Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 24.09.2015, 23:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
Вопрос в том, кто привезёт в ПРА значимую партию оружия другого стандарта, зная, что там оно "нестандарт". И второй вопрос: почему вдруг оно стало "по дешёвке" на таком расстоянии от Баз, если оружие с ростом расстояния только дорожает? Может, из-за соответствующего качества? Надо кому-то эта головная боль?

Что в вашем понимании "значимая партия оружия"? Для сельского старосты? Для того же, уже ставшего пресловутым, ДОС?
Соглашусь с Кайлом. Ехали с ярмарки, натолкнулись на конвой/торговца, который потрепали бандосы, но конвой/торговец отбился.А вот именно в этом месте застрял по причине отказа техники (например). В обмен на аренду машин/присмотр за оставленной/ремонт поломанной (например) взяли трофейные стволы со скидкой. Пяток М-16А2 в хорошем состоянии. По вашему - староста не скажет сам себе:" Блин, дешевка же, а у меня половина с винтовками обр.1891/30! Мать его, купим патроны вскладчину, а автоматы дам лучшим/своим". По вашему он скажет "Не-е-е! Я не буду покупать на замену своим ППД-40 автоматы, они не соответствуют армейским стандартам РА." :xz:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2015, 23:26  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
По вашему - староста не скажет сам себе:" Блин, дешевка же, а у меня половина с винтовками обр.1891/30! Мать его, купим патроны вскладчину, а автоматы дам лучшим/своим". По вашему он скажет "Не-е-е! Я не буду покупать на замену своим ППД-40 автоматы, они не соответствуют армейским стандартам РА." :xz:

Купить-то может и купит, но дальше, думаю, ситуация будет развиваться по следующему сценарию: староста эти автоматы без малейших проблем обменяет на резервном складе на соответствующую партию автоматов своего стандарта, там их обслужат, проведут предпродажную подготовку и после накопления таким образом определённой партии продадут по нормальной цене на сопредельной территории, закупив затем на вырученную сумму оружие своего стандарта для закладки на склад, и выплатив из этой же суммы определённую премию оборотистому старосте (или его посёлку). Абсолютно разумно и ничего сложного!
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.09.2015, 23:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Воевода писал(a):
ПСМ - нет. Я же не пишу, чтобы они вступали в правильный бой с "чехами"/бандитами. Устроить заварушку в тылу, ослабить-сорвать атаку на НП - это им вполне по силам. 8-)

устроить заварушку в тылу - это закатить скандал своим мужьям?

каким образом бабье одного поселка устроит заварушку в другом? поедет в гости?


если нападение будет в пределах досягаемости тяжелых вооружений поселка(пушек и минометов), то и доськи могут стрельнуть. а ехать воевать за три пи... к черту на кулички - не для мужних жен...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.09.2015, 23:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
староста эти автоматы без малейших проблем обменяет на резервном складе на соответствующую партию автоматов своего стандарта, там их обслужат, проведут предпродажную подготовку и после накопления таким образом определённой партии продадут по нормальной цене на сопредельной территории
Посмотри внимательно на текст канона. При наличии довольно солидных запасов трофейных стволов "чужого" стандарта на егерском складе ни одна сволочь не почесалась все это мирно продать у союзных конфедератов-техасцев-бразильян, которым оно как раз в кассу. Потому как "армия таким не занимается", и хоть тресни. Не наш профиль типа, и отвяньте.
Поэтому староста купит автоматы на общину, и община будет их использовать для нужд ДОС только так. Разумеется, он не будет платить за новье - но "по дешевке", т.е. не дороже цены резервного склада ПРА, каковую знает, свободно, даже если стандарт не свой, лишь бы Демидовскпатрон это выпускал. Т.е. скажем даже по дешевке Зиг510 под 7.5 швейцарский брать таки не надо...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.09.2015, 23:38  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Купить-то может и купит, но дальше, думаю, ситуация будет развиваться по следующему сценарию: староста эти автоматы без малейших проблем обменяет на резервном складе на соответствующую партию автоматов своего стандарта, там их обслужат, проведут предпродажную подготовку и после накопления таким образом определённой партии продадут по нормальной цене на сопредельной территории, закупив затем на вырученную сумму оружие своего стандарта для закладки на склад, и выплатив из этой же суммы определённую премию оборотистому старосте (или его посёлку). Абсолютно разумно и ничего сложного!

а зачем? нет, серьезно, нахрена сей геморрой? ну, купили с полсотни эмок или ге третьих... они что, погоду сделают? патроны не проблема ни разу, оружие хорошее, нахрена заморачиваться, ехать куда то, менять?
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.09.2015, 23:43  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2831
Откуда: Самарская область
Владимир писал(a):
а зачем? нет, серьезно, нахрена сей геморрой? ну, купили с полсотни эмок или ге третьих... они что, погоду сделают? патроны не проблема ни разу, оружие хорошее, нахрена заморачиваться, ехать куда то, менять?

Стандарт единый, так будет лучше. ;-)
В начало страницы
desnadok
 Написано: 24.09.2015, 23:55  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
а зачем? нет, серьезно, нахрена сей геморрой? ну, купили с полсотни эмок или ге третьих... они что, погоду сделают? патроны не проблема ни разу, оружие хорошее, нахрена заморачиваться, ехать куда то, менять?

Потому что любая армия, если она армия, а не партизанская вольница, имеет определённый стандарт вооружения. Не бывает по-другому! Почему американцы в Афганистане не берут просто АКМ, которых там у них в трофеях до фига и больше, а мудохаются со всякими там SR-47, специально создавая их под советский 7,62х39, чтобы была возможность использовать в рейде трофейные боеприпасы? Потому что они армия и у них имеется стандарт вооружения. А геморроя как раз значительно больше, когда возникает необходимость снабжать армию, вооруженную оружием под самые разные боеприпасы.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 24.09.2015, 23:58  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Владимир писал(a):
устроить заварушку в тылу - это закатить скандал своим мужьям?

каким образом бабье одного поселка устроит заварушку в другом? поедет в гости?


если нападение будет в пределах досягаемости тяжелых вооружений поселка(пушек и минометов), то и доськи могут стрельнуть. а ехать воевать за три пи... к черту на кулички - не для мужних жен...

И воопще - Кухня,Кирха, Киндер, ну и раз в неделю под смешки мужиков пострелять из мелкашек на пять-семь метров. Но больше - ни-ни! :-? :-x
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.09.2015, 06:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
Потому что любая армия, если она армия, а не партизанская вольница, имеет определённый стандарт вооружения. Не бывает по-другому! Почему американцы в Афганистане не берут просто АКМ, которых там у них в трофеях до фига и больше, а мудохаются со всякими там SR-47, специально создавая их под советский 7,62х39, чтобы была возможность использовать в рейде трофейные боеприпасы? Потому что они армия и у них имеется стандарт вооружения. А геморроя как раз значительно больше, когда возникает необходимость снабжать армию, вооруженную оружием под самые разные боеприпасы.

А можно нескромный вопрос? Каким раком ДОС к армии? Ну, кроме общей принадлежности к одному анклаву. И что общего у рассматриваемой ситуации с американцами в Афгане? А всякие "мудохания" с разным, в т.ч., старым оружием = бабки. А какие бабки с официально дать солдатам АКМ?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.09.2015, 07:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
И воопще - Кухня,Кирха, Киндер, ну и раз в неделю под смешки мужиков пострелять из мелкашек на пять-семь метров. Но больше - ни-ни! :-? :-x

Вы реально считаете, что из пары десятков баб, полутора десятков подростков и пятерки старперов получится отличная мангруппа, способная отвлечь крупную банду от соседнего села?! :shock:
Напоминаю, речь идет о ситуации, когда резервисты уже ушли. :rtfm:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.09.2015, 07:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Потому что любая армия, если она армия, а не партизанская вольница, имеет определённый стандарт вооружения. Не бывает по-другому! Почему американцы в Афганистане не берут просто АКМ, которых там у них в трофеях до фига и больше, а мудохаются со всякими там SR-47, специально создавая их под советский 7,62х39, чтобы была возможность использовать в рейде трофейные боеприпасы? Потому что они армия и у них имеется стандарт вооружения. А геморроя как раз значительно больше, когда возникает необходимость снабжать армию, вооруженную оружием под самые разные боеприпасы.

а при чем тут армия? это гражданские лица, все-таки.

вот если их призовут, то да, тогда армия, а пока просто гражданские, то есть милиция.

Амеры не берут АКМ на вооружение? Их проблемы. А вот ЧВК берут то, что есть, и калашматов в их арсеналах завались.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 25.09.2015, 09:05  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
desnadok писал(a):

Купить-то может и купит, но дальше, думаю, ситуация будет развиваться по следующему сценарию: староста эти автоматы без малейших проблем обменяет на резервном складе на соответствующую партию автоматов своего стандарта, там их обслужат, проведут предпродажную подготовку и после накопления таким образом определённой партии продадут по нормальной цене на сопредельной территории, закупив затем на вырученную сумму оружие своего стандарта для закладки на склад, и выплатив из этой же суммы определённую премию оборотистому старосте (или его посёлку). Абсолютно разумно и ничего сложного!
Думаю, что будет не так. Староста, если он такой оборотистый, что партию М16 где-то по дешёвке урвал, сделает следующий финт ушами. Списавшись или созвонившись с оружейным магазином на той территории, где это стандарт, он с любой подходящей оказией или просто грузовой доставкой отправит их на реализацию туда. Хозяин оружейного после реализации этой партии на вырученные деньги закупит АКМ или что-то ещё в 7.62х39 и переправит обратно. Понятно, что схем подобных может быть мульон, но М16 доськам я б точно не дал. Им подубовей что-то надо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 09:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
меня корежит то, что в армии служат женщины
Есть масса специальностей, где женщины могут действовать не хуже, если не лучше мужчин. Так что если женщина хочет - ну, ты понял.
Dingo писал(a):
Староста, если он такой оборотистый, что партию М16 где-то по дешёвке урвал, сделает следующий финт ушами. Списавшись или созвонившись с оружейным магазином на той территории, где это стандарт, он с любой подходящей оказией или просто грузовой доставкой отправит их на реализацию туда
Отправка на реализацию в соседний анклав = дополнительные транспортные расходы. И дешевка сразу оказывается не такой уж дешевой.
Dingo писал(a):
М16 доськам я б точно не дал. Им подубовей что-то надо
Это стройбату джамшудов надо что подубовей Ж) а доськи - это нестроевые ветераны, бабы и подростки. Ветераны народ опытный, бабы народ аккуратный, а подростков в школах анклава как раз и обучают "оружейному делу" куда как плотнее, нежели на НВП советских времен.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.09.2015, 09:31  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Ты не понял. Снабжение армии, ополчения и ДОС идет по трем разным каналам. Не по одному, а по трем.
Речь о возможной ситуации, когда армейские части после длительных боёв (т.е. с растраченным БК) выходят (отступают) к деревне. А их армейское снабжение пока не успело за ситуацией. При наличии единого стандарта БП армейцы просто пополняются в деревне и по ситуации - продолжают выполнение задачи, занимают оборону (и не надо говорить что такого быть не может, может!). А если в деревне вооружение под 5.56 подразделение курит бамбук.

У Стрельникова описана красивая картина централизованного снабжения всех вооруженных формирований из единого центра под единый стандарт. Подразумевая, что РА может себе это позволить. Что, в принципе, вполне возможно. Раз уж армейцев смогли вооружить АК103/104, прикупить пару десятков тысяч СКС со складов резерва можно и подавно.
Опять же, русские идут в основном через базу Россия, где в продаже в основном русское оружие. Т.е. собственным оружием у русского скорее всего будет АКМ-АК-СКС или СВД-мосинка-ППШ. Да и большинство русских мужиков, даже не служивших в армии, калаш видели-щупали хоть на уроках НВП (пока они были). А про западное лишь читали/слышали. И с чего он будет менять его на натовский стандарт? Наше оружие выигрывает в плане надёжности и простоты эксплуатации.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 09:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Речь о возможной ситуации, когда армейские части после длительных боёв (т.е. с растраченным БК) выходят (отступают) к деревне
На 22 год? Это возможно только в раскладе "нештатный выход терроргруппы с бандитской территории", когда наши диверсанты отступают с чеченами на пятках, причем по не предусмотренному исходным планом операции маршруту выходят на какой-нить фронтирный хутор. Во всех прочих случаях, извини, ДЛИТЕЛЬНЫХ боев там армейцам вести негде.
Ну а на фронтирных хуторах обязательно есть опорные пункты резервистов, и уж патронов 7.62 там хватит.
Arh_Angel писал(a):
А если в деревне вооружение под 5.56 подразделение курит бамбук
Не-а. Подразделение просто с полного благословения старосты делает временный чендж, т.е. оставляет свои пустые автоматы и берет у младших досек новые-чистенькие М16, которые прекрасно знает. И продолжает выполнять боезадачу хотя бы до прибытия помощи.
Arh_Angel писал(a):
У Стрельникова описана красивая картина централизованного снабжения всех вооруженных формирований из единого центра под единый стандарт
Вовсе нет. РА из центра под свой стандарт, ополчение из округов под свой (СТАРЫЙ стандарт РА), а доськи из общин вообще без стандарта на остаточных принципах (сумели выдержать стандарт, хорошо, не сумели - пофиг). И снабжается РА из центра, резервисты из арсеналов округа, ДОС из арсенала поселка.
Arh_Angel писал(a):
Раз уж армейцев смогли вооружить АК103/104, прикупить пару десятков тысяч СКС со складов резерва можно и подавно
А что такое 20К стволов для 300К населения анклава? Там ведь ствол у каждого первого, и каждому первому нужен. Причем резервистам ствол нужен больше, чем доськам.
Arh_Angel писал(a):
русские идут в основном через базу Россия, где в продаже в основном русское оружие
Мы не о личном вооружении сейчас говорим, а об арсеналах анклава "вообще". Анклаву-то пофиг у какой заленточной страны закупать (это если говорить о централизованных закупках через Орден), а в рознице на Центральной стволы между прочим подешевле, чем на России.
Arh_Angel писал(a):
большинство русских мужиков, даже не служивших в армии, калаш видели-щупали хоть на уроках НВП (пока они были). А про западное лишь читали/слышали. И с чего он будет менять его на натовский стандарт?
У кого есть калаш, тот его конечно же менять не будет. Речь о тех поселенцах, у кого калаша нет - и не надо мне рассказывать, что русский без калаша уже и не русский вовсе Ж)
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 25.09.2015, 11:28  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
desnadok писал(a):
гражданин ПРА возьмёт такой автомат трофеем с чеченского бандита, который, в свою очередь, снял его с трупа русского егеря, никто не побежит его отнимать. Принцип "что с бою взято, то свято" никто на НЗ ведь не отменял.

другое дело, что чечен им пользоваться не сможет, бо патрон списфический, в свободной продаже не будет и с СЗ не закажешь.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.09.2015, 17:37  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Вы реально считаете, что из пары десятков баб, полутора десятков подростков и пятерки старперов получится отличная мангруппа, способная отвлечь крупную банду от соседнего села?! :shock:
Напоминаю, речь идет о ситуации, когда резервисты уже ушли. :rtfm:

Способна. Бандиты -то не знают кто стреляет, надо остановиться, послать разведку, выставить заслон. А ДОСкам в бой вступать не надо, нужно больше шуметь, тянуть время.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 18:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Чтобы "шумнуть", доськам надо как минимум подобраться с тыла к этой самой банде. Для чего произвести собственную разведку "кто-сколько-откуда", причем не разведку боем. В составе ДОС вполне могут быть "бывшие разведчики", которые эту кухню знают, вот только по кондициям давно не могут это проделать, а то б были не в ДОС, а хотя бы в резерве второй очереди.
В общем, не годятся доськи для того, что ты им хочешь приписать, это ж даже не 101й разъезд старшины Васкова.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.09.2015, 18:12  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Чтобы "шумнуть", доськам надо как минимум подобраться с тыла к этой самой банде. Для чего произвести собственную разведку "кто-сколько-откуда", причем не разведку боем. В составе ДОС вполне могут быть "бывшие разведчики", которые эту кухню знают, вот только по кондициям давно не могут это проделать, а то б были не в ДОС, а хотя бы в резерве второй очереди.
В общем, не годятся доськи для того, что ты им хочешь приписать, это ж даже не 101й разъезд старшины Васкова.
Так с чего это разговор начался-то? Я писал, что ДОСькам надо хоть азы тактики преподавать и привёл гипотетическую ситуацию. :rtfm:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 18:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Азы тактики - да. Для согласованных действий на своей территории.
А еще боевое слаживание, корректировка по секторам и тому подобное. Много полезных элементов, которые к месту и у ДОС.
Но вот в описанную тобой "гипотетическую ситуацию" доськи не годятся совсем.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.09.2015, 18:31  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Азы тактики - да. Для согласованных действий на своей территории.
А еще боевое слаживание, корректировка по секторам и тому подобное. Много полезных элементов, которые к месту и у ДОС.
Но вот в описанную тобой "гипотетическую ситуацию" доськи не годятся совсем.

Так не всех же подряд. Четыре-пять подростков, чтобы пробрались и посмотрели.
Даже при обороне своего посёлка такие навыки очень желательны. :tss:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.09.2015, 18:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Отсылать пяток подростков за двадцать верст, причем туда, где уже идет бой? В который раз намекаю, там на дворе не тотальная война.
Не, локальное командование ДОС настолько из ума не выжило.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 25.09.2015, 19:50  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Отсылать пяток подростков за двадцать верст, причем туда, где уже идет бой? В который раз намекаю, там на дворе не тотальная война.
Не, локальное командование ДОС настолько из ума не выжило.

Ну почему все ищут то, о чём и не подозреваешь? :wall:

О том, что группа может подобраться к банде на максимально возможное расстояние и только потом выслать разведку сообразить тяжко?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.09.2015, 00:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
О том, что группа может подобраться к банде на максимально возможное расстояние и только потом выслать разведку сообразить тяжко?
А ты понимаешь, что подобраться на максимально возможное расстояние, не имея ТОЧНЫХ данных о расположении банды, может только опытное "в поле" подразделение? Иначе будет "встречный бой", в котором подкрепление досек тупо поляжет.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 26.09.2015, 01:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
А ты понимаешь, что подобраться на максимально возможное расстояние, не имея ТОЧНЫХ данных о расположении банды, может только опытное "в поле" подразделение? Иначе будет "встречный бой", в котором подкрепление досек тупо поляжет.
Не точно выразился. :oops:
Максимально возможное для них расстояние.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8