Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 11:35  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Vitalik писал(a):
вот тебе и минус советской системы, здесь если если есть деньги на оплату обучения и есть желание учится - все двери открыты. Ну кроме "элитных" университетов, так отбор идет, типа "самых-самых" выбирают. Но в США минус что ты добираеш нужные знания вместе с обучением на профессию - уходит больше времени. В принципе выходит баш на баш, если брать в среднем то в СССР давали "ненужные знание" всем подрят, а тут почти все теряют время с расмазанной до 18 лет "средним образованием. В СССР обучение было бесплатным, ещё и стипендии платили, а здесь образование после "средней школы" это бизнэс , а лишние 2 года в "коледже" это много денег.

ты не так понял. хотя и все из за советской системы, только другой. я хотел поступать в технический ВУЗ, а во всех технических была военная кафедра. а мне, по состоянию здоровья, военщина противопоказана. соответственно и в тот вуз я не смог поступать. пришлось идти в другой, причем гораздо более престижный :D
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 11:42  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Vitalik писал(a):
вот тебе и минус советской системы, здесь если если есть деньги на оплату обучения и есть желание учится - все двери открыты. Ну кроме "элитных" университетов, так отбор идет, типа "самых-самых" выбирают. .
Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
1. Институт международных отношений и подобное-понятно почему,это аналог "самых-самых".
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 20.08.2015, 11:44  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Как-то странно у вас было...
В нашем институте если были "белобилетники" - то они просто не ходили "на военку", как и девчонки, а учились так же. Никакой дискриминации при поступлении не было, разве что по зрению - если хуже чем надо, то на нашу специальность не брали...

Т.е. в школе сидят до 18 лет? Ну да, я-то удивлялся, что школьники - такие "лбы" здоровенные, давно пора работать, если учиться не хотят, а все за партой сидят...
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 11:44  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
во всех техвузах требовался минимальный уровень здоровья. даже при профессии инженер. да, это Москва. не мог поступить в МАИ, поступил в МИНХ.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 20.08.2015, 11:45  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Dragony66 писал(a):
Кстати, тогда проясните вопрос: до какого возраста в США ходят в "старшую школу"? (ну, в смысле, ту, которая "выпускные классы" или как она там у вас называется)
Просто "по кино" не поймешь, нужна информация от того, кто сам учился.

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States
тут подробно, а я короче и на русском. 12 классов, до 18 лет. Но так как програма в старшей школе индивидуальна то можно и раньше, если набрал нужные для диплома баллы. Уже точно не помню но было вроде 260 баллов, из них 160-180 " базовая программа", остальное "бери что хочеш". Курсы выше "базовой программы" давали больше баллов чем "бери что хочеш", поэтому если было желание и мозги можно было закончить на полгода - год раньше. Вроде тоже самое в "средней школе", только проще(сам не ходил, а дочке ещё рано). При желании можно перейти с "средней" в "старшую" на полгода - год раньше. Получить диплом в 16 и пойти в "коледж". Сильно умные так и делают. Я например закончил на полгода раньше, но не пошел в коледж а дождался 18 и пошел на флот служит. Захотел мир посмотреть на халяву.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 11:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
AD писал(a):
Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
1. Институт международных отношений и подобное-понятно почему,это аналог "самых-самых".
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.

+100
Были еще несколько вполне логичных ограничений, например, на журналистику и филологию не брали тех, кто в слове "еще" умудрялся сделать пять ашыпок. Еще тех, кто в школе французский учил, на испанское отделение филфака не брали.
Когда я школу заканчивал (1990 год) для поступления на медицинский требовалось два года медицинского стажа (подай-принеси в больнице или медулище), что тоже логично, отсеивались те, кто не способен эту лямку тянуть.
По школьной программе дело было такое, что если ее осилил, можно было спокойно сдать вступительные в любой ВУЗ.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 20.08.2015, 11:57  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
AD писал(a):
Нет.В СССР ограничения на вуз были следующие.
2. По здоровью. Если нет здоровья,то учиться на пилота или военного не получится.Думаю,что и в США к этому подходят также.
3. На некоторые творческие профессии требовались некоторые способности.
Не брали человека без музыкального слуха в консерваторию. И человек,не способный рисовать не брался в художественные вузы.
Вот все ограничения( знания считать не будем).
Не вижу в этих ограничениях недостатка.

на военные специальности учатся в военных "коледжах", но всё не военное учат в обычных. Например приходиш к рекрутору USNavy и "хочю быть пилотом". здаёш кучю тестов, комисий и тд, ага ты им подходиш. Тебе составляют "план учебы", ты подписываеш контракт и они платять за твоё обучение в обыкновенном коледже. По окончанию ты поступаеш на активнyю службy и идеш в военный коледж на профессию.
А если ты глухой и хочеш играть на пианино, то плати и ебись пока денег хватит, свобода выбора.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 11:59  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Slavic писал(a):
ты не так понял. хотя и все из за советской системы, только другой. я хотел поступать в технический ВУЗ, а во всех технических была военная кафедра. а мне, по состоянию здоровья, военщина противопоказана. соответственно и в тот вуз я не смог поступать. пришлось идти в другой, причем гораздо более престижный :D
Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 12:00  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Базовое школьное образование позволяло потом выбрать ЛЮБОЕ направление высшего образования, в рамках ограничений выше. Вот я вначале в хирурги хотел податься, а выучился на физика, да еще и второе филологическое получил. Не скажу за американскую систему, но в Голландии, Бельгии и Германии это невозможно от слова "совсем. Начал в школе учиться на инженера, будешь инженером, начал учиться на гуманитария, будешь им. И ни шага в бок.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 12:03  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Vitalik писал(a):

А если ты глухой и хочеш играть на пианино, то плати и ебись пока денег хватит, свобода выбора.
Так за собственные деньги и в СССР кто мешал? Покупай пианино,стучи по клавишам,нанимай учителей,ходи вольнослушателем и сиди в уголочке,пытаясь понять,что там они делают.
Это и в СССР можно было-дрочить для собственного удовольствия.
А за казенный счет-нет.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 20.08.2015, 12:03  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
AD писал(a):
Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.

ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 12:11  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
AD писал(a):
Сомневаюсь насчет военки.
Вот пример.У меня отец учился в Военмехе.Это институт,готовивший инженеров оборонной промышленности.И военка,само собой,была.
Но у него на курсе учился парень,в результате игр с ВОПами лишившийся обоих кистей рук.Чертить он мог и чертил(хотя думаю,что это ему дорого стоило).
И взяли его туда, и учился он.

а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 12:11  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Vitalik писал(a):
ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:

Виталь, так каждый пишет исходя из собственного опыта. Знать все особенности системы могут только те, кто сидел в ее руководстве, на местах общую картину никто не видел. То же и про систему в США, если в ней сам не крутишьтся в качестве руководителя высокого уровня. Даже директор колледжа не имеет полной картины, так как ему это тупо не надо.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 12:18  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Vitalik писал(a):
ржу, вы определится между собой не можете какая у вас там была "система", а я тут распинаюсь. Всё, с меня хватить. :???: :???: :???: :crazy: :crazy:
А зачем распинаться? Тебя спросили,как там было в тех школах или колледжах,где ты учился.Или про которые знаешь.
Так и мы рассказываем,про что знаем.
При этом никто не гарантирован от ошибок,ни ты,ни учившиеся в СССР.
Если приняли какую-то частность за общее правило или наоборот.
И везде есть специфика.
Мне вон тоже военком не рекомендовал поступать в Академию имени Кирова.
Хотя никто мне не запрещал плюнуть на его слова и попытаться.
Но я это могу расценить как отказ мне в обучении(и много плакать про бюрократию,ограничения и прочие страшные проявления тоталитарного общества),а могу принять как добрый совет,как собственно,это и было.
И сейчас,и тогда.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 12:18  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Slavic писал(a):
а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D

В чем была проблема с ВК? У нас на курсе было пара перцев, что написали заявления об отказе проходить ее, спокойно отучились, а потом получили повестки на общих основаниях. Еще несколько человек не пошли на ВК по состоянию здоровья (с ДЦП только в армии и служить, ага). Или у вас отказаться нельзя было?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 12:22  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Alex723 писал(a):
В чем была проблема с ВК? У нас на курсе было пара перцев, что написали заявления об отказе проходить ее, спокойно отучились, а потом получили повестки на общих основаниях. Еще несколько человек не пошли на ВК по состоянию здоровья (с ДЦП только в армии и служить, ага). Или у вас отказаться нельзя было?

нет, не было такой опции.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 12:23  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
"Вызывает антирес
и такой ещё разрез.." ©

Чего вот я ну никак не понимаю про Америку.
Южная граница.
Даже у Круза писано - нелегалы, кока и прочие бяки.

Есть же опыт хотя бы того же СССР в обустройстве границ.
КСП и прочее.
В том числе и в пустынях.
И такую инфу по организации, структурах, службах, наверное можно было банально купить.
А так прям по Матроскину: "..средства у нас есть, у нас.."

Или нонешнее положение вещей кого то из коридоров власти устраивает?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 20.08.2015, 12:27  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"...Обама открыл двери для мигрантов"..." - а сейчас кандидат в президенты Трамп обещает эти двери "закрыть".
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 12:27  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Slavic писал(a):
а я не сомневаюсь :pardon: может в разное время разные правила были. я в 85г поступал, так в 84м мне в городском подростковом кабинете, который этими делами занимался, не двусмысленно объяснили "политику партии". спецом справочники перерывали, получалось что желаемым мне специальностям обучают только вузы с ВК. с большим трудом нашли не противную мне специальность в вузе без нее.
при чем, у нас и больше полгруппы пошло на закрытый НИИ, который нас и готовил. и я пошел работать на оборонное предприятие :D
Видишь ли,существует такой приказ министра обороны,в котором написано,какие болезни и в какой степени служат препятствием для службы в качестве какой-то категории военнослужащих.
То есть какой-нибудь дивертикул :D для солдата срочной службы-это противопоказания к призыву,а для генерала-допустим.Поскольку требования к здоровью разные.
Так вот-там нет графы "обучающиеся в технических вузах на военной кафедре".
Есть графа для поступающих в военные училища-это да.Но они не тождественны с гражданскими вузами.
Ты-то принял все за чистую монету,но сам понимаешь-читать любую книгу и инструкцию можно по-разному.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 12:35  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
AD писал(a):
Видишь ли,существует такой приказ министра обороны,в котором написано,какие болезни и в какой степени служат препятствием для службы в качестве какой-то категории военнослужащих.
То есть какой-нибудь дивертикул :D для солдата срочной службы-это противопоказания к призыву,а для генерала-допустим.Поскольку требования к здоровью разные.
Так вот-там нет графы "обучающиеся в технических вузах на военной кафедре".
Есть графа для поступающих в военные училища-это да.Но они не тождественны с гражданскими вузами.
Ты-то принял все за чистую монету,но сам понимаешь-читать любую книгу и инструкцию можно по-разному.

возможно, но тогда почему то для таких как я поступление - только через городской подрастковый кабинет. да и не факт что в то время такой графы не было :pardon:
не, я в общем не жалею что так получилось. по крайней мере я получил на тот момент более престижное образование :)
плюс - в МАИ иногда корпуса на километры отстояли друг от друга, там вообще закрытый городок. мне бы было тяжело. Плешка в этом плане гораздо компактнее.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 12:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Slavic писал(a):
возможно, но тогда почему то для таких как я поступление - только через городской подрастковый кабинет. да и не факт что в то время такой графы не было :pardon:
не, я в общем не жалею что так получилось. по крайней мере я получил на тот момент более престижное образование :)
плюс - в МАИ иногда корпуса на километры отстояли друг от друга, там вообще закрытый городок. мне бы было тяжело. Плешка в этом плане гораздо компактнее.
Вот,можешь посмотреть сам.Были приказы до(я проходил по этому),были и после.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6474.htm
Но даже современные устроены принципиально также.Хотя по некоторым болезням есть расхождение.
Но,если хочешь,я могу поговорить с докторами,кто работал в старые времена-как это все проходило.
Если будешь смотреть сам,то учти следующие моменты.Закончивший военную кафедру-это человек в звании лейтенанта,который либо призывается на действительную службу,либо идет в запас и призывается из него по степени годности.
Вообще ПМСМ я бы не рекомендовал обучение в случае,если подросток хочет заниматься радиологией или там химией,а у него здоровье этого не выдержит.
Человек,закончивший МАИ- по большей части либо офицер в наземных частях ВВС либо работник исследовательских учреждений или авиапрома.
За малым исключением из тех,кто летает-там блестящее здоровье не нужно.
Ну или если работает на каких-то участках,где жуткие условия работы-химикаты,поля и прочая гадость.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 13:13  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
на сколько я понимаю, отказаться от ВК я не мог. и проходить ее не мог по состоянию здоровья. в этом все и дело наверное. предполагаемая специальнсть суровых условий работы не обещала.
там, в подрастковом кабинете, целый толмуд был по тому кому куда можно поступать.
меня даже в школе от НВП освободили.
отвлекусь от темы,
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 13:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Времен уже прошло много,можно было бы и установить,чем после вуза занимались ребята по данной специальности и хватило ли бы здоровья это же делать.
Если это еще интересно.
Но вообще нужно было бы спрашивать сам вуз-можно ли.
Тем более что военка редко когда шла с первого курса.У нас была только с третьего.
А за два года можно было и что-то сломать-и вот,уже ограничение.
Человек мог после вуза поступить в аспирантуру и никогда в жизни военного дела не увидеть.А дама -стать многодетной и оттого тоже не служить.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 13:28  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
скажем так - интересно, но не настолько чтобы кого то своим интересом напрягать :) прошлого не изменишь :pardon:
вообще, не вижу потаенного смысла в том чтобы мне одно место запретить и прикладывая труд искать друге, подходящее. на лапу то я никому не давал.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 20.08.2015, 13:33  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Американцы и Израильтяне ушли уже.
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24