| Всего сообщений: 1959 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| мародер |  Написано: 01.10.2012, 05:52  Сообщение #551 | |||
| Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
Странный мир получается все как в Греции есть, начинаешь разбираться, откуда взялось и тупик, из-за ленточки судя по тому что поезда ходят от Баз до ПФ два раза в неделю и количество вагонов в них не больше десятка (не помню у кого но на это было обращено внимание) много не привезешь. Производство только в ПРА, Уэльсе да китайцы производят текстиль при этом и СЕБЕ не хватает, но никто себе ни в чем не отказывает. Захотел фермер у Стрельникова в Земле необходимых электричества нет проблем и ветрогенератор нашёл и металл которого никому не хватает чтобы вышку сварить, купить судно как у Sibа в Пилоте еще и подерутся, построить дом при том что с древесиной и цементом напряг вообще предложение превышает спрос. Сомневаюсь что и простое стекло везут из большого мира, очень потребность велика да и не увезешь его с такими дорогами далеко а одного песка для его производства мало да и песок не всякий подойдет. Химическая промышленность развитая но исходных материалов для неё кроме нефти никто не добывает, людей не хватает, а из-за ленточки везти такие объёмы не АЙС да и не рентабельно. А если взять медицину и фармацевтику то при цене 1 к 3 со старой земли плюс цена на доставку куда ни будь в Рио или Байя загнешься от банального гемароя. Живешь на тракте будет газ, живешь в Нью-Рино или Вако иди в степь собирай кизяк Рогача.ПАРАДОКС. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 01.10.2012, 06:03 Сообщение #552 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Экономикс :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 01.10.2012, 10:52 Сообщение #553 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Развитым застоем попахивает. Нигде ничего нету, но у всех все есть. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 01.10.2012, 22:11 Сообщение #554 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): 6. также нет произвоства баллонов высокого давления, потому то нет прокатного стана в первую очередь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 01.10.2012, 22:33 Сообщение #555 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): А, простите, на йух для плит на пропан-бутане баллоны ВЫСОКОГО давления? Их же делают сварными из листа. На всю Российскую Конфедерацию потребуется пара вагонов проката, учитывая что баллоны живут многие десятилетия, а варить их на месте. Перед этим лист гнуть руками... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 01.10.2012, 22:46 Сообщение #556 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Перед этим лист гнуть руками... :D Листогибочный стан делается в условиях сельской мастерской за пару дней. А в Демидовске - ЗАВОД. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| мародер | Написано: 02.10.2012, 04:31 Сообщение #557 | |||
| Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
При развитой нефтехимии вполне возможно и производство полимерно-композитных газовых баллонов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 02.10.2012, 07:33 Сообщение #558 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
мародер писал(a): При развитой нефтехимии вполне возможно и производство полимерно-композитных газовых баллонов. Они здесь-то дороже почти на порядок, и гораздо капризнее к повреждениям... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| мародер | Написано: 02.10.2012, 11:29 Сообщение #559 | |||
| Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
k-113 писал(a): Они здесь-то дороже почти на порядок, и гораздо капризнее к повреждениям... Ну это у нас всегда так, все что на западе дешёвка у нас продают задорого, типа бренд, зато полимерные бочки почти не взрывоопасны плавятся и прогорают. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 02.10.2012, 20:56 Сообщение #560 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): А что такое "товарный газ"? Для металлургии нужен чистый метан, а в баллоны льют пропан-бутановую смесь. Что до использования мет.комбинатом газа, то сейчас черная металлургия является одним из главных потребителей газа. Широко используют в доменном и кислородно-конверторном производствах. Металлургии горючий газ (хоть метан, хоть пропан, хоть водород - без разницы) не больно нужен. Металлургия сама его производит (кокосовый, доменный), правда сама и потребляет - на нагрев коксовых батарей и кауперов. Горючий газ (опять таки - без разницы какой, лишь бы горел жарко) нужен для горячей прокатки и мартенов. Но не обязателен - можно мазутом обойтись, а на совсем худой конец и углём.В предупреждение холивара - ПГ (метан) выгоднее, экологичнее, но требует газотранспортной системы. Что для НЗ нереально. В доменное дутьё метан сегодня добавляют, но 200 лет обходились. ПНГ (пропан-бутан) аналогично. И сегодня заметная часть тупо сжигается, это при высоких штрафах и ценах на топливо. Метан в попутном газе тоже может быть, но сколько? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 02.10.2012, 21:07 Сообщение #561 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
В доменном производстве за счет применения газа сокращают общий расход топлива и повышают качество продукции. К тому же, за счет этого уменьшается количство работающего персонала. Но, в принципе, обойтись можно. Зато в ККЦ без газа никуда. А сразу вместо них ставить устаревшие мартены, глупо. Резко увеличивается расход материалов и, самое главное, снижается выработка на одного работающего. А для ЗЛ самая главная проблема - нехватка именно специалистов. Так что, есть все-таки смысл потратиться на ГПЗ и протянуть газопровод в Демидовск. Более высокий технологический уровень, полученный за счет этого, данные расходы окупит. К тому же, для химии и шинного производства газ просто необходим. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 02.10.2012, 21:13 Сообщение #562 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
мародер писал(a): Странный мир получается все как в Греции есть, начинаешь разбираться, откуда взялось и тупик, из-за ленточки судя по тому что поезда ходят от Баз до ПФ два раза в неделю и количество вагонов в них не больше десятка (не помню у кого но на это было обращено внимание) много не привезешь..... Кстати да. Суточное производство небольшого метзавода всё одно исчисляется тысячами тонн! Хде оне?Если в Демидовске нет ворот то ЖД туда в первую очередь должны были построить. Потому что промышленное оборудование уж больно неудобно автотранспортом возить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 02.10.2012, 21:35 Сообщение #563 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Кстати да. Суточное производство небольшого метзавода всё одно исчисляется тысячами тонн! Хде оне? . Эка вы батенька загнули. Тысячи тонн в день - это промышленные гиганты даже сейчас. Промартели сталинские (метизы и т.д.) вокруг меткомбината - это да. Arh_Angel писал(a): Если в Демидовске нет ворот то ЖД туда в первую очередь должны были построить. Потому что промышленное оборудование уж больно неудобно автотранспортом возить. Ж\Д в демидовск только-только в 22 году СТРОИТСЯ от Берегового. Узкоколейка. силами заключенных, которых не так уж и много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 02.10.2012, 22:09 Сообщение #564 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Arh_Angel писал(a): Кстати да. Суточное производство небольшого метзавода всё одно исчисляется тысячами тонн! Хде оне? Если в Демидовске нет ворот то ЖД туда в первую очередь должны были построить. Потому что промышленное оборудование уж больно неудобно автотранспортом возить. Железка - атрибут многолюдных промышленно развитых территорий. А на ЗЛ основа тяжёлого транспорта - баржа, струг, баркас. Как, собственно, на СЗ было многие сотни лет - от Язона с Одиссем до Марка Твена и Хайнлайна. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 02.10.2012, 22:16 Сообщение #565 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Железка - атрибут многолюдных промышленно развитых территорий. А на ЗЛ основа тяжёлого транспорта - баржа, струг, баркас. Как, собственно, на СЗ было многие сотни лет - от Язона с Одиссем до Марка Твена и Хайнлайна. Все правильно - развивается инзначально каботажно морской берег и речные цивилизации потому что это транспорт дешевый. как только появляется ж/д вдоль рек - речной транспорт хиреет. Здесь на НЗ в + уже есть два континентальных сухопутных маршрута, и тут хвала Чамберсу, осваиватели этих дорого, особенно Северной шли за ним и селились. Южная дорога по большому счету - дублирующая берег. . И железная дорога от Баз до Ноехавена дублирует берег, но только потому, что там мелковдье несудоходное. А строить что-то капитальное при трехмесчном шторме на ОТКРЫТОМ берегу - это по полгода потом все восстанавливать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 02.10.2012, 22:27 Сообщение #566 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Зато в ККЦ без газа никуда. :-xЭхх, ну хоть вики почитайте, прежде чем ерунду мучать! Суть кислородно-конвертерного процесса - налили жидкого чугуна в большой кувшин, продули кислородом, вылили. Где там газ? А вот кислород нужен, в больших количествах. Можно, конечно, вспомнить про воздушное дутьё, но - с азотом потом намучаешься. Кстати, то что вылили это ещё не сталь. Это г нужно вдумчиво доводить до кондиции - раскислять (а кислороду там очень много), обессеривать, легировать и т.д. Такой момент - алюминий в при производстве стали широк используется, для раскисления. Talagai писал(a): А сразу вместо них ставить устаревшие мартены, глупо .Да-да. Примерно как пересаживаться с 200го крузака на 75й! Мартен, конечно, устарел, зато требует мало дополнительного оборудования, и способен выдавать готовую сталь. Правда, производительность в это случае невысокая получается. Talagai писал(a): Резко увеличивается расход материалов и, самое главное, снижается выработка на одного работающего. Современные технологии направлены на улучшение этих параметров. Но вот какая беда - требуют множества смежных производств. Материалов, оборудования, расходников, инструмента.Talagai писал(a): Так что, есть все-таки смысл потратиться на ГПЗ Да оставьте ПНГ в покое (химикам). Для металлургии его тупо не хватит.И на последок вопрос на засыпку - что делать со сталью дальше? Вот она, в ковше, температура получена, химия тоже. Куды её? По старинке - в изложницы? Получаем дополнительный прокатный передел и довольно высокий процент отходов. Которые, правда, идут в переплавку. На машину непрерывной литья заготовок? Это весьма сложный и требовательный к продукту агрегат. DStaritsky писал(a): Эка вы батенька загнули. Тысячи тонн в день - это промышленные гиганты даже сейчас. Что сейчас, что 50 лет назад масштабы не изменились. Да и в начале 20в не намного меньше были.Чёрная металлургия - масштабная отрасль, особенно если полного цикла. Или миллионы тонн в год, или никак. Нет, можно конечно, поставить доменку на 200-300 тонн, да пару мартенов на 20-30. Да кузницу :D, или отыскать прокатный стан 19го века, гденить на демидовских заводах ещё не все в металлалом сдали. Вот только дорогая сталь получится, а гильзами из неё не то что ВАЛ, АКМ давиться будет! DStaritsky писал(a): Ж\Д в демидовск только-только в 22 году СТРОИТСЯ от Берегового. Узкоколейка. силами заключенных, которых не так уж и много. Во-во. Чтобы построить металлургическое производство нужно очень много тяжёлого оборудованияТащить железки весом 100 и более тонн без ЖД и нормальных дорог конечно можно... Но херовоо! Короче! Ясно что никаких заводов в Дмидовске нет! Там просто дурь утилизируют! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 02.10.2012, 22:52 Сообщение #567 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
1. Тем не менее, в ККЦ природный газ потребляют в приличных количествах, до 100 кубов на тонну перерабатываемого чугуна вылазит. 2. Производительность при нехватке людей, а особенно спецов, приличная должна быть. Значит, по максимуму придется механизировать и автоматизировать. Так что и ККЦ будут рулить, и лить будут не в изложницы, а через УНРС, и пр. 3. А куда деваться? Методы Демидова и Юза здесь никак не катят. Иначе, проще будет из-за ленточки тащить. 4. Почему? Есть данные по объемам добычи ПНГ, газа и газового конденсата? Или по потребностям демидовского мет.комбината? Скорее всего, хватает, раз и мет.комбинат построили, и химию развивают, в т.ч. производство шин с СК, взрывчатки, ПВХ, и пр. 5. УНРС, и в дальнейшую прокатку, с выпуском продукции, нужной массовому потребителю. Арматура, конструкционные заготовки, крепеж, трубы, лист, и пр. Что-то из этого перечня, в общем. Чисто на производстве слябов или стальных и чугунных отливок, мет.комбинат в условиях ЗЛ будет просто нерентабельным. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 02.10.2012, 23:04 Сообщение #568 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Что сейчас, что 50 лет назад масштабы не изменились. Да и в начале 20в не намного меньше были. Чёрная металлургия - масштабная отрасль, особенно если полного цикла. Или миллионы тонн в год, или никак. Нет, можно конечно, поставить доменку на 200-300 тонн, да пару мартенов на 20-30. Да кузницу :D, или отыскать прокатный стан 19го века, гденить на демидовских заводах ещё не все в металлалом сдали. Вот только дорогая сталь получится, а гильзами из неё не то что ВАЛ, АКМ давиться будет! Во-во. Чтобы построить металлургическое производство нужно очень много тяжёлого оборудования Тащить железки весом 100 и более тонн без ЖД и нормальных дорог конечно можно... Но херовоо! Короче! Ясно что никаких заводов в Дмидовске нет! Там просто дурь утилизируют! :D Ну почему нельзя... в 19 веке ставили же. И река рядом есть. впадающая в море. и металлургия Демидовска на УГЛЕ, который поставляется баржами из Бразилии с севера. Ваще гигантизмам металлургия стала страдать как ни странно при Хрущеве в конце 50-х гг. А до того все так себе средненько было. даже Магнитка была не большой до 60-х гг. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 03.10.2012, 00:35 Сообщение #569 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Ну почему нельзя... в 19 веке ставили же. Если вас устраивают оборудование и продукция 19в, то конечно.DStaritsky писал(a): И река рядом есть. впадающая в море. и металлургия Демидовска на УГЛЕ, который поставляется баржами из Бразилии с севера. Рядом, это сколько? От речного порта до завода ЖД первым делом необходимо строить.DStaritsky писал(a): Ваще гигантизмам металлургия стала страдать как ни странно при Хрущеве в конце 50-х гг. А до того все так себе средненько было. С чего вы взяли? Прокатные станы подразумевают высокую производительность, иначе невыгодны. Именно для первой половины века и характерна производительность прокатного стана порядка 1 млн. тонн в год, за 100 лет поднялась до 4-6.DStaritsky писал(a): даже Магнитка была не большой до 60-х гг. как бы первый миллион тонн проката был получен через три года после запуска прокатно производства:http://www.dialogpress.ru/news/economic/3456-rekord-mmk-600-mln-tonn-goryachego-prokata Среднегодовое производство проката за первые 15 лет порядка 1.5 млн. тонн | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| мародер | Написано: 03.10.2012, 00:37 Сообщение #570 | |||
| Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
DStaritsky писал(a): Ваще гигантизмам металлургия стала страдать как ни странно при Хрущеве в конце 50-х гг. А до того все так себе средненько было. даже Магнитка была не большой до 60-х гг. Да хоть в сарае, разговор о том что оборудование даже на один мартен или конвертер надо еще доволочь до места, даже если только и от реки, все население Китая грыжу заработает. Так-что как в в эпоху освоения дикого запада нанимайте китайцев и тяните колею до западного побережья. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.10.2012, 00:45 Сообщение #571 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
мародер писал(a): Да хоть в сарае, разговор о том что оборудование даже на один мартен или конвертер надо еще доволочь до места, даже если только и от реки, все население Китая грыжу заработает. Так-что как в в эпоху освоения дикого запада нанимайте китайцев и тяните колею до западного побережья. Не было на это у ПРА ни средств, ни ресурсов - читатйте ЗЛ-1. Все сами. Так что что-то на месте клепали, что могли из-за ленточки везли. От П-Ф морем до Демидовска, благо Амазонка река широкая и глубокая. А тама от речки на катках деревянных. Вон, валун для Медного всадника или Алексадрийскотого столпа протянули без никого почти из механизмов на гораздо большие расстояния. Хочешь жить еще и не так ракорячишься. Все бетонные работы на Магнитке в 30-е годы также сделаны НОЖКАМИ рабочих, так как никаких вибраторов промышленных не было и в помине. До сих пор стоит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 03.10.2012, 00:57 Сообщение #572 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Производительность при нехватке людей, а особенно спецов, приличная должна быть. Значит, по максимуму придется механизировать и автоматизировать. Так что и ККЦ будут рулить, и лить будут не в изложницы, а через УНРС, и пр. С одной стороны да. С другой, это просто гигантские капвложения. Боюсь десятком мильярдов не ограничится. И Квалифицированных спецов для строительства такого чуда нужно тоже много, гораздо больше, чем будет там работать. А где их взять? И куда потом девать?Ещё один момент надо строить и вводить в строй сразу весь цикл - некуда девать чугун, слябы, даже горячий прокат никуда не пристроишь. С третьей - сколько оборудования нужно? Это ведь сотни составов Talagai писал(a): 3. А куда деваться? Методы Демидова и Юза здесь никак не катят. Иначе, проще будет из-за ленточки тащить. Как только начинаешь задумываться понимаешь - для НЗ либо методы Демидова и Юза, либо из-за ленточки.Говорю же - нет нихрена в Демидовсске, только дурь сваливают! :crazy: Talagai писал(a): Чисто на производстве слябов или стальных и чугунных отливок, мет.комбинат в условиях ЗЛ будет просто нерентабельным. Нет, просто ненужным! :roll:DStaritsky писал(a): От П-Ф морем до Демидовска, благо Амазонка река широкая и глубокая. А тама от речки на катках деревянных. Вон, валун для Медного всадника или Алексадрийскотого столпа протянули без никого почти из механизмов на гораздо большие расстояния. Ващето там километры... И миллионы бесправных крестьян под рукойDStaritsky писал(a): Все бетонные работы на Магнитке в 30-е годы также сделаны НОЖКАМИ рабочих, так как никаких вибраторов промышленных не было и в помине. До сих пор стоит. В СССР тогда было 100 миллионов крестьян. Так что можно было найти народ и для ручной копки катлаванов, и бетонирования и ещё много для чего. Где вы стока дураков на НЗ найдёте? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 03.10.2012, 05:36 Сообщение #573 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
1. Дешевле все-таки. Пара домен на 500 тыс.тонн, ККЦ на три-четыре "горшка", УНРС, прокатное производство на 2-3 стана, коксохим. Плюс, навеска в виде энергохозяйства, ремонтных цехов, внутризаводского транспорта, и пр. Правда, еще куча сопутствующих производств потребуется. О газопроводе уже говорилось. Далее, ТЭЦ, заточенная под мет.комбинат, ГОКи (руда, доломит и прочий известняк, и т.п.), производство ферросплавов, хотя бы основных видов, типа ферросилиция и ферромарганца, производство огнеупоров. Правда, с частью этих производств возможно и какая-то диверсификация, поэтому их можно запускать не в жесткой привязке к мет.комбинату, заранее. А в целом, мет.комбинат у демиурга прописан, значит, надо принимать ситуацию так, как она уже очерчена. 2. Методы Демидова и Юза не катят. Нет достаточно раб.силы, тем более дешевой, нет спецов, владеющих тогдашними технологиями, цена на готовый продукт будет слишком высокой, при нестабильном качестве, а некоторые виды современного металлопроката вообще, не сделать по тем технологиям. мародер писал(a): Да хоть в сарае, разговор о том что оборудование даже на один мартен или конвертер надо еще доволочь до места, даже если только и от реки, все население Китая грыжу заработает. Так-что как в в эпоху освоения дикого запада нанимайте китайцев и тяните колею до западного побережья. От реки несколько километров, плюс, что-то потребует внутризаводской транспорт. Это вполне по силам ПРА, и построить, и рельсы завезти с подвижным составом. Магистрали для того, чтобы запустить мет.комбинат, при наличии такой транспортной артерии, как Амазонка, не обязательны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| мародер | Написано: 03.10.2012, 08:27 Сообщение #574 | |||
| Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
На первоночпльном этапе все это кажется нереальным. Чтобы все и сразу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 03.10.2012, 09:42 Сообщение #575 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
мародер писал(a): На первоночпльном этапе все это кажется нереальным. Чтобы все и сразу. А там не всё и не сразу. Сначала Демидов и Аверьян золотишко мыли, и на него народ подманивали. Ставили артели на богатых местах, а там строительство, мастерские, дороги... Роторную линию тиснули где-нить на просторах Необъятной, печку для металлолома, мини-стан, чтоб из этого металлолома лист гнать для патронного производства, а там и о китайской народной мини-домне задумались - ну и помаленьку одно за другое цепляется. Бабло мал-мала есть, кадры образованные за ленточкой в избытке (как раз 90-е начались, на каждом блошином рынке десяток инженеров и пара докторов наук)... В общем, фантастика конечно, но вполне научная :)) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1959 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |