Владимир Стрельников: "Приключения Василия Ромашкина, бортстрелка и некроманта"
Всего сообщений: 1551 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
AD | Сообщение #1276 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): а в чем проблема? в 21 году в России патронов было - мама не горюй, Арисаки, Энфильды, Маузеры, наши трехи, пулеметы всех возможных калибров, и все активнейшим образом использовалось. Володя,знал бы ты,какой геморрой был с этим разнообразием в гражданскую,и как только война закончилась,с какими силами кинулись разгребать эту разнокалиберность и разносистемность.И в СССР это не было проблемой. Не может быть одного универсального патрона. Та же треха была создана под МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ патрон в три линии. До того предыдущий патрон, винтовок Бердана, был меньше, чем у винтовок Крнка. Так что в моем мире не было трехи. Была винтовка под две и семь десятых линии. И усе. А пулеметы были созданы позднее, да. И я ни одного калибра ротных не привел, кстати. А ручники это оружие взводное--отделенское. За за относительно недолгий срок все системы,что не были утверждены.были убраны из войск нахрен.И все эти трофеи долго лежали,несмотря на попытки сбросить излишки китайцам или испанцам... Но 2000 орудий так и оставались стоять на складах РККА к 41 году.И на фронт они тоже особенно не попали. Как думаешь,почему? Да вот из-за этого геморроя с нестандартностью. И все тридцатые годы переделывали их снаряды на авиабомбы... Я немного копал архивы по артскладам 20х,так вот представь,что подрывная команда складов за 21 год имела только двух человек невредимых,остальные за этот год либо погибли,либо были раненными. Потому что все хранилища были забиты нестандартной хренью,которую надо было ликвидировать.Иначе она рванет не на подрывном поле,а в хранилище. Если тебе уже хочется блеснуть чем-то необычным в твоей системе вооружений,придумай лучше,чтобы приняли вместо шведского бесфланцевый патрон нормального калибра.Хоть тот же германский,под условным названием трехлинейный. :D Это еще осмысленно. а если хочешь народ удивить полетом фантазии-кто же тебе помешает. :cry: У Маршавина это не редактируют. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1277 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1278 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Володя,знал бы ты,какой геморрой был с этим разнообразием в гражданскую,и как только война закончилась,с какими силами кинулись разгребать эту разнокалиберность и разносистемность. За за относительно недолгий срок все системы,что не были утверждены.были убраны из войск нахрен.И все эти трофеи долго лежали,несмотря на попытки сбросить излишки китайцам или испанцам... Но 2000 орудий так и оставались стоять на складах РККА к 41 году.И на фронт они тоже особенно не попали. Как думаешь,почему? Да вот из-за этого геморроя с нестандартностью. И все тридцатые годы переделывали их снаряды на авиабомбы... Я немного копал архивы по артскладам 20х,так вот представь,что подрывная команда складов за 21 год имела только двух человек невредимых,остальные за этот год либо погибли,либо были раненными. Потому что все хранилища были забиты нестандартной хренью,которую надо было ликвидировать.Иначе она рванет не на подрывном поле,а в хранилище. Если тебе уже хочется блеснуть чем-то необычным в твоей системе вооружений,придумай лучше,чтобы приняли вместо шведского бесфланцевый патрон нормального калибра.Хоть тот же германский,под условным названием трехлинейный. :D Это еще осмысленно. а если хочешь народ удивить полетом фантазии-кто же тебе помешает. :cry: У Маршавина это не редактируют. неа, не буду))) и кстати, патрон итак безрантовый. и это, насчет бардака в вооружениях я тоже читал. И потому так - РИ сумела создать хороший патрон, безрантовый, калибром 6,5х50, который состоит на вооружении уже больше двух с половиной веков. Кстати, в реале Федоров работал именно над таким патроном, но сначала Первая Мировая, а потом революцию и Гражданка помешали ему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1279 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): неа, не буду))) и кстати, патрон итак безрантовый. Да создавать его не надо было.Была такая фирма ДБМ,она их и делала. Продала бы и лицензию на них.и это, насчет бардака в вооружениях я тоже читал. И потому так - РИ сумела создать хороший патрон, безрантовый, калибром 6,5х50, который состоит на вооружении уже больше двух с половиной веков. Кстати, в реале Федоров работал именно над таким патроном, но сначала Первая Мировая, а потом революцию и Гражданка помешали ему. И учти - производить 6.5 мм патроны в то время -сложнее,чем трехлинейные или 8мм.А нам и трехлинейный тяжело дался. А Федорову что- ему их производством заниматься не пришлось бы... Да и не приняли бы его патрон ,даже не случись первая Мировая. как не приняли патрон Педерсена в США. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1280 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Да создавать его не надо было.Была такая фирма ДБМ,она их и делала. Продала бы и лицензию на них. И учти - производить 6.5 мм патроны в то время -сложнее,чем трехлинейные или 8мм.А нам и трехлинейный тяжело дался. А Федорову что- ему их производством заниматься не пришлось бы... Да и не приняли бы его патрон ,даже не случись первая Мировая. как не приняли патрон Педерсена в США. а тут приняли))) Параллельный мир, что ты хошь :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1281 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): а тут приняли))) Параллельный мир, что ты хошь :pardon: Жертвы космических летучих мышей. :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1282 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Жертвы космических летучих мышей. :shock: мыши, оне такие :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1283 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Володь, вот здесь Цитата: - Сара, ну что ты, с Василием все хорошо. Ребят жалко до слез, но с сыном все нормально. Он даже с егерями ходил в поиск, но нашли только следы катеров, на которых сбежыли бандиты. – Ну да, с сыном все хорошо, и то. Что он нашел еще одну девушку, это пока не его проблемы, а твои. Ты же в него втрескалась по уши, это я хорошо вижу сейчас. Расслабилась ты, дочка. – сидят в Старой Руссе, ждут, пока корабль хоть немного подлатают. сложно разобраться где внутренний монолог матери Василия, а где то, что она говорит Саре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Fram | Сообщение #1284 | |||
Регистрация: 25.09.2012 Сообщений: 1544 Откуда: Чехия Имя: Fram |
Все таки с моей, женской, точки зрения это как-то не так. Ну, две девушки, жены потенциальные. Может быт в том мире сильно не хватает мужчин и женщины охотно идут на двоеженство. Но девушка (Варя) из другого мира, где это двоеженство жуткий пережиток (смотреть из какого мира Варя - комсомолка, спортсменка). Вот не верю я, что Варя нормально воспримет это предложение. Она, правда, Васю отбить хочет, только для себя (и я ее понимаю и одобряю), но какая то это шаткая конструкция. :) Даже при моей любви к фантастике. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1285 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Fram писал(a): Все таки с моей, женской, точки зрения это как-то не так. Ну, две девушки, жены потенциальные. Может быт в том мире сильно не хватает мужчин и женщины охотно идут на двоеженство. Но девушка (Варя) из другого мира, где это двоеженство жуткий пережиток (смотреть из какого мира Варя - комсомолка, спортсменка). Вот не верю я, что Варя нормально воспримет это предложение. Она, правда, Васю отбить хочет, только для себя (и я ее понимаю и одобряю), но какая то это шаткая конструкция. :) Даже при моей любви к фантастике. а про восприятие Вари я пока ничего еще не писал))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alcapitan | Сообщение #1286 | |||
![]() Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 468 Откуда: Кисловодск Имя: Александр Витебский |
staryi_prapor писал(a): Володь, вот здесьсложно разобраться где внутренний монолог матери Василия, а где то, что она говорит Саре. Надо как-то отделить речь и мысли... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #1287 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Кто их женщим поймет. Вот мусульмане имеют несколько жен, ну и... . Лично знаю двух мужчин (не мусульман), открыто живущих на два дома. Причен, в одном из случаев дамы были и остались подругами. И главное дополнение, все женщины довольно красивы, т.е. шансы были. Главное, чтобы здоровья и денег хватило, а дури было бы поменьше, и отношения со всеми ровное, никого не выделять, ни жен , ни детей. Хотя две тещи ??? Правда, в Васином варианте немного полегче. 50% тещ осталось в другом измерении. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1288 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): И потому так - РИ сумела создать хороший патрон, безрантовый, калибром 6,5х50, который состоит на вооружении уже больше двух с половиной веков. Кстати, в реале Федоров работал именно над таким патроном, но сначала Первая Мировая, а потом революцию и Гражданка помешали ему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1289 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Патрон НЕ ХОРОШИЙ! Тяжелый и избыточно мощный для автоматов, слабый для пулеметов. Приняв такой Россия пошла бы по пути Японии, будучи вынужденной перед/во временя ПМВ принимать нормальный пулеметный патрон. А после ВМВ все одно бы делать новый промежуточный, с Калашниковым или без. :rtfm: У меня вопрос, вроде, Minimi мелкий калибр не мешает? Знакомые вояки на недостаточную мощность патрона совершенно не жалуются, а калибр там натовская пятерка. Голландская армия двумя пулеметами пользуется, Minimi под пятерку и FN MAG под семерку (М2 из другой оперы). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1290 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Так ведь minimi ручник! Есть, и появились куда раньше, семерка и единые пулеметы под нее! Всевозможные винтовочные варианты 6.5 столетней давности по мощности как раз по середине между пулеметным и промежуточным патроном, по весу почти не отличаются от пулеметного - ни то, ни се. Потому и не впоминали про них до 1970-80х, когда бронижилеты распространились. Тогда вспомнили, но дальше дело не пошло, понятно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1291 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Так ведь minimi ручник! Есть, и появились куда раньше, семерка и единые пулеметы под нее! Всевозможные винтовочные варианты 6.5 столетней давности по мощности как раз по середине между пулеметным и промежуточным патроном, по весу почти не отличаются от пулеметного - ни то, ни се. Потому и не впоминали про них до 1970-80х, когда бронижилеты распространились. Тогда вспомнили, но дальше дело не пошло, понятно. похер на все, 6,5х50 принят на вооружение армии РИ. следом за ним РККА, СА и РА. больше обсуждать ничего не буду. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1292 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Владимир писал(a): похер на все, 6,5х50 принят на вооружение армии РИ. следом за ним РККА, СА и РА. больше обсуждать ничего не буду. Володь, помимо твоего законного авторского произвола, есть еще такое соображение: формула 6,5Х50 не определяет ни длину пули, ни толщину гильзы, соответственно массу пули и навеску пороха. Никто не мешает сделать пулю раза в полтора длиннее, чем привычная нам, равно как и гильзу в полтора раза толще. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1293 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex723 писал(a): Володь, помимо твоего законного авторского произвола, есть еще такое соображение: формула 6,5Х50 не определяет ни длину пули, ни толщину гильзы, соответственно массу пули и навеску пороха. Никто не мешает сделать пулю раза в полтора длиннее, чем привычная нам, равно как и гильзу в полтора раза толще. тут дело еще в том, что ротные пулеметы, которыми мне тут плешь проели, могут быть изначально созданы под более крупный калибр, например 11,4 на 60 мм. С более тяжелой пулей, с большей дальностью и прочее... А ручные пулеметы едино с винтовками калибра, как оружие поддержки пехоты, были созданы в начале Первой Мировой, как и пистолеты-пулеметы. Но нет, уперлись рогом прапора. Привыкли - поезд стой, ать-два :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1294 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1295 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Ну как бы длина гильзы "под 60 мм и более" вполне характерна для винтовочных патронов конца 19го века - 7.92х57, 7.62х63 и т.д. Не от широты, ведь, душевной делали такие гильзы? И урежте осетра по калибру - более 9-10мм это уже крупняк! 8.5-9мм, 4-6 КДж как-то более реально смотрится. Хотя и такая пуля во времена ПМВ явный перебор - нет целей и прицельных приборов пока. Это с позиции сегодняшнего послезнания концепция - "2 патрона, ручник отдельно, станковый/башенный отдельно" выглядит привлекательно, а в начале века она так и не смогла реализоваться. Эдак вам придётся вводить попаданцев в конец 19в! :???: 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1296 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Владимир писал(a): тут дело еще в том, что ротные пулеметы, которыми мне тут плешь проели, могут быть изначально созданы под более крупный калибр, например 11,4 на 60 мм. С более тяжелой пулей, с большей дальностью и прочее... А ручные пулеметы едино с винтовками калибра, как оружие поддержки пехоты, были созданы в начале Первой Мировой, как и пистолеты-пулеметы. Но нет, уперлись рогом прапора. Привыкли - поезд стой, ать-два :D А теперь прикинь, что начнется, если у тебя Владимиров (или его аналог) будет в калибре 18,4 мм, скажем :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1297 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Ну как бы длина гильзы "под 60 мм и более" вполне характерна для винтовочных патронов конца 19го века - 7.92х57, 7.62х63 и т.д. Не от широты, ведь, душевной делали такие гильзы? И урежте осетра по калибру - более 9-10мм это уже крупняк! 8.5-9мм, 4-6 КДж как-то более реально смотрится. Хотя и такая пуля во времена ПМВ явный перебор - нет целей и прицельных приборов пока. Это с позиции сегодняшнего послезнания концепция - "2 патрона, ручник отдельно, станковый/башенный отдельно" выглядит привлекательно, а в начале века она так и не смогла реализоваться. Эдак вам придётся вводить попаданцев в конец 19в! :???: 8-) не надоело? мне уже надоедает. У меня есть крупняки браунинги, есть КПВ, значит, что-то более-менее похоже на современное. Хотя, вот на самом деле. заделаю калибр Владимирова как 18 мм, чуть меньше Эрликона. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1298 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): тут дело еще в том, что ротные пулеметы, которыми мне тут плешь проели, могут быть изначально созданы под более крупный калибр, например 11,4 на 60 мм. С более тяжелой пулей, с большей дальностью и прочее... Это тебя снова заносит? В нечто вообще никем не того-с?Владимир писал(a): А ручные пулеметы едино с винтовками калибра, как оружие поддержки пехоты, были созданы в начале Первой Мировой, как и пистолеты-пулеметы. Володь,ты забываешь про Мадсен.Всего-навсего 1902 год создания.И больше тысячи стволов в русской армии.![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1299 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): не надоело? Надоело! Коль вы процессе творчества троллиногом занимаетесь!мне уже надоедает. У меня есть крупняки браунинги, есть КПВ, значит, что-то более-менее похоже на современное. Хотя, вот на самом деле. заделаю калибр Владимирова как 18 мм, чуть меньше Эрликона. В сам деле - нафига браунинги, которые крупняки, если ротные 11.4? :wall: :???: :ready: :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1300 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Arh_Angel писал(a): Надоело! Коль вы процессе творчества троллиногом занимаетесь! Чтоб иметь на вооружении сразу несколько крупнокалиберных патронов и мудохаться со снабжением ими.В сам деле - нафига браунинги, которые крупняки, если ротные 11.4? :wall: :???: :ready: :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1551 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |