что у нас демакратическая республика, проверят документы и машины просто так нельзя внутри страны, стрелять по нелегалам и ставить мины на границе тоже. У нелегалов есть сочуствующие граждане США , которые будут голосовать за тех кто не будет закручивать гайки на границе. Плюс большие деньги на бизнэсах связаных с нелегальной рабочей силой и тд и тд. Закрыть границу можно и не так уж и трудно, но кто на это пойдет.... Отменить 14 поправку и запретить привелегии для нелегалов не дадут либералы, они ихнии будущие голоса. А по другому остановить волну не получится.
Это был последний ответ связанный с СССР, следуюший кто скажет " у вас бла бла, а вот при СССР..." будет послан сразу.

Vitalik писал(a):

а здесь ты хрен найдеш кто захочет жить в стране где надо "прописыватся". Смотря где твой друг жил, где люди друг друга з детства знают, где соседей видят раз в неделю. Я за 22 года жил в 3 разных штата и 5 городах. Мой ближайший друг сейчас живет в 45км от меня, у обоих работа, дети и тд и тд. Как нам с ним дружит "как у вас"? У вас плотность населения намного выше, плюс ограничения по свободе передвижения(при СССР больше, щас меньше). А здесь люди едут за работой, и так было всегда. Мой тесть после сокрашения переехал из Миссисипи в Иллиноис, тепер как уйдет на пенсию то будет жить в Неваде, тут это норма. Потому друзей "на всю жизнь" здес заиметь труднее, но это здесь и не так актуально как у вас. У многих кто сюда приезжает взрослым это вызывает шок, а мне и моим детям всё равно. Дочка поменяла 3 школы за 6 лет, новые "друзья" через неделю после переезда без проблем и драм.

В РФ плотность населения выше?! :blink:
Да ну на :D

Vitalik писал(a):

а здесь ты хрен найдеш кто захочет жить в стране где надо "прописыватся". Смотря где твой друг жил, где люди друг друга з детства знают, где соседей видят раз в неделю. Я за 22 года жил в 3 разных штата и 5 городах. Мой ближайший друг сейчас живет в 45км от меня, у обоих работа, дети и тд и тд. Как нам с ним дружит "как у вас"? У вас плотность населения намного выше, плюс ограничения по свободе передвижения(при СССР больше, щас меньше). А здесь люди едут за работой, и так было всегда. Мой тесть после сокрашения переехал из Миссисипи в Иллиноис, тепер как уйдет на пенсию то будет жить в Неваде, тут это норма. Потому друзей "на всю жизнь" здес заиметь труднее, но это здесь и не так актуально как у вас. У многих кто сюда приезжает взрослым это вызывает шок, а мне и моим детям всё равно. Дочка поменяла 3 школы за 6 лет, новые "друзья" через неделю после переезда без проблем и драм.

здесь, в России, народ здорово оседл, говорить нечего. Любимая поговорка - где родился, там пригодился.
поднять жопу, и выехать на работу, хорошо оплачиваемую работу - серьезная проблема, не говоря уж о переезде.

амеры на этот счет намного мобильнее.

но вот насчет плотности населения :crazy:

Владимир писал(a):

но вот насчет плотности населения :crazy:

Я думаю Виталий имел ввиду "одноэтажность". Наш соседний город "миллионник" по площади существенно больше Москвы. Иными словами вся страна это такая большая деревня, с деревенской же застройкой. Ну и какая плотность населения в деревне?

ТХ писал(a):

Я думаю Виталий имел ввиду "одноэтажность". Наш соседний город "миллионник" по площади существенно больше Москвы. Иными словами вся страна это такая большая деревня, с деревенской же застройкой. Ну и какая плотность населения в деревне?

ага, это и имел в виду, 51 квадратный километр площадь моего города с 45к жителей, 99% дома на одну семью. И так везде кроме больших городов 1м+ населения, там частные дома 60-80%.

Vitalik писал(a):

ага, это и имел в виду, 51 квадратный километр площадь моего города с 45к жителей, 99% дома на одну семью. И так везде кроме больших городов 1м+ населения, там частные дома 60-80%.

Я бы сказал 10m+. В "нашем" соседнем полутора-миллионнике многоэтажки можно на пальцах сосчитать.

ТХ писал(a):

Я бы сказал 10m+. В "нашем" соседнем полутора-миллионнике многоэтажки можно на пальцах сосчитать.

жилых высотных домов 3+ этажей мало везде кроме Чирака, Нью Йорка, но ты забываеш про 2х этажные apartments, condos,townhouses , они поднимают плотность в больших городах в 2-3 раза. На пример Сакраменто 450к населения на 260 квадратных км, 1,700 на один квадрат, а у меня в городе 900 на квадрат.

"Кто захочет поехать жить в Россию?.." - вчера показали, многократный ЧМ по боксу попросил выдать ему российский паспорт... Пиарится, или всерьез? :D

Dragony66 писал(a):

"Кто захочет поехать жить в Россию?.." - вчера показали, многократный ЧМ по боксу попросил выдать ему российский паспорт... Пиарится, или всерьез? :D

Депардье тот же давно наш.

скоро толпами побегут из Эуропы только потому что у нас налог на доходы 13%.

Dragony66 писал(a):

"Кто захочет поехать жить в Россию?.." - вчера показали, многократный ЧМ по боксу попросил выдать ему российский паспорт... Пиарится, или всерьез? :D

а не похер? меньше всякую гадост смотри, ТВ это ЗЛО. вот когда к вам хотя бы тысячами захотят ехать, тогда интерестно будет узнать почему, а так.... , Это как то к теме относится или опять " а у вас негров вешают" :wall:??

Vitalik писал(a):

жилых высотных домов 3+ этажей мало везде кроме Чирака, Нью Йорка, но ты забываеш про 2х этажные apartments, condos,townhouses , они поднимают плотность в больших городах в 2-3 раза. На пример Сакраменто 450к населения на 260 квадратных км, 1,700 на один квадрат, а у меня в городе 900 на квадрат.

Всё так, но живут там, в основном, или пенсионеры или не семейные. Т.е может так на так обернуться. Бэй Ареа, конечно, особый случай, там "земля кончилась".

Vitalik писал(a):

это как то к теме относится или опять " а у вас негров вешают" :wall:??

к вопросу о неграх, которых у вас вешают, :D мне не интересна американская система образования и тп. у меня вопрос относительно вашего военно морского прошлого, про американскую армию очень много противоречивой информации, хотелось бы впечатлений от человека изнутри так сказать( ария, флот- имеется в виду вооруженные силы понятно, не придирайтесь к словам)

Vitalik писал(a):

а не похер? вот когда к вам хотя бы тысячами захотят ехать, тогда интерестно будет узнать почему, а так....

Из одной из соседних стран уже как бы не миллион приехал... :D (а то и побольше)

scald писал(a):

к вопросу о неграх, которых у вас вешают, :D мне не интересна американская система образования и тп. у меня вопрос относительно вашего военно морского прошлого, про американскую армию очень много противоречивой информации, хотелось бы впечатлений от человека изнутри так сказать( ария, флот- имеется в виду вооруженные силы понятно, не придирайтесь к словам)

спрашивай, но инфа будет устаревшей , 11 лет как откинулса :D. К чему это говорю, когда пошел нa флот в 96 то застал "старая школа", буквально через 2 года подошли Клинтовские выебоны и очень много поменялось. А вот что изменилось с 2004 я не знаю, так как забил на это все сразу как уволился.

ТХ писал(a):

Всё так, но живут там, в основном, или пенсионеры или не семейные. Т.е может так на так обернуться. Бэй Ареа, конечно, особый случай, там "земля кончилась".

По Калифорнии в апартментах много семейных живет - мексы, белые без/плохая кредитной истории, и почти все кто в черте бедности( ), особенно много в ЛА и окресностях. В таунхаус восновном пенсионеры живут, хотя тут у нас они стоят как дома. Точно ты подметил , Сан Фран это чтото редкое, там такое можно увидеть.... :crazy: :blu:

Dragony66 писал(a):

Из одной из соседних стран уже как бы не миллион приехал... :D (а то и побольше)

Разговор был про ехать "из США в РФ" , а ты про непонятно где. Небойсь и боксёр не из США к вам собрался?

Тогда прошу прощения, не сразу понял, что разговор "только про из США в РФ".

Dragony66 писал(a):

Тогда прошу прощения, не сразу понял, что разговор "только про из США в РФ".

Боксер Рой Джонс. И уж если совсем правду, то не миллион. И едут многие уже обратно. Вот таджиков с узбеками дохуищща. Типо рашен латинос.

Виталь, да тут мелькают разные мнения, от "да они без кока колы и биотуалета воевать не умеют", до " оне всех победят", кто то говорит одно, кто то другое, и спецназ не спецназистый, и негры укурыши, че болтать, лучше сам обрисуй в целом- тут мы могем, а тут слабо....

Vitalik писал(a):

плюс ограничения по свободе передвижения(при СССР больше, щас меньше). .

И какие у нас сейчас "ограничения по свободе передвижения"?

Вы что то путаете.

Геннадий писал(a):

Вот таджиков с узбеками дохуищща. Типо рашен латинос.

знакомый на стройке купил бригаде таджиков белые сорочки и пластиковые сомбрейры из все по сорок. и ведь реально как латиносы стали,вообще нескажешь что таджики.)))

carver писал(a):

знакомый на стройке купил бригаде таджиков белые сорочки и пластиковые сомбрейры из все по сорок. и ведь реально как латиносы стали,вообще нескажешь что таджики.)))

чот я ржу....

Vitalik писал(a):

а здесь ты хрен найдеш кто захочет жить в стране где надо "прописыватся". Смотря где твой друг жил, где люди друг друга з детства знают, где соседей видят раз в неделю. Я за 22 года жил в 3 разных штата и 5 городах. Мой ближайший друг сейчас живет в 45км от меня, у обоих работа, дети и тд и тд. Как нам с ним дружит "как у вас"? У вас плотность населения намного выше, плюс ограничения по свободе передвижения(при СССР больше, щас меньше). А здесь люди едут за работой, и так было всегда. Мой тесть после сокрашения переехал из Миссисипи в Иллиноис, тепер как уйдет на пенсию то будет жить в Неваде, тут это норма. Потому друзей "на всю жизнь" здес заиметь труднее, но это здесь и не так актуально как у вас. У многих кто сюда приезжает взрослым это вызывает шок, а мне и моим детям всё равно. Дочка поменяла 3 школы за 6 лет, новые "друзья" через неделю после переезда без проблем и драм.

я про то что это офигенный минус для нашего менталитета. при всех плюсах.

Если "друг" - в "кавычках", то это не друг, а так, "знакомый"...

через неделю друзья - это не друзья)

Тихон писал(a):

И какие у нас сейчас "ограничения по свободе передвижения"?

Вы что то путаете.

Прописку отменили и ты можеш жить в Моске или любом другом городе без всяких проблем с законом с пропиской в Костроме?

Vitalik писал(a):

Прописку отменили и ты можеш жить в Моске или любом другом городе без всяких проблем с законом с пропиской в Костроме?

ну вообще,Виталь,это глубокое, и распространенное за границей заблуждение. с любой пропиской ты можешь жить где угодно,просто если собираешься жить в другом городе дольше 3 месяцев,озаботься временной регистрацией, это каких полчаса.
в конце концов ,в швеции тоже есть прописка.

Vitalik писал(a):

Прописку отменили и ты можеш жить в Моске или любом другом городе без всяких проблем с законом с пропиской в Костроме?

Вам ответили по свободе перемещения.
Вы знаете, по Вашим высказываниям о России можно сказать, что они отягощены прошлыми воспоминаниями, помноженными на пропаганду.
В России многое поменялось и меняется в лучшую сторону.
Не так быстро как бы нам хотелось и поэтому незаметно местным.
И раз был помянут мой город
Со Швейцарией конечно не сравнить, но вот
http://holera-ham.livejournal.com/914995.html
А ещё добавлю, мой город в ЦФО (центральный федеральный округ) - самый экономически отсталый регион, факт.

офф, конечно, не удержался.

Помню вопль Паши из Алатыря
- Паачиму я КАК РОССИЯНИН должен???
На некоторые предприятия без прописки не берут вообще. Там как раз платят нормально ибо госзаказ.
Иногда надо:
1. Прописка.
2. Регистрация.
3. Поставиться на учет в военкомате.
4. Участковый. Не таджик ли часом? Тут соседи съемной квартиры доложат.
И это для своих. Чужим еще веселей.
А так если сто лет живешь в селе Тулупино, то че?

Геннадий писал(a):

Помню вопль Паши из Алатыря
- Паачиму я КАК РОССИЯНИН должен???
На некоторые предприятия без прописки не берут вообще. Там как раз платят нормально ибо госзаказ.
Иногда надо:
1. Прописка.
2. Регистрация.
3. Поставиться на учет в военкомате.
4. Участковый. Не таджик ли часом? Тут соседи съемной квартиры доложат.
И это для своих. Чужим еще веселей.
А так если сто лет живешь в селе Тулупино, то че?

режимные предприятия. че поделать. работай в других местах.
и если уже сто лет живешь в селе тулупино, то скорее всего уже 40 лет получаешь пенсию. ну маленькую,смешную... че поделать,что есть, то есть...
спроси у Витали, может ли у них какой неудачник без гроша за душой всю жизнь живший в деревне вдруг сорваться и уехать жить в майями. жить где? на что? работать кем?

ну тут он только на разнице в размере пособия выход найдет...

Есть трудности системные и финансовые. Не надо путать. Без денег да, нигде не поедешь. Я понимаю когда своим преференции и зеленая улица как в Швейцарии(чего нет у вас), но не брать своих потому что нет регистрации и прописки:blink:
Может быть что в США не возьмут на работу не потому что тупой или чужой, а потому что свой но из другого штата?

Геннадий писал(a):

Есть трудности системные и финансовые. Не надо путать. Без денег да, нигде не поедешь. Я понимаю когда своим преференции и зеленая улица как в Швейцарии(чего нет у вас), но ее брать своих потому что нет регистрации и прописки:blink:
Может быть что в США не возьмут на работу не потому что тупой, а потому что свой но из другого штата?

что тебе мешает получить регистрацию, если предприятие не может обеспечить жильем?

Vitalik писал(a):

Прописку отменили и ты можеш жить в Моске или любом другом городе без всяких проблем с законом с пропиской в Костроме?

Ваще. Но ствол оформлять только по месту прописки :pardon:

carver писал(a):

что тебе мешает получить регистрацию, если предприятие не может обеспечить жильем?

Мне конкретно гражданство 404. :D
Вашим гражданам - то что жуликов полно квартирных. Кто тебе регистрацию сделает?
Тем более прописку.
А Москвичи не хотят там работать. Все
Работать на часника или в магазе, вахтой, или наскоками по контракту можно вообще без документов. Да. Но если чего случится то сам себе буратина.
Вы не замечаете, сколько сами своих же законов нарушаете.
ЗЫ. Я в ваших ФМс жил практически. Так что в курсе. Круговорот всего видел.

Геннадий писал(a):

Есть трудности системные и финансовые. Не надо путать. Без денег да, нигде не поедешь. Я понимаю когда своим преференции и зеленая улица как в Швейцарии(чего нет у вас), но не брать своих потому что нет регистрации и прописки:blink:
Может быть что в США не возьмут на работу не потому что тупой или чужой, а потому что свой но из другого штата?

Издеваетесь? Тут даже понятия местный не-местный отсутствуют. При приеме на работу сначала проходишь интервью, потом тебе присылают предложение, ты его принимаешь, а уже потом кадровик проси прислать копии документов по факсу (там обязаны проверять на предмет легальности). В частном секторе так, по крайней мере...

Т.е менеджеру абсолютно по барабану, кто ты и откуда. Лишь бы соответствовал профессиональным требованиям. И вообще считается противозаконным, при приеме на работу как то даже косвенно затрагивать возраст, национальность, пол или ориентацию кандидата...

п.с. А что менты в переходах метро уже не трясут на предмет прописки/регистрации?

Геннадий писал(a):

Мне конкретно гражданство 404. :D
Вашим гражданам - то что жуликов полно квартирных. Кто тебе регистрацию сделает?
Тем более прописку.
А Москвичи не хотят там работать. Все

при сьеме тебя обязаны регистрировать. для этого закон и ужесточали,чтоб налог шел.
или купи хоть комнату в общаге. даже если снимаешь номер в гостиннице на длительное время тебе делают временную регистрацию.

Геннадий писал(a):

Работать на часника или в магазе, вахтой, или наскоками по контракту можно вообще без документов. Да. Но если чего случится то сам себе буратина.
Вы не замечаете, сколько сами своих же законов нарушаете.
.

а это другое. реально беда,согласен. и деватся х.з. куда,бестолку.

ТХ писал(a):

Издеваетесь? Тут даже понятия местный не-местный отсутствуют. При приеме на работу сначала проходишь интервью, потом тебе присылают предложение, ты его принимаешь, а уже потом кадровик проси прислать копии документов по факсу (там обязаны проверять на предмет легальности). В частном секторе так, по крайней мере...

Т.е менеджеру абсолютно по барабану, кто ты и откуда. Лишь бы соответствовал профессиональным требованиям. И вообще считается противозаконным, при приеме на работу как то даже косвенно затрагивать возраст, национальность, пол или ориентацию кандидата...

Гена про режимные предприятия. не про частный сектор.

carver писал(a):

Гена про режимные предприятия. не про частный сектор.

Режимные обычно оформляют допуск. Для этого нужно гражданство (думаю отсутствие криминала тоже). У знакомого на режимном предприятии работают китайцы с гражданством. Говорит часто именно так секреты уезжают, но дискриминировать по нац признаку это табу для американцев...мы ведь все откудато понаехали :)

Стволы вообще никак не регистрируются. Это противозаконно. Мы тут восстанем все если такое попробуют узаконить.

Orc писал(a):

Ваще. Но ствол оформлять только по месту прописки :pardon:

Денис,слушай. у жены в вологде временная на 30 лет( собственность) по ней ни как на травмат неоформить?

Orc писал(a):

Ваще. Но ствол оформлять только по месту прописки :pardon:

Не только. Еще больницу не окончательно победили. При мне с ОМС послали нахер человека.

ТХ писал(a):

Режимные обычно оформляют допуск. Для этого нужно гражданство (думаю отсутствие криминала тоже). У знакомого на режимном предприятии работают китайцы с гражданством. Говорит часто именно так секреты уезжают, но дискриминировать по нац признаку это табу для американцев...мы ведь все откудато понаехали :)

допуск оформят,если чел живет в трейлере с фигой за душой,или хотябы в соцнайме жилье должен иметь?

ТХ писал(a):

п.с. А что менты в переходах метро уже не трясут на предмет прописки/регистрации?

Белых нет. Ходи спокойно. Вот "загоревших" во всю. Но! Те тоже сейчас образованые. За что и уважаю. Почти всегда когда наблюдал есть визитка с номером откуда кааак гавкнут сурово!

carver писал(a):

допуск оформят,если чел живет в трейлере с фигой за душой,или хотябы в соцнайме жилье должен иметь?

А какое им дело до имущественного ценза? Бывает присылают оперов с соседями поговорить, на предмет общего психологического здоровья. Могут проверить чтото из биографии, на предмет не соврал ли в анкете. Но он же не бомж, чтоб вообще нигде не жить?

Геннадий писал(a):

Не только. Еще больницу не окончательно победили. При мне с ОМС послали нахер человека.

бред. идешь с паспортом , пишешь заявление на временное прикрепление и в путь, это поликлинника.. просто клуша в регистратуре незахотела обьяснить. экстренная помощь - и этого ненадо,но полис нужен,факт.

carver писал(a):

ну вообще,Виталь,это глубокое, и распространенное за границей заблуждение. с любой пропиской ты можешь жить где угодно,просто если собираешься жить в другом городе дольше 3 месяцев,озаботься временной регистрацией, это каких полчаса.
в конце концов ,в швеции тоже есть прописка.

а это разве не паподает под "ограничения по свободе передвижения", если ты ДОЛЖЕН регестрироватся что бы гдето жить?

ТХ писал(a):

А какое им дело до имущественного ценза? Бывает присылают оперов с соседями поговорить, на предмет общего психологического здоровья. Могут проверить чтото из биографии, на предмет не соврал ли в анкете. Но он же не бомж, чтоб вообще нигде не жить?

то есть где то живет. на законных основаниях. в этом и суть.
если тебе квартиру сдают,но регистрировать отказываются, значит уклоняются от налога-что в сша с уклоняющимися от налога бывает?
вот такие вот непопулярные шаги по установлению порядка в стране,че поделать.

carver писал(a):

Гена про режимные предприятия. не про частный сектор.

Так своих же. Не "наших", а ваших. Паша мне конечно доставил своим воплем :D Фамилия у нет прикольная, не скажу какая, но точно для американского фильма. Типа мафиозы Чехов и Благов :D Я его всерез подозревал что он американский шпион 8-)
Насчет режима. Так работать то скоро некому будет. Прийдется что то менять, если охота на своем самолете полетать. Или скажем вертолете.

Тихон писал(a):

Вам ответили по свободе перемещения.
Вы знаете, по Вашим высказываниям о России можно сказать, что они отягощены прошлыми воспоминаниями, помноженными на пропаганду.
В России многое поменялось и меняется в лучшую сторону.
Не так быстро как бы нам хотелось и поэтому незаметно местным.
И раз был помянут мой город
Со Швейцарией конечно не сравнить, но вот
http://holera-ham.livejournal.com/914995.html
А ещё добавлю, мой город в ЦФО (центральный федеральный округ) - самый экономически отсталый регион, факт.

офф, конечно, не удержался.

а по вашим что вы СШАфоб, ты пост покажи где я я чтото плохое про РФ сказал.

Vitalik писал(a):

а это разве не паподает под "ограничения по свободе передвижения", если ты ДОЛЖЕН регестрироватся что бы гдето жить?

по свободе передвижения-нет. по свободе проживания -небольшое требование сообщать , не более того.

Геннадий писал(a):

Насчет режима. Так работать то скоро некому будет. Прийдется что то менять, если охота на своем самолете полетать. Или скажем вертолете.

проблем полно. согласен. но регистрация ,как по мне ,это скорее плюс,чем минус.

carver писал(a):

ну вообще,Виталь,это глубокое, и распространенное за границей заблуждение. с любой пропиской ты можешь жить где угодно,просто если собираешься жить в другом городе дольше 3 месяцев,озаботься временной регистрацией, это каких полчаса.
в конце концов ,в швеции тоже есть прописка.

Прописка/регистрация есть во всех странах, где имеют место муниципальные/коммунальные сборы и налоги. Как без нее эти налоги и сборы начислять? Отличаются только детали. У нас в Голландии прописка есть, в соседних Бельгии и Германии тоже есть.
И точно также практически во всех более-менее заметных странах есть закрытые территории, куда посторонних не пускают, пример: военные базы.
Кстати, в Голландии в крупных городах просто так не поселишься, если нет там работы, в Утрехте, Роттердаме, Амстердаме, Гааге и Айндховене жилье не сдадут, если у тебя нет "экономической привязки". В России такого нет.

carver писал(a):

то есть где то живет. на законных основаниях. в этом и суть.
если тебе квартиру сдают,но регистрировать отказываются, значит уклоняются от налога-что в сша с уклоняющимися от налога бывает?
вот такие вот непопулярные шаги по установлению порядка в стране,че поделать.

"Жить на законных основаниях" это опять из коллективистского словаря понятие. Как будто право гдето жить не дано мне богом априори а даровано милостивым государством :) :) :) . Здесь это нонсенс. Я существую значит имею право жить где захочу (не нарушая законы собственности). Это личное дело :). При чем здесь собственно порядок в стране?

Опять попали на разницу в мировоззрениях, как с образованием...

Alex723 писал(a):

Прописка/регистрация есть во всех странах, где имеют место муниципальные/коммунальные сборы и налоги. Как без нее эти налоги и сборы начислять? Отличаются только детали. У нас в Голландии прописка есть, в соседних Бельгии и Германии тоже есть.
И точно также практически во всех более-менее заметных странах есть закрытые территории, куда посторонних не пускают, пример: военные базы.
Кстати, в Голландии в крупных городах просто так не поселишься, если нет там работы, в Утрехте, Роттердаме, Амстердаме, Гааге и Айндховене жилье не сдадут, если у тебя нет "экономической привязки". В России такого нет.

Ну так там жеж не Америка. Тема то о чем. В швейцарии моего знакомого нагнали с работы. При том что он "доцент с кандидатом". Отдали место местному. Тот не доцент и вообще дебил может быть, но это правильно ибо нехуй. Политика за своих. Закон такой.
Насчет прописки. Вопрос жеж не в "правильно-не правильно", вопрос есть проблемы или нет.
ЗЫ. Пока видел только один вектор движения внутренней миграции. Как там у классика "В Москву, в Москву(с)"

Геннадий писал(a):

Ну так там жеж не Америка. Тема то о чем. В швейцарии моего знакомого нагнали с работы. При том что он "доцент с кандидатом". Отдали место местному. Тот не доцент и вообще дебил может быть, но это правильно ибо нехуй. Политика за своих. Закон такой.

У меня знакомого так с работы поперли. Он русский, но с эстонским паспортом. А прибалтийцы, поляки и прочие румыны с югославами тут за людей не считаются, что бы там в первой статье конституции не было написано. Его не уволили, просто перевели из филиала в Харлеме (северо-западная оконечность Голландии) в филиал в Маастрихте (крайняя юго-восточная точка страны, двести пятьдесят км по трассе), парню пришлось самому уйти, а на освободившееся место взяли голландца.

А с допусками у меня была совершенно фееричная ситуация: ставили мы систему на НАТОвской авиабазе в г. Тонгерен (Бельгия). На территорию меня пропускали по голландским водительским правам, про гражданство спросить забыли, а все разговоры были на инглише (практически второй родной). На третий день во время обеда в ходе болтовни всплыло, что голландского гражданства у меня ни разу нет, и вообще, что я злобный российский шпиён. Пулей вызвали охрану и выдворили с территории :wall: Я им тогда еще прямо сказал, что если бы я был шпионом...

ТХ писал(a):

"Жить на законных основаниях" это опять из коллективистского словаря понятие. Как будто право гдето жить не дано мне богом априори а даровано милостивым государством :) :) :) . Здесь это нонсенс. Я существую значит имею право жить где захочу (не нарушая законы собственности). Это личное дело :). При чем здесь собственно порядок в стране?

Опять попали на разницу в мировоззрениях, как с образованием...

ну ты же написал- он же не бомж, чтобы вообще ни где не жить. значит он имеет это жилье? это я и имел в виду. не может же человек жить в анкоридже, а работать в карсон сити. все равно у него должно быть какое то жилье рядом с работой,так?

Vitalik писал(a):

а по вашим что вы СШАфоб,

Тихон писал(a):

Где то америка умная, умелая, и это так

Vitalik писал(a):

ты пост покажи где я я чтото плохое про РФ сказал.

Аналогично!

Хотя по мне так США на данное время в мире - необходимое зло.
По крайней мере как центробанк планеты.
Ибо если допустить, что зелень сейчас рухнет, плохо будет всем. ИМХО

Бартеры они такие бартеры. Плавали, знаем.
Но это уже совсем другая история, здесь оффтоп.

carver писал(a):

ну ты же написал- он же не бомж, чтобы вообще ни где не жить. значит он имеет это жилье? это я и имел в виду. не может же человек жить в анкоридже, а работать в карсон сити. все равно у него должно быть какое то жилье рядом с работой,так?

Это его проблемы, личные. Работодателя будет волновать лишь то присутствует ли он на работе в установленное время в понедельник утром :). Хоть на персональном джете с другого берега летай, кому какое дело, где ты живешь....

ТХ писал(a):

Это его проблемы, личные. Работодателя будет волновать лишь то присутствует ли он на работе в установленное время в понедельник утром :). Хоть на персональном джете с другого берега летай, кому какое дело, где ты живешь....

а если работодатель- государственная служба?

а вообще у нас очень разная ситуация в странах. и общей воинской обязаности у вас нет,и куча других деталей.
но свободы передвижения это неограничивает, тут в основном все упирается в финансовую свободу, проблемы с налогами и фактическое отсутствие соцнайма жилья.

ТХ писал(a):

Это его проблемы, личные. Хоть на персональном джете с другого берега летай, кому какое дело, где ты живешь....

А что бы полететь куда то на персональном самолёте, надо уведомлять диспетчерские службы куда собрался?

Не просить нижайшего разрешения, а всего лишь уведомить.

Так и с регистрацией по месту в РФ. Разрешения просить не надо, всего лишь уведомить.

Где тут ограничения по перемещению?

Геннадий писал(a):

но не брать своих потому что нет регистрации и прописки:blink: Может быть что в США не возьмут на работу не потому что тупой или чужой, а потому что свой но из другого штата?

тут такое не возможно, тут таких понятие даже нет. есть "место жительства" это там где ты платиш штатовские налоги, есть "почтовый адрес" для получения почты. "Место жительства" обязательно при приемке на работу, чтобы могли вычислять налоги, а вот где оно роли не играет никакой. Жена в Неваде работала почти год а жила в Калифорнии, одновремено снимала квартиру в Неваде для удобства(когда работала 3-5 дней подрят). Ничего никому не сообщали, на работе это не важно а ментам при остановке нужны права/регистрация/страховка, откуда они им похер. Потом работала в Калифорнии и "жила" там же( надо было для страховки) но реально жила в Неваде(регистрация на машину/страховка/права били из Невады). В обоих случаях мы просто при заполнении налоговой декларации, примерно посчитали сколько дней она "жила" в каждом штате для уплаты штатовских налогов(В Неваде его нет ), федералам все равно - налог одинаковый. Врать не буду, есть законы в разных штатах где предписывается через какое время ты "должен" поменять "регистрацию на машину/страховку/права" штата где жил на "регистрацию на машину/страховку/права" штата где живеш, 3-6 месяцев обычно. Но это больше изза разницы в оформлении регистрации и налогов на дороги, чем "контроль государства", штаты не хотят терять налоги. Не разу не слышал что это както исполняли, люди сами это делают изза удобства, чтобы к примеру не ехать потом в Вирджинию на техосмотр. Можно годами работать в одном штате, а "место жительства"иметь в другом.

Геннадий писал(a):

Помню вопль Паши из Алатыря
- Паачиму я КАК РОССИЯНИН должен???
На некоторые предприятия без прописки не берут вообще. Там как раз платят нормально ибо госзаказ.
Иногда надо:
1. Прописка.
2. Регистрация.
3. Поставиться на учет в военкомате.
4. Участковый. Не таджик ли часом? Тут соседи съемной квартиры доложат.
И это для своих. Чужим еще веселей.
А так если сто лет живешь в селе Тулупино, то че?

Прописка и регистрация это одно и то же. ага... названия разные.

DStaritsky писал(a):

Прописка и регистрация это одно и то же. ага... названия разные.

Нет.

Vitalik писал(a):

а это разве не паподает под "ограничения по свободе передвижения", если ты ДОЛЖЕН регестрироватся что бы гдето жить?

Это также как во Франции.

Тихон писал(a):

А что бы полететь куда то на персональном самолёте, надо уведомлять диспетчерские службы куда собрался?

Не просить нижайшего разрешения, а всего лишь уведомить.

Последний дальний перелет (10 часов), я ни с кем не разговаривал, прикинь. Т.е до посадки в 'международном' аэропорту, Пересек всю страну, и никого не беспокоил. Наслаждался полетом и тишиной. Даже авиабазу сфоткал сверху, фотка в Авиации лежит :).

Есть опция уведомить, чтоб знали, где искать, если что. Личное дело.

Индивидуализм и коллективизм опять :) .

Геннадий писал(a):

Нет.

Прописки как таковой нет в РФ с 1994 года. Заменена регистрацией.
так понятней?

DStaritsky писал(a):

Прописки как таковой нет в РФ с 1994 года. Заменена регистрацией.
так понятней?

Прописка в паспорт. Регистрация на бланке. Так понятней?

ТХ писал(a):

Последний дальний перелет (10 часов), я ни с кем не разговаривал, прикинь. Т.е до посадки в 'международном' аэропорту, Пересек всю страну, и всем до меня пох. Даже авиабазу сфоткал сверху, фотка в Авиации лежит :).

Есть опция уведомить, чтоб знали, где искать, если что. Личное дело.

Индивидуализм и коллективизм опять :) .

Но Вас же видят, ведут. Полезете не туда, окрикнут/ещё раз/примут меры.

Другой пример. Поехали на авто.
Камера на дороге снимает номер, физиономию. И никто у Вас на это разрешения не спрашивает.
И этот ролик лежит где то на сервера.
Чем не регистрация Вашего перемещения?

Но он ведь Вас не напрягает?

Геннадий писал(a):

Прописка в паспорт. Регистрация на бланке. Так понятней?

в паспорте - постоянная регистрация. на бланке временная.

Геннадий писал(a):

Прописка в паспорт. Регистрация на бланке. Так понятней?

однохуйственно. у меня в паспорте штамп "регистрация" Это для особо одаренных пояснено.

а вообще-надуманая проблема.
вот постановка на учет в военкомат для получения регистрации - может и напрягает. х.з. чисто морально. сама регистрация по фиг.

по части проверки документов в переходах. меня на улице проверяли один раз. лет 25 назад :crazy:

ТХ писал(a):

Стволы вообще никак не регистрируются. Это противозаконно. Мы тут восстанем все если такое попробуют узаконить.

не, на Гаваи,Калифорния,ДС, Нью Йорк "регестрируют" КС, в ДС любой огнестрел кроме антиквариата/дульно зарядных. Но это так, вилами по воде, я может вот только вчера их сюда привез, ещё не успел :pardon:.

Постоянная регистрация по месте жительства.
Временная регистрация по месту пребывания.
Общего только слово "регистрация". А совсем умники могут, блядь , вспомнить еще регистрацию брака. В свидетельстве о браке тоже не написан"поженен" а зарегистрирован.
Это два разных понятия. Как юридически так и фактически. В некоторых случаях чел с постоянной регистрацией может любить мозги хозяевам квартиры. С зарегистрированных жителем квартиру без его согласия продать можно. С прописанным - хуй. На чем и попали некоторые очень добрые люди. Но это другая история. Гнусная и грустная.
А вобще как хотите. Что я вам буду рассказывать. Вам виднее. Ага.

один вопрос.
можно ли в сша легально купить или снять жилье, таким образом,что государство небудет знать кто его купил или снял?

Alex723 писал(a):

А с допусками у меня была совершенно фееричная ситуация: ставили мы систему на НАТОвской авиабазе в г. Тонгерен (Бельгия). На территорию меня пропускали по голландским водительским правам, про гражданство спросить забыли, а все разговоры были на инглише (практически второй родной). На третий день во время обеда в ходе болтовни всплыло, что голландского гражданства у меня ни разу нет, и вообще, что я злобный российский шпиён. Пулей вызвали охрану и выдворили с территории :wall: Я им тогда еще прямо сказал, что если бы я был шпионом...

это херня, я без гражданства и без любого допуска "переводил" беседу между адмиралом США и полковником из Косово над картой с "TOP SECRET", просто потом бабки не заплатили за услуги "переводчиком" и сказали чтоб я не "врал" где попало об этом. :D

Гена,нет.
постоянная- по месту жительства( любому из)
временная- по месту жительства или пребывания.
гостинница место пребывания.
у меня в вологде постоянная, в питере -временная на 30 лет . у жены и детей наоборот.захочется- поменяю. неудобств нет ни каких.

Ты Леонид не нервничай и ничего мне больше не доказывай. Главное в квартире никому постороннему постоянную регистрацию не делай, особенно если жилье не приватизированно.
А я думал, почему на 360° и подмосковье каналах тв потоком идут передачи об наебках с жильем. А оно вот оно че, Михалыч(с)

carver писал(a):

один вопрос.
можно ли в сша легально купить или снять жилье, таким образом,что государство небудет знать кто его купил или снял?

А что такое "государство" в этом контексте?

Сдающий будет знать то что захочет узнать. Его собственность -- его правила. Муниципалитет или частный производитель коммунальных услуг будут знать с кого брать деньги за коммуналку. Округ будет знать с кого собирать налоги на собственность за школы и полицию. Что из перечисленного является "государством"?

Vitalik писал(a):

не, на Гаваи,Калифорния,ДС, Нью Йорк "регестрируют" КС, в ДС любой огнестрел кроме антиквариата/дульно зарядных. Но это так, вилами по воде, я может вот только вчера их сюда привез, ещё не успел :pardon:.

Разве? Не дают носить это да. Не дадут купить некоторые стволы, это я знаю. Но регистрируют то как? Есть какая-то база по у кого что? С рук в Кали купить ствол нельзя?

да, вот моя знакомая из ЛА рассказывала что ей при съеме квартиры пришлось кучу бумажек приносить. у нас с этим проще.

ТХ писал(a):

А что такое "государство" в этом контексте?

Сдающий будет знать то что захочет узнать. Его собственность -- его правила. Муниципалитет или частный производитель коммунальных услуг будут знать с кого брать деньги за коммуналку. Округ будет знать с кого собирать налоги на собственность за школы и полицию. Что из перечисленного является "государством"?

понятно,что сдающий не государство. но вот округ,или муниципалитет все равно данные о тебе зарегистрирует,раз ты арендовал или купил жилье, так?

Тихон писал(a):

Но Вас же видят, ведут.

Не вас а номер авто или самолета. А кто там в авто или в самолете они не знают, пока не начнут копать под конкретный случай. А копать не начнут без санкции суда. Так понятнее? Индивидуальный подход, заметь опять вернулись :)

Куча камер поснимали как раз после того, что оспорили правомерность назначения штрафа без соответствующей судебной процедуры. Конституция дает право на суд, посему штраф "автоматом" выписывать не моги.

Геннадий писал(a):

Ты Леонид не нервничай и ничего мне больше не доказывай. Главное в квартире никому постороннему постоянную регистрацию не делай, особенно если жилье не приватизированно.
А я думал, почему на 360° и подмосковье каналах тв потоком идут передачи об наебках с жильем. А оно вот оно че, Михалыч(с)

я непонимаю тебя,если честно, особенно цитаты.
вот когда жилье неприватизировано - это я и называл нашей проблемой с соцнаймом.
постоянная регистрация- это только дураки постороннему делают.
временная- тут есть две закавыки. одна- сдающему придется платить налоги.
вторая- в несовершенстве нашего законодательства. заключается в том,что мать по своей временной регистрации может оформить временную регистрацию рожденному ребенку,и владелец жилья неможет в одностороннем порядке ее прервать- подло, да. это несовершенство закона.
ну так я никогда и неговорил,что у нас все за...сь)))
а так- покупай жилье, и живи где хошь.

carver писал(a):

понятно,что сдающий не государство. но вот округ,или муниципалитет все равно данные о тебе зарегистрирует,раз ты арендовал или купил жилье, так?

Если снял, нет. Если купил, кто то что то будет знать. Т.е ктото(округ) будет знать с кого (владелец) брать деньги раз в год за собственность. Означает ли это что сей владелец живет именно там? Конечно нет! Он может вообще жить на Гаваях а собственность сдавать, Никому до этого дела нет. Округу надо собирать деньги и предоставлять услуги, собственно в том весь его интерес. А откуда приходит чек, какая ему разница, нет? :)

ТХ писал(a):

Куча камер поснимали как раз после того, что оспорили правомерность назначения штрафа без соответствующей судебной процедуры. Конституция дает право на суд, посему штраф "автоматом" выписывать не моги.

То есть правда, что у юристов непаханое поле работы.
Они и плодятся, как
ИМХО, но многое, что Вы написали выше воспринимается с удивлением.

ЗЫ: А самолёт, на котором 10 часов покажите. Позавидую :)

ТХ писал(a):

Если снял, нет. Если купил, кто то что то будет знать. Т.е ктото(округ) будет знать с кого (владелец) брать деньги раз в год за собственность. Означает ли это что сей владелец живет именно там? Конечно нет! Он может вообще жить на Гаваях а собственность сдавать, Никому до этого дела нет. Округу надо собирать деньги и предоставлять услуги, собственно в том весь его интерес. А откуда приходит чек, какая ему разница, нет? :)

ну да и бог с ним.
в любом случае, не вижу проблемы с регистрацией. какие то плюсы и минусы есть в обоих случаях.

carver писал(a):

один вопрос.
можно ли в сша легально купить или снять жилье, таким образом,что государство небудет знать кто его купил или снял?

купить нельзя, а снять без документов можно у любого частника. У нас нету "регестрации", я не обязан говорить кому я здал комнату или дом, это никого и не волнует. Есть законы для официальной " здачи в рент" но они для защиты того кто снимает(чтобы все работало и тд) и того кто здаёт(если не заплатят, сожгут и тд). Ты и я подписали контракт на здачу в аренду дома, ты этот адрес можеш не указывать нигде, пока ты платиш мне деньги о том что там живеш ты знаем только мы. Штату и федералам это похер. "Жена в Неваде работала почти год а жила в Калифорнии, одновременно снимала квартиру в Неваде для удобства", про квартиру кроме нее и того кто ее здавал никто незнал и не узнает, всем похер. Я могу открыть "почтовый ящик" на почте и это будет мой "адрес и место жительства", а реально жить в трэйлере/машине/дома у любовницы и тд, сообщать об этом я никому не должен. Переехать могу в любой город, в любое время на любое время. Есть там у меня работа или нет, на что я буду жить и тд государство не ебёт совсем, мои проблемы. Любой человек откуда хочеш может переехать в Нью Йорк или любое другое место в США и государство это НИКАК не контролирует.

ну, у нас государство данную область хочет контролировать тоже только по части облажения налогом сдающего.

тут разница лишь в том, что ты должен зарегистрироватся по адресу, на котором собираешься прожить больше 3 месяцев . если снимаешь . а так едь куда хочешь.
и должен быть адрес постоянной регистрации, - в твоем случае почтовый ящик. можешь там не жить- по фиг.

Тихон писал(a):

То есть правда, что у юристов непаханое поле работы.
Они и плодятся, как
ИМХО, но многое, что Вы написали выше воспринимается с удивлением.

ЗЫ: А самолёт, на котором 10 часов покажите. Позавидую :)

Я же говорю, два мира, две философии, два метода. Лет десять надо, чтобы проняло :). Когда проймет, идешь и покупаешь арсенал в 15 стволов. Пару берешь с рук, чтоб точно никто не знал (советская школа)! Второй раз пронимает, когда дорожный патруль отпускает без штрафа, узнав что у тебя за ремнем пистолет, мол наш человек. И Чингизхан вдруг становится мягкотелым либералом.

А самолет, на котором в Ошкош летал? Вот он, "запорожец с крыльями" на четыре места. Но всё равно кайф. И нервов не в пример меньше, если с машиной сравнивать.

[изображение]

Slavic писал(a):

да, вот моя знакомая из ЛА рассказывала что ей при съеме квартиры пришлось кучу бумажек приносить. у нас с этим проще.

личные заморочки здающего, я свой второй дом здаю другу, что он там живет никто не знает, коммунальные услуги остались на моё имя как владельца, их оплачивает его подружка из своего банка, его "место жительства" дом его сестры. Государству это всё похеру. Я могу здавать в рент с контрактом на 100 страниц, рекомендациями от минимум 100 человек и тд, главное чтоб эти запросы были одинаковыми для всех кто спросит.

ТХ писал(a):

А самолет, что самолет.

Хорош, зараза. :good:

Vitalik писал(a):

просто потом бабки не заплатили за услуги "переводчиком" и

На службе может быть сдельная оплата ? Если ещё понятно это слово.

ТХ писал(a):

Я же говорю, два мира, две философии, два метода. Лет десять надо, чтобы проняло :). Когда проймет, идешь и покупаешь арсенал в 15 стволов. Пару берешь с рук, чтоб точно никто не знал (советская школа)! Второй раз пронимает, когда дорожный патруль отпускает без штрафа, узнав что у тебя за ремнем пистолет, мол наш человек. И Чингизхан вдруг становится мягкотелым либералом.

А самолет, что самолет. Запорожец с крыльями на четыре места. Но всё равно кайф.

+100500
А я за 2 года "пронялся" \m/, молодой был!! в 19 первый ствол, к 22м уже 10. Самолета нету - боюсь высоты, лодки нету - после 8 лет флота до сих пор пляжи/лодки/водоёмы стараюсь избегать, так надоели. :crazy:

carver писал(a):

я непонимаю тебя,если честно, особенно цитаты.
вот когда жилье неприватизировано - это я и называл нашей проблемой с соцнаймом.
постоянная регистрация- это только дураки постороннему делают.
временная- тут есть две закавыки. одна- сдающему придется платить налоги.
вторая- в несовершенстве нашего законодательства. заключается в том,что мать по своей временной регистрации может оформить временную регистрацию рожденному ребенку,и владелец жилья неможет в одностороннем порядке ее прервать- подло, да. это несовершенство закона.
ну так я никогда и неговорил,что у нас все за...сь)))
а так- покупай жилье, и живи где хошь.

У нас еще веселее. Сам приходишь в муниципалитет, рассказываешь сказку, что с такого-то числа будешь проживать по такому-то адресу, и все, тебя регистрируют. Хозяин/съемщик дома может быть об этом вообще не в курсе, только ему потом придут счета за воду/мусор/прочую муниципальную херню за такого "жильца". И хрен ты его снимешь с регистрации. По закону это может сделать только он сам. У меня двое знакомых на такое попали, нелегалы у них так прописались. В итоге все устоялось, в муниципалитете записали эту левость как "зарегистрированных, но не проживающих", хотя нервов и денег это изрядно стоило.
Продаже/покупке наличие зарегистрированных морд не мешает никак, хотя лучше покупать без них (хрен выселишь).

Vitalik писал(a):

это херня, я без гражданства и без любого допуска "переводил" беседу между адмиралом США и полковником из Косово над картой с "TOP SECRET", просто потом бабки не заплатили за услуги "переводчиком" и сказали чтоб я не "врал" где попало об этом. :D

В моем случае, вся фееричность была в том, что два дня "аццкий русский шпиён" практически свободно шарился по военной базе, рылся в их серверах, имел физический доступ ко всей сетевой аппаратуре, причем никто меня не пас, а на третий день всплыло "неправильное" гражданство, и меня с базы выставили. До сих пор вспоминаю рожу первого лейтенанта Патрика Демпси, когда я со смехом выдал ему, что вся шпионская хрень у них еще с первого дня все лично Путину транслирует. Чуть в обморок не грохнулся, болезный :D

Vitalik писал(a):

личные заморочки здающего, я свой второй дом здаю другу, что он там живет никто не знает, коммунальные услуги остались на моё имя как владельца, их оплачивает его подружка из своего банка, его "место жительства" дом его сестры. Государству это всё похеру. Я могу здавать в рент с контрактом на 100 страниц, рекомендациями от минимум 100 человек и тд, главное чтоб эти запросы были одинаковыми для всех кто спросит.

Не поняла ничего. То есть вы сдаете свой дом своему другу "в черную", не платите налоги на прибыль от получаемой сдачи (не знаю как правильно сказать), но это вы и ваши с другом дела. А вообще в благословенном ЮСА, что вообще и налоги не платят? Ну если кто-то кому-то не связанный дружескими отношениями сдает свою недвижимость.
Это же как-то должно регламентироваться? А то бардак какой-то получается.

Fram писал(a):

Не поняла ничего. То есть вы сдаете свой дом своему другу "в черную", не платите налоги на прибыль от получаемой сдачи (не знаю как правильно сказать), но это вы и ваши с другом дела. А вообще в благословенном ЮСА, что вообще и налоги не платят? Ну если кто-то кому-то не связанный дружескими отношениями сдает свою недвижимость.
Это же как-то должно регламентироваться? А то бардак какой-то получается.

У Виталия никакого бардака, наоборот всё очень четко. Налоговая свои получит с Виталия, при заполнении подоходной декларации, там тоже всё нормально. Ну и кто тут обиженный?

ТХ писал(a):

У Виталия никакого бардака, наоборот всё очень четко. Налоговая свои получит с Виталия, при заполнении подоходной декларации, там тоже всё нормально. Ну и кто тут обиженный?

Опять не поняла. Он сдает дом своему другу и это нигде не оформлено, так? У них договор между собой. Кто с кого налоги получать будет? Я действительно не поняла вашей системы.

ТХ писал(a):

Разве? Не дают носить это да. Не дадут купить некоторые стволы, это я знаю. Но регистрируют то как? Есть какая-то база по у кого что? С рук в Кали купить ствол нельзя?

В Калифорнии регестрируют КС с , вроде проталкивают такой же закон на длинное. Работает это так, если ты переехал в КА на "постоянное место жительства" и привез с собой КС, то ты должен в течении 60 дней от "взятия Калифорнийского жительства" зарегестрировать их с CA DoJ . Заполняеш простую анкету с "модель,длинна ствола,номер,калибр" плюс $19 за каждый ствол и отправляеш по почте. Я спрашивал у ментов " а если я его оставил в другом штате и привёз только вчера?", ответ всегда такой " 60 дней на регестрацию". Ну а если поймают то пусть и доказывают когда я их сюда привёз, а я буду " адвоката и ни епёт".
У CA DoJ есть база кто что и когда купил в CA через дилера и переводы через дилера, а что кто привез и не зарегистриривал, всё что идет "частным оборотом", все что сами собирают, у них такой инфы нет и не будет. Хоть "частный оборот" запрещен но если кто свой левый ствол продаст без бумаг то :pardon: :xz:, сам знаеш, тут частный оборот оружия такой частный... :D

ТХ писал(a):

У Виталия никакого бардака, наоборот всё очень четко. Налоговая свои получит с Виталия, при заполнении подоходной декларации, там тоже всё нормально. Ну и кто тут обиженный?

ну да, тоже слышал что если поймают на незадекларированном доходе, то ошкурят так что мало не покажется :ready:

Тихон писал(a):

На службе может быть сдельная оплата ? Если ещё понятно это слово.

Раньше для тех кто знал другие языки и надо было переводить официально то была. В 2003 когда в Балтике были совместные учения с "Беспокойный" мне должны были платить за "использывание другого языка" , вроде $50 или $60 в месяц . Потом начальники глянули на бумажки чтоб это оформить и заплатили мне уволнительными, пивом и "плюшками". Ага, посмотрел за армию, систему поменяли. Теперь если твой "МОС" не "переводчик" то смотря какой язык и как хорошо знаеш то доплачивают от 100 до 500 в месяц. Здаёш тесты на квалификацию и получаеш каждый месяц бабки, переводил или нет без разницы. Так что это теперь не "сдельная оплата" а "дополнительная".

Fram писал(a):

Опять не поняла. Он сдает дом своему другу и это нигде не оформлено, так? У них договор между собой. Кто с кого налоги получать будет? Я действительно не поняла вашей системы.

Просто всё. Налоговая доверяет Виталию честно заполнить декларацию о доходах. Виталий заполняет и платит подоходный. Однако налоговая может Виталию не поверить и проверить, сравнив депозиты в с заявленной в декларации суммой. По факту им не интересен договор, им важно чтобы доход был декларирован полностью.

Vitalik писал(a):

Хоть "частный оборот" запрещен ... :D

Т.е нельзя купить/продать ствол частной сделкой? Офигеть! как вы это терпите?

Fram писал(a):

Не поняла ничего. То есть вы сдаете свой дом своему другу "в черную", не платите налоги на прибыль от получаемой сдачи (не знаю как правильно сказать), но это вы и ваши с другом дела. А вообще в благословенном ЮСА, что вообще и налоги не платят? Ну если кто-то кому-то не связанный дружескими отношениями сдает свою недвижимость.
Это же как-то должно регламентироваться? А то бардак какой-то получается.

Почему это не плачу, очень даже плачу. У мну даже есть "биснэс лицензия арендатора частной собствености". Просто кому я его здаю я говорить НИКОМУ не обязан. Подумаеш налоги, я зато все ремонты что делаю в обеих домам на тот дом списываю как " расходы на поддержку арендной собсвтвености" , почти баш на баш и выходит. А если и не выйдет, то прятать несколько тысяч дохода при моём "общий семейный доход" даже не серьёзно, разница будет в несколько сот $. Здесь "черный доход" имеет смысл если он в десятках тысяч в год.

ТХ писал(a):

Т.е нельзя купить/продать ствол частной сделкой? Офигеть! как вы это терпите?

Либерасты в ЛА и Санфране , хрен что поменять можно :wall: :wall: :cry:.
"Оплот либерализма в Америке" бля.. :blu:
Но худо,бедно живем и терпим. Я водку пью раз в месяц и ору на весь дом матерные песни, a жена мне каждые 6 месяцев покупает или ствол или патроны за свои деньги( Мы в СА изза её работы) и на время попускает. :D

carver писал(a):

Денис,слушай. у жены в вологде временная на 30 лет( собственность) по ней ни как на травмат неоформить?

После Виноградова чтоле у нас стали требовать постоянную. Правда меня выписали из одного города и прописали в другой без всяких взяток за час :pardon:

Геннадий писал(a):

В некоторых случаях чел с постоянной регистрацией может любить мозги хозяевам квартиры. С зарегистрированных жителем квартиру без его согласия продать можно. С прописанным - хуй. На чем и попали некоторые очень добрые люди.

Уже нет. Собственник жилья сейчас может выписать из своей квартиры без согласия прописанного.

Vitalik писал(a):

Почему это не плачу, очень даже плачу. У мну даже есть "биснэс лицензия арендатора частной собствености". Просто кому я его здаю я говорить НИКОМУ не обязан. Подумаеш налоги, я зато все ремонты что делаю в обеих домам на тот дом списываю как " расходы на поддержку арендной собсвтвености" , почти баш на баш и выходит. А если и не выйдет, то прятать несколько тысяч дохода при моём "общий семейный доход" даже не серьёзно, разница будет в несколько сот $. Здесь "черный доход" имеет смысл если он в десятках тысяч в год.

Спасибо за ответ. Почти все поняла. :) То есть государству по фиг кому вы сдаете свою недвижимость, "прописка" их не интересует, интересует исключительно налог, который вы платите с этого вашего домика, а кто там живет государству по фиг.Я правильно поняла?

Ray писал(a):

Уже нет. Собственник жилья сейчас может выписать из своей квартиры без согласия прописанного.

есть нюансы. выписать детей и недееспособных можно только если у них есть жилплощадь ЛУЧШЕ чем та в которой они прописаны. упс. а в других случаях через суд вполне реально.

Дети - это вопрос отдельный. Я про обычных людей. Вылетают со свистом.

Fram писал(a):

Спасибо за ответ. Почти все поняла. :) То есть государству по фиг кому вы сдаете свою недвижимость, "прописка" их не интересует, интересует исключительно налог, который вы платите с этого вашего домика, а кто там живет государству по фиг.Я правильно поняла?

Yes

А почему Пуэрто-Рико до сих пор не штат, а что-то малопонятное?

Vitalik писал(a):

спрашивай, но инфа будет устаревшей , 11 лет как откинулса :D. К чему это говорю, когда пошел нa флот в 96 то застал "старая школа", буквально через 2 года подошли Клинтовские выебоны и очень много поменялось. А вот что изменилось с 2004 я не знаю, так как забил на это все сразу как уволился.

Какой социально-расовый состав в армии?

Гаррольд писал(a):

А почему Пуэрто-Рико до сих пор не штат, а что-то малопонятное?

А кому эта красивая помойка с бомжами нада?

Гаррольд писал(a):

Какой социально-расовый состав в армии?

Примерно 50% белые и 50% латинас/негры, 70% примерно из "бедных" и "низкий средний".

Vitalik писал(a):

А кому эта красивая помойка с бомжами нада?

тогда зачем этот остров ассоциированная с США территория с безвизовым въездом в США?

DStaritsky писал(a):

тогда зачем этот остров ассоциированная с США территория с безвизовым въездом в США?

ну прям как маленький, глянь на карте где этот бомжатник с большой базой ВМФ США. Теперь понятно ? А в другом статусе они нахер не нада, ленивые полунегры. Хотя видел несколько охренительно красивых баб, но как все бабы с черной или латинской кровью скандальные що писец.

Виталь, есть вопрос к тебе, как к служившему: американских военных в голливудских шедеврах всегда показывают с немеряными иконостасами орденских планок, в реальности тоже так или это художественное преувеличение (я про количество наград)?

Alex723 писал(a):

Виталь, есть вопрос к тебе, как к служившему: американских военных в голливудских шедеврах всегда показывают с немеряными иконостасами орденских планок, в реальности тоже так или это художественное преувеличение (я про количество наград)?

Я канешна не специалист, но судя по тому сколько Америса воюет, не удивлюсь что у них там иконостасы Брежневу на зависть :D

Alex723 писал(a):

Виталь, есть вопрос к тебе, как к служившему: американских военных в голливудских шедеврах всегда показывают с немеряными иконостасами орденских планок, в реальности тоже так или это художественное преувеличение (я про количество наград)?

у них там на каждый чих медаль положена даже тем кто не воевал.

шкандаль был несколько лет с одним адмиралом который на планку фруктового салата присобачил букву "W", на что не имел права так как не воевал.

DStaritsky писал(a):

у них там на каждый чих медаль положена даже тем кто не воевал.

шкандаль был несколько лет с одним адмиралом который на планку фруктового салата присобачил букву "W", на что не имел права так как не воевал.

не за каждый чих, но много безполезных. Медали одевают только на парадные мераприятия, я за 8 лет 3 раза надевал. А вот салат носят с любой парадной формой. Просто есть много "значков" на которые медалей нет а "шеврон" на салат есть, типа "шарпшутер" для пистолета и винтовки. Вот все мои "добытые" за 8 лет, к медалям еще есть планка с остальными шевронами( 4 шуки) но я её не нашёл. Вроде дали ещё 2 медали после того как я уволился("война с терроризмом" и чтото ещё), но мне в падлу делать запрос на бесполезные "медали".
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

PS.носить или медали+4 шеврона+значёк или колоду справа +значёк. Колоду к медалям так и не нашел, сфотал все кучей.

Vitalik писал(a):

не за каждый чих, но много безполезных. Медали одевают только на парадные мераприятия, я за 8 лет 3 раза надевал. А вот салат носят с любой парадной формой. Просто есть много "значков" на которые медалей нет а "шеврон" на салат есть, типа "шарпшутер" для пистолета и винтовки. Вот все мои "добытые" за 8 лет, к медалям еще есть планка с остальными шевронами( 4 шуки) но я её не нашёл. Вроде дали ещё 2 медали после того как я уволился("война с терроризмом" и чтото ещё), но мне в падлу делать запрос на бесполезные "медали".

PS.носить или медали+4 шеврона+значёк или колоду справа +значёк. Колоду к медалям так и не нашел, сфотал все кучей.

Если не секрет, за что у вас принято награждать?

Alex723 писал(a):

Если не секрет, за что у вас принято награждать?

за много чего. с низу в верх и с лева на право: "Был в Антарктике 30 дней", "ЗА участие в конфликте за который нет медали", "За участие в операциях в поддержку НАТО ", "Медаль за НЕбоевые заслуги"(реально трудно было получить, это вроде " отличник всего и вообще охренет пацан зажигает" для младших офицеров и сержантов) , "3 года отличной службы"х2, "Служил во время войны". 2 и 3 почти тоже самое, 6 после 2001 дают ВСЕМ кто служит - война с терроризмом бля...

А в Антарктике 30 дней подряд или наездами?

Matraskin писал(a):

А в Антарктике 30 дней подряд или наездами?

можно наездами, я 2 раза был - первый раз 3 недели , второй раз 5 недель(ждали пока форватар пробъют).

Alex723 писал(a):

Есть еще одно соображение: те же "Дискавери" регулярно показывают передачи на тему перевозки наркоты по воздуху. Типа, берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив. В пустыне разгружаются, самолет бросают, наркоту вывозят.
С моей колокольни, тут или ПВО мышей не ловит, или оно в деле, или и то, и другое сразу.
В СССР такого не бывало.

Книжка "Кокаиновые Короли" отлично иллюстрирует, какая в США граница.
Кокаин из Колумбии доставлялся десятками тонн. Да и сейчас доставляется.

Vitalik писал(a):

а не похер? меньше всякую гадост смотри, ТВ это ЗЛО. вот когда к вам хотя бы тысячами захотят ехать, тогда интерестно будет узнать почему, а так.... , Это как то к теме относится или опять " а у вас негров вешают" :wall:??

Ты не поверишь, тысячами и едут. Из Европы в основном.
Попадалась мне статистика, что только из Германии в год не менее 900 человек вид на жительство просят.

Иван Кольцо писал(a):

Ты не поверишь, тысячами и едут. Из Европы в основном.
Попадалась мне статистика, что только из Германии в год не менее 900 человек вид на жительство просят.

:good:
Лично знаю нескольких немцев и голландцев, что в Россию перебрались. Довольны, как слоны, мысль о возвращении в Эуропу вызывает панический ужас.

Alex723 писал(a):

:good:
Лично знаю нескольких немцев и голландцев, что в Россию перебрались. Довольны, как слоны, мысль о возвращении в Эуропу вызывает панический ужас.

знаю несколько успешных фермеров в РФ из Германии. Вспоминают ЕС как страшный сон. перебрались уже с семьями.

вообще Россия на европейцев действуеь очень уж радикально. они в нее или влюбляются или ненавидят. Среднего я пока не замечал.

DStaritsky писал(a):

знаю несколько успешных фермеров в РФ из Германии. Вспоминают ЕС как страшный сон. перебрались уже с семьями.

вообще Россия на европейцев действуеь очень уж радикально. они в нее или влюбляются или ненавидят. Среднего я пока не замечал.

Половина моих знакомых фермеры, что были доведены талантливыми действиями своих правительств почти до банкротства, а после переезда в Россию резко развернулись. Другая половина - инженеры, кто из нефтянки, кто из сопутствующих производств. Все Россию обожают.
Знаю только одну семью, что слиняли обратно в Голландию после четверти века жизни в Москве. Но эти точно с диагнозом, за 25 лет ни одного слова по-русски не выучили, это надо еще умудриться.

У нас один на фермера работает из голландии.Говорят там он младшим помошником запасного пастуха был а здесь ферму на ноги поставил.Хозяин на него только разве что не молится.

У нас немцы развивают колбасно-сосичное производство. Полностью перешел на их продукцию.

Иван Кольцо писал(a):

Ты не поверишь, тысячами и едут. Из Европы в основном.
Попадалась мне статистика, что только из Германии в год не менее 900 человек вид на жительство просят.

про ЕС я знаю даже меньше чем про РФ, но разговор был про из РФ в США и обратно. И правильно делают что едут в РФ, как я уже говорил " жить по возможности надо там где нравится".

Читал и не одном месте, что Россию ждёт новая волна мигрантов.
Да, да из её самой, старушки Европы.

Как бы не говорили за чиновничий произвол, что есть, то есть, но Россия становится страной возможностей.

Взять историю, и тогда чиновники так же делали что хотели, но ведь ехали дали, белинзгаузены и прочие крузернштерны.

Да и под "властью из под радуги" нормально_ориентированным как то не комильфо.

Vitalik писал(a):

про ЕС я знаю даже меньше чем про РФ, но разговор был про из РФ в США и обратно. И правильно делают что едут в РФ, как я уже говорил " жить по возможности надо там где нравится".

Ну изначально разговор всё же шел о формальном переселении в РФ с Запада. Процитирую

Цитата:

вот когда к вам хотя бы тысячами захотят ехать, тогда интерестно будет узнать почему, а так.

Вот и едут тысячами из Европы. Едут и из США, но сколько и чего - я сказать не могу, не в курсе. Хотя слышал про несколько индейских племен почти поголовно переселившихся в некоторые колхозы в глухих деревнях.

В общем я так понял что в америке жить лучше чем в россии,но до чечни им как до пекина раком.

Что бы не лопнули от важности. Попуститесь, граждане. Хуйню пишете. На одного немца едет сто тысяч чурок и тыщща хохлов. Кто не верит- в мвтк Гринвуд. 84 км мкад. Десятки тысяч В ДЕНЬ! Бегом как в мавзолей в хорошую погоду.
Вы еще японцев в суши барах посчитайте. Казахских и узбекских.
Дальше. Едут специалисты на профессии, которые они сами себе выдумали. О как. Придумали оборудование или процесс и вперед, к туземцам. Дешевле и проще иногда кстати оформить вид на жительство чем разрешение работу специалиста высокой квалификации. А штемпель в паспорте для них не критичен.

Геннадий писал(a):

Что бы не лопнули от важности. Попуститесь, граждане. Хуйню пишете. На одного немца едет сто тысяч чурок и тыщща хохлов. Кто не верит- в мвтк Гринвуд. 84 км мкад. Десятки тысяч В ДЕНЬ! Бегом как в мавзолей в хорошую погоду.
Вы еще японцев в суши барах посчитайте. Казахских и узбекских.
Дальше. Едут специалисты на профессии, которые они сами себе выдумали. О как. Придумали оборудование или процесс и вперед, к туземцам. Дешевле и проще иногда кстати оформить вид на жительство чем разрешение работу специалиста высокой квалификации. А штемпель в паспорте для них не критичен.

Хуйню-хуйню, успокойся.
Но статистику, где на 1 немца приходится 100 000 чурок и 1000 хохлов, если тебя попросить ты предоставишь?
А если не предоставишь, получается что ты это придумал. получается, ты врешь. Со всеми вытекающими.

Да ваше дело. Я как там буду, стану возле стены и буду статистику вести. Обязательно.
Тяжко будет правда. Там вроде как пять скотозагонов. Кто откуда не поймешь. Партии по тридцать человек. Пятью потоками. Раз в двадцать минут. Время работы с восьми кажется до пяти.
Ниче, посчитаю.
Четыре миллиона немцев. Копченых правда.
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/54891/
http://migrant.ferghana.ru/newslaw/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%BC%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BC.html
Ошибся малехо. На девяносто шесть тыщщ немцев полтора ляма моих "земляков", и пять миллионов чурок. И неизвестно сколько не зарегистрированных. И если вспомнить Казанский вокзал, с которого битком уезжали зимой гастеры. Вот это я ошибся. Семьдесят на одного. Ой как мне стыдно. При этом сколько там "казахских" немцев хз. Тут давеча одного задержали "немца" из Казахстана.

на самом деле это не важно. едут, и что?

Иван Кольцо писал(a):

Ну изначально разговор всё же шел о формальном переселении в РФ с Запада. Процитирую

Вот и едут тысячами из Европы. Едут и из США, но сколько и чего - я сказать не могу, не в курсе. Хотя слышал про несколько индейских племен почти поголовно переселившихся в некоторые колхозы в глухих деревнях.

началось обсуждение смены места жительства с этого поста - "Кто захочет поехать жить в Россию?.." - вчера показали, многократный ЧМ по боксу попросил выдать ему российский паспорт... Пиарится, или всерьез? "
Пост в теме про Америку, так что фсе притензии к афтору поста. Я ответы пишу "про Америку", про Европу я знать не знаю и мне если честно европейци и как они живут волнуют или очень мало или никак. В любом случае, несколько тысяч "нормальных" иммигрантов для 140 миллионой страны - не показатель. ИМХО, когда свои "нормальные" живут в РФ а не едут искать "лучшей доли" за бугром, значит жить в РФ нормально, если едут и много - значит хренова в стране. По данным что я глянул, едут из РФ в США в 4-5 раза меньше чем в 1990-99 и в 2 раза чем 2000-2009. Это данные по тем кто получил "грин карту", по остальным я не смотрел.

Геннадий писал(a):

Да ваше дело. Я как там буду, стану возле стены и буду статистику вести. Обязательно.
Тяжко будет правда. Там вроде как пять скотозагонов. Кто откуда не поймешь. Партии по тридцать человек. Пятью потоками. Раз в двадцать минут. Время работы с восьми кажется до пяти.
Ниче, посчитаю.
Четыре миллиона немцев. Копченых правда.
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/54891/
http://migrant.ferghana.ru/newslaw/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%BC%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BC.html
Ошибся малехо. На девяносто шесть тыщщ немцев полтора ляма моих "земляков", и пять миллионов чурок. И неизвестно сколько не зарегистрированных. И если вспомнить Казанский вокзал, с которого битком уезжали зимой гастеры. Вот это я ошибся. Ой как мне стыдно. При этом сколько там "казахских" немцев хз. Тут давеча одного задержали "немца" из Казахстана.

Т.е. разницу между эмиграцией внутри СНГ, где не нужно в большей части виз и загран паспортов и эмиграцию из Шенгенской зоны, где визы обязательны - ты не видишь?

Vitalik писал(a):

началось обсуждение смены места жительства с этого поста - "Кто захочет поехать жить в Россию?.." - вчера показали, многократный ЧМ по боксу попросил выдать ему российский паспорт... Пиарится, или всерьез? "
Пост в теме про Америку, так что фсе притензии к афтору поста. Я ответы пишу "про Америку", про Европу я знать не знаю и мне если честно европейци и как они живут волнуют или очень мало или никак. В любом случае, несколько тысяч "нормальных" иммигрантов для 140 миллионой страны - не показатель. ИМХО, когда свои "нормальные" живут в РФ а не едут искать "лучшей доли" за бугром, значит жить в РФ нормально, если едут и много - значит хренова в стране. По данным что я глянул, едут из РФ в США в 4-5 раза меньше чем в 1990-99 и в 2 раза чем 2000-2009. Это данные по тем кто получил "грин карту", по остальным я не смотрел.

Интересные данные. Спасибо.

Иван Кольцо писал(a):

Т.е. разницу между эмиграцией внутри СНГ, где не нужно в большей части виз и загран паспортов и эмиграцию из Шенгенской зоны, где визы обязательны - ты не видишь?

Процитирую очень хорошего человека, достойного прижизненного памятника. Работника ФМС
- Да мне похуй, вы хоть из Африки.(ц)

Вижу.
В Одессе генделик тоже "немец" держит. Волжский, но паспорт германии.

Спойлер

[изображение]

Все, хорош. Всего доброго.

Vitalik писал(a):

По данным что я глянул, едут из РФ в США в 4-5 раза меньше чем в 1990-99 и в 2 раза чем 2000-2009. Это данные по тем кто получил "грин карту", по остальным я не смотрел.

То-то за креаклов голосовать совсем перестали. Уехал электорат :D

DStaritsky писал(a):

То-то за креаклов голосовать совсем перестали. Уехал электорат :D

:good:

DStaritsky писал(a):

То-то за креаклов голосовать совсем перестали. Уехал электорат :D

интересно только куда ? Не к нам, так как тут пиздеть можно только на хорошом английском или придётся пахать. Удивило что в Вики они "часть среднего класса", с какого это хера они средний класс?

Ничего, скоро вепсы, латвиеши и жмудье потянуться в РФ на свои исконные исторические должности: убирать говно и пасти свиней. Чухна рыбу ловить и картошку сажать.
Французы гувернерами к балбесам и поварами в ресторации, итальяшки тенорами и баритонами, немцы и американцы инженерами, нагличане военными. Поляки будут разводить смуту и плясать краковяк. Все повторяется.

Matraskin писал(a):

Ничего, скоро вепсы, латвиеши и жмудье потянуться в РФ на свои исконные исторические должности: убирать говно и пасти свиней. Чухна рыбу ловить и картошку сажать.
Французы гувернерами к балбесам и поварами в ресторации, итальяшки тенорами и баритонами, немцы и американцы инженерами, нагличане военными. Поляки будут разводить смуту и плясать краковяк. Все повторяется.

французы шеф-поварами в пафосных ресторанах москвы уже давно сидят. на нехилых бабках.

Vitalik писал(a):

интересно только куда ? Не к нам, так как тут пиздеть можно только на хорошом английском или придётся пахать. Удивило что в Вики они "часть среднего класса", с какого это хера они средний класс?

ты больше вики читай - они туда сами написали. :writer: :shock:
про то что у них протестансткая этика там упомянули? :D Гозман помню на ТВ на это особо напирал размахивая кулаком, а на запястье часы за 30 тонн зелени

Matraskin писал(a):

Ничего, скоро вепсы, латвиеши и жмудье потянуться в РФ на свои исконные исторические должности: убирать говно и пасти свиней. Чухна рыбу ловить и картошку сажать.
Французы гувернерами к балбесам и поварами в ресторации, итальяшки тенорами и баритонами, немцы и американцы инженерами, нагличане военными. Поляки будут разводить смуту и плясать краковяк. Все повторяется.

вепсы- это народность вологодской области,краем ленинградская и карелия.
ну да,экономика области развалена,зверьки разьехались изза падения рубля- придется говно убирать.
с поварами понятно, гувернанты- ну пусть, единично. с итальянцами-х.з., ненаше.
вот с инженерами - страшные вещи говорите,Святослав, пугающие. страшнее только военные-наглы.

Vitalik писал(a):

По данным что я глянул, едут из РФ в США в 4-5 раза меньше чем в 1990-99 и в 2 раза чем 2000-2009. Это данные по тем кто получил "грин карту", по остальным я не смотрел.

Количество видов на жительство отражает реальный процесс с задержкой в несколько лет. ГК вообще выдается только через несколько лет бюрократии. Т.е иммигрировал сегодня, а ГК выдали через 3 или 5 лет. С 95го по 2003 уровень H1B quote был существенно поднят, что не могло вылиться в всплеск статистики с задержкой на несколько лет. В целом ты прав, думаю, миграция это весьма непростой для человека процесс, и немногие способны в преодолеть инерцию и поехать в неизвестное начинать всё с нуля, особенно когда их не убивают или не морят голодом дома.

Я думаю мы реально узнаем последствия внутренней и внешней политики РФ 2014го через несколько лет, когда начнут легализовываться люди, приезжающие сейчас.

Снизу по ссылке интересная картинка. Выбираешь страну исхода и смотришь куда народ из этой страны мигрирует.

http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/charts/international-migrant-population-country-origin-and-destination

зачем преодолевать инерцию и строить с нуля то, что уже построено?

Slavic писал(a):

зачем преодолевать инерцию и строить с нуля то, что уже построено?

те кто задаёт такие вопросы не иммигрируют. ;-)
а если серьёзно то мало кто иммигрирует на "подготовленный плацдарм", а значит и начинают жить считай с нуля - новое общество/язык/культура и тд. Для таких "осёдлых" людей как русские это не так и просто - "дома даже стены помогают", а значит если жизнь не очень плохая то многие предпочтут жить по "инерции" чем ехать кудата искать "лучшей жизни". Даже тут русские очень редко подрываются и едут в другой штат или город где больше работы. Будут ныть и жаловатся как им не нравится где и как они живут, а как предложиш им переехать где есть хорошая работа, так сразу " Да ну.. там нету церкви/русских магазинов/погода не нравится/штат или люди странный и другие отмазки." Это в основном кто сюда приехал взрослым в 25+ лет, а те кто вырос здесь - без базара подрываются и едут. Менталитет уже другой, начинать "с нуля " их не беспокоит, главное чтобы куда едешь было лучше чем где ты сейчас. Я за 11 лет 3 раза переехал, завтра найдется работа с зарплатой как сейчас но в другом штате - где я бы хотел жить, опять перееду.

ТХ писал(a):

Количество видов на жительство отражает реальный процесс с задержкой в несколько лет. ГК вообще выдается только через несколько лет бюрократии. Т.е иммигрировал сегодня, а ГК выдали через 3 или 5 лет. С 95го по 2003 уровень H1B quote был существенно поднят, что не могло вылиться в всплеск статистики с задержкой на несколько лет. В целом ты прав, думаю, миграция это весьма непростой для человека процесс, и немногие способны в преодолеть инерцию и поехать в неизвестное начинать всё с нуля, особенно когда их не убивают или не морят голодом дома
Снизу по ссылке интересная картинка. Выбираешь страну исхода и смотришь куда народ из этой страны мигрирует.

http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/charts/international-migrant-population-country-origin-and-destination

Поэтому данные по 2009 и я знаю про 2-5 лет на ГК, но других данных почти нет, ну и те кто сюда на постоянку едет в основном едут легально и подают на ГК как можно быстрее.
PS.Охренеть можно, с 404 25% населения уехало или они считают неправильно?

Да, опять менталитет. Я вот с детства мечтал побывать за границей. Но тогда это было так же реально как билет на полет в космос. Жили мы тогда в большом лагере с забором и вохрой. Большие дяди решали за нас что можно а что нельзя. Когда наконец при мишке меченом предоставился случай вырваться взглянуть на этот забор снаружи я вдруг понял, что приложу все силы чтобы обратно не возвращаться. Понял что не хочу обратно на всё готовое, хочу делать всё сам. Свобода оказалась не пустым словом.

Vitalik писал(a):

Поэтому данные по 2009 и я знаю про 2-5 лет на ГК, но других данных почти нет, ну и те кто сюда на постоянку едет в основном едут легально и подают на ГК как можно быстрее.
PS.Охренеть можно, с 404 25% населения уехало или они считаю неправильно?

им мало. Они с ЕС безвизового режима требуют. :D

чота мне кажется что у наших американских друзей сложилось впечатление что мы здесь все живем поголовно в дерьме, а они в шоколаде :)

Slavic писал(a):

чота мне кажется что у наших американских друзей сложилось впечатление что мы здесь все живем поголовно в дерьме, а они в шоколаде :)

Им так хочется думать.
они так себя лучше чувствуют.
Иначе зачем была эмиграция?

они до сих пор представляют что у нас конец 80-х :D

DStaritsky писал(a):

они до сих пор представляют что у нас конец 80-х :D

это известный эффект)

DStaritsky писал(a):

им мало. Они с ЕС безвизового режима требуют. :D

В свете текущих бурлений с наплывом мигрантов в Европу, и введением квот, восточноевропейцам лучше было бы свои квоты украми заполнить, и побыстрей. Пока туда арабов с паками не нагнали...

ТХ писал(a):

Да, опять менталитет. Я вот с детства мечтал побывать за границей. Но тогда это было так же реально как билет на полет в космос. Жили мы тогда в большом лагере с забором и вохрой.

Была нормальная ветка,люди обсуждали ,как это происходит.
Зачем вот эта тупая агитация? Без обид,потому что она действительно тупая и не имеющая отношения к реальности.
Это пересказ чьих-то баек.
В моем городе было и есть пароходство,таскавшее нефть по всему миру. Больше сотни танкеров и на каждом тридцать-тридцать пять человек экипажа.
Представляешь- сколько это людей на стопятидесяти тысячный город?
И это еще не все. Рыболовный флот-тоже за сотню всяких БМРТ,которые по миру шастали. Сколько на них народа-я не знаю ,но должно быть больше,потому как они рыбу еще и разделывали,а не только везли.
Так что кто хотел увидеть заграницу-ее видел.
Способов было еще много,если хочешь,то расскажу.
Но особо смешны рассказы про лагерь от людей,которые о них только читали.

Vitalik писал(a):

PS.Охренеть можно, с 404 25% населения уехало или они считают неправильно?

Не то что бы неправильно. Они считают официально. Тоесть по бумажками. А по бумажками я до сих пор тружусь на авиапредприятии рф. При этом месяц уже дома. Мои соседи вернулись, хоть по документам они получили по 130к на лицо и поднимают скален сельское хозяйство Камчатки. И совершенно не учитывает моего племянника который как али баба с сорока друзьями мотается в Москву по три месяца на стройку. Без регистрации. И таких тоже дохуя. Плюс уехавшие при союзе. Заработали в россии пенсию и жили здесь. У нас четверть города москалей было.
Был случай смешной. Вышел человек с круизника в Сан себастьяне кажется и пропал на пять лет. Без визы гринкарты и какой либо регистрации. Вернулся потом жену забрал и тоже без докумен

ЗЫ. За моряков Сезин написал уже. Часто порт приписки оформляли вместо с гражданством или гриной.

Геннадий писал(a):

Мои соседи вернулись, хоть по документам они получили по 130к на лицо и поднимают скален сельское хозяйство Камчатки.

Соседи получили материальную помощь как беженцы и свалили обратно? Я правильно понял?

pv35 писал(a):

Соседи получили материальную помощь как беженцы и свалили обратно? Я правильно понял?

Должны были получить. По документам, понимаешь? А понял правильно, как беженцы.
Реально получили только пара где то в Магадане (поселок Озерновский был последний, откуда мы общались это Камчатка вроде). 135к. Половину уже проели почти. Сидят думают что дальше.

От нас уже линяли ваши. Ага. Тут работать нужно))) Но надо сказать не все. Есть очень достойные люди.

pv35 писал(a):

От нас уже линяли ваши. Ага. Тут работать нужно))) Но надо сказать не все. Есть очень достойные люди.

Ты мне скажи откуда "отсюда" и я скажу кто. Может быть. :D
Я ведь Ивану не просто так не советовал связываться с ними.

Вы для нас все одинаковы))) Если честно, то у нас национальностью и местечковостью не заморачиваются. Не пытайся учить жить по своему и всем будет пофиг откуда ты.

Откуда "от вас". Россия большая. Сам откуда ты.

Приморье. Здесь все переселенцы))) Многих заморочек центральной России нет. Зато хватает своих.

Talagai писал(a):

В свете текущих бурлений с наплывом мигрантов в Европу, и введением квот, восточноевропейцам лучше было бы свои квоты украми заполнить, и побыстрей. Пока туда арабов с паками не нагнали...

Поляки об этом уже публично твердят.

Vitalik писал(a):

PS.Охренеть можно, с 404 25% населения уехало или они считают неправильно?

В полне правильно. Только РФ официально беженцами почти 1 млн человек принял. Огромная цифра на самом деле.
Но здесь не учитаны те, кто приехал обычным образом и на заработки.
Реально, после потери Крыма, Донбаса и разбеганием населения от повесток и мобилизации в Украине осталось от силы 30 млн. человек.

Геннадий писал(a):

Ты мне скажи откуда "отсюда" и я скажу кто. Может быть. :D
Я ведь Ивану не просто так не советовал связываться с ними.

Таки да.
У меня знакомые связались. На работу взяли.
Требований от них вагон, а выхлопа хрен до нихрена.
Но это не для этой темы.

Иван Кольцо писал(a):

Поляки об этом уже публично твердят.

поляки сами себя здорово дискредитировали. совместно с прибалтами так подкинули в европе уровень преступности, что писец.
в этом плане черножопики менее заметны, т.к. их преступность поначалу вертится внутри этноса, и выходит по мере ассимиляции.
а по поводу 404, у них просто более заметно, т.к. требуется отказ от гражданства при получении нового. у нас ненадо, например, и статистики достоверной нет.
не-не, у нас далеко не 25% , но и не 750 тыс,как отрапортовал фмс.

Slavic писал(a):

чота мне кажется что у наших американских друзей сложилось впечатление что мы здесь все живем поголовно в дерьме, а они в шоколаде :)

"наших американских друзей" это кто? Илы ты тепер настолько крут что всех в один котел кидаеш и сможеш за базар ответить? Заебали вы своими обобщениями, иди ты и дядя Митя вместе с тобой ....

Иван Кольцо писал(a):

В полне правильно. Только РФ официально беженцами почти 1 млн человек принял. Огромная цифра на самом деле.
Но здесь не учитаны те, кто приехал обычным образом и на заработки.
Реально, после потери Крыма, Донбаса и разбеганием населения от повесток и мобилизации в Украине осталось от силы 30 млн. человек.

Не факт,что исходная цифра населения была правильной.Я помню эту перепись и ее составляли трахнутые в мозг переписчики.
И уже много лет я сталкиваюсь,что зарегистрированые люди живут хрен знает где.Или вообще не живут.Никто этого не знает.Особенно в общежитиях.
Но и в частном секторе хватает.
А дальше что-население считается так: было минус умершие плюс родившиеся.Результат.Только есть сомнение,что исходная цифра на правду похожа.
в военкомате,скорее всего,то же самое.
Потому что с 1993 года подготовка офицеров запаса не велась. С рядовыми запаса-скорее всего,то же.
А раз его,запасника,в военкомат не звали,то он туда и не ходили.
Карточка есть,а живой ли он или нет-кто его знает.

Vitalik писал(a):

"наших американских друзей" это кто? Илы ты тепер настолько крут что всех в один котел кидаеш и сможеш за базар ответить? Заебали вы своими обобщениями, иди ты и дядя Митя вместе с тобой ....

да вас тут двое) к слову, лично ты про наше говно почти не говоришь (хотя, бывает. могу поискать), только про свой шоколад, но и тут с критикой.
и, я старался свой пост сформулировать так чтобы никого не обидеть, так что ты зря взъелся.

Vitalik писал(a):

"наших американских друзей" это кто? Илы ты тепер настолько крут что всех в один котел кидаеш и сможеш за базар ответить? Заебали вы своими обобщениями, иди ты и дядя Митя вместе с тобой ....

не шуми, Виталь... жизнь итак штука сложная...

Vitalik писал(a):

"наших американских друзей" это кто? Илы ты тепер настолько крут что всех в один котел кидаеш и сможеш за базар ответить? Заебали вы своими обобщениями, иди ты и дядя Митя вместе с тобой ....

Меня немного тоже покоробило. Тем более что я в основном писал о вещах филосовских, нематериальных :). Думаю сработал старый стереотип, если эмиграция, то обязательно колбасная. Моя колбаса на родине осталась :)

Всё мной написанное (в частности про лагерь и вохру) были личными впечатлениями о стране которой, слава богу, давно больше нет, 404 в твоей терминологии. Помер Максим да и хер с ним. Что в 404 v2 сейчас я знаю по редким поездкам, рассказам родственников и школьных друзей, а там очень разные картинки в зависимости от того кого спросишь. У кого по нескольку поездок на Мальдивы в год с няньками и приживальцами, кто на Турцию раз в год собирает, у кого квартира в Европе, кто дом в подмосковье уже лет десять строит, кто на двух работах, у кого на лекарство социалки еле еле хватает. Кто агитирует против хуйла, кто за стабильность, кто "крымнаш", а кто "намкрыш", тоже очень разные мировосприятия. Помнится в 404 любили статьи в духе "Америка, страна контрастов". Прикольно, что я эти контрасты вижу в разговорах с друзьями а в своем кругу/городе здесь всё настолько ровно что даже скучно рассказывать.

ТХ писал(a):

Меня немного тоже покоробило.

а что тут коробить? мой пост был прямой реакцией на

ТХ писал(a):

миграция это весьма непростой для человека процесс, и немногие способны в преодолеть инерцию и поехать в неизвестное начинать всё с нуля, особенно когда их не убивают или не морят голодом дома.

Я думаю мы реально узнаем последствия внутренней и внешней политики РФ 2014го через несколько лет, когда начнут легализовываться люди, приезжающие сейчас.

получается, что все что любой человек за жизнь на Родине наработал - инерциия. а вокруг него из хорошего только что его не убивают и голодом не морят. а вот если уедет - так и тут же шоколад :D ну, может чутка поработать придется.

Slavic писал(a):

а что тут коробить? мой пост был прямой реакцией на

получается, что все что любой человек за жизнь на Родине наработал - инерциия. а вокруг него из хорошего только что его не убивают и голодом не морят. а вот если уедет - так и тут же шоколад :D ну, может чутка поработать придется.

Сам себе противоречишь.

Slavic писал(a):

а что тут коробить? мой пост был прямой реакцией на

получается, что все что любой человек за жизнь на Родине наработал - инерциия. а вокруг него из хорошего только что его не убивают и голодом не морят. а вот если уедет - так и тут же шоколад :D ну, может чутка поработать придется.

Не так. Из 404 многие уезжали с 200 долларами и двумя чемоданами. Поинтересуйся на досуге выволочками которые гэбня на последок устраивала эмигрантам при отъезде. У знакомого еврея стариков родителей в Шереметьего держали сутки. Закончилось тем что знакомый отозвал пограничника и сказал тому, что уезжают родители а вот он остается и не дай бог что он пограничника после работы найдет. Уговорил, короче. Про Чоповскую таможню поинтересуйся, там вообще жесть была. Но это 404, помер Максим ...

Инерция и лень это у всех и всегда. У меня сейчас, например, большая инерция и лень к переезду куда либо из Техаса. Поэтому уезжают волнами когда или голод и пиздец или такая депрессуха, что хоть вешайся. Ранние девяностые по рассказам именно такими и были для многих. Вот тебе и волна эмиграции, как результат. В 2000е появились перспективы на родине и народ перестал рваться. Цифры, что Виталий привел это подтверждают косвенно. Выльются ли события 14/15 в новую волну, узнаем года через три-пять.

Наш с Виталиком вариант довольно нетипичен, кмк. Я в 19 лет не собирался никуда уезжать. Мне повезло с возможностью посмотреть на свою жизнь со стороны, извне, так сказать. И потом уже выбирать между колбасой и возможностью построить новую жизнь. Виталию повезло с родителями, что решили за него.

уезжают когда нет перспектив. или когда пофиг где начинать строить жизнь. у нас (РФ) достаточно много лет перспективы внутри страны при желании находились.
по крайней мере на этом форуме, как я вижу, большинство сограждан скорее довольны своей жизнью чем нет. и для них эммиграция - весьма спорный шаг.
и да
- не корректно ровнять ссср и рф
- не корректно говорить что в ссср все было плохо.

ТХ писал(a):

Не так. Из 404 многие уезжали с 200 долларами и двумя чемоданами. Поинтересуйся на досуге выволочками которые гэбня на последок устраивала эмигрантам при отъезде. У знакомого еврея стариков родителей в Шереметьего держали сутки. Закончилось тем что знакомый отозвал пограничника и сказал тому, что уезжают родители а вот он остается и не дай бог что он пограничника после работы найдет. Уговорил, короче. Про Чоповскую таможню поинтересуйся, там вообще жесть была. Но это 404, помер Максим ...

Инерция и лень это у всех и всегда. У меня сейчас, например, большая инерция и лень к переезду куда либо из Техаса. Поэтому уезжают волнами когда или голод и пиздец или такая депрессуха, что хоть вешайся. Ранние девяностые по рассказам именно такими и были для многих. Вот тебе и волна эмиграции, как результат. В 2000е появились перспективы на родине и народ перестал рваться. Цифры, что Виталий привел это подтверждают косвенно. Выльются ли события 14/15 в новую волну, узнаем года через три-пять.

Наш с Виталиком вариант довольно нетипичен, кмк. Я в 19 лет не собирался никуда уезжать. Мне повезло с возможностью посмотреть на свою жизнь со стороны, извне, так сказать. И потом уже выбирать между колбасой и возможностью построить новую жизнь. Виталию повезло с родителями, что решили за него.

А с чего они должны во что-то выливаться? В России по крайней мере.

Talagai писал(a):

А с чего они должны во что-то выливаться? В России по крайней мере.

Присоединюсь и дополню вопрос, какие такие события 14-15?

э...мне вот 2 раза в штаты визу не дали. при чем при этом сняв с меня 200 баксов. я теперь должен про кровавый и жуликоватый режим писать? :D

Talagai писал(a):

А с чего они должны во что-то выливаться? В России по крайней мере.

А хрен знает. Знакомый, тот что на Сейшеллы ездит с энтуражем, и в подмосковье живет в такой "маленькой швейцарии" с конюшней и зоопарком, вдруг в этом году заявил мне что мол "всё пропало шеф" и надо бежать пока границы не закрыли. Вот и понимай как хочешь. И такое я услышал от него впервые. Ну и другие звоночки тоже...

ТХ писал(a):

А хрен знает. Знакомый, тот что на Сейшеллы ездит с энтуражем, и в подмосковье живет в такой "маленькой швейцарии" с конюшней и зоопарком, вдруг в этом году заявил мне что мол "всё пропало шеф" и надо бежать пока границы не закрыли. Вот и понимай как хочешь. И такое я услышал от него впервые. Ну и другие звоночки тоже...

Говорят(с), что многие топ-манагеры из банков сейчас эмиграцией озаботились. Ну и разного рода "рукопожатные и неравнодушные люди, геи и демократические журналисты". Только общее их количество вряд ли выбьется из пределов статпогрешности, чтобы говорить, что это во что-то там вылилось...

Vitalik писал(a):

"наших американских друзей" это кто? Илы ты тепер настолько крут что всех в один котел кидаеш и сможеш за базар ответить? Заебали вы своими обобщениями, иди ты и дядя Митя вместе с тобой ....

что, не налезает белое трико? :D

Башибузук писал(a):

Присоединюсь и дополню вопрос, какие такие события 14-15?

событий то полно,но в статистике скорее будет некоторый отток обратно.
те из наших что уже заработали на пенсию, довольно большая часть будет возвращатся,а т.к. уезжали до 2002г, то будут востанавливать гражданство, создадут положительную статистику.
а те кто решит уехать ничего неизменят, т.к. практически все уже имеют либо второе,либо вид на жительство.

DStaritsky писал(a):

что, не налезает белое трико? :D

Да чо та американские шавки разгавкались, как будто модеры у них на зарплате.

asmund писал(a):

Да чо та американские шавки разгавкались, как будто модеры у них на зарплате.

Грубо. Зачем так.

carver писал(a):

событий то полно,но в статистике скорее будет некоторый отток обратно.
те из наших что уже заработали на пенсию, довольно большая часть будет возвращатся,а т.к. уезжали до 2002г, то будут востанавливать гражданство, создадут положительную статистику.
а те кто решит уехать ничего неизменят, т.к. практически все уже имеют либо второе,либо вид на жительство.

Я о том, что скорей всего американский камрад, вел речь о все пропало, санкции ввели, рубль обрушился, народ обнищал голодает, война с Украиной уносит тысячи жизней, гайки закрутили, диктатура и так далее.
Я не так давно разговаривал с одноклассницей из Санта-Моники, так она про Россию чесала то же, один в один.
Ну никак они не хотят понимать, что дела обстоят совсем не так. :wall:
ЗЫ. Как на самом деле я знаю, потому что сейчас у вас гощу, а не в неньке.

ТХ писал(a):

Всё мной написанное (в частности про лагерь и вохру) были личными впечатлениями о стране которой, слава богу, давно больше нет.

Что уж требовать от человека,который сам там не бывал и воспроизводит чужие слова.

asmund писал(a):

Да чо та американские шавки разгавкались, как будто модеры у них на зарплате.

В добрый путь!

Talagai писал(a):

Говорят(с), что многие топ-манагеры из банков сейчас эмиграцией озаботились. Ну и разного рода "рукопожатные и неравнодушные люди, геи и демократические журналисты". Только общее их количество вряд ли выбьется из пределов статпогрешности, чтобы говорить, что это во что-то там вылилось...

Это ты про политику, где ты абсолютно прав, никакой погоды такой эммиграцией не сделаешь. Все кто хотел уехать по политике, уже уехал из 404, лет этак 15-20 как. Чичваркиных с Ходорковскими не считаем. В экономической сфере люди всегда следуют за деньгами. Куда капитал туда и люди. Это касается и среднего звена и даже "простых инжинеров". Если отток капитала 14го и начала 15го продолжится, то, несомненно, за ним последуют и люди. Это нормальный процесс современного мира, где переезд вслед за работой (и деньгами) считается тривиальным. Виталий об этом писал. Но, повторюсь, реальные цифры узнаем только через несколько лет.

Slavic писал(a):

э...мне вот 2 раза в штаты визу не дали. при чем при этом сняв с меня 200 баксов. я теперь должен про кровавый и жуликоватый режим писать? :D

"... дура не дура, а тридцатник в день имею" :D

представляешь какие бабки они со всего мира снимают на отказах? Весь Госдеп кормиться 8-) :yahoo:

A знаешь почему с Россиян берут по 200 :) ? Reciprocity fee, называется. Угадай откуда цифра взялась?

ТХ писал(a):

A знаешь почему с Россиян берут по 200 :) ? Reciprocity fee, называется. Угадай откуда цифра взялась?

это за 2 раза и в разные годы) там чтото 50 и 140. это не взяли, это - спиздили :ready:
вощем - зона с жуликоватой вохрой :D (по твоей логике)
с 89г я из страны раз 10 выезжал, и только США ограничило мое право свободного перемещения :crazy:
более того, один раз я даже ездил по внутрисоветскому, не по загранпаспорту :D

ТХ писал(a):

Это ты про политику, где ты абсолютно прав, никакой погоды такой эммиграцией не сделаешь. Все кто хотел уехать по политике, уже уехал из 404, лет этак 15-20 как. Чичваркиных с Ходорковскими не считаем. В экономической сфере люди всегда следуют за деньгами. Куда капитал туда и люди. Это касается и среднего звена и даже "простых инжинеров". Если отток капитала 14го и начала 15го продолжится, то, несомненно, за ним последуют и люди. Это нормальный процесс современного мира, где переезд вслед за работой (и деньгами) считается тривиальным. Виталий об этом писал. Но, повторюсь, реальные цифры узнаем только через несколько лет.

За деньгами у нас внутри страны ездят. Из мелких городов в крупные и в столицы, в основном. Заграницу большого смысла в таких поездках нет, поскольку все нивелируется другими факторами, такими как языковые проблемы, признание дипломов и пр.

Slavic писал(a):

это за 2 раза и в разные годы) там чтото 50 и 140. это не взяли, это - спиздили :ready:

Ты письмо Лаврову с его клоунами напиши. Эти деньги с вас берут потому что такую же сумму берет МИД с американцев. Тут всё просто, сборы зеркально копируются по принципу "у нас как у вас",

Ну а то, что не пустили, сочувствую. Скорее всего приняли за потенциального иммигранта. Одна из самых частых причин отказа в визе это "неспособность доказать отсутствие иммиграционных намерений" в пересказе с канцелярского языка. Там такое "правило 22", что лучшим доказательством этого "отсутствия" является поездка с последующим возвращением домой, но для этого нужна виза, для которой нужно отсутствие и т.д по кругу.

Talagai писал(a):

За деньгами у нас внутри страны ездят. Из мелких городов в крупные и в столицы, в основном. Заграницу большого смысла в таких поездках нет, поскольку все нивелируется другими факторами, такими как языковые проблемы, признание дипломов и пр.

Диплом херня, в штатах по крайней мере, никого не интересует в большинстве случаев. А вот язык да, важен. Есть знакомые что переехали сюда переведясь внутри фирмы. Даже виза такая есть, по моему, Л1.

ТХ писал(a):

Ну а то, что не пустили, сочувствую. Скорее всего приняли за потенциального иммигранта. Одна из самых частых причин отказа в визе это "неспособность доказать отсутствие иммиграционных намерений" в пересказе с канцелярского языка. Там такое "правило 22", что лучшим доказательством этого "отсутствия" является поездка с последующим возвращением домой, но для этого нужна виза, для которой нужно отсутствие и т.д по кругу.

ну, т.е. в одном случае к причинам ограничения государством свободы перемещения ты относишься лояльно, а в другом причины тебя совершенно не интересуют?
мне вот пофиг их причины. мне сам факт необходимости доказывать что я не верблюд кажутся унизительными. уж не говоря про само ограничение.
и да, а сколько отказов со стороны рф?

Slavic писал(a):

ну, т.е. в одном случае к причинам ограничения государством свободы перемещения ты относишься лояльно, а в другом причины тебя совершенно не интересуют?

У меня есть право зайти к тебе в квартиру/дом без разрешения?

ТХ писал(a):

У меня есть право зайти к тебе в квартиру/дом без разрешения?

у меня есть право не выпускать своего ребенка из дома?

Slavic писал(a):

у меня есть право не выпускать своего ребенка из дома?

Ты считаешь себя несовершеннолетним ребенком, в отношениях со своим государством?

Я не ответил выше, про "чувствуешь унизительно" я с тобой совершенно согласен. Вся эта иммиграционная кухня построена по старому принципу "докажи что не верблюд"

ТХ писал(a):

Ты считаешь себя несовершеннолетним ребенком, в отношениях со своим государством?

Я не ответил выше, про "чувствуешь унизительно" я с тобой совершенно согласен. Вся эта иммиграционная кухня построена по старому принципу "докажи что не верблюд"

а ты считаешь что я в чужую квартиру еду? таки в чьи квартиры я ехал в первом случае присутствовали со мной в посольстве на интервью, во втором - от них было завереное письмо.
и тут можно сколько угодно меряться аналогиями, но факт остается фактом -что с ссср, что с сша, имеет место быть ограничение свободы перемещения по экономическим и политическим мотивам. не выпустили или не впустили - результат один. соответственно и отношение одно. и оба варианта унизительны. кстати, я бы мог ту же историю рассказать добавив эмоций и фактиков, отчего она бы звучала более драматично :D
а по части зоны с вохром - так вохр он как правило больше за входом смотрит ;-)

Slavic писал(a):

а ты считаешь что я в чужую квартиру еду?

С т.з. права, получается, что да. Ты начал с заявления о своем праве приехать куда захочешь. Такое право у тебя есть, в твоей "песочнице", и у меня есть, в моей "песочнице", данные нам нашими конституциями. Одновременно ни твоя конституция, ни моя на другие, соседние "песочницы" не распространяются. Откуда тогда разговор о всеобщем праве?

Несомненно мы можем договориться, и сделать общие правила для ваших и наших, вместо того чтобы лупить друг с друга деньги. Такой договор есть у ваших с кучей других мест и у наших тоже. Безвизовый туризм, короткие поездки и.т.д. Вон Евросоюз даже бортики у своих песочниц сломал нафиг.

Вохра и 404... мою песочницу абсолютно не волнует мои выходы за бортик. Т.е границы нет для тех кто хочет выехать, покупай билет и катись, если тебе надо. Ни паспортного контроля, ни таможни, ничего вообще. С 404 я даже сравнивать не буду.

ТХ писал(a):

С т.з. права, получается, что да. Ты начал с заявления о своем праве приехать куда захочешь. Такое право у тебя есть, в твоей "песочнице", и у меня есть, в моей "песочнице", данные нам нашими конституциями. Одновременно ни твоя конституция, ни моя на другие, соседние "песочницы" не распространяются. Откуда тогда разговор о всеобщем праве?

Несомненно мы можем договориться, и сделать общие правила для ваших и наших, вместо того чтобы лупить друг с друга деньги. Такой договор есть у ваших с кучей других мест и у наших тоже. Безвизовый туризм, короткие поездки и.т.д. Вон Евросоюз даже бортики у своих песочниц сломал нафиг.

Вохра и 404... мою песочницу абсолютно не волнует мои выходы за бортик. Т.е границы нет для тех кто хочет выехать, покупай билет и катись, если тебе надо. Ни паспортного контроля, ни таможни, ничего вообще. С 404 я даже сравнивать не буду.

фактически, время свободных путешествий по матушке-Земле заканчивается...

ТХ писал(a):

С т.з. права, получается, что да. Ты начал с заявления о своем праве приехать куда захочешь. Такое право у тебя есть, в твоей "песочнице", и у меня есть, в моей "песочнице", данные нам нашими конституциями. Одновременно ни твоя конституция, ни моя на другие, соседние "песочницы" не распространяются. Откуда тогда разговор о всеобщем праве?

Несомненно мы можем договориться, и сделать общие правила для ваших и наших, вместо того чтобы лупить друг с друга деньги. Такой договор есть у ваших с кучей других мест и у наших тоже. Безвизовый туризм, короткие поездки и.т.д. Вон Евросоюз даже бортики у своих песочниц сломал нафиг.

Вохра и 404... мою песочницу абсолютно не волнует мои выходы за бортик. Т.е границы нет для тех кто хочет выехать, покупай билет и катись, если тебе надо. Ни паспортного контроля, ни таможни, ничего вообще. С 404 я даже сравнивать не буду.

опять же, с т.з. права государства в той или иной степени к гражданам относятся как к несовершеннолетним, неразумным.
ну, если ссср регулировал выезд, то в его праве такая норма присутствовала? значит данная регулировка с т.з. советского права была в "праве".
если взять твою аналогию песочницы, то и тут тоже получается что ссср устанавливал в своей песочнице свои правила. ничего необычного.
вообще, разговор начался не с меня, а с того что союз ограничивал право перемещения. на что я сказал что сша занимаются тем же и с моим лично опытом - только они и занимаются этим. ссср меня никак не ограничивал, по крайней мере я на ограничения не натыкался. как и другие страны куда я ездил.

Slavic писал(a):

ссср меня никак не ограничивал, по крайней мере я на ограничения не натыкался. как и другие страны куда я ездил.

А меня отношение государства ко мне как к собственности не устраивало(ет) в корне. К философии, заметь, опять вернулись, индивидуализм против коллективизма, см выше...

ТХ писал(a):

А меня отношение государства ко мне как к собственности не устраивало(ет) в корне. К философии, заметь, опять вернулись, индивидуализм против коллективизма, см выше...

по крайней мере мы уже не говорим о праве ;-)
ну давай я поверну так что ваше государство лишает ваших граждан права видеть меня, хорошего, у себя в гостях) по крайней мере, за меня ваши граждане поручились и подписались под обязательством обеспечивать меня во время визита. но ваше государство их желания проигнорировало. и я не напрашивался - сами пригласили.
по части индивидуализма-коллективизма. что советский коллективизм, что ваш индивидуализм - это крайние извращения внедренное государством из корыстных целей. по мне так жить в обществе и быть индивидуалистом - это нонсенс.

Владимир писал(a):

фактически, время свободных путешествий по матушке-Земле заканчивается...

А мне кажется, что, наоборот, мир становится с каждым годом всё меньше. Куча народу (в развитом мире) путешествует и работает удаленно, совмещая приятное с полезным. Видел какой то забавный блог о российской молодежи, живущей на пляже в Тайланде. Да и вообще, зайди в любое туристическое место, встретишь любую национальность. Китайцев, кстати, страшно много везде. Меня жена подбивает уже который год переехать куда нибудь в Европу на полгода и поработать оттуда...

ТХ писал(a):

А мне кажется, что, наоборот, мир становится с каждым годом всё меньше. Куча народу (в развитом мире) путешествует и работает удаленно, совмещая приятное с полезным. Видел какой то забавный блог о российской молодежи, живущей на пляже в Тайланде. Да и вообще, зайди в любое туристическое место, встретишь любую национальность. Китайцев, кстати, страшно много везде. Меня жена подбивает уже который год переехать куда нибудь в Европу на полгода и поработать оттуда...

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))

Владимир писал(a):

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))

ну, в прошлом году тайские москвичи назад потянулись. как не стало бабок за сдаваемые квартиры на жизнь хватать.

Владимир писал(a):

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))

Ты имеешь ввиду миграционный кризис в Европе? Не знаю можно ли его считать предтечей изоляционизма... Кризис налицо. С одной стороны "ценности" золотого миллиарда не позволяют реально жесткий пограничный режим. Никаких пулеметов и концлагерей. А с другой стороны неконтролируемая иммиграция угрожает культурным ценностям принимающей стороны. Пока "разбавляешь" понемногу, всё вроде ОК, свежая кровь, здоровая ассимиляция. Если же полностью открыть кран, то вылезают разные уродства вроде национальных гетто, терроризма (все помнят 9/11 и немецкие связи террористов), пятых колонн и расстрелов редакций. В странах с разоруженным населением это особенно опасно. Не знаю как европейцы разрулят, но, увверен, что разрулят. Демократические бюрократии всегда медленно запрягают. Что не мешает им потом быстро ездить.

Однако даже при полном отказе от трудовой миграции (нереальный кмк вариант) мир будет продолжать интегрироваться экономически, кмк. Это банально выгодно всем. Аэробусы вон всем миром собирают. Разделение труда и специализация в мировом масштабе показали себя очень эффективными. Не вижу предпосылок для остановки этого процесса. ИМХО...

ТХ писал(a):

Однако даже при полном отказе от трудовой миграции (нереальный кмк вариант) мир будет продолжать интегрироваться экономически, кмк. Это банально выгодно всем. Аэробусы вон всем миром собирают. Разделение труда и специализация в мировом масштабе показали себя очень эффективными. Не вижу предпосылок для остановки этого процесса. ИМХО...

Выгодно может и выгодно.
Но.
Не буду о высоком. Просто про авто.
Были когда то национальные автомобильные традиции.
Даже где то до 70х у британской машины поотрывать все её лейблы, и всё одно будет видно откуда, происхождение выдавало.
Были до мозга костей французские авто. Одна "Богиня" Фантомаса (ДС-19) чего стоила.
Таких удивительных, типично национальных, машин уже никто никогда строить не будет!

А сейчас?
Ягуар на база Бехи, Мерин на платформе Рено и даже, о ужас, Ниссан на платформе КалинЫ.

Посмотришь так и захочется стать антиглобалистом.

Виталий ЕМНИП писал что будет что-то такое Права геев в США оказались выше религиозных свобод правда в другой ветке,
и похоже оно таки победило здравый смысл

Холодильник писал(a):

Виталий ЕМНИП писал что будет что-то такое Права геев в США оказались выше религиозных свобод правда в другой ветке,
и похоже оно таки победило здравый смысл

Мда, искусство заголовка. Должностное несоответствие объясняют "религиозными принципами". Казалось бы где свобода религии, а где муниципальное делопроизводство, надо же было смешать всё в одну кучу. Почитать таких журналистов, получится мы в Иране живем.

ТХ писал(a):

Мда, искусство заголовка. Должностное несоответствие объясняют "религиозными принципами". Казалось бы где свобода религии, а где муниципальное делопроизводство, надо же было смешать всё в одну кучу. Почитать таких журналистов, получится мы в Иране живем.

У журнализдов работа такая, тенденциозную подачу информации делать, все что угодно вывернут.
ПыСы: а что мы действительно знаем про жизнь в Иране, Северной Корее и прочих странах-жупелах? В смысле, из подаваемой инфы хотя бы процентов пять правды будет?

У вас - не знаю, у нас информации практически нет. Я там (в Иране) четыре года прожил, так что представляю маленько.

Velesich писал(a):

У вас - не знаю, у нас информации практически нет. Я там (в Иране) четыре года прожил, так что представляю маленько.

Я имел в виду обычных людей "с улицы", кто в Ираке и Северной Корее сам не жил, а вся инфа идет из кем-то проплаченных СМИ и не менее проплаченных мордокниг.
Вот мне и любопытно, насколько создаваемый образ отвечает действительности?

В Ираке сейчас не жизнь, а брррр... Не завидую тому кто там находится, хуже чем в Сирии.

Velesich писал(a):

В Ираке сейчас не жизнь, а брррр... Не завидую тому кто там находится, хуже чем в Сирии.

В Ираке понятное дело. А как дела идут в "самом религиозно-тоталитарном государстве мира"? Это я про Иран, ессно.

Нормально, живут, работают, сидят в сети и т.д. У меня в Скайпе есть старый товарищ из Тегерана, перс. Не жалуется.

Velesich писал(a):

Нормально, живут, работают, сидят в сети и т.д. У меня в Скайпе есть старый товарищ из Тегерана, перс. Не жалуется.

Сдается мне, в Северной Корее тоже живут куда лучше, чем нам пытаются втереть СМИ. Даже в самых проплаченных фильмах про них не видно ни одного голодающего, все сплошь здоровые, подтянутые и т.п. Да и система воскрешения покойников там отработанная: не успели растрелять из зушки, как он на следующий день с трибуны выступает :D

Alex723 писал(a):

Сдается мне, в Северной Корее тоже живут куда лучше, чем нам пытаются втереть СМИ. Даже в самых проплаченных фильмах про них не видно ни одного голодающего, все сплошь здоровые, подтянутые и т.п. Да и система воскрешения покойников там отработанная: не успели растрелять из зушки, как он на следующий день с трибуны выступает :D

Все новости, которые мы узнаём о Северной Корее - пишутся двумя-тремя желтыми газетенками в Корее Южной. Пишут там сущий бред, который потом подхватывают другие газеты и информационные агенства по всему миру.
Захотелось им кого то из ЗУшки растрелять - вот пожалуйста, растреляли. Опровержений и извинений не было и не будет.
К слову, в Южной Корее за позитивное высказывание в адрес Северной можно схлопотать 7 лет тюрьмы. Как мы понимаем, никакой цензуры в ЮК нет.

Иван Кольцо писал(a):

Все новости, которые мы узнаём о Северной Корее - пишутся двумя-тремя желтыми газетенками в Корее Южной. Пишут там сущий бред, который потом подхватывают другие газеты и информационные агенства по всему миру.
Захотелось им кого то из ЗУшки растрелять - вот пожалуйста, растреляли. Опровержений и извинений не было и не будет.
К слову, в Южной Корее за позитивное высказывание в адрес Северной можно схлопотать 7 лет тюрьмы. Как мы понимаем, никакой цензуры в ЮК нет.

Неправда, кроме двух-трех наижелтейших южнокорейских газет есть еще 1 (один) китайский блоххер, что небывальщину строчит про "лично расстрелял из ЗУ-23-2, а потом пошел детей кушать" :D

Я например читаю Чучхе Сонгун.

Геннадий писал(a):

Я например читаю Чучхе Сонгун.

украина - страна контрастов. 8-)

Alex723 писал(a):

Неправда, кроме двух-трех наижелтейших южнокорейских газет есть еще 1 (один) китайский блоххер, что небывальщину строчит про "лично расстрелял из ЗУ-23-2, а потом пошел детей кушать" :D

Про Зушки и про стравлю собаками писали именно Южнокорейские говногазеты.

Иван Кольцо писал(a):

Про Зушки и про стравлю собаками писали именно Южнокорейские говногазеты.

Первоисточником был китайский блоххер (очередной диссидент, ессно, вся его кривозащитная деятельность состоит из писания пасквилей на СК), с его правдивых слов южнокорейская пресса все это и подхватила. Причем бред изначально был настолько голимый, что они от себя почти ничего не добавили.

Как то так:
http://www.youtube.com/v/9IOO41UlWsE

DStaritsky писал(a):

украина - страна контрастов. 8-)

Привычка. Тезис +антитезис = синтез. Если бы мне действительно было интересна Корея я бы так и делал
Давно в детстве мне носили пачками газеты одновременно коммунисты подпольные и националисты. Я печку топил их продукцией. Но было интересно. Они считали меня искренне своим. Ыыыы
В Корею поехал бы посмотреть. Там так любят баксы как некогда в одной стране. Гражданин один ездил. Так гид шиковал собака за его счет. Много продуктов только чужим. Типо крабов что ли. Как на Кубе лобстеры.

lenzavod писал(a):

Как то так:
http://www.youtube.com/v/9IOO41UlWsE

:good: :good: :good: :good: :good: :good:
:bravo: :bravo: :bravo:

На самом деле найти можно дофига, хоть на том же Ютюбе:

Северные корейцы радуются.
https://www.youtube.com/v/sSd7GS5OoMU

Северные корейцы плачут.
https://www.youtube.com/v/pSWN6Qj98Iw

Даже перевода не надо, и так всё понятно. Наводит на мысли о том что делают с теми кто неправильно/недостаточно плачет или радуется :).

п.с. у Темы Лебедева был фотоотчет о поездке. Думаю легко гуглится.

ТХ писал(a):

На самом деле найти можно дофига, хоть на том же Ютюбе:

Северные корейцы радуются.
https://www.youtube.com/v/sSd7GS5OoMU

Северные корейцы плачут.
https://www.youtube.com/v/pSWN6Qj98Iw

Даже перевода не надо, и так всё понятно. Наводит на мысли о том что делают с теми кто неправильно/недостаточно плачет или радуется :).

п.с. у Темы Лебедева был фотоотчет о поездке. Думаю легко гуглится.

Найти дофига можно про любую страну, хоть про мою Голландию, причем примерно такого же вида. Запросто можно вывернуть тему про диктатуру с расстрелами по расписанию и воскресными порками на конюшне. Это ни о чем не говорит, от слова абсолютно. Тенденциозную подачу информации никто не отменял.

Alex723 писал(a):

Найти дофига можно про любую страну, хоть про мою Голландию, причем примерно такого же вида.

Умному хватит, а дураку доказывать что то бесполезно.

ТХ писал(a):

Умному хватит, а дураку доказывать что то бесполезно.

Вот именно. Только когда ты умных, в смысле думающих, в последний раз на улице встречал? Лично я довольно давно. Большинство совершенно некритично хавает жвачку из СМИ и воспринимает ее за чистую монету, даже гуглить не утруждается. В Голландии почти 100% промывка мозгов у населения, в Германии чуть лучше, но не сильно. Не думаю, что у вас ситуация заметно отличается.
Моя мысля такая: абсолютно про любую страну можно при должной настойчивости нарыть точно такие же видео, как эти на тему ужОсоФФ Северной Кореи. Отличие состоит в том, что СК одна из тех стран, инфа про которые крайне тщательно и усердно фильтруется в тенденциозном ключе. На любую позитивную новость приходится сотня негативных, ну и бред на тему расстрелов из ЗУшки тиражируется на весь мир. Ну и лапша на уши вешается на тему "там такой ужасный диктатор, что его надо убить, а страну его разбомбить", и скажи, что это не так.

Обвиняешь северно-корейское телевидение в заговоре с целью выставить население Северной Кореи вконец запуганным быдлом, я правильно понял твой тезис?

ТХ писал(a):

Обвиняешь северно-корейское телевидение в заговоре с целью выставить население Северной Кореи вконец запуганным быдлом, я правильно понял твой тезис?

никак нет. Это ваше телевидение делает такую НАРЕЗКУ и вштыривает вам прямо в моск свои комментарии. Ваш агитпроп давно обанкротился.

ТХ писал(a):

Обвиняешь северно-корейское телевидение в заговоре с целью выставить население Северной Кореи вконец запуганным быдлом, я правильно понял твой тезис?

При чем тут северо-корейское телевидение? Никто из нас его без купют не смотрит, ввиду чего мы, мягко говоря, некомпетентны его оценивать.
Западные же СМИ уже которое десятилетие кормят нас крайне тенденциозной нарезкой на тему ужОсоФФ Северной Кореи. Правда, сами себе при этом противоречат, к примеру, если бы их сказки про "голод шо ужоснах" хоть наполовину соответствовали действительности, население СК к настоящему моменту сократилось бы минимум вполовину от послевоенного уровня. А по факту наблюдается нехилый рост населения. По остальным пунктам тот же дрищ стоя на голове.

Alex723 писал(a):

При чем тут северо-корейское телевидение? Никто из нас его без купют не смотрит, ввиду чего мы, мягко говоря, некомпетентны его оценивать.
Западные же СМИ уже которое десятилетие кормят нас крайне тенденциозной нарезкой на тему ужОсоФФ Северной Кореи. Правда, сами себе при этом противоречат, к примеру, если бы их сказки про "голод шо ужоснах" хоть наполовину соответствовали действительности, население СК к настоящему моменту сократилось бы минимум вполовину от послевоенного уровня. А по факту наблюдается нехилый рост населения. По остальным пунктам тот же дрищ стоя на голове.

А еще мне постоянно нравятся рассказы про каменный век в Северной Корее.
Но почему то они при каменном веке умудряются успешно ядерную программу проводить, да серверы Сони взламывать.
Чудеса...

Иван Кольцо писал(a):

А еще мне постоянно нравятся рассказы про каменный век в Северной Корее.
Но почему то они при каменном веке умудряются успешно ядерную программу проводить, да серверы Сони взламывать.
Чудеса...

Какие чудеса? Просто они ракеты и реакторы на грядках выращивают. Прям как в СССР, нам ведь дерьмократы весь мозг вынесли на тему того, что "космическая и ядерные программы в СССР делались за счет сельского хозяйства", то есть, меньше на еду, больше на космос растили.
А если на рисовом поле не вырастет ракетный двигатель, поле расстреляют, из ЗУшки, но сначала голодом заморят. :D

Alex723 писал(a):

При чем тут северо-корейское телевидение? Никто из нас его без купют не смотрит, ввиду чего мы, мягко говоря, некомпетентны его оценивать.

При том, что ролики, что я приложил выше как раз оттуда. Но ты их не смотрел, скажи честно...ты мне мою предвзятость запилился доказывать, так? Я не знаю что ты там у себя в голове насочинял про СК, но мне достаточно этих официальных роликов, чтобы сделать выводы. Выключи звук и просто посмотри. Ну и Тема конечно, подтверждает.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

А все эти атомные программы на костях это ни о чем...когда детям вместо памперса тряпку на жопу вяжут, а велосипед это не столько средство передвижения, сколько статус символ :)

[изображение]

ТХ писал(a):

При том, что ролики, что я приложил выше как раз оттуда. Но ты их не смотрел, скажи честно...ты мне мою предвзятость запилился доказывать, так? Я не знаю что ты там у себя в голове насочинял про СК, но мне достаточно этих официальных роликов, чтобы сделать выводы. Выключи звук и просто посмотри. Ну и Тема конечно, подтверждает.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

А все эти атомные программы на костях это ни о чем...когда детям вместо памперса тряпку на жопу вяжут, а велосипед это не столько средство передвижения, сколько статус символ :)

Тупо не врубаюсь, что именно одно (1 штука) видео может сказать о стране. Повторяю, точно такую же сцену при желании можно снять в Нидерландах. Впрочем, зачем снимать? Это и на официально ТВ найти можно.
ПыСы: у нас велосипед тоже вовсю как статус-символ идет, если что.
Я как раз ничего про СК не пытался сочинять. У меня паззл не сходится: вот сам гляди: ниЩЩая страна, голод тотальный с 50-х годов не переставая, а население нагло растет, даже в самых очевидно проплаченных западных роликах ни одного (!) дистрофика не видно, все здоровые и спортивные.
Далее, у них каменный век, памперсофф нет (и как наши родители без них обходились, не пойму), однако СВОЯ (!!!) ядерная программа есть, ракетная программа, опять же, есть. Ты много РАЗВИТЫХ стран знаешь, кто САМ и ядерную и ракетную программы тянет? Я не знаю ни одной, сравнимой по размерам населения/экономики/территории с Северной Кореей.
Третий момент: их хакеры, по заверениям западных же СМИ, регулярно взламывают сайты и системы на Западе. Это, типа, дикари сайты взламывают?
До кучи вспоминаем совершенно феерично-уебищные страшилки, вроде "лично расстрелял из ЗУшки", которые ни один человек с функционирующими извилинами количеством более двух, даже повторять не станет...
Короче, тот мотив, что старательно поют западные СМИ, откровенно не сходится со стихом.
Впрочем, "лунную программу" пипл схавал, почему бы ему (пиплу, в смысле) еще не схавать и про камменновековую СК с аццким сотоной во главе?
А чё? Критичное восприятие инфы из СМИ отсутствует как класс.

За луносрач модераторы обещали банить...

ТХ писал(a):

При том, что ролики, что я приложил выше как раз оттуда. Но ты их не смотрел, скажи честно...ты мне мою предвзятость запилился доказывать, так? Я не знаю что ты там у себя в голове насочинял про СК, но мне достаточно этих официальных роликов, чтобы сделать выводы. Выключи звук и просто посмотри. Ну и Тема конечно, подтверждает.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

А все эти атомные программы на костях это ни о чем...когда детям вместо памперса тряпку на жопу вяжут, а велосипед это не столько средство передвижения, сколько статус символ :)

Советский Союз тоже свои атомную и космическую программу на лишениях тянул. Вытянул же. Практика критерий истины.

Вопрос к американцам: патроны Барнаул в США продаются?

PROF писал(a):

Советский Союз тоже свои атомную и космическую программу на лишениях тянул. Вытянул же. Практика критерий истины.

А памперсы, почему то не потянул. Равно как телевизор, телефон, персоналку и автомобиль... Там конечно не так уныло было, как в СК, но тоже подтверждает, что понятия ядерное оружие и папуасия не являются взаимо-исключающими.

Matraskin писал(a):

Вопрос к американцам: патроны Барнаул в США продаются?

Есть. У меня Коричневый медведь 62г .223 из Барнаула приехал. Волк в 9х18 тоже, по-моему, оттуда.

ТХ писал(a):

А памперсы, почему то не потянул. Равно как телевизор, телефон, персоналку и автомобиль... Там конечно не так уныло было, как в СК, но тоже подтверждает, что понятия ядерное оружие и папуасия не являются взаимо-исключающими.

Но в области телевидения в 60 лохматые годы разве отставал от "цивилизованного" мира?
Уж чего чего, а это дело развивалось усиленно, особенно учитывая огромные пространства страны.
С другой бытовой техникой СССР здоров отставало, не отнять, но на ТВ, как аргумент здесь, явно не тянет.

ТХ писал(a):

А памперсы, почему то не потянул. Равно как телевизор, телефон, персоналку и автомобиль... Там конечно не так уныло было, как в СК, но тоже подтверждает, что понятия ядерное оружие и папуасия не являются взаимо-исключающими.

я понимаю папуасию как страну с неграмотным, отсталым и как следствие - нищим населением. а что ты в это слово вкладываешь?

Тихон писал(a):

Но в области телевидения в 60 лохматые годы разве отставал от "цивилизованного" мира?
Уж чего чего, а это дело развивалось усиленно, особенно учитывая огромные пространства страны.
С другой бытовой техникой СССР здоров отставало, не отнять, но на ТВ, как аргумент здесь, явно не тянет.

А ты помнишь сколько народу занималось ремонтом этих Рубинов?

Цитата:

Slavic писал(a):

я понимаю папуасию как страну с неграмотным, отсталым и как следствие - нищим населением. а что ты в это слово вкладываешь?

для него папуасия все то что не пиндосия 8-)

ТХ писал(a):

А ты помнишь сколько народу занималось ремонтом этих Рубинов?

а сколько сейчас занимается в РФ ремонтом западно-брендовых телевизоров не в курсах? гарантийки забиты.

Slavic писал(a):

я понимаю папуасию как страну с неграмотным, отсталым и как следствие - нищим населением. а что ты в это слово вкладываешь?

Вика:

Цитата:

В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром[3].

Но если серьезно, то я бы посмотрел на отношение власти к людям, в первую голову. И на пресмыкание перед соседями. Взять хотя бы тот же космос, где постоянно занимались очковтирательством... Читал гдето про случай, где три человека в капсулу не влезали. А отчитаться надо было, к съезду что-ли, не помню уже. Говно вопрос, решили, полетят без скафандров, зато мы сделаем вид что у нас новый аппарат. И полетели без скафандров, как сардины в банке. Ради красивого слова, людей, лучших профессионалов, генофонд, подставили под удар. Вскоре одна из этих троек погибла при разгерметизации аппарата в верхних слоях. Ну и как это не папуасия?

ТХ писал(a):

Ну и как это не папуасия?

а покороче?
а вытереться газеткой можно :crazy:
и вообще, не надо плодить сущностей. туалетной бумагой конечно удобней и гигиеничнее, но в современном мире производится огромное количество вещей, без которых можно обойтись. но зато по обладанию которыми одна часть мира называет другую папуасами.
зы. видел в продаже гаджет для выдавливания прыщей. 2 палочки с одним острым концом, на втором - колечко. не купил. я папуас?

Slavic писал(a):

а покороче?
а вытереться газеткой можно :crazy:

Да не вопрос. Вытирай, коли нравится. И слушать можно Долину а не Битлз. И ездить на Яве а не на Кавасаки. Можно, если ты не папуас. Если довелось родиться в папуасии то тебя собственно и не предложат выбрать. Сунут в харю газетку и, если не проникнешься, исключат из комсомола. :)

ТХ писал(a):

Да не вопрос. Вытирай, коли нравится. И слушать можно Долину а не Битлз. И ездить на Яве а не на Кавасаки. Можно, если ты не папуас. Если довелось родиться в папуасии то тебя собственно и не предложат выбрать. Сунут в харю газетку и, если не проникнешься, исключат из комсомола. :)

папуасия, это страна где 50 миллионов человек (граждан страны м.п.) лишены даже минимальной медицинской страховки. Вообще никакой нет.
угадайте с трех раз, какая это страна?
а вот и не угадали. - США.

Лучше когда с тебя берут 4000 за страховку медицинскую и когда ты обращаешься за помощью посылают нахер. Потом оказывается что по этой бумажке тебя отправят бесплатно в гробу домой. Проверять не стал.
Кстати бумага мягкая.
Так увлекательно плеваться через океан, по обе стороны.

ТХ писал(a):

Сунут в харю газетку и, если не проникнешься, исключат из комсомола. :)

папуас в комсомоле и с газетой? :blink:

Тихон писал(a):

Но в области телевидения в 60 лохматые годы разве отставал от "цивилизованного" мира?
Уж чего чего, а это дело развивалось усиленно, особенно учитывая огромные пространства страны.
С другой бытовой техникой СССР здоров отставало, не отнять, но на ТВ, как аргумент здесь, явно не тянет.

Как раз таки отставал, в штатах уже цветное было. И в СССР - ОДИН канал. ТВ и связь не самые сильные стороны СССР. Сильная сторона СССР в электронике - СТАЦИОНАРНАЯ АУДИО аппаратура.

Я вот иногда задаюсь вопросом, если у нас все было так плохо - так почему стало так куево, когда мы пошли по западному курсу? Медицина, образование, промышленность, сельское и лесное хозяйство и т.д.?

Вячеслав писал(a):

Я вот иногда задаюсь вопросом, если у нас все было так плохо - так почему стало так куево, когда мы пошли по западному курсу? Медицина, образование, промышленность, сельское и лесное хозяйство и т.д.?

А ты точно уверен что пошли "по западному курсу"? Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других. Свой путь как всегда. Не я придумал

Геннадий писал(a):

А ты точно уверен что пошли "по западному курсу"? Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других. Свой путь как всегда. Не я придумал

а это только у нас?

Slavic писал(a):

а это только у нас?

Да, пикинь. Ни в одной стране мира директорзавода не толкает речугу рабочиМ о том что отечество в опасности мы испытываем трудности. Поэтому надо поработать на субботнике бесплатно а он будет держать за них кулаки в едином порыве на Бали. О как. Я услышал так и охерел. Думал машина времени сработала. Фамилию назвать директора или так поверишь? Могу нашего могу вашего. Не хочу правда. К вашему еще придется ехать. Но в авиации.

вообще я про - Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других.
такое чуть ли не везде в неокапитализме.

Геннадий писал(a):

А ты точно уверен что пошли "по западному курсу"? Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других. Свой путь как всегда. Не я придумал

А это разве не одно и то же?
Вот он - звериный оскал капитализма. ;-)

Тут какаято хуйня с терминологией. Строить можно гос-капитализм, или фашизм в его традиционной ипостаси от Муссолини. Также можно строить коммунизм, что есть тот же фашизм только с социализированной собственностью. И в том ив другом случае государство подминает под себя экономику и что то там "строит", насилуя миллионы. Классический же капитализм, наоборот, есть естественное состояние свободного человека. Есть собственность, она неприкосновенна. Есть свободный рынок собственности и услуг, с этим мы уже несколько тысяч лет знакомы. Т.е два главных ингредиента капитализма налицо, вот они, собственность и рынок. Что тут ещё пристраивать? Разве что правовую систему, способную обеспечить эти две вещи и предотвращать их извращения. Т.е суд присяжных, конституция, искусственно ослабленное государство, республиканское управление, примат закона в обществе. Но это тоже, кмк, не из категории "строить", а, скорее, из категории "защищать от посягательств". Строить ничего не надо, это старые грабли, зачем на них опять наступать.

а куда здесь впихнуть разные элементы регулировки рынка в постиндустриальном обществе, делающие этот рынок условно свободным?

ТХ писал(a):

Тут какаято хуйня с терминологией. Строить можно гос-капитализм, или фашизм в его традиционной ипостаси от Муссолини. Также можно строить коммунизм, что есть тот же фашизм только с социализированной собственностью. И в том ив другом случае государство подминает под себя экономику и что то там "строит", насилуя миллионы. Классический же капитализм, наоборот, есть естественное состояние свободного человека. Есть собственность, она неприкосновенна. Есть свободный рынок собственности и услуг, с этим мы уже несколько тысяч лет знакомы. Т.е два главных ингредиента капитализма налицо, вот они, собственность и рынок. Что тут ещё пристраивать? Разве что правовую систему, способную обеспечить эти две вещи и предотвращать их извращения. Т.е суд присяжных, конституция, искусственно ослабленное государство, республиканское управление, примат закона в обществе. Но это тоже, кмк, не из категории "строить", а, скорее, из категории "защищать от посягательств". Строить ничего не надо, это старые грабли, зачем на них опять наступать.

прекрасный образчик пиндосской пропаганды тоталитарной демократии которую США посление 30 лет активно СТРОИЛИ.
особенно с 20011 года, когда все население поставили под колпак Нового департамента безопасности подчинив ему все агетнтва разведки и контрразведки, поставив под контроль интернет и связь, и сконцентрировав все СМИ в руках пяти семей.
а демократические выборы давно превратили в "борьбу нанайских мальчиков". а в последние времена мальчикам дали имена клан Бушей и клан Клинтонов. остальные все в пролете.
трындите дальше, кто вам поверит, особенно про естественность капитализма. Оуэна читайте.

Slavic писал(a):

а куда здесь впихнуть разные элементы регулировки рынка в постиндустриальном обществе, делающие этот рынок условно свободным?

Кстати, отличный вопрос. Я не экономист, поэтому только личное мнение. Я придерживаюсь того мнения что тут как с ангиной. Будешь лечить, вылечишь за семь дней. Не будешь, пройдет само за неделю. Но чаще регулирование приводит к негативным последствиям (увеличивает цены, например, или создают дефицит). Потом лечат последствия новым регулированием с новыми неожиданными последствиями, и.т.д. Порочный круг, плодящий бюрократические органы, которые надо потом кормить десятилетиями. Регулирование рынка это всегда зло, т.к. государственный контроль над даже маленькой частью экономики приводит к потере экономической свободы. В крайних случаях такая практика приводит к фашизму (или коммунизму если ещё и собственность национализировать). Т.е к жопе.

ну так давайте снимим ограничения с международного рынка труда :D коим занимаются США и прочие страны золотого миллиарда. заодно с рынка технологий и хай тек товаров.

ТХ писал(a):

где постоянно занимались очковтирательством... Читал гдето про случай, где три человека в капсулу не влезали. А отчитаться надо было, к съезду что-ли, не помню уже. Говно вопрос, решили, полетят без скафандров,

Точно, точно!
А что бы не делать крепкими=тяжёлыми стенки капсулы, решили не давать атмосферного давления. Кислородика побольше, давление можно поменьше.
Вот только в кислороде горит всё.

Так вот и сгорели, даже не полетев.

это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.

Slavic писал(a):

это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.

Рассказ про кислородный пожар-это про американских астронавтов(или астронавта).
http://www.tonnel.ru/?l=kniga&730

Slavic писал(a):

это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.

Я об астронавтах сгоревших на тренировке старта.

"Говно вопрос", решили, полетят ~~без скафандров~~ и в кислороде.

а, понял. спасибо.

AD писал(a):

Рассказ про кислородный пожар-это про американских астронавтов(или астронавта).
http://www.tonnel.ru/?l=kniga&730

Было такое. Сначала сгорел ктото из первой команды космонавтов (куда Гагарин входил). На земле, в барокамере. Его потом заретушировали на фотографиях, типа вам показалось, его здесь не стояло. Позже американцы сгорели на стартовом столе и тоже от пожара в капсуле. После им сделали систему эвакуации, типа "тарзанка". И перестали кислород в капсулу качать, ЕМНИП.

Зачем кислород качали, не знаю. Летчики в то время постоянно кислород сосали, так что видимо оттуда ноги. Допинг такой, примитивный, для организма думаю. Давление тут не причем. Оно же изнутри а не снаружи аппарата. И всего 1 атмосфера, фигня, короче, один метр под водой.

как ни крути,а счет 17-4.

Slavic писал(a):

ну так давайте снимим ограничения с международного рынка труда :D коим занимаются США и прочие страны золотого миллиарда. заодно с рынка технологий и хай тек товаров.

Подвижки в этом направлении налицо. Взять хотя бы ЕС или НАФТА. Обсуждали уже.

carver писал(a):

как ни крути,а счет 17-4.

А Кубе так просто вчистую продули 17-0 !

ТХ писал(a):

А Кубе так просто вчистую продули 17-0 !

вчистую китайцам. куба неиграла.

ТХ писал(a):

Регулирование рынка это всегда зло, т.к. государственный контроль над даже маленькой частью экономики приводит к потере экономической свободы. В крайних случаях такая практика приводит к фашизму (или коммунизму если ещё и собственность национализировать). Т.е к жопе.

А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P

ТХ писал(a):

Подвижки в этом направлении налицо. Взять хотя бы ЕС или НАФТА. Обсуждали уже.

вообще, если считается справедливым глобальный рынок товара и капитала, то был бы справедлив глобальный рынок труда. ЕС - это междусобойчик. в НАФТА вроде тоже нет свободного движения мексов)

Вячеслав писал(a):

А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P

Чтобы границы держать и всякое внешнего супостата осаживать. Ну ещё правопорядок поддерживать, все эти суды, выборы, свободная торговля и.т.д. Границы уже не очень актуальны. В разделе выборов ждем прямой демократии. Супостат ещё попадается, к сожалению. А остальное можно порешать на местном уровне, я считаю.

Про отсутствие контроля тут я с тобой не соглашусь. Его слишком много, кмк. Не сравнить с европами, но все равно уже душит.

Slavic писал(a):

вообще, если считается справедливым глобальный рынок товара и капитала, то был бы справедлив глобальный рынок труда. ЕС - это междусобойчик. в НАФТА вроде тоже нет свободного движения мексов)

Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.

ТХ писал(a):

Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.

да нифига.будет апокалипсис. европа вот напрягается от млн-другого беженцев, а если будет сотня млн? а в штатах пол латинской америки? на счет Германия выиграла - не все немцы так считают. выигрыш политический, на счет экономического сомневаюсь.

Ещё есть такое понятие как недобросовестная конкуренция. Если его вводить, то появляется регулировка со стороны государства, субьективность и протекционизм. При этом постулат о саморегулируемости рынка оказывается смешным.

Slavic писал(a):

да нифига.будет апокалипсис. европа вот напрягается от млн-другого беженцев, а если будет сотня млн? а в штатах пол латинской америки? на счет Германия выиграла - не все немцы так считают. выигрыш политический, на счет экономического сомневаюсь.

Я раньше тоже считал что "не резиновая". А сейчас убежден, что наоборот. Чем больше работников, тем больше экономика, всем от этого лучше. Тут 2+2=5 ну, или, больше народу, больше кислороду. Проблема опять политическая. Нафига мне разом 100500 уебанов-ватников в моей стране и на моей шее? Которые начнут своё прибывание здесь с нарушения моих законов и попрания моих ценностей. Бизнес, тут однозначно за, а вот население, скорее против. Нет консенсуса.

Вячеслав писал(a):

А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P

Это тама не от отсутствия контроля а от НАСАЖДЕНИЯ всяческих безобразий ПОД КОНТРОЛЕМ государства под давлением судебно-карательной системы.
частные тюрьмы надо наполнять работниками. до ЧАСТНОГО гулага даже Бергман не додумался с Ягодой.

не контролируемый капитализм привел те же США в начале ХХ века к монополизации бизнеса и кончился антитрестовским законодательством навсегда. теперь роль государства в капитализме в тех же США главенствующая.

даже оттепель 90-х (рейгономика) шла под полным контролем государства

ТХ писал(a):

Чтобы границы держать и всякое внешнего супостата осаживать. Ну ещё правопорядок поддерживать, все эти суды, выборы, свободная торговля и.т.д. Границы уже не очень актуальны. В разделе выборов ждем прямой демократии. Супостат ещё попадается, к сожалению. А остальное можно порешать на местном уровне, я считаю.

Про отсутствие контроля тут я с тобой не соглашусь. Его слишком много, кмк. Не сравнить с европами, но все равно уже душит.

Т.е. вернулись мы к началу разговора с те ми же картами в руках.

ТХ писал(a):

Было такое. Сначала сгорел ктото из первой команды космонавтов (куда Гагарин входил). На земле, в барокамере. Его потом заретушировали на фотографиях, типа вам показалось, его здесь не стояло. Позже американцы сгорели на стартовом столе и тоже от пожара в капсуле. После им сделали систему эвакуации, типа "тарзанка". И перестали кислород в капсулу качать, ЕМНИП.

Зачем кислород качали, не знаю. Летчики в то время постоянно кислород сосали, так что видимо оттуда ноги. Допинг такой, примитивный, для организма думаю. Давление тут не причем. Оно же изнутри а не снаружи аппарата. И всего 1 атмосфера, фигня, короче, один метр под водой.

10 метров.

ТХ писал(a):

Я раньше тоже считал что "не резиновая". А сейчас убежден, что наоборот. Чем больше работников, тем больше экономика, всем от этого лучше. Тут 2+2=5 ну, или, больше народу, больше кислороду. Проблема опять политическая. Нафига мне разом 100500 уебанов-ватников в моей стране и на моей шее? Которые начнут своё прибывание здесь с нарушения моих законов и попрания моих ценностей. Бизнес, тут однозначно за, а вот население, скорее против. Нет консенсуса.

ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.

Slavic писал(a):

ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.

Китай разросся на своей дешевой рабочей силе как и СССР в 1930-е, а не на чужой.

DStaritsky писал(a):

Китай разросся на своей дешевой рабочей силе как и СССР в 1930-е, а не на чужой.

да в данном случае сути дела не меняет :) просто при притоке мигрантов и местная подешевеет.

Slavic писал(a):

да в данном случае сути дела не меняет :) просто при притоке мигрантов и местная подешевеет.

пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.

DStaritsky писал(a):

пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.

так и бесконтрольного вала не наблюдается :pardon:

DStaritsky писал(a):

пока такого ни в Германии ни во Франции не наблюдалось. А бриты предпочитают своим платить 600 фунтов пособия по безработицы за счет экономии на зарплате у мигрантов.

при минималке 7 фунтов в час. и каждые 2 недели социальщик должен обосновывать отказ от предлагаемых мест трудоустройства.

но зато на ферме у пакистанцев или индусов при покупке с рук за наличку цены на мясо,молоко и некоторые овощи раз в 10 ниже чем в магазине.)))

Есть прекрасный фильм шутка, в котором в Америке пропали все латиносы. Очень интересно.
[изображение]

Slavic писал(a):

ну да - вон как Китай разросся на дешевой рабочей силе. экономика по размеру догнала США. неконтролируемая миграция приведет к удешевлению рабочей силы. что выгодно для бизнеса. и к падению доходов населения.

До сих пор работало так что всё что было выгодно для бизнеса обычно приводило к подъему жизненного уровня населения. Приток иммигрантов здесь не будет исключением. И наоборот, когда государство под предлогом социальной защиты закручивает гайки бизнесу, всем становится немного труднее, включая тех, в чью якобы пользу принимаются законы о социалке. Такой вот парадокс.

работало потому что контролируемо было, в определенных рамках.

Геннадий писал(a):

Есть прекрасный фильм шутка, в котором в Америке пропали все латиносы. Очень интересно.

Мне больше вот этот фильм понравился, как аллегория на иммигрантские вопросы:
[изображение]

Концовка там довольно пессимистическая.

Slavic писал(a):

работало потому что контролируемо было, в определенных рамках.

Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.

ТХ писал(a):

Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.

мы про миграцию или вообще?) про рамки экономике я тебе выше сказал. в приложении к миграции для экономике - слишком большая миграция приведет к падению зарплат и коллапсу социалки, ну только если мигрантов делать гражданами. по части регулировки экономики - например ее нужно регулировать в сфере добросовестной конкуренции.

ТХ писал(a):

Вот чудак человек. Я тебе про вред этих рамок вторую страницу пишу.... Рамки обычно нужны в политике, а не в экономике.

к чему приводит капитализм без рамок читай у Дж.Лондона "Железная пята"

и у К. Маркса про 300% прибыли)))

Slavic писал(a):

мы про миграцию или вообще?) про рамки экономике я тебе выше сказал. в приложении к миграции для экономике - слишком большая миграция приведет к падению зарплат и коллапсу социалки, ну только если мигрантов делать гражданами. по части регулировки экономики - например ее нужно регулировать в сфере добросовестной конкуренции.

Ладно, сдаюсь, не получилось у нас консенсуса :) .

Slavic писал(a):

и у К. Маркса про 300% прибыли)))

Это не Маркс сказал. Даннинг автор :pardon:

Orc писал(a):

Это не Маркс сказал. Даннинг автор :pardon:

Маркс как и Ленин не заморачивались ссылками на авторов и копирайтом :))))

DStaritsky писал(a):

Маркс как и Ленин не заморачивались ссылками на авторов и копирайтом :))))

В данном контексте это Славик сказал :D

в данном случае не так важно кто сказал :P

ТХ писал(a):

Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.

Германия выиграла? Да ну? И в каком именно месте, если не секрет?
Вопрос на засыпку: ты сам хоть раз в Германии был, особенно в ее восточной части, или это вольный пересказ традиционных СМИшных баек?
Да, страна стала больше территориально, этого не отнять.
Выигрыш Западной Германии в том, что появился налог на "помощь восточным землям". Налог до сих пор не отменен, хотя вводился "временно, пока восточные земли не встанут на ноги". Не встали, видимо, хотя больше четверти века прошло.
Выигрыш Восточной Германии в том, что западные немцы мухой скупили все более-менее крупные предприятия в восточной части, да мигом позакрывали их. Оборудование бодро сгнило (что не вывезли новые хозяева и не разворовало местное население), работы нет и т.п. Зато выиграли, типа. Ага.
Собственно, тут типичный случай так называемого "политического выигрыша", когда абсолютно всем процесс идет в минус, но политиканы продолжают вопить о своих "великих достижениях". Евро, к слову, такая же шняга. Для населения цены в магазине выросли в два раза минимум всего за квартал, но все богаче стали, типа.
Если кому интересно, могу рассказать массу любопытного на тему "Германия выиграла от объединения".

интересно)

Давай в отдельную ветку. А то мы тут в теме про америку уже обо всё поговорили :)

ТХ писал(a):

Разве? Не дают носить это да. Не дадут купить некоторые стволы, это я знаю. Но регистрируют то как? Есть какая-то база по у кого что? С рук в Кали купить ствол нельзя?

В DC любое купленное оружие регистрируется в полиции, заполняешь анкету и приносишь физически стволы им на проверку, если были до переезда сюда. Здесь не продают в принципе, все купленное в других штатах тебе нельзя самому забирать, а только через дилера местного (он один на весь город, сидит прям в главном корпусе полиции, и если он вдруг закроется, чуть ли не мэр становится им по закону). Они тебе на каждый выдают сертификат который нужно продлевать каждые три года. Продавать оружие можно только этому дилеру, частные продажи запрещены.

gschum писал(a):

В DC любое купленное оружие регистрируется в полиции, заполняешь анкету и приносишь физически стволы им на проверку, если были до переезда сюда. Здесь не продают в принципе, все купленное в других штатах тебе нельзя самому забирать, а только через дилера местного (он один на весь город, сидит прям в главном корпусе полиции, и если он вдруг закроется, чуть ли не мэр становится им по закону). Они тебе на каждый выдают сертификат который нужно продлевать каждые три года. Продавать оружие можно только этому дилеру, частные продажи запрещены.

Да, удивительно, конечно, наблюдать такие контрасты в пределах одной страны. Я один свой ствол вообще на парковке купил. Отдал деньги, взял Глок и разбежались.

Немножко о примате частной собственности и свободе рынка. :D В Германии возможность принудительной аренды помещений под нужды беженцев оформляется законодательно. Правда, подобные законы пока принимаются на муниципальном уровне и пока только в нескольких крупных городах.
http://inosmi.ru/world/20151003/230604768.html
Ну вот не горит желанием частный собственник пускать в свои здания арабские таборы. Во-первых понимают, что потом хрен еще выгонишь, во-вторых не горят желанием приводить в порядок изгаженное и поломанное. Но поскольку государство похоже считает эту миграцию полезной, или как минимум не готово вводить ее в рамки - домовладельцам придется потерпеть. И нарушение права собственности и сопутствующие убытки.

Сообщение от модератора: какое это имеет отношение к теме?

Геннадий писал(a):

Есть прекрасный фильм шутка, в котором в Америке пропали все латиносы. Очень интересно.

то что пропали все мексы заметят только в Калифорнии, Техасе, Нью Мексике и Аризоне. Всем остальным будет глубоко похуй и незаметно. если исчезнут ВСЕ латинос то ещё заметят в Нью Йорке(городе) и во Флориде.

gschum писал(a):

В DC любое купленное оружие регистрируется в полиции, заполняешь анкету и приносишь физически стволы им на проверку, если были до переезда сюда. Здесь не продают в принципе, все купленное в других штатах тебе нельзя самому забирать, а только через дилера местного (он один на весь город, сидит прям в главном корпусе полиции, и если он вдруг закроется, чуть ли не мэр становится им по закону). Они тебе на каждый выдают сертификат который нужно продлевать каждые три года. Продавать оружие можно только этому дилеру, частные продажи запрещены.

или делаеш адрес(типа дача) на другом берегу Поттомака и забиваеш хер на дебильные законы ДС. Хотя если для ношения то лучше регистрированный.

Владимир писал(a):

я вот не думаю, что это надолго... хотя, хрен его знает, что будет завтра)))

А тем временем:

https://meduza.io/news/2015/10/05/ssha-zaklyuchili-glavnoe-torgovoe-soglashenie-za-20-let

11 стран и 40% мирового ВВП преступили к созданию тихоокеанской зоны свободной торговли. Размах внушает.

ТХ писал(a):

А тем временем:

https://meduza.io/news/2015/10/05/ssha-zaklyuchili-glavnoe-torgovoe-soglashenie-za-20-let

11 стран и 40% мирового ВВП преступили к созданию тихоокеанской зоны свободной торговли. Размах внушает.

Их ЮСА как следует еще не грабила 8-)

и эта... первый шаг к похоронам ВТО. :facepalm:

ТХ писал(a):

... В экономической сфере люди всегда следуют за деньгами. Куда капитал туда и люди. Это касается и среднего звена и даже "простых инжинеров". Если отток капитала 14го и начала 15го продолжится, то, несомненно, за ним последуют и люди. Это нормальный процесс современного мира, где переезд вслед за работой (и деньгами) считается тривиальным. Виталий об этом писал. Но, повторюсь, реальные цифры узнаем только через несколько лет.

Кое какие цифры по иммиграции появились.
http://www.rbc.ru/politics/16/10/2015/5620d2ef9a79477e79b083c5
Эта "лотерея" (diversity lottery) пожалуй самый простой способ получить вид на жительство. Но и шансы тоже..

Там же выигравших все равно через фильтр пропускают?

Вопрос к ТХ.

Вы же авиатор. Значит знакомы с авиационным жаргоном.

Выражение "купить ферму" ( he bought the farm) что означает? То, что я думаю? ;-)

Здесь:

http://www.fighterpilotuniversity.com/music-and-theater/songs/dear-mom/

Тут много интересного.

Например: ;-) :ready:

http://www.fighterpilotuniversity.com/music-and-theater/songs/yankee-air-pirate/

Да, есть такое выражение, но оно слишком длинное для авиаторов, у которых ценятся краткость и емкость.... кмк военный или авиатор скажет короче -- bought it. :)

Спойлер

Рубрика «Вынесено из комментариев». Очень интересный диалог.
Итак, идёт обсуждение статьи Почему русские принимают реальность спокойно?, а конкретнее, вот этого факта:
"Во-вторых, западники просто очень бедны. В самом что ни есть земном смысле - бедны. Основная масса американцев, "европейцев" и прочих шведов - просто голь перекатная против среднестатистического гражданина Российской Федерации."
Юзер marc_aureli комментирует это так:
Вот об этом я пишу в сетях уже несколько лет, и до сих пор есть немало людей, кто не верит!
В России уровень жизни даже несколько выше чем в ЕС, если брать в среднем, поскольку в РФ нет таких ужасающе разоренных регионов вроде Прибалтики и Греции. Так же как и в ЕС, в России есть и богатые, и бедные регионы. Богатые регионы ЕС (Германия, Бенилюкс, Скандинавия) живут примерно как Москва и Московская область, Петербург, Екатеринбург,Сочинское побережье, Череповец, Ямало-Ненецкий АО.
Мир англосаксов - это вообще бесчеловечный мир жесточайшей эксплуатации с почти полным отсутствием социалки и колоссальный разницей в доходах между бедными и богатыми.
В Великобритании, США, Канаде многие миллионы реально нищих людей, часть из которых получает талоны на еду. Я уж не говорю о том, что англосаксы создали в своих странах жесточайшие полицейские режимы в стиле Третьего Рейха. Никакой демократией там и близко не пахнет, западная демократия - это лапша на уши народа.
Нравственные ориентиры западных элит вообще вызывают шок. Они сообразны их вероисповеданию - практический сатанизм, построение "царства дьявола" на Земле. Отсюда и принявший массовые формы западный культ смерти, и пропаганда сексуальных извращений, и ювенальная юстиция, и непрямая пропаганда потребления наркотиков, и постоянная антихристианская пропаганда.
Короче, с "новым дивным миром" Запада нормальному человеку явно не по пути!
Казалось бы, отличный комментарий. Но тут появляется некий укроп (или укропка?) и какуниххачух и заявляет:
По количеству долларовых миллиардеров РФ на третьем месте в мире после США и Китая, хотя большая часть населения довольствуется доходами до 20тыс. руб. (примерно 300$) на человека. Социалка и разница в доходах прям образцовая.
Однако юзер vidarr_a мигом размазывает какуниххачуха по стенке:
Какие же вы, хохломоны тупые. Вы, долбоебы, почему то все время считаете доходы, причем официальные, но на этом действе весь ваш аналитический запал и заканчивается.
Вы категорически не желаете рассматривать полную структуру доходов, в том числе и не в официальном секторе. Пример- вот у меня в деревне, в Тульской области, семья пенсионеров, дед и бабка, лет где-то по 75. Официальная пенсия - по 10 тыс. где-то, то есть по вашей аналитике 240 тыс в год. А-а-а, нищие пенсионеры, проклятый путен и все такое. Но.
У них 40 соток земли. Для себя/детей/внуков выращивают все. Куры, утки, гуси, цесарки, овец с полтора десятка держат и огород.
Я потому знаю, что сам у них покупаю картошку - ну, умеют они и сорта знают. Под картошку у них соток 15. Как бабка говорит - "под вилы".
Знаешь, укроэкономистка, сколько эти два пенсионера "из-под вил" картошки в прошлом сезоне "подняли"? Больше 13 тонн. И на продажах этой картошки больше 200 тыр поимели. Причем они на рынок не ездят - к ним приезжают на дом покупатели и сами, по 20 р. за кг, по 700 р. за мешок покупают.
И это только картошка. А ещё растят они тыкву, лук, огурцы, продают куриные яйца (т.с. "утром снесла").
Вот и посчитай совокупный доход. И кстати - он, этот доход этих пенсионеров, полностью в "темной" зоне. И никто на них не стучит.
Является ли подобное явление массовым? Ну, кто живет в деревне постоянно - те этим также и живут. В плюс к "белой" зарплате.
А в улюбленных вами, хохлодолбоебами, Штатах, если твой, дурехи, муж, поможет соседу поменять прокладку на кухонном кране, а тот ему за это 50 руб. даст, то твой муж должен будет этот полтос в income statement внести и taxes с него заплатить, а если не внесет и не заплатит, то на первый раз предупреждение и постоянное пристальное внимание tax authority, что само по себе неприятно, а в следующий раз и вовсе prison года на четыре. Вот такая чешуя.
Теперь, то что вы, укроонолитеги, вообще никогда не делаете. Структура расходов. Попробуй проанализируй структуру расходов простого американца и ты выяснишь, что из его 5-7-10 тыс. долл в месяц собственно на него и его семью остается ну, треть (это в лучшем случае). Insurans плати, rent плати, bill плати, credit плати, причем сразу несколько, taxes плати (это вообще святое). И в итоге на пожрать/жопу прикрыть/простынку купить, не так чтобы очень и остается. И на accumulation of money либо вообще ничего остается, либо, ну баксов 50 в месяц и то не каждый.
А ты мне тут что-то про "олигархов" поёшь, дура.
Олигархов в любой стране - единицы. А просто людей сотн
Дополню несколькими своими наблюдениями, поскольку Запад знаю неплохо:
1. Когда мы говорим - я получаю столько то - мы имеем в виду деньги ПОСЛЕ налогообложения - так как и подоходный и пенсионный - за нас платят работодатели. В США - и подоходный (а он огромный по сравнению с нашим) и пенсионный - платит сам работник. То есть доход работника в США - это доход ДО налогообложения.
И кстати, уровень налогов на бизнес и в США и в Европе выше чем у нас. Просто у них налоги на труд платит сам работник - ну и льгот побольше.
2. Пенсионный - в США существует т.н. "план 401" ЕМНИП по названию - это когда ты откладываешь деньги на пенсию и потом с процентов живешь. Так вот, если ты не будешь этого делать - тебе никто пенсию платить не будет.
3. В США большая часть населения живет в арендном или кредитном жилье и платит за него. Причем само жилье - те американские дома по нашим меркам сарай, каркас, две фанерины и между ними наполнитель-утеплитель. Настоящий русский дом - в США будет стоить совсем других денег.
4. Отпуска такого как у нас и такого количества праздников - в США нет. Ништяк по труду есть в таких странах как Франция, там вообще по шесть - семь часов в день работают и уволить почти нельзя - но их экономика из-за этого скоро рухнет.
5. В США надо покупать дорогую медицинскую страховку и копить деньги на образование детей - и то и другое стоит намного дороже чем у нас.
6. В США реально высокая безработица, причем она по меньшей мере вдвое выше официально заявляемой. Дело в том, что по прошествии определенного периода времени если человек искал работу и не нашел - его исключают из списков безработных. Есть люди которые не могут найти работу годами. Вообще конкуренция за рабочие места там такая что нам и не снилось.
7. В США военные настолько бедны, что вынуждены брать продуктовые талоны. В самой армии полно всякой швали, которая там или из-за гражданства, которое дается за 5 лет службы, либо уголовники, скрывающиеся от тюрьмы. Есть там и боевики мексиканских наркокартелей на стажировке. Армия США опасна для самого американского общества - существует даже распоряжение, по которому военные в мирное время на территории США не имеют права носить боевое оружие!
8. Большая часть американцев не могут себе позволить отпуск за границей, потому что нет денег. Поездка в Европу - для них роскошь.
9. Правоохранительные органы США, особенно местные - ведут себя как оккупанты в оккупированной стране. В США например есть такая идиотская система, что если на твоей машине кто-то вез что-то незаконное (наркотики, или еще что-то) или в твоей квартире, которую ты к примеру сдаешь происходило что-то противозаконное, то твоя собственность "виновата" и подлежит конфискации вне зависимости от того, участвовал ли ты в этом или вообще - знал ли ты о происходящем. Конфискованная собственность продается с аукциона, большая часть выручки (по моему 75 %)идет на нужды того правоохранительного агентства, которое конфисковало твою собственность. На эти деньги - американские правоохранители за последнее время обзавелись шикарными тачками и стволами, американский рынок товаров для правоохранительных органов просто бумирует. По факту - это система грабежа местного населения, и она достала народ уже настолько, что копов отстреливают на улицах просто за то что они копы, а до трети населения страны готова к вооруженному восстанию.
10. Заблуждения о том, что на Западе жизнь кратно богаче нашей - идут из конца 80-х и 90-х - когда в тех же США был интернет-бум и они рубали капусту по всему миру. Сейчас те времена давно прошли и в США и в Европе, и благосостояние обычных людей там резко пошатнулось.

В целом на Западе есть прослойка людей, которая живет намного лучше чем мы. Это люди, которые копили богатство в поколениях, у которых уже есть капитал и не надо платить за жилье. Но таких - процентов 10-15 - не более.

http://werewolf0001.livejournal.com/3267399.html

Прокомментируйте

Гаррольд писал(a):

Спойлер

Рубрика «Вынесено из комментариев». Очень интересный диалог.
Итак, идёт обсуждение статьи Почему русские принимают реальность спокойно?, а конкретнее, вот этого факта:
"Во-вторых, западники просто очень бедны. В самом что ни есть земном смысле - бедны. Основная масса американцев, "европейцев" и прочих шведов - просто голь перекатная против среднестатистического гражданина Российской Федерации."
Юзер marc_aureli комментирует это так:
Вот об этом я пишу в сетях уже несколько лет, и до сих пор есть немало людей, кто не верит!
В России уровень жизни даже несколько выше чем в ЕС, если брать в среднем, поскольку в РФ нет таких ужасающе разоренных регионов вроде Прибалтики и Греции. Так же как и в ЕС, в России есть и богатые, и бедные регионы. Богатые регионы ЕС (Германия, Бенилюкс, Скандинавия) живут примерно как Москва и Московская область, Петербург, Екатеринбург,Сочинское побережье, Череповец, Ямало-Ненецкий АО.
Мир англосаксов - это вообще бесчеловечный мир жесточайшей эксплуатации с почти полным отсутствием социалки и колоссальный разницей в доходах между бедными и богатыми.
В Великобритании, США, Канаде многие миллионы реально нищих людей, часть из которых получает талоны на еду. Я уж не говорю о том, что англосаксы создали в своих странах жесточайшие полицейские режимы в стиле Третьего Рейха. Никакой демократией там и близко не пахнет, западная демократия - это лапша на уши народа.
Нравственные ориентиры западных элит вообще вызывают шок. Они сообразны их вероисповеданию - практический сатанизм, построение "царства дьявола" на Земле. Отсюда и принявший массовые формы западный культ смерти, и пропаганда сексуальных извращений, и ювенальная юстиция, и непрямая пропаганда потребления наркотиков, и постоянная антихристианская пропаганда.
Короче, с "новым дивным миром" Запада нормальному человеку явно не по пути!
Казалось бы, отличный комментарий. Но тут появляется некий укроп (или укропка?) и какуниххачух и заявляет:
По количеству долларовых миллиардеров РФ на третьем месте в мире после США и Китая, хотя большая часть населения довольствуется доходами до 20тыс. руб. (примерно 300$) на человека. Социалка и разница в доходах прям образцовая.
Однако юзер vidarr_a мигом размазывает какуниххачуха по стенке:
Какие же вы, хохломоны тупые. Вы, долбоебы, почему то все время считаете доходы, причем официальные, но на этом действе весь ваш аналитический запал и заканчивается.
Вы категорически не желаете рассматривать полную структуру доходов, в том числе и не в официальном секторе. Пример- вот у меня в деревне, в Тульской области, семья пенсионеров, дед и бабка, лет где-то по 75. Официальная пенсия - по 10 тыс. где-то, то есть по вашей аналитике 240 тыс в год. А-а-а, нищие пенсионеры, проклятый путен и все такое. Но.
У них 40 соток земли. Для себя/детей/внуков выращивают все. Куры, утки, гуси, цесарки, овец с полтора десятка держат и огород.
Я потому знаю, что сам у них покупаю картошку - ну, умеют они и сорта знают. Под картошку у них соток 15. Как бабка говорит - "под вилы".
Знаешь, укроэкономистка, сколько эти два пенсионера "из-под вил" картошки в прошлом сезоне "подняли"? Больше 13 тонн. И на продажах этой картошки больше 200 тыр поимели. Причем они на рынок не ездят - к ним приезжают на дом покупатели и сами, по 20 р. за кг, по 700 р. за мешок покупают.
И это только картошка. А ещё растят они тыкву, лук, огурцы, продают куриные яйца (т.с. "утром снесла").
Вот и посчитай совокупный доход. И кстати - он, этот доход этих пенсионеров, полностью в "темной" зоне. И никто на них не стучит.
Является ли подобное явление массовым? Ну, кто живет в деревне постоянно - те этим также и живут. В плюс к "белой" зарплате.
А в улюбленных вами, хохлодолбоебами, Штатах, если твой, дурехи, муж, поможет соседу поменять прокладку на кухонном кране, а тот ему за это 50 руб. даст, то твой муж должен будет этот полтос в income statement внести и taxes с него заплатить, а если не внесет и не заплатит, то на первый раз предупреждение и постоянное пристальное внимание tax authority, что само по себе неприятно, а в следующий раз и вовсе prison года на четыре. Вот такая чешуя.
Теперь, то что вы, укроонолитеги, вообще никогда не делаете. Структура расходов. Попробуй проанализируй структуру расходов простого американца и ты выяснишь, что из его 5-7-10 тыс. долл в месяц собственно на него и его семью остается ну, треть (это в лучшем случае). Insurans плати, rent плати, bill плати, credit плати, причем сразу несколько, taxes плати (это вообще святое). И в итоге на пожрать/жопу прикрыть/простынку купить, не так чтобы очень и остается. И на accumulation of money либо вообще ничего остается, либо, ну баксов 50 в месяц и то не каждый.
А ты мне тут что-то про "олигархов" поёшь, дура.
Олигархов в любой стране - единицы. А просто людей сотн
Дополню несколькими своими наблюдениями, поскольку Запад знаю неплохо:
1. Когда мы говорим - я получаю столько то - мы имеем в виду деньги ПОСЛЕ налогообложения - так как и подоходный и пенсионный - за нас платят работодатели. В США - и подоходный (а он огромный по сравнению с нашим) и пенсионный - платит сам работник. То есть доход работника в США - это доход ДО налогообложения.
И кстати, уровень налогов на бизнес и в США и в Европе выше чем у нас. Просто у них налоги на труд платит сам работник - ну и льгот побольше.
2. Пенсионный - в США существует т.н. "план 401" ЕМНИП по названию - это когда ты откладываешь деньги на пенсию и потом с процентов живешь. Так вот, если ты не будешь этого делать - тебе никто пенсию платить не будет.
3. В США большая часть населения живет в арендном или кредитном жилье и платит за него. Причем само жилье - те американские дома по нашим меркам сарай, каркас, две фанерины и между ними наполнитель-утеплитель. Настоящий русский дом - в США будет стоить совсем других денег.
4. Отпуска такого как у нас и такого количества праздников - в США нет. Ништяк по труду есть в таких странах как Франция, там вообще по шесть - семь часов в день работают и уволить почти нельзя - но их экономика из-за этого скоро рухнет.
5. В США надо покупать дорогую медицинскую страховку и копить деньги на образование детей - и то и другое стоит намного дороже чем у нас.
6. В США реально высокая безработица, причем она по меньшей мере вдвое выше официально заявляемой. Дело в том, что по прошествии определенного периода времени если человек искал работу и не нашел - его исключают из списков безработных. Есть люди которые не могут найти работу годами. Вообще конкуренция за рабочие места там такая что нам и не снилось.
7. В США военные настолько бедны, что вынуждены брать продуктовые талоны. В самой армии полно всякой швали, которая там или из-за гражданства, которое дается за 5 лет службы, либо уголовники, скрывающиеся от тюрьмы. Есть там и боевики мексиканских наркокартелей на стажировке. Армия США опасна для самого американского общества - существует даже распоряжение, по которому военные в мирное время на территории США не имеют права носить боевое оружие!
8. Большая часть американцев не могут себе позволить отпуск за границей, потому что нет денег. Поездка в Европу - для них роскошь.
9. Правоохранительные органы США, особенно местные - ведут себя как оккупанты в оккупированной стране. В США например есть такая идиотская система, что если на твоей машине кто-то вез что-то незаконное (наркотики, или еще что-то) или в твоей квартире, которую ты к примеру сдаешь происходило что-то противозаконное, то твоя собственность "виновата" и подлежит конфискации вне зависимости от того, участвовал ли ты в этом или вообще - знал ли ты о происходящем. Конфискованная собственность продается с аукциона, большая часть выручки (по моему 75 %)идет на нужды того правоохранительного агентства, которое конфисковало твою собственность. На эти деньги - американские правоохранители за последнее время обзавелись шикарными тачками и стволами, американский рынок товаров для правоохранительных органов просто бумирует. По факту - это система грабежа местного населения, и она достала народ уже настолько, что копов отстреливают на улицах просто за то что они копы, а до трети населения страны готова к вооруженному восстанию.
10. Заблуждения о том, что на Западе жизнь кратно богаче нашей - идут из конца 80-х и 90-х - когда в тех же США был интернет-бум и они рубали капусту по всему миру. Сейчас те времена давно прошли и в США и в Европе, и благосостояние обычных людей там резко пошатнулось.

В целом на Западе есть прослойка людей, которая живет намного лучше чем мы. Это люди, которые копили богатство в поколениях, у которых уже есть капитал и не надо платить за жилье. Но таких - процентов 10-15 - не более.

http://werewolf0001.livejournal.com/3267399.html

Прокомментируйте

#4, #6 правда, всё остальное или бред или передёргивание фактов. чел тут не был, половина этого бреда из оперы - "мне бабка расказывала что знакомый её друга знает мужика который двоюродный племянник ..." :blu:

т.е. №1 - говоря о доходе люди имеют ввиду после налогообложения?
и №3 "Причем само жилье - те американские дома по нашим меркам сарай, каркас, две фанерины и между ними наполнитель-утеплитель." - не соответствует действительности в теплом климате?

Slavic писал(a):

т.е. №1 - говоря о доходе люди имеют ввиду после налогообложения?
и №3 "Причем само жилье - те американские дома по нашим меркам сарай, каркас, две фанерины и между ними наполнитель-утеплитель." - не соответствует действительности в теплом климате?

чел про налоги в США не.. не знаета и смешал в кучю частников и "на зарплате", но если спрашивают про доход то большинство отвечает "до налогов" потому что "после налогов" считается ИНДИВИДУАЛЬНО, а так хоть какойто "стандарт". А в США только тёплый климат есть, или у тебя по географии двойка? "8. Большая часть американцев не могут себе позволить отпуск за границей, потому что нет денег. Поездка в Европу - для них роскошь" и как это понимать??? Дохера европейцев/русских могут позволить приехать в США в отпуск? Разве Мексика/Канада и тд для нас не заграница?

Vitalik писал(a):

"после налогов" считается ИНДИВИДУАЛЬНО

и что? оно ж до налогов - ни о чем :pardon:

Vitalik писал(a):

А в США только тёплый климат есть, или у тебя по географии двойка?

ну, на севере зимой снег бывает, нет? я не имею ввиду Аляску.
таки дома типа "сарай" есть? тут дело на самом деле не в том что сарай, а в том что дешев.

и вообще, текст во многом - это перевод из ваших понятий в наши. а то в прямую для нас получается описание американской жизни это не совсем то что есть на самом деле)

а как вам бабка,выращивающая на 15ти сотках 35 ТОНН картофеля? )))
и ведь налоги не платит, прям Корейко, сцука...

у меня есть пара вопросов к тем кто постоянно проживает на территории США:

1. правда, что победа Трампа была столь уж неожиданной?
2. правда, что американское общество разделилось на "тех кто за Трампа" и "тех кто против Трампа"?

или как всегда, всем по фиг на того Трампа?

carver писал(a):

а как вам бабка,выращивающая на 15ти сотках 35 ТОНН картофеля? )))
и ведь налоги не платит, прям Корейко, сцука...

35 тонн картофана на 15 сотках?

пиздежжжжжжжжжж...

Не уточняется, за сколько лет :)

1882 писал(a):

у меня есть пара вопросов к тем кто постоянно проживает на территории США:

1. правда, что победа Трампа была столь уж неожиданной?
2. правда, что американское общество разделилось на "тех кто за Трампа" и "тех кто против Трампа"?

или как всегда, всем по фиг на того Трампа?

1. Смотря для кого. Предвыборные модели строятся на основе опросов мнения, при том что разные прослойки электората являются по разному предрасположенными к таким опросам. Кто то предпочитает, например, на опросы не отвечать. А у кого то на опросы нет времени. Вокальное меньшинство таким образом несколько искажает ожидаемое "общественное мнение" в свою пользу. Оттуда и сюрпризы.

2. Нет. Собственно Хилари тут же переобулась и призвала к мирной передачи власти. И Трамп после победы тоже сильно приглушил громкость заявлений. Смена президента для страны это совсем небольшая коррекция курса. Есть же ещё две ветви власти, не менее сильные чем исполнительная, и там не то чтобы что то кардинально изменилось. Мне думается что электорат тоже это понимает и не ждет поворота на 180 градусов. У нас народ вообще деликатно старается политических тем избегать, не дай бог обидишь кого ненароком.

то есть, ничего кардинально не поменяется?

1882 писал(a):

то есть, ничего кардинально не поменяется?

Кардинально -- нет. Бизнесу палки v колеса меньше вставлять будут. Стоки Биотеха и Фармы как результат поперли вверх. Нефтянка и уголь воспрянут, так как энвайроменталистов слегка придержат. Налоги с прибыли корпораций обещают понизить, значит ценные бумаги подскочат и средний класс сможет раньше на пенсию выйти. Говорили про т.н tax holiday, t.e репатриацию денег в страну, налоговую амнистию. Тоже хорошо. Про международную политику не знаю пока, полагаю изначально новая администрация будет ориентироваться на внутренние дела.

1882 писал(a):

правда, что победа Трампа была столь уж неожиданной?

В СССР еще на Новый 1978 год предсказали, что победит Трамп! :D

https://youtu.be/a1mJfu4lUpU

:pardon:

korob11 писал(a):

Сейчас все пишут, а что еще всяким выпускникам журфаков делать? Вот пишут о небывалых урожаях картошки, экономике, медицине, военном деле, авиации и считают себя профи. Хотя, что бы писать о картошке профессионально, надо быть агрономом, а не журналистом-писателем.

По моему, ваш ответ квалифицируется как "уклончивый". А по существу, где там правда, а где брехня?

korob11 писал(a):

Странно было ожидать чего-то другого от комерса. Просто домохозяйства (физлица) будут платить больше налогов. Плюс при Трампе должен случится еще больший приток нелегалов, он ведь в том числе и строитель, а стройка=нелегалы, ибо экономически целесообразно, у него вообще весь бизнес на неквалифицированной рабсиле держится. Так что это скорее плохо, когда к власти приходит комерс, но хорошо, что в США президент решает не многое, но плохо, что в Сенате большинство за республиканцами. Было бы идеально, когда президент демократ, а в сенате большинство за республиканцами. А тут как бы не получился тандем типа Путина+Единая Россия.

Трамп уже заявил, что годовая виза будет стоить 25000 долларов.
А всех пойманых нелегалов будут пинком под сраку выгонять.
Безработица в США на высоком уровне - есть кому работать.

korob11 писал(a):

Был в США в качестве туриста ....

Я хотел услышать ваше мнение по ссылке Гарролльда, но видимо лучше спросить наших "форумных американцев" - они-то там уже местные, в реалиях лучше разбираются.

Верховный суд это девять судей, назначаемых президентом и утвержденных сенатом. Пожизненно. Обычно рассматривают сложные с юридической точки зрения вопросы, не рассосавшиеся в судах нижнего уровня. Т.е сейчас они рассматривают случившееся Н лет назад. Номинация судьи в верховный суд это работа на очень дальнюю перспективу и не несет сиюминутной выгоды.

И оно замечательно, что после двух относительно "прогрессивных" номинаций от Обамы придут несколько "консерваторов" назначенных Трампом. Равновесие сохранится.

Безработица очень низкая сейчас, я бы сказал рекордно низкая. У нас в городке меньше 5 процентов (а это "обычная" текучка кадров), т.е если у вас есть пульс работа вам гарантирована. Но есть нюансы (где же их нет?), их если будет желание, можно обсудить отдельно.

korob11 писал(a):

Странно было ожидать чего-то другого от комерса. Просто домохозяйства (физлица) будут платить больше налогов.

Именно. Бизнес наше всё, на том стоим. Насчет налогов не понял связи, налоги вообще то устанавливаются законодательной властью, а те избираются кем? Правильно, налогоплательщиками.... Потому и процентная ставка корпоративных налогов выше персональной.

ТХ писал(a):

2. Смена президента для страны это совсем небольшая коррекция курса. Есть же ещё две ветви власти, не менее сильные чем исполнительная, и там не то чтобы что то кардинально изменилось.

Реальная власть в Цитадели Демократии это не официальные власти, а шайка олигархов ФРС, президент в реальности выполняет их приказы, тех кто пытается проявить самостоятельность тупо валят и Трампа грохнут если сильно пойдет против, но он не пойдет

Гаррольд писал(a):

Реальная власть в Цитадели Демократии это не официальные власти, а шайка олигархов ФРС, президент в реальности выполняет их приказы, тех кто пытается проявить самостоятельность тупо валят и Трампа грохнут если сильно пойдет против, но он не пойдет

Обожаю экспертов. Лучше пости картинки.

Гаррольд писал(a):

Реальная власть в Цитадели Демократии это не официальные власти, а шайка олигархов ФРС, президент в реальности выполняет их приказы, тех кто пытается проявить самостоятельность тупо валят и Трампа грохнут если сильно пойдет против, но он не пойдет

А масоны? Масоны в деле?

Иван Кольцо писал(a):

А масоны? Масоны в деле?

За масонов не скажу ибо не знаю :), но то, что подлинная власть в Америке у олигархов ФРС, а вернее у финансово-промышленных групп с пропиской в США уже давно особенно и не скрывается :)Президент США это говоря языком бизнеса наемный исполнительный директор фирмы под названием США и он никогда не пойдет против воли главных акционеров своей фирмы.

А иллюминаты?

Иван Кольцо писал(a):

А масоны? Масоны в деле?

У их Николай Клеткин золото спер.
[изображение]
И пирамиду сломал во второй части. Им некогда.

"Надев трусы, мы на время приглушаем шум бесконечной шутки и бросаем вызов Создателю, словно художник бросает вызов красками окружающему его унынию"

Не то Экклезиаст, не то Грибоедов в письме к Фредди Меркюри.

Тут намекают что Трамп вообще-то ещё не выиграл, т.е. не окончательно. Если 38 выборщиков поменяют мнение, ситуация поменяется на противоположную. Ась?

Velesich писал(a):

Тут намекают что Трамп вообще-то ещё не выиграл, т.е. не окончательно. Если 38 выборщиков поменяют мнение, ситуация поменяется на противоположную. Ась?

Избрание самовлюбленного пиздобола вряд ли будет удовлетворительной причиной даже одного политического самоубийства. Вероятность же 38 таких харакири стремится к нулю.

Странно, мне знакомые американцы говорили что безработица в США достигает от 1\4 до 1\3 трудоспособного населения.
А она на самом деле 5%.
Кто же тут пиздит?

Иван Кольцо писал(a):

Странно, мне знакомые американцы говорили что безработица в США достигает от 1\4 до 1\3 трудоспособного населения.
А она на самом деле 5%.
Кто же тут пиздит?

Статистика :D

На самом деле сильно зависит от штата и даже города.
В НЙ и Даласе например стремится к 0... А в Детройте и Альбакики сильно выше (емнип около 8% но точно не скажу).

Как-то случайно видел телевизор, так в ём показывали геть зовсим пустые города бывших авто производителей ;)

Velesich писал(a):

Как-то случайно видел телевизор, так в ём показывали геть зовсим пустые города бывших авто производителей ;)

Когда ко нам в первый раз приезжали в гости тесть с тещей, тоже удивлялись, почему эта страна так непохожа на ту, что они видели в фильме Брат-2. :)

Детройт почти до смерти укатали профсоюзы. А потом почти добили демократы. А автомобили теперь собирают ещё и на юге, Хонда в Алабаме, БМВ в Южной Каролине, Тоёта в Техасе, Субару ещё гдето (Indiana?).... То что Детройт потерял, другие приобрели.

вот как эту безработицы считать?! есть официальные данные основанные на тех кто зарегистрирован как "безработный"... и все!

1882 писал(a):

вот как эту безработицы считать?! есть официальные данные основанные на тех кто зарегистрирован как "безработный"... и все!

Именно так. Если сам не зарегистрировался на пособие по безработице, то кто узнает, почему именно ты перестал отчислять налоги с зарплаты? Может на пенсию решил пораньше выйти...

Вот по этим заявлениям на пособие и считают.

Вот последний выпуск: https://www.dol.gov/ui/data.pdf

Второй параграф -- 88я неделя с количеством заявлений ниже 300 тысяч... такого не случалось с 70х годов. Своеобразный рекорд.

korob11 писал(a):

Крупными налогоплательщиками? Теперь вот один из крупных налогоплательщиков стал президентом и обещает понизить налоги с прибыли корпораций. Если собираемость с корпораций упадет, то надо поднимать собираемость с физлиц, которые на эти корпорации работают? Снова придется вкладываться в подобные агитки?

или порезать социалку нелегалам и перестать кормить негров в Африке. Может перестанеш выдуманную хуйню писать про Америку? Здесь есть люди кто тут живёт и чтот-то реально знает про эту страну(точнее некоторые её штаты).

Иван Кольцо писал(a):

Странно, мне знакомые американцы говорили что безработица в США достигает от 1\4 до 1\3 трудоспособного населения.
А она на самом деле 5%.
Кто же тут пиздит?

Все, так как реально посчитать невозможно. Где-то до 25-30%. а где-то почти 0%. Ну и проблема "полновесной работы" присутствует, тоесть ктото работает на "пол/треть ставки" а считается как "работает".

Тут кмк другая проблема. Аксакалы утверждают что раньше человек работал на одной работе/заводе/шахте всю жизнь. А сейчас время такое, что постоянно приходится переучиваться, менять профиль или специализацию. Ну и просто с развитием ИТ "тупой" работы становится всё меньше. Это не может не вызывать батхерта. Вроде бы богаче живем чем отцы и деды, а с другой стороны, беспокойнее.

korob111 писал(a):

Ты просто не достаточно хороший крючкотворец и в законах не разбираешься. Например, что бы отменить вашу вторую поправку, необходимо лишь криминализировать НФВ и вписать в закон право каждого американца вербоваться в армию, где ему дадут ствол и паек, и можно начинать отбирать оружие у населения. Вообще, социалка не зря придумана, многие ребята не могут работать, по тем или иным причинам и их реально необходимо содержать. То, что презиком стал фрик ТрампЮ который торгует своей тыквой на медиарынке, ничего хорошего не сулит. Настоящий политик это незаметный, абсолютно не популярный и не знаменитый человечишко, которого абсолютно никто не знает, с карандашиком, листком бумаги и калькулятором, который имеет право вычислять экономискую выгоду того или иного политического шага. Вообще надо политикам запретить сниматься в кино и рекламе, я так считаю. Если вы видите человека по ТВ - это не политик, это актер.

а те кто могут работать, но не хотят?! им на кой ляд платить социалку?

и, что за бред про незаметного политика? он, что разведчик, чтобы быть незаметным?

КМК, слегка перепутаны "политик" и "чиновник". :xz:

1882 писал(a):

а те кто могут работать, но не хотят?! им на кой ляд платить социалку?

и, что за бред про незаметного политика? он, что разведчик, чтобы быть незаметным?

Принуждение к работе может обойтись дороже полученной выгоды от работы и оплаты труда надзирателей. И про незаметность это не бред, это реалии. Если политик тратит рабочее время на торговлю мордой лица, он ворует деньги налогоплательщиков. Если хочешь сниматься в кино, снимайся, но за свой счет и во внерабочее время. Вам было бы приятно, если бы вдруг ваша корова, вместо того, что бы давать молоко и рожать в сезон телят, стала бы сниматсья в телесериалах за ваш же счет?

lvbnhbq писал(a):

КМК, слегка перепутаны "политик" и "чиновник". :xz:

Нет, тут уже у людей идет путаница в терминах 'политик' и 'актер'. Последний, как раз, занимает в обществе не самую высокую социальную ступень, а политик это всего лишь считовод с карандашиком, калькулятором и листком бумаги (ладно, сейчас часть политиков можно заменить програмным обеспечением). Вы бы были довольны, если вам бы стал делать операцию не врачь, а актер, играющий роль врача, который даже не знает анатомии человека? В политике сейчас так и происходит, роль политиков играют актеры, которые не умеют самого главного - считать деньги.

korob111 писал(a):

То, что презиком стал фрик ТрампЮ который торгует своей тыквой на медиарынке, ничего хорошего не сулит. Настоящий политик это незаметный, абсолютно не популярный и не знаменитый человечишко, которого абсолютно никто не знает, с карандашиком, листком бумаги и калькулятором, который имеет право вычислять экономискую выгоду того или иного политического шага. Вообще надо политикам запретить сниматься в кино и рекламе, я так считаю. Если вы видите человека по ТВ - это не политик, это актер.

имхо бред какой-то.... Трамп когда в рекламе снимался не был политиком, он был предпринимателем, и это было нужно не только для денег мне кажется, для пиара, для связей, для новых контрактов каких-то... Всегда удивляли посты типо "да он фрик, идиот, дебил..." но при этом этот фрик один из богатейший, а ты если такой умный, почему такой бедный то тогда? Я что-то от местных форумчан кто в Америке живет не слышал что Трамп фрик, или что у него не голова, а тыква :D :D :D

Дмитрий01 писал(a):

имхо бред какой-то.... Трамп когда в рекламе снимался не был политиком, он был предпринимателем, и это было нужно не только для денег мне кажется, для пиара, для связей, для новых контрактов каких-то... Всегда удивляли посты типо "да он фрик, идиот, дебил..." но при этом этот фрик один из богатейший, а ты если такой умный, почему такой бедный то тогда? Я что-то от местных форумчан кто в Америке живет не слышал что Трамп фрик, или что у него не голова, а тыква :D :D :D

Так люди и Ким Кардашян могут выбрать, у нее подписчиков милионы в Инстаграм. Только что она сможет пообещать? Гарантированную порцию Ботокса в медстраховку кажому американцу? В принципе, что Ботокс в медстраховке, что обещания Трампа о стене на границе или изменении в миграционном законодательстве одинаково комично выглядят со стороны. Политик и не должен быть боготейшим или еще каким-то заслуженным, он должен всего лишь хорошо считать. Это как с полицией, бедный полицейский с не самой высокой зарплатой может пристрелить или заковать в наручники очень богатого человека. Просто функция и все.

А если вернуться в реальность, то, разумеется, все политики и полицейские, и чиновники и все медиазвезды делают все из корыстного интереса. Так что смысла спорить вообще нет кто лучше и кто хуже, они все зло. Просто я описал идеального политика в идеальном обществе.

Дмитрий01 писал(a):

имхо бред какой-то.... Трамп когда в рекламе снимался не был политиком, он был предпринимателем, и это было нужно не только для денег мне кажется, для пиара, для связей, для новых контрактов каких-то... Всегда удивляли посты типо "да он фрик, идиот, дебил..." но при этом этот фрик один из богатейший, а ты если такой умный, почему такой бедный то тогда? Я что-то от местных форумчан кто в Америке живет не слышал что Трамп фрик, или что у него не голова, а тыква :D :D :D

что ты хочешь от любителя хилого клитора? по определению либераст и извращенец. :D

Сообщение от модератора: Зародыш срача вижу я. Причем, политического. Что не приемлимо в нашей юдоли и запрещено законодательством местным.
Посему, инициатор и его клон сразу летят в бан. Тему дальше развивать не нужно.
Аминь.

След зомби

Хоть фоновую картинку меняй. Вот прямо тянет их...

Да это же Зомби перековался.
Так и манит его к нам.
Мазохист наверное.
:D

Помнится у Дугласа Адамса президентом галактики мог избираться только человек который не хотел быть президентом галактики.

Но если серьезно, то залогом успеха тут являются не личные черты а система противовесов, жесткое ограничение полномочий и купирование сфер деятельности. Тогда можно не боятся роли личности в истории или саботажа системы сверху. Отцы основатели были мудрыми людьми. Трамп там или Клинтон, по большому счету нет особой разницы.

ТХ писал(a):

Трамп там или Клинтон, по большому счету нет особой разницы.

... потому как на самом деле решают и командуют не они 8-)

"Фи-Бетта-Каппа" у демократов и "Череп и кости" у республиканцев \m/

а остальным только и остается, что :wall:

ТХ писал(a):

Любые наркотики это сверхдоходы. Показать сколько и чего по валу идет через южную границу именно сюда, и показать динамику цифр из года в год сможешь?

Нет я не отрицаю что проблема с наркотиками есть. Но чтоб так сразу сделать вывод о неэффективности погранцов с южной границы я причин пока не увидел.

Именно поэтому американские олигархи лоббируют легалайз. Монсанто или другим сельзопроизводителям по-барабану что выращивать, хоть марихуану, хоть опиаты, хоть томаты. Отличный рынок сбыта, у почему бухать можно, а курить нельзя, почему у алкопроизводителей получилось? :D

Решил оживить тему, наброшу ка в вентилятор. Сколько правды в этой копиасте?

Как живется, Америка?

Спойлер

"Живу во Флориде уже год (Treasure Сoast).
Когда приехала – увидела картинку, отвечающую моим ожиданиям.
Все мы это 100 раз видели.
Ровные дороги, чистота, пальмы и т.д.
Но вот список из вещей, о которых я не знала.

1. Тут нет маленьких магазинов типа наших «Пятерочек». За бутылкой молока надо ехать в магазин типа нашей «Ленты». Ехать на машине. Тут общественного транспорта почти нет (всего один маршрут автобуса). Поэтому поход в магазин за продуктами занимает минимум час.

2. Ощущение полной несвободы. Это высокорегулируемая страна. Здесь хорошо развита система контроля людей. Полицейское государство.
Это проявляется и в том, что здесь на вас при любом подозрительном поведении сразу все будут смотреть и будут держать палец на кнопке вызова 911(ссориться, кричать, дурковать, прийти к дому знакомых и посмотреть в окно, если не отвечают на звонок в дверь и т.д. – нельзя, так как люди тут же останавливаются, смотрят, кто-то вызывает полицию).
И в том, что при приеме на работу, аренде жилья (!) и при оформлении кредита делается BACKGROUND CHECK (база данных, в которую заносится информация о человеке). Здесь куда не придешь, с кем не поговоришь- всем нужен твой адрес, полное имя, все телефоны. Потому что все заносится в эту базу. Каждый шаг.
Когда меня брали на работу, я в документах прочла, что они могут позвонить моим соседям и спросить про их впечатление обо мне. Здесь обращают внимание даже на то, вовремя ли оплачиваешь счета. Кстати, за этот BACKGROUND CHECK платишь ты. То есть ты платишь фирме, собирающей против тебя компромат, чтобы они выдали информацию тому, кому она нужна.
И в том,что люди находятся в жесткой системе, где главное-деньги. Для американцев главное-деньги. Фильмы - об этом. Разговоры тоже. Это-то, что зажигает людей. Это то, из-за чего по тебе просто проедут на танке. Потому что если у тебя их нет - ты окажешься в канаве. Здесь все хорошо только если есть деньги. Много денег. На одном американском шоу вся аудитория встала, когда вошла Ким Кардашьян. Встала, Карл!!! Просто потому, что у нее много денег. Она родилась в богатой семье. Американцы очень любят экономить и стремятся сэкономить каждый доллар, кстати.
И в том, что когда я написала положительный комментарий про Россию на одном из сайтов под новостями о Трампе, мой комментарий был тут же удален с пометкой, что он "breaks our community guidelines"- то есть "не соответствует нашим правилам".

3. Американцы не улыбаются всем. Они в позитивном настрое когда с ними разговариваешь. Но общение должно быть ограничено во времени. Здесь общаются, чтоб перекинуться формальными фразами. Разговоры формальны. Глубины в людях нет, никакого энергообмена нет, тут ты никому не нужен со своим внутренним миром. Люди тут неглубокие, с плоским мышлением. Поэтому люди общения избегают. Это пустая трата энергии и времени, когда от общения не получаешь вообще ничего (ну если только человек не сообщит вам какую-то полезную для вас информацию).
И да, работает знаменитая фраза из американских фильмов «Все, что вы скажете, будет использовано против вас». Вести себя смело и свободно, говорить, что думаешь, быть собой-неслыханная смелость и дерзость тут. Потому, что люди сразу понесут молву, что ты какая-то оторва и сумасшедший, опасный человек. Поэтому тут все ходят строем и лыбятся.
Если человек хочет поговорить с тобой про политику (не поверхностно, а глубоко копая) или про проблемы с мигрантами - он это сделает только если ты сам будешь первым выражать взгляды, близкие ему. Тогда он осторожно будет высказывать свое мнение. Люди держатся обособленно. Мне кажется, виною этому не только внутренняя пустота , но и система, при которой кто угодно может подать на вас в суд за что угодно и отсудить у вас все и BACKGROUND CHECK (если ты не общаешься с соседями, то не будет конфликтов и не будет плохой репутации).
Ну и, конечно, тот факт, что США - страна индивидуализма. У них не было постоянных военных нападений, когда людям надо было сплотиться и выручать друг друга, чтобы выжить, как у нас. Тут люди относятся друг другу с огромным недоверием и опаской. К тому же есть трения между расами и сторонниками Клинтон и Трампа.

4. Никаких золотых гор тут нет. Тут точно так же с тебя дерут три шкуры работодатели. И если ты не говоришь на английском на уровне носителя языка, то ты тут - таджик в Москве. И работу ты можешь найти только соответствующую. Единственная лазейка - искать вакансии, где нужен носитель русского языка. Но и там нужен опыт работы.
Насчет цен и зарплат. Представим, что вы приехали и решили устроиться на работу. Есть вакансии в Walmart (супермаркет) разгружать товар, прыгая из холодильника в жару целый день. За 90 долларов за 9-и часовой рабочий день. Если работать каждый день- получается где-то 3000 долларов. Но жилье тут – около 1000 в месяц снимать. И это если найдете с мебелью. В основном, когда мы искали, были дома и квартиры без мебели совсем и без стиральной машины. Дешевле 1000 - это поселения для тех, кому за 60. Моложе туда просто не берут.
Электричество- 100 долларов в месяц. За продуктами для семьи из двух человек 50-150 долларов каждый раз. Вот и получается, что хватает только на основное. Кстати, тут в супермаркетах много работает людей в возрасте 60-70. И официантки - в этом возрасте. Потому что им не хватает их накоплений на оплату всех счетов (у вас в группе даже был пост с ссылкой на статью по теме). Ни на какую более сложную работу вас не возьмут без американской бумаги, подтверждающей вашу квалификацию. Тут нужно учиться и вкладываться прежде чем ты начнешь зарабатывать. Если, конечно, ты не компьютерный гений или не приехал сюда работать в фирме папы.

5. Дорожное движение... Когда мы сюда приехали, нам в фирме по предоставлению автомобиля в аренду около аэропорта сказали сразу - тут очень плохо водят. И я это наблюдаю каждый день. Очень агрессивное вождение, подрезают, поворотники не включают, выруливают без предупреждения на шоссе, могут резко остановиться во время движения, чтоб прочитать смс. У нас так было. Проезжаем ее - а она в телефоне сидит. Мы чуть в нее не врезались. Как-то перед нами мужик резко затормозил и вышел ловить что-то (наркоман).Тут ужасающая статистика смертей от ДТП.

6. Кстати, про наркоманов. Тут людям выписывают лекарства с наркотиками. Мне, когда я пошла к зубному, выписали обезболивающее. Мне целый день было хорошо, а потом 5 дней болела голова. Посмотрела состав - опиоид. Другая знакомая принимает морфий. Еще одному окулист прописал марихуану.

7. Про медицину. Радуйтесь, что живете в России и у вас есть выбор. Есть какая-никакая бесплатная медицина. И есть платные врачи. Тут выбора нет. Ты в любом случае платишь большие деньги. Я думала, что ты просто покупаешь страховку за 200 долларов в месяц и она все покрывает. Фига два.
Мы купили мне страховку за 400 в месяц и потом оказалось, что она не покрывает практически ничего и к зубному ты по ней можешь пойти только через 6-12 месяцев (если это не чистка зубов). И покрывает она только часть расходов. Потому что в страховых компаниях не дураки сидят. Это бизнес. Они не хотят оплачивать ваше лечение. Поэтому трюк - "мне нужно вырвать зуб, я куплю страховку сейчас, страховая компания мне все оплатит, а я расторгну с ними договор через месяц" - не прокатит. Все страховки начинают действовать только через месяц после приобретения.
Получается, что либо ты платишь минимум 400 долларов в месяц каждый месяц, чтобы ты смог пойти к врачу, как прижмет (а это может случиться через полгода да и страховка, как я уже говорила, покрывает лишь часть и не всех специалистов и не все процедуры), либо ты платишь из своего кармана тысячи долларов, если, не дай Бог, что случится.
Простой разговор с врачом, чтобы он тебе выписал лекарства (тут без рецепта не продается ничего, кроме бинтов и аспирина ) стоит 100$. За каждое телодвижение врача ты платишь. Еще про страховые компании - они вам ничего не должны. Это бизнес. У меня тут есть знакомый – бывший военный, весь переломанный (упал с большой высоты во время службы в Афганистане). Так его ни одна страховая компания не берет. Они не хотят платить. Он заплатил из своего кармана полмиллиона (залез в долги) за операцию, потому что прижало. А так он не может себе позволить ходить по врачам. Единственный способ получить нормальную страховку-это устроиться на госслужбу (насколько я знаю).

8. Кстати, про военных. Все бывшие военнослужащие, которых знаю (я знаю троих) - говорят, что телек врет и внешняя политика США - полное дерьмо. У них у всех депрессия (один, правда, ударился в религию и стал фанатиком, видимо ему так легче). По статистике, в день 20 бывших военнослужащих кончают жизнь самоубийством. Но в стране - культ армии. Тут их называют не солдатами, а воинами. На машинах стикеры «Я - мама военного». Это реально культ. А армия США - святая. Часто в магазинах и в отелях собирают деньги на поддержку ветеранов войн.

9. Кстати, про телевидение и религию. В новостях вообще ничего и никогда не говорят про то, что творится в мире. Здесь новости идут по сценарию «Трамп - агент Путина, не покупайте в магазинах салат, там нашли какой-то химикат – котята на ютюб». Поэтому люди ничего не знают о мире вокруг. Мне тут сказали,что Россия - это Восточная Европа и что в России нет литературы. А американцы, с которыми я как-то летела в самолете, летели в Индию, чтобы «научить этих людей религии».
Насчет религии: на каждом углу какая-то секта. Это способ выкачивания денег из людей. На фоне тотальной бездуховности и пустоты, где вокруг культура эгоизма, денег и насилия люди ударяются в религиозный фанатизм, чтобы найти хоть какие-то высшие смыслы. Религиозные телеканалы выглядят просто пугающе. По телеку есть куча каналов, где человек перед залом читает лекции о Библии и это звучит, как просто бессвязный бред. А люди сидят и пытаются вникнуть, апплодируют, делая вид, что понимают. Но тут все на поверхности. Все просто так. Никакой глубины тут нет. Ее нельзя ожидать от страны, которая не переживала то, что пережили мы, славяне, например.

10. Еда. Американская кухня просто ужасна. Представьте кусок жареного мяса с куском белого хлеба и пюре, политого тем, что тут называют GRAVY (вода с кукурузным крахмалом). Или чипсы с жаренным фаршем и политые разными соусами. Мало того, еда еще и очень калорийная. Если идти есть в ресторан, то заказывать можно только суп и овощной салат. Но в магазинах продукты качественные, продается и органик и есть магазины здорового питания, где можно купить гречу и овсянку без сахара. Тут вполне можно жить и не превратиться в шарик на ножках.

11. О внешнем виде американцев. Я была во многих странах, но такого я нигде близко не видела. Особенно почему-то этот парад происходит в супермаркте Walmart. Люди крайне низкорослые, крайне худые, какие-то кривые, в платьях, из которых сиськи вываливаются, босиком, грязные, в дырявых майках, в спущенных до колен почти штанах, и трусы видны. Но в основном, конечно,толстые.... Вернее - очень толстые. И они ездят по супермаркету на таких машинках. Тут у 90 процентов людей лишние минимум 10 кг. Зато если ты женщина тут и весишь 50-60 кг- можно спокойно набирать вес и ты все равно будешь красоткой.
Тут редко встретишь женщину (только если она не сидит в офисе или не едет из офиса) накрашенную и в хорошей одежде. И любая одежда, которая не из американских супермаркетов, тут же привлекает внимание. Куда я не пойду, мне все говорят, что у меня очень редкая и классная панамка. Мне говорят, что я пытаюсь ей что-то сказать. Хотя ничего в ней особенного нет, я просто ее покупала не в американском супермаркете. Если ты здесь будешь одеваться, как у нас девушки в Москве ходят, люди будут думать, что ты модель или модный дизайнер.

12. Это страна, где, как я уже сказала, кто угодно может вас засудить за что угодно (если у него есть деньги на адвоката). Поэтому вам тут придется подписывать кучу документов, сочиненных юристами, чтобы оградить работодателя или врача от возможных претензий. Тут все взаимодействие основано на возможности того, что перед вами потенциальный враг. И да, есть бездомные. Есть мужчина, живуший в своей машине около супермаркета. Может его семья попала в историю, когда кто-то отсудил у них все, кто знает...

13. Про отношение к России и русским. Здесь страна политкорректности и людей обсуждают с теми, кому доверяют и за их спиной. Тут с вами общаются маски. Но все равно можно отношение к вам увидеть. И я не видела негативного отношения к русским. Говорят «Вау» когда говорю, что из России. Сторонники Трампа спрашивают, что россияне думают про Путина. С интересом слушают. Здесь есть те, кому это действительно интересно. Они интересуются тем, что происходит и переживают. Вообще с тем, как тут СМИ промывают мозги русофобской пропагандой, которую они стремятся вставить в любую передачу, мне непонятно, почему тут нет такой лютой ненависти к России (по крайней мере, я ее пока не встречала тут, где я живу).

14. То, чего я совсем не ожидала. Количество мошенников. Если у вас есть телефон, вам будут названивать с утра до вечера. И звонить начинают в 8 утра. Говорят, что у вас пропал ребенок, что вам звонят из банка насчет вашего счета, что у вас родственник попал в аварию, и т.д. То же самое - в электронной почте. Если вы ищете работу через интернет, то у вас сначала возьмут все контактные данные, а потом этот номер продают хер знает кому. То же самое касается адреса электронной почты. Вам будут писать работодатели из компании, которая не существует. Или существует, но это мошенники, выдающие себя за ту компанию.

Из 10 фирм, предлагающих подработку на дому 8 - это мошенники. Тут все стремятся вытащить из тебя деньги любыми способами. И, кстати, насчет хваленой вежливости и профессионализма. Названивают еще и всякие агенты по продажам всего чего угодно. И когда говоришь, что ты уже купил это (лучшая отмазка), они в долю секунды просто бросают трубку. У нас в России учат вежливо прощаться хотя бы. Тут вся елейность и слащавость продавца по телефону тут же улетучивается, когда он понимает, что денег от тебя он не увидит. Резкая перемена в отношении просто шокирует.

15. Еще про профессионализм и порядочность. Здесь строго выстроенная налаженная система. Но... все равно часто случается бардак. Есть куча людей на местах, которые некомпетентны. Например, ваш юрист может нанять ассистента-мексиканца без образования и с плохим английским, чтобы сэкономить на оплате и тот будет заполнять ваши документы пяткой левой ноги. Зная, что с вашим финансовым положением вы не можете позволить себе судиться с ним. А пинать за ошибки в документах будут вас. Почтальоны, полицейские, врачи совершают ошибки или оказываются некомпетентны и вам приходится идти в высшие инстанции.

Я уже испытала на себе все это. От поломанной после ремонта машины до идиотов в службе поддержки, которые бросают трубки и противоречат друг другу. И до юриста, который взял деньги и не сделал то, что от него требовалось, потому что «у него был тяжелый месяц» и в результате последствия пришлось разгребать нам. И до сиделки для пожилого родственника, которая воровала деньги у него перед носом и толкала в спину, чтоб он поторапливался (а он еле ходит). А в договоре умные юристы у них написали, что сиделки ни за что никакой ответственности не несут. Потому что пожилые люди все придумывают (проблемы с головой от старости).
В местном доме престарелых, мне рассказывали, будто сиделки могут вас спокойно задушить подушкой и отобрать вашу еду и съесть. Что они и делают (чернокожий персонал, ненавидящий белых). Где-то читала, что в США можно расслабиться и ни о чем не думать. Тут все гладко. Смешная шутка.

16. Здесь все ездят везде на машинах. Пешеходов почти нет.

17. Закончу милотой. Тут вокруг прыгают белки и кролики. Есть еноты. Вот это очень мило и этого я не ожидала.

18. И последнее - предвижу вопрос насчет безопасности и криминала. Флорида - штат, куда люди уезжают , чтобы провести свою старость. Поэтому здесь неопасно жить. Здесь живут люди, у которых есть деньги и люди, у которых есть работа. Тут нет отчаявшиейся мексиканской и африканской молодежи, готовой пойти на преступление. Поэтому здесь, где я сейчас, я чувствую себя в безопасности."

https://werewolf0001.livejournal.com/4277824.html

Спойлер

Гаррольд писал(a):

Решил оживить тему, наброшу ка в вентилятор. Сколько правды в этой копиасте?

Как живется, Америка?
[spoiler]"Живу во Флориде уже год (Treasure Сoast).
Когда приехала – увидела картинку, отвечающую моим ожиданиям.
Все мы это 100 раз видели.
Ровные дороги, чистота, пальмы и т.д.
Но вот список из вещей, о которых я не знала.

1. Тут нет маленьких магазинов типа наших «Пятерочек». За бутылкой молока надо ехать в магазин типа нашей «Ленты». Ехать на машине. Тут общественного транспорта почти нет (всего один маршрут автобуса). Поэтому поход в магазин за продуктами занимает минимум час.

2. Ощущение полной несвободы. Это высокорегулируемая страна. Здесь хорошо развита система контроля людей. Полицейское государство.
Это проявляется и в том, что здесь на вас при любом подозрительном поведении сразу все будут смотреть и будут держать палец на кнопке вызова 911(ссориться, кричать, дурковать, прийти к дому знакомых и посмотреть в окно, если не отвечают на звонок в дверь и т.д. – нельзя, так как люди тут же останавливаются, смотрят, кто-то вызывает полицию).
И в том, что при приеме на работу, аренде жилья (!) и при оформлении кредита делается BACKGROUND CHECK (база данных, в которую заносится информация о человеке). Здесь куда не придешь, с кем не поговоришь- всем нужен твой адрес, полное имя, все телефоны. Потому что все заносится в эту базу. Каждый шаг.
Когда меня брали на работу, я в документах прочла, что они могут позвонить моим соседям и спросить про их впечатление обо мне. Здесь обращают внимание даже на то, вовремя ли оплачиваешь счета. Кстати, за этот BACKGROUND CHECK платишь ты. То есть ты платишь фирме, собирающей против тебя компромат, чтобы они выдали информацию тому, кому она нужна.
И в том,что люди находятся в жесткой системе, где главное-деньги. Для американцев главное-деньги. Фильмы - об этом. Разговоры тоже. Это-то, что зажигает людей. Это то, из-за чего по тебе просто проедут на танке. Потому что если у тебя их нет - ты окажешься в канаве. Здесь все хорошо только если есть деньги. Много денег. На одном американском шоу вся аудитория встала, когда вошла Ким Кардашьян. Встала, Карл!!! Просто потому, что у нее много денег. Она родилась в богатой семье. Американцы очень любят экономить и стремятся сэкономить каждый доллар, кстати.
И в том, что когда я написала положительный комментарий про Россию на одном из сайтов под новостями о Трампе, мой комментарий был тут же удален с пометкой, что он "breaks our community guidelines"- то есть "не соответствует нашим правилам".

3. Американцы не улыбаются всем. Они в позитивном настрое когда с ними разговариваешь. Но общение должно быть ограничено во времени. Здесь общаются, чтоб перекинуться формальными фразами. Разговоры формальны. Глубины в людях нет, никакого энергообмена нет, тут ты никому не нужен со своим внутренним миром. Люди тут неглубокие, с плоским мышлением. Поэтому люди общения избегают. Это пустая трата энергии и времени, когда от общения не получаешь вообще ничего (ну если только человек не сообщит вам какую-то полезную для вас информацию).
И да, работает знаменитая фраза из американских фильмов «Все, что вы скажете, будет использовано против вас». Вести себя смело и свободно, говорить, что думаешь, быть собой-неслыханная смелость и дерзость тут. Потому, что люди сразу понесут молву, что ты какая-то оторва и сумасшедший, опасный человек. Поэтому тут все ходят строем и лыбятся.
Если человек хочет поговорить с тобой про политику (не поверхностно, а глубоко копая) или про проблемы с мигрантами - он это сделает только если ты сам будешь первым выражать взгляды, близкие ему. Тогда он осторожно будет высказывать свое мнение. Люди держатся обособленно. Мне кажется, виною этому не только внутренняя пустота , но и система, при которой кто угодно может подать на вас в суд за что угодно и отсудить у вас все и BACKGROUND CHECK (если ты не общаешься с соседями, то не будет конфликтов и не будет плохой репутации).
Ну и, конечно, тот факт, что США - страна индивидуализма. У них не было постоянных военных нападений, когда людям надо было сплотиться и выручать друг друга, чтобы выжить, как у нас. Тут люди относятся друг другу с огромным недоверием и опаской. К тому же есть трения между расами и сторонниками Клинтон и Трампа.

4. Никаких золотых гор тут нет. Тут точно так же с тебя дерут три шкуры работодатели. И если ты не говоришь на английском на уровне носителя языка, то ты тут - таджик в Москве. И работу ты можешь найти только соответствующую. Единственная лазейка - искать вакансии, где нужен носитель русского языка. Но и там нужен опыт работы.
Насчет цен и зарплат. Представим, что вы приехали и решили устроиться на работу. Есть вакансии в Walmart (супермаркет) разгружать товар, прыгая из холодильника в жару целый день. За 90 долларов за 9-и часовой рабочий день. Если работать каждый день- получается где-то 3000 долларов. Но жилье тут – около 1000 в месяц снимать. И это если найдете с мебелью. В основном, когда мы искали, были дома и квартиры без мебели совсем и без стиральной машины. Дешевле 1000 - это поселения для тех, кому за 60. Моложе туда просто не берут.
Электричество- 100 долларов в месяц. За продуктами для семьи из двух человек 50-150 долларов каждый раз. Вот и получается, что хватает только на основное. Кстати, тут в супермаркетах много работает людей в возрасте 60-70. И официантки - в этом возрасте. Потому что им не хватает их накоплений на оплату всех счетов (у вас в группе даже был пост с ссылкой на статью по теме). Ни на какую более сложную работу вас не возьмут без американской бумаги, подтверждающей вашу квалификацию. Тут нужно учиться и вкладываться прежде чем ты начнешь зарабатывать. Если, конечно, ты не компьютерный гений или не приехал сюда работать в фирме папы.

5. Дорожное движение... Когда мы сюда приехали, нам в фирме по предоставлению автомобиля в аренду около аэропорта сказали сразу - тут очень плохо водят. И я это наблюдаю каждый день. Очень агрессивное вождение, подрезают, поворотники не включают, выруливают без предупреждения на шоссе, могут резко остановиться во время движения, чтоб прочитать смс. У нас так было. Проезжаем ее - а она в телефоне сидит. Мы чуть в нее не врезались. Как-то перед нами мужик резко затормозил и вышел ловить что-то (наркоман).Тут ужасающая статистика смертей от ДТП.

6. Кстати, про наркоманов. Тут людям выписывают лекарства с наркотиками. Мне, когда я пошла к зубному, выписали обезболивающее. Мне целый день было хорошо, а потом 5 дней болела голова. Посмотрела состав - опиоид. Другая знакомая принимает морфий. Еще одному окулист прописал марихуану.

7. Про медицину. Радуйтесь, что живете в России и у вас есть выбор. Есть какая-никакая бесплатная медицина. И есть платные врачи. Тут выбора нет. Ты в любом случае платишь большие деньги. Я думала, что ты просто покупаешь страховку за 200 долларов в месяц и она все покрывает. Фига два.
Мы купили мне страховку за 400 в месяц и потом оказалось, что она не покрывает практически ничего и к зубному ты по ней можешь пойти только через 6-12 месяцев (если это не чистка зубов). И покрывает она только часть расходов. Потому что в страховых компаниях не дураки сидят. Это бизнес. Они не хотят оплачивать ваше лечение. Поэтому трюк - "мне нужно вырвать зуб, я куплю страховку сейчас, страховая компания мне все оплатит, а я расторгну с ними договор через месяц" - не прокатит. Все страховки начинают действовать только через месяц после приобретения.
Получается, что либо ты платишь минимум 400 долларов в месяц каждый месяц, чтобы ты смог пойти к врачу, как прижмет (а это может случиться через полгода да и страховка, как я уже говорила, покрывает лишь часть и не всех специалистов и не все процедуры), либо ты платишь из своего кармана тысячи долларов, если, не дай Бог, что случится.
Простой разговор с врачом, чтобы он тебе выписал лекарства (тут без рецепта не продается ничего, кроме бинтов и аспирина ) стоит 100$. За каждое телодвижение врача ты платишь. Еще про страховые компании - они вам ничего не должны. Это бизнес. У меня тут есть знакомый – бывший военный, весь переломанный (упал с большой высоты во время службы в Афганистане). Так его ни одна страховая компания не берет. Они не хотят платить. Он заплатил из своего кармана полмиллиона (залез в долги) за операцию, потому что прижало. А так он не может себе позволить ходить по врачам. Единственный способ получить нормальную страховку-это устроиться на госслужбу (насколько я знаю).

8. Кстати, про военных. Все бывшие военнослужащие, которых знаю (я знаю троих) - говорят, что телек врет и внешняя политика США - полное дерьмо. У них у всех депрессия (один, правда, ударился в религию и стал фанатиком, видимо ему так легче). По статистике, в день 20 бывших военнослужащих кончают жизнь самоубийством. Но в стране - культ армии. Тут их называют не солдатами, а воинами. На машинах стикеры «Я - мама военного». Это реально культ. А армия США - святая. Часто в магазинах и в отелях собирают деньги на поддержку ветеранов войн.

9. Кстати, про телевидение и религию. В новостях вообще ничего и никогда не говорят про то, что творится в мире. Здесь новости идут по сценарию «Трамп - агент Путина, не покупайте в магазинах салат, там нашли какой-то химикат – котята на ютюб». Поэтому люди ничего не знают о мире вокруг. Мне тут сказали,что Россия - это Восточная Европа и что в России нет литературы. А американцы, с которыми я как-то летела в самолете, летели в Индию, чтобы «научить этих людей религии».
Насчет религии: на каждом углу какая-то секта. Это способ выкачивания денег из людей. На фоне тотальной бездуховности и пустоты, где вокруг культура эгоизма, денег и насилия люди ударяются в религиозный фанатизм, чтобы найти хоть какие-то высшие смыслы. Религиозные телеканалы выглядят просто пугающе. По телеку есть куча каналов, где человек перед залом читает лекции о Библии и это звучит, как просто бессвязный бред. А люди сидят и пытаются вникнуть, апплодируют, делая вид, что понимают. Но тут все на поверхности. Все просто так. Никакой глубины тут нет. Ее нельзя ожидать от страны, которая не переживала то, что пережили мы, славяне, например.

10. Еда. Американская кухня просто ужасна. Представьте кусок жареного мяса с куском белого хлеба и пюре, политого тем, что тут называют GRAVY (вода с кукурузным крахмалом). Или чипсы с жаренным фаршем и политые разными соусами. Мало того, еда еще и очень калорийная. Если идти есть в ресторан, то заказывать можно только суп и овощной салат. Но в магазинах продукты качественные, продается и органик и есть магазины здорового питания, где можно купить гречу и овсянку без сахара. Тут вполне можно жить и не превратиться в шарик на ножках.

11. О внешнем виде американцев. Я была во многих странах, но такого я нигде близко не видела. Особенно почему-то этот парад происходит в супермаркте Walmart. Люди крайне низкорослые, крайне худые, какие-то кривые, в платьях, из которых сиськи вываливаются, босиком, грязные, в дырявых майках, в спущенных до колен почти штанах, и трусы видны. Но в основном, конечно,толстые.... Вернее - очень толстые. И они ездят по супермаркету на таких машинках. Тут у 90 процентов людей лишние минимум 10 кг. Зато если ты женщина тут и весишь 50-60 кг- можно спокойно набирать вес и ты все равно будешь красоткой.
Тут редко встретишь женщину (только если она не сидит в офисе или не едет из офиса) накрашенную и в хорошей одежде. И любая одежда, которая не из американских супермаркетов, тут же привлекает внимание. Куда я не пойду, мне все говорят, что у меня очень редкая и классная панамка. Мне говорят, что я пытаюсь ей что-то сказать. Хотя ничего в ней особенного нет, я просто ее покупала не в американском супермаркете. Если ты здесь будешь одеваться, как у нас девушки в Москве ходят, люди будут думать, что ты модель или модный дизайнер.

12. Это страна, где, как я уже сказала, кто угодно может вас засудить за что угодно (если у него есть деньги на адвоката). Поэтому вам тут придется подписывать кучу документов, сочиненных юристами, чтобы оградить работодателя или врача от возможных претензий. Тут все взаимодействие основано на возможности того, что перед вами потенциальный враг. И да, есть бездомные. Есть мужчина, живуший в своей машине около супермаркета. Может его семья попала в историю, когда кто-то отсудил у них все, кто знает...

13. Про отношение к России и русским. Здесь страна политкорректности и людей обсуждают с теми, кому доверяют и за их спиной. Тут с вами общаются маски. Но все равно можно отношение к вам увидеть. И я не видела негативного отношения к русским. Говорят «Вау» когда говорю, что из России. Сторонники Трампа спрашивают, что россияне думают про Путина. С интересом слушают. Здесь есть те, кому это действительно интересно. Они интересуются тем, что происходит и переживают. Вообще с тем, как тут СМИ промывают мозги русофобской пропагандой, которую они стремятся вставить в любую передачу, мне непонятно, почему тут нет такой лютой ненависти к России (по крайней мере, я ее пока не встречала тут, где я живу).

14. То, чего я совсем не ожидала. Количество мошенников. Если у вас есть телефон, вам будут названивать с утра до вечера. И звонить начинают в 8 утра. Говорят, что у вас пропал ребенок, что вам звонят из банка насчет вашего счета, что у вас родственник попал в аварию, и т.д. То же самое - в электронной почте. Если вы ищете работу через интернет, то у вас сначала возьмут все контактные данные, а потом этот номер продают хер знает кому. То же самое касается адреса электронной почты. Вам будут писать работодатели из компании, которая не существует. Или существует, но это мошенники, выдающие себя за ту компанию.

Из 10 фирм, предлагающих подработку на дому 8 - это мошенники. Тут все стремятся вытащить из тебя деньги любыми способами. И, кстати, насчет хваленой вежливости и профессионализма. Названивают еще и всякие агенты по продажам всего чего угодно. И когда говоришь, что ты уже купил это (лучшая отмазка), они в долю секунды просто бросают трубку. У нас в России учат вежливо прощаться хотя бы. Тут вся елейность и слащавость продавца по телефону тут же улетучивается, когда он понимает, что денег от тебя он не увидит. Резкая перемена в отношении просто шокирует.

15. Еще про профессионализм и порядочность. Здесь строго выстроенная налаженная система. Но... все равно часто случается бардак. Есть куча людей на местах, которые некомпетентны. Например, ваш юрист может нанять ассистента-мексиканца без образования и с плохим английским, чтобы сэкономить на оплате и тот будет заполнять ваши документы пяткой левой ноги. Зная, что с вашим финансовым положением вы не можете позволить себе судиться с ним. А пинать за ошибки в документах будут вас. Почтальоны, полицейские, врачи совершают ошибки или оказываются некомпетентны и вам приходится идти в высшие инстанции.

Я уже испытала на себе все это. От поломанной после ремонта машины до идиотов в службе поддержки, которые бросают трубки и противоречат друг другу. И до юриста, который взял деньги и не сделал то, что от него требовалось, потому что «у него был тяжелый месяц» и в результате последствия пришлось разгребать нам. И до сиделки для пожилого родственника, которая воровала деньги у него перед носом и толкала в спину, чтоб он поторапливался (а он еле ходит). А в договоре умные юристы у них написали, что сиделки ни за что никакой ответственности не несут. Потому что пожилые люди все придумывают (проблемы с головой от старости).
В местном доме престарелых, мне рассказывали, будто сиделки могут вас спокойно задушить подушкой и отобрать вашу еду и съесть. Что они и делают (чернокожий персонал, ненавидящий белых). Где-то читала, что в США можно расслабиться и ни о чем не думать. Тут все гладко. Смешная шутка.

16. Здесь все ездят везде на машинах. Пешеходов почти нет.

17. Закончу милотой. Тут вокруг прыгают белки и кролики. Есть еноты. Вот это очень мило и этого я не ожидала.

18. И последнее - предвижу вопрос насчет безопасности и криминала. Флорида - штат, куда люди уезжают , чтобы провести свою старость. Поэтому здесь неопасно жить. Здесь живут люди, у которых есть деньги и люди, у которых есть работа. Тут нет отчаявшиейся мексиканской и африканской молодежи, готовой пойти на преступление. Поэтому здесь, где я сейчас, я чувствую себя в безопасности."

https://werewolf0001.livejournal.com/4277824.html

[/spoiler]

Вы с какой целью интересуетесь?
Если просто ~~попиз...,~~ то это одно, а ежели в эмиграцию намылились – то совсем другое.
Это описание есть субъективное видение окружающего мира гражданочкой, привыкшей к другим реалиям. Американскому жителю также было бы субъективно-странно наблюдать происходящее на Комаровке (к примеру).
Северная Америка – не плохая и не хорошая, просто другая. Другой менталитет, никогда не было иностранного агрессора на их территории, долгое время изобилие, демократия (мать её итти), и т.д.
Принимай правила, да и живи себе в удовольствие. (Или не принимай и вали обратно). Конечно, нужно разговаривать на языке страны (иначе таки-да, будешь «таджиком»), конечно нужно либо подтвердить свой диплом либо получить местный (кому-нибудь в Минске интересен «понаехавший» с дипломом, к примеру, индонезийского университета, не говорящий на русском (беларусском)?) То есть работать надо! Для самого себя, ёп. Выучи язык (курсы, кстати, бесплатные), сдай квалификационный экзамен по своей специальности, возьми еще пару курсов, ищи работу – и будет тебе щастя! И дом (свой!) и автомобиль отличный, и пострелять есть где. :D
Естессно, поначалу никому ты нахрен не нужен, пока не докажешь обратное. (Как будто где-то в мире иначе устроено).
Не нравятся жирные бабы и мужики – да ну и хрен на них, на дебилов жирных. Не нравится Воллмарт – ну и не ходи туда (я, к-примеру, не хожу, именно потому что не нравится).
Не хочешь общаться – не общайся - или душа жаждет общения, аж кушать невозможно?
Отвечая на ваш вопрос – конечно, правда.
Вы сами такой правды можете наковырять про Беларусь сколько угодно (ни или я могу)

а если общаться - хочешь?) для многих это немаловажно.

Slavic писал(a):

а если общаться - хочешь?) для многих это немаловажно.

Да возможностей полно, не в безвоздушном же пространстве человек живет. Я вот с тем, с кем не нравится, и не общаюсь (налоговая, например :D - все через бумажные письменные сообщения только).
Национальных сообществ тоже полно, со своими бизнесами, магазинами и клубами по интересам - хоть заобщайся-))

Гаррольд писал(a):

Решил оживить тему, наброшу ка в вентилятор. Сколько правды в этой копиасте?

Как живется, Америка?

При прочтении похожих статей от новоприбывших надо прежде всего понимать что российско-советский менталитет он прежде всего коллективен. Он требует соответствия и четкого классового(статусного) чутья. Когда всю жизнь старался быть не хуже чем людей, знал свой шесток и порицал других за несоответствие, а потом попадаешь в общество крайних индивидуалов, где всем в принципе безразлично как ты одет, выглядишь и каким айфоном владеешь, то да, возникает диссонанс и хочется поделиться. Это нормально и происходит со всеми новоприбывшими.. и это первое, что надо держать в уме.
Вторым я бы назвал крутой эмоциональный расколбас, связанный со стрессом радикальной смены образа жизни, когда сегодня всё плохо, а завтра наоборот, всё хорошо. Женщины, скажу сразу, особенно этому подвержены, так как они чаще мужчин остаются на обочине, по бытовым или юридическим причинам. Муж на работе, и ему нет дела и времени до этих метаний, он пашет, учит язык и вообще ассимилируется со страшной силой. А ты такая красивая и утонченная в прошлом москвичка сидишь в четырех стенах "в деревне" и даже пожаловаться никому не можешь. Хуже того, даже если есть язык чтобы пожаловаться, то местные вас просто не поймут, пожмут плечами типа: "ну что тебе мешает жить так как тебе надо для счастья?". С их точки зрения претензии не конструктивны так как всё и так в твоих руках, см пункт первый. С похвалиться статусом тут тоже очень и очень непросто, ваш Мерседес, диета и маникюр скорее всего останутся неоцененными в той мере которую вы посчитаете должной. Ценности немного другие, и это давно уже не деньги а нечто другое, что есть у "Кардашьян" и нет у "женщины в Лексусе" :). Насчет Кардашьян она кстати соврала, думаю. Если не брать в расчет демографию клубной тусовки Маями или ЛА, врядли Ким будут узнавать в лицо где либо кроме непосредственного ореола обитания.
И в третьих чем дольше здесь живешь (а я живу уже более 25 лет) то тем менее верными кажутся стереотипы которые поначалу так легко было сочинять. Оно здесь всё очень индивидуально.

Вот, я считаю, что это вообще очень правильный менталитет, который является признаком развитого общества. Хотелось бы мне такое в России.

если бы человечеству было бы выгодно быть сообществом индивидуалистов, то мы бы имели общество отшельников :pardon:

Что то пошли эти статьи косяками, как лосось на нерест.
"-Россиянку поразило в Голландии"
"-Россияне в ужасе от Германии"
"-Чо не понравилось россиянке во Франции".
Какого уя ездить?
"Живу во Флориде третий год". Живи в Воскресенске или рядом со станцией Шиферная. Общения будет дохуя и больше, что там не нравиться?
В чем проблема то?

Геннадий писал(a):

В чем проблема то?

Да нет там особой проблемы. Люди ехали, будто в сказку. А оказались в реальности. Обычной, но при этом сильно отличающейся от привычной и интуитивно понятной Родины. Причем, по всей видимости, реальность та к чужакам довольно сурова: никто на ручках не носит и в попу не целует. Хотя, полагаю, в далеком далеке, из тени родных березок, гражданам именно это и представлялось в мечтах. А тут - суровой правдой жизни - да по всей морде. Офигели граждане. Хочется поделиться и попросить, чтоб пожалели и посочувствовали. Вот и пишут всякое такое, вместо того, чтобы в реалии врастать и по-новому жить учиться. Полагаю, какие-нибудь студенты из Конго и Буркина-Фасо их России домой что-то очень похожее пишут. :D

Борис Громов писал(a):

Да нет там особой проблемы. Люди ехали, будто в сказку. А оказались в реальности. Обычной, но при этом сильно отличающейся от привычной и интуитивно понятной Родины. Причем, по всей видимости, реальность та к чужакам довольно сурова: никто на ручках не носит и в попу не целует. Хотя, полагаю, в далеком далеке, из тени родных березок, гражданам именно это и представлялось в мечтах. А тут - суровой правдой жизни - да по всей морде. Офигели граждане. Хочется поделиться и попросить, чтоб пожалели и посочувствовали. Вот и пишут всякое такое, вместо того, чтобы в реалии врастать и по-новому жить учиться. Полагаю, какие-нибудь студенты из Конго и Буркина-Фасо их России домой что-то очень похожее пишут. :D

Студент человек полу-голодный, перегруженный и сексуально озабоченный. У студента нет времени ностальгировать по родным березкам (или баобабам, если оставаться в предложенной метафоре :) ). Дамочка в отличии от студента пассивна и праздна, и на месте её мужа/бойфренда я бы тупо приставил бы её к делу. Например записал бы в местный community college учиться. Возражения про а) я уже старая учиться, или б) у меня диплом МГУ а ты меня в деревенский техникум не принимались бы категорично. Отучись год в местном колледже, об Стэнфорде поговорим в след году. Пошла бы учиться, выучила бы язык, нашла много друзей и знакомых, сразу открылись бы возможности для роста, как профессионального, так и личного. Тем более что проблем с (довольно несерьезными) деньгами на образование очевидно нет, не заметил я в её блоге "суровой реальности"...

Есть ещё маленький психологический момент. За человека что, как в нашем случае, пассивен по жизни (т.е склонен ждать подарков судьбы) должен принимать решения "старший по званию". Чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался, так кажется? Командный стиль в семье напрягает, но альтернатива (праздность и депресняк) куда хуже последствиями. Тут на мой взгляд кто то манкирует своими обязанностями.

Вчера или позавчера на Ленте была очередная статья из серии "Наши там".
Парень исполнял свою мечту "Жить в Новой Зеландии", а теперь реализовывает план "Жить в Новой Зеландии хорошо". :D
Чисто по деловому отметил особенности менталитета, чтобы учитывать при ведении бизнеса. Красиво опустил плакальщиков о "фальшивых улыбках".
Никаких соплей. Ощущалось, что человек знает, чего хочет и знает как этого добиться. :good:

у меня одноклассник сразу после школы, по какой-то там программе свалил в США, отучился в тамошем ВУЗе, какой-то он там офигенный программист, успел поработать в Америке, Швейцарии, Германии, сейчас снова в США.. теперь он работает сам на себя и живет в Майами:
дом в кредите...
обе машины в кредите..
только сейчас, "подсраку" лет обзавелся первый ребенком..
и чтобы все это богатство содержать ебошит по 18 часов, 6 дней в неделю, с одним "рождественским" отпуском в году...при этом он понимает, что жить ему с этими кредитами до конца своих дней...

может это и есть американская мечта? :-?

1882 писал(a):

у меня одноклассник сразу после школы, по какой-то там программе свалил в США, отучился в тамошем ВУЗе, какой-то он там офигенный программист, успел поработать в Америке, Швейцарии, Германии, сейчас снова в США.. теперь он работает сам на себя и живет в Майами:
дом в кредите...
обе машины в кредите..
только сейчас, "подсраку" лет обзавелся первый ребенком..
и чтобы все это богатство содержать ебошит по 18 часов, 6 дней в неделю, с одним "рождественским" отпуском в году...при этом он понимает, что жить ему с этими кредитами до конца своих дней...

может это и есть американская мечта? :-?

Как по мне, так у твоего одноклассника либо завышенная самооценка ("какой-то он там офигенный программист"), либо крутые дом, машина и т.д. :xz:
Мой знакомый, кандидат хим.наук, если правильно помню, проработав энное кол-во лет в ихнем университете, понял, что тех возможностей и "вершин", которых бы ему хотелось, достичь не дадут (именно "не дадут" - его слова), устроился на работу то ли сторожем, то ли оператором вентилятора :xz: Не помню точно. Освоил интернет (конец 90-х - нулевые) и как-то с его помощью стал зарабатывать. Подробности не помню.
Так вот. И в университете, и после - дом в пригороде Атланты, две машины, двое детей уже в Америке и собирался двоих оставленных в Москве подтянуть. Жена, одно время, работала в университете, потом, вроде, стала домохозяйкой. :xz:
Не могу сказать, что он был прямо-таки счастлив, но и негатива почти не было. Разве что, обижался на научную тусовку за то, что наших незаслуженно затирали. :xz:
Как-то так. :pardon:

Борис Громов писал(a):

Да нет там особой проблемы. Люди ехали, будто в сказку. А оказались в реальности. Обычной, но при этом сильно отличающейся от привычной и интуитивно понятной Родины. Причем, по всей видимости, реальность та к чужакам довольно сурова: никто на ручках не носит и в попу не целует. Хотя, полагаю, в далеком далеке, из тени родных березок, гражданам именно это и представлялось в мечтах. А тут - суровой правдой жизни - да по всей морде. Офигели граждане. Хочется поделиться и попросить, чтоб пожалели и посочувствовали. Вот и пишут всякое такое, вместо того, чтобы в реалии врастать и по-новому жить учиться. Полагаю, какие-нибудь студенты из Конго и Буркина-Фасо их России домой что-то очень похожее пишут. :D

Всё так.
Причем, по-моим 17-и летним наблюдениям, женщины быстрее мужчин врастают в новые реалии вплоть до развода с дебилом, которого "не любят, не ценят, не понимают, и не говорят по-русски".

Уважаемые американцы!
Тут сын озадачил - он занимается английскими, пытается слушать носителей языка и т.д.
И вот на каком-то сайте "нативный спикер" (вроде, преподает инглиш в С-Пб) рассказал, что слово pleasure в Америке используется только в смысле сексуального удовольствия/удовлетворения. :blink: :shock: :xz:
Чё, правда? :shock:

lvbnhbq писал(a):

Уважаемые американцы!
Тут сын озадачил - он занимается английскими, пытается слушать носителей языка и т.д.
И вот на каком-то сайте "нативный спикер" (вроде, преподает инглиш в С-Пб) рассказал, что слово pleasure в Америке используется только в смысле сексуального удовольствия/удовлетворения. :blink: :shock: :xz:
Чё, правда? :shock:

Нет, не правда.

Гражданину преподавателю нужно "учить матчасть" тщательнЕе, ежели он преподает АНГЛИЙСКИЙ а не американский язык.
Хотя, может в его гетто это такой диалект и смысл слов иной. Научит Петербуржцев! :crazy:

А может, это дальнейшее видоизменение / упрощение американского языка, в-отличие от английского.

Примеры:

"My pleasure" - в ответ на "Thank you!" - (Еn) английский
"No problem" -"- - (Am) американский

Night - En
Nite - Am

Neighbour - En
Neigbor - Am

Labour - En
Labor - Am

Could you be so kind to pass me a salt, please? - En
Hey dude, give me that white shit! - Am
:pardon:

lvbnhbq писал(a):

Уважаемые американцы!
Тут сын озадачил - он занимается английскими, пытается слушать носителей языка и т.д.
И вот на каком-то сайте "нативный спикер" (вроде, преподает инглиш в С-Пб) рассказал, что слово pleasure в Америке используется только в смысле сексуального удовольствия/удовлетворения. :blink: :shock: :xz:
Чё, правда? :shock:

Нет, не правда..

My pleasure, как ответ на спасибо. Mix business with pleasure, etc.

lvbnhbq писал(a):

Уважаемые американцы!
Тут сын озадачил - он занимается английскими, пытается слушать носителей языка и т.д.
И вот на каком-то сайте "нативный спикер" (вроде, преподает инглиш в С-Пб) рассказал, что слово pleasure в Америке используется только в смысле сексуального удовольствия/удовлетворения. :blink: :shock: :xz:
Чё, правда? :shock:

My pleassssure

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Matraskin писал(a):

My pleassssure

Неа, Голлум говорил: "my precious". Там не "удовольствие" фигурирует, а "драгоценность" и при этом еще и "любимый".

https://www.youtube.com/v/nNlUdS6J38s
на 01:40

Ага. То самое видео.
И, похоже, то ли я сына не до конца понял, то ли сын неправильно пересказал. :pardon:

Борис Громов писал(a):

Неа, Голлум говорил: "my precious". Там не "удовольствие" фигурирует, а "драгоценность" и при этом еще и "любимый".

А как ты это на слух понял?

Matraskin писал(a):

А как ты это на слух понял?

Зачем на слух? Я трилогию "Властелин колец" в бумажном варианте и на языке оригинала в руках вертел и листал неоднократно. Не буду врать, что читал - не настолько хорошо я язык знаю.

Борис Громов писал(a):

Зачем на слух? Я трилогию "Властелин колец" в бумажном варианте и на языке оригинала в руках вертел и листал неоднократно. Не буду врать, что читал - не настолько хорошо я язык знаю.

Читер! :)

Борис Громов писал(a):

Зачем на слух? Я трилогию "Властелин колец" в бумажном варианте и на языке оригинала в руках вертел и листал неоднократно. Не буду врать, что читал - не настолько хорошо я язык знаю.

Хитёр

Matraskin писал(a):

Хитёр

Опытен! :)))

Борис Громов писал(a):

Зачем на слух? Я трилогию "Властелин колец" в бумажном варианте и на языке оригинала в руках вертел и листал неоднократно. Не буду врать, что читал - не настолько хорошо я язык знаю.

Когда бегло, чрезвычайно бегло, прочитал сей пост, показалось. :russian: :clizm: :clizm:

Есть словечки жаргонные, хрен угадаешь. На стоках некоторые изображения заворачивали. Стал разбираться, оказалось, что английским словом фрикадельки сейчас обозначают педиков. :D
Некоторые камрады также попадали. А в сисадминах индусы сидят, пока до них достучишься ... Вообще тупее их программеров нет.

Борис Громов писал(a):

Опытен! :)))

Самое обидное, что я ее читал...

Matraskin писал(a):

Самое обидное, что я ее читал...

В оригинале? Силен, уважаю.

Борис Громов писал(a):

В оригинале? Силен, уважаю.

Причем в 1986м году

Matraskin писал(a):

Причем в 1986м году

ты крут неимоверно, брат :good:

спик фром май харт 8-)

Владимир писал(a):

ты крут неимоверно, брат :good:

Спасибо моему учителю в школе.

Борис Громов писал(a):

Да нет там особой проблемы. Люди ехали, будто в сказку. А оказались в реальности.

Кстати, для себя вывел интересную закономерность (возможно, ошибочную).

Куча друзей, кто приезжал в Москву и был "понаехавшим" - зачастую перебирались дальше за рубеж. Находили работу, обживались, кто-то менял еще страну на другую. Но устраивались практически все.

Те, кто ехал напрямую из Москвы или Питера - многие вернулись. Потому что "нас там не любят, не ценят, мы из столицы мира соизволили их почтить своим присутствием, а им пофиг"...

:)

так может оно и не надо? у меня приятель однокурсник из Черновцов, из его класса эмигрировало 10 человек, из моего, московского, двое. из одногрупников уехало человек 5. все, кроме одного, москвичи. все устроились очень не плохо.
чисто по себе: не было у меня такого тупика что только выезжать, всегда были перспективы.

Оно по всякому бывает,сужу по однополчанам.Один уехал в Голландию и исчез(не смогли найти),два других живут в ФРГ и в последние годы в "Одноглазниках" уже хвастливые фотки(типа ловли марлина или поездок в США) уже не постят.
Да что там говорить :D - вон,певичка ртом плачется:
[изображение]

Эта старая блядь все время Россию обсирает из Испании