Владимир Стрельников: "Приключения Василия Ромашкина, бортстрелка и некроманта"

  Всего сообщений: 1551
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 06.06.2015, 10:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
а зачем?



Мне нравятся Ла-9 и Як-130. Для тех задач, которые есть на данный момент в этом мире их хватает и избытком. Так что пусть будут.

Ты автор :pardon:, только люди разбирающиеся в авиации :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И меня ты категорически не убедил :-?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 10:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Ты автор :pardon:, только люди разбирающиеся в авиации :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И меня ты категорически не убедил :-?

и не думал, мне оно надо?

ты хошь сказать, что невозможно сделать самолеты?
В начало страницы
A_Gubin
 Написано: 06.06.2015, 13:20  
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 80
Откуда: Пермь
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Я таки извиняюсь, но на Ла-9 вроде как должны были ставиться АШ-82ФН, те же движки , что и на Ла-5ФН (работал десяток лет на заводе-производителе). Их производили сотнями.
ИМХО не совсем удачный выбор по моделям: Ла-9 (как и Ла-7 и, даже, Ла-5ФН) - истребитель с хорошим пушечным вооружением, больше заточен для уничтожения дирижоблей, чем для их защиты (ну, или для атаки тяжелых бомберов и/или истребителей) Для защиты, в условиях описываемого мира, ИМХО лучше подойдут Яки (1-9) или, даже, Ишаки.
В качестве штурмовиков, при упадке технологий, может лучше использовать Ил-10?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 13:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
A_Gubin писал(a):
Я таки извиняюсь, но на Ла-9 вроде как должны были ставиться АШ-82ФН, те же движки , что и на Ла-5ФН (работал десяток лет на заводе-производителе). Их производили сотнями.
ИМХО не совсем удачный выбор по моделям: Ла-9 (как и Ла-7 и, даже, Ла-5ФН) - истребитель с хорошим пушечным вооружением, больше заточен для уничтожения дирижоблей, чем для их защиты (ну, или для атаки тяжелых бомберов и/или истребителей) Для защиты, в условиях описываемого мира, ИМХО лучше подойдут Яки (1-9) или, даже, Ишаки.
В качестве штурмовиков, при упадке технологий, может лучше использовать Ил-10?

лавочкины просто отличные истребители, завершающие эпоху винтовых машин. с хорошей дальностью и мощным пушечный вооружением.

как штурмовики, да и перехватчики пиратских самолетов мне Яки намного больше нравятся. упадка технологий нет, просто нет армий и гонки вооружений, вполне хватает этих двух машин для выполнения патрульных функций.

двиглы, кстати, вполне себе работали и на Ил-14. так что и гражданские покупатели наверняка найдутся, те же Ан-2 вполне можно и с АШ-82 делать, да и Каталины с ними запустить можно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.06.2015, 16:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
лавочкины просто отличные истребители, завершающие эпоху винтовых машин. с хорошей дальностью и мощным пушечный вооружением.

как штурмовики, да и перехватчики пиратских самолетов мне Яки намного больше нравятся. упадка технологий нет, просто нет армий и гонки вооружений, вполне хватает этих двух машин для выполнения патрульных функций.

двиглы, кстати, вполне себе работали и на Ил-14. так что и гражданские покупатели наверняка найдутся, те же Ан-2 вполне можно и с АШ-82 делать, да и Каталины с ними запустить можно.

Вова! Ну что тебя так плющит на удвоение :???: То скорость у трампа, то мощность на Ан-2 :shock: "Аннушка" с АШ-82 развалится нафиг :fool: Не говоря уже про центровку :D
То, что это прекрасный самолёт, я ни разу не спорю. Я, честно говоря, не верю, что сохранились комплекты производственных чертежей, особенно если учесть что бюро Лавочкина, ещё в конце 50-х перешло на ракетную тематику. Плюс секретчики, у нас люди наивреднейшие, приказано сжечь - сожгут. В начале 80-х у нас в полку так уничтожили комплект эксплуатационной документации по Ла-5. Мужик, который мне это рассказал, инженер полка по вооружению, был фанатом истории авиации и чуть ли не на коленях стоял перед секретчиком :cry: безрезультатно :pardon:

Володь, то что там могут строить самолёты, я ни разу не спорю. Я не верю, что через столько лет можно построить конкретно Ла-9 и Як-130. Даже если возобновлять их производство сейчас, потребуется, по сути заново проектировать по-новой, с учетом изменившихся технологий, а через заданный тобой промежуток, да ещё после ТАКОГО. Их, точно, проще спроектировать заново, пусть и "по мотивам", под имеющиеся возможности.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 17:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Вова! Ну что тебя так плющит на удвоение :???: То скорость у трампа, то мощность на Ан-2 :shock: "Аннушка" с АШ-82 развалится нафиг :fool: Не говоря уже про центровку :D
То, что это прекрасный самолёт, я ни разу не спорю. Я, честно говоря, не верю, что сохранились комплекты производственных чертежей, особенно если учесть что бюро Лавочкина, ещё в конце 50-х перешло на ракетную тематику. Плюс секретчики, у нас люди наивреднейшие, приказано сжечь - сожгут. В начале 80-х у нас в полку так уничтожили комплект эксплуатационной документации по Ла-5. Мужик, который мне это рассказал, инженер полка по вооружению, был фанатом истории авиации и чуть ли не на коленях стоял перед секретчиком :cry: безрезультатно :pardon:

Володь, то что там могут строить самолёты, я ни разу не спорю. Я не верю, что через столько лет можно построить конкретно Ла-9 и Як-130. Даже если возобновлять их производство сейчас, потребуется, по сути заново проектировать по-новой, с учетом изменившихся технологий, а через заданный тобой промежуток, да ещё после ТАКОГО. Их, точно, проще спроектировать заново, пусть и "по мотивам", под имеющиеся возможности.

ну не на аннушку, так на Каталину 82 пойдет.

И это, Саш. Это не наш мир, тут даже АКМ нетути :facepalm:

так что могли сохраниться и чертежи, и технологии, и власти могли бережно относиться к памяти и наследию, не кромсая летала и не бросая их гнить где попало. А то у нас в Китае наших боевых самолетов поболее, чем в РФ.


Самолеты Ла-9 воссозданы, Як-130 просто делались по готовым чертежам и технологиям. Не изменю.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.06.2015, 17:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Не изменю.

Ты автор. :pardon:
Но как раз, потому что это другой мир, Ла-9 и Як-130 УМЕНЬШАЮТ его достоверность. А махонький-махонький Станиславский унутри меня, злобно хихикает -НЕ ВЕРЮ! :D :P :-?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 17:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Ты автор. :pardon:
Но как раз, потому что это другой мир, Ла-9 и Як-130 УМЕНЬШАЮТ его достоверность. А махонький-махонький Станиславский унутри меня, злобно хихикает -НЕ ВЕРЮ! :D :P :-?

могу обозвать по другому, но не хочу.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.06.2015, 18:08  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Он художник,он так видит!(с)
:D :D :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 18:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Он художник,он так видит!(с)
:D :D :D

примерно так :oops:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.06.2015, 20:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
:xz: :xz: :xz:
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.06.2015, 21:19  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Хорош на красноносые "лавки" покушаться :rtfm: мордорский трибунал негодует и точит ятаган :ready: :ready: :ready:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 21:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Orc писал(a):
Хорош на красноносые "лавки" покушаться :rtfm: мордорский трибунал негодует и точит ятаган :ready: :ready: :ready:

так их, День!!! :bravo:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.06.2015, 21:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


праленный и чуть добавленный кус.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.06.2015, 11:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):

И это, Саш. Это не наш мир, тут даже АКМ нетути
Заместо АКМ должен быть другой автомат под промежуточный патрон. Гибель Калашникова не отменяет сам факт работы по этому направлению.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.06.2015, 14:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Заместо АКМ должен быть другой автомат под промежуточный патрон. Гибель Калашникова не отменяет сам факт работы по этому направлению.





основной патрон армии России этого мира - 6,5х50, "шведский маузер", принят на вооружение в 1895 году)))
В начало страницы
AD
 Написано: 07.06.2015, 14:28  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Володь,тебе не жалко здешнюю Россию? :D
Все страны,опрометчиво решившие завести в 90е года 6.5мм калибр,в этом слегка разочаровались.
Те,которым воевать надо было :D или ожидалось,завели либо дополнительный пулеметный патрон,либо стали менять 6.5 мм патрон на новый.
Те,кому было пофиг,это угребище :D сохранили.
Так поступают некоторые авторы фантастики и АИ,когда оприраясь на то,что сейчас есть какие-то перспективные разработки новых промежуточных патронов 6.5-6.8ммрешают сделать прямой ряд таких патронов с 90х годов по сегодня.
Наивные!
Все равно существование Крага-Йоргенсена 6.5мм и производства патронов для него во времена оные никак не облегчит будущее (и не одно) перевооружение и смену патронов еще раза два.
только и слава,что оба формально 6.5мм.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.06.2015, 16:13  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Владимир писал(a):
основной патрон армии России этого мира - 6,5х50, "шведский маузер", принят на вооружение в 1895 году)))
У нас "шведский маузер" 6.5х55....
В общем патрон ни 3.14зду, ни в красную армию. Масса почти как у полноценного винтовочного. Мощность недостаточна для пулемётного, избыточна для автоматного, как и импульс отдачи
В начало страницы
AD
 Написано: 07.06.2015, 16:24  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Надо придать автору искусственный ограничитель.
Временный соавтор на период написания,что ли.
(Себя не предлагаю :D).
Пока роман не готов,он будет жестоко выдергивать подобные заносы из грядки.
Потом,когда получится и без шведских патронов,то соавтор уходит в тень,а имя на обложке и гонорарий пусть остается одному автору. :D
В начало страницы
Fram
 Написано: 07.06.2015, 17:08  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Ох, какая же я все таки женщина счастливая! Мне что ни скажи я во все верю. Какой патрон, под что патрон. Как скажут - так и правда. Я только за приключения, потрясающий мир и любовные переживания. :) :) :) :) :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.06.2015, 17:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
У нас "шведский маузер" 6.5х55....
В общем патрон ни 3.14зду, ни в красную армию. Масса почти как у полноценного винтовочного. Мощность недостаточна для пулемётного, избыточна для автоматного, как и импульс отдачи

это вы про .270 Рем и прочие 6,5 мм патроны?

ежели оне ВАМ не нравятся, то это не означает их неэффективность.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.06.2015, 17:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
это вы про .270 Рем и прочие 6,5 мм патроны?

ежели оне ВАМ не нравятся, то это не означает их неэффективность.
Володь,малокалиберные(то бишь 6.5мм патроны) в 1890е выглядели как-то приятнее-вес пули меньше,настильность как бы выше и пр.
правда,вскорости оказалось,что новые остроконечные пули для не столь малокалиберных патронов весят столько же,что и малокалиберные. Ну и настильность получше.
А еще позже оказалось,что не годится 6.5мм калибр для специальных пуль.
Потому шибко продвинутые итальянцы стали иметь для авиационных пулеметов 7.7мм калибр.А потом и 8мм патроны для станкачей.Потом аж вводить новый винтпатрон(правда,вскоре стало не до того).
японцы тоже купили порося.Пришлось использовать 7.7мм патрон в авиации,потом переходить на новый калибр снова.
Румыны перешли на 7.92 немецкий.Полностью.
Шведы вынуждены были ввести 8 на 63 для станкачей. как они справлялись со своими авиапулеметами- скорее всего ,также.
Американцы.рано заимев аж 6мм калибр,отчего-то ни винтовку,ни этот патрон для армии не приняли.
О чем это говорит?
О том,что не рыпаясь,а введя остроконечную пулю к патрону нормального калибра,жить было проще без этих изысков.До времен промежуточных патронов,то бишь где-то до 45года точно.
И вот теперь скажи: на фига России такой геморрой ты навесил?
Чем она перед тобой провинилась? :D :D
Пусть даже Маркевич и был солидарен с тобой в умилении от 6.5мм.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.06.2015, 18:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Володь,малокалиберные(то бишь 6.5мм патроны) в 1890е выглядели как-то приятнее-вес пули меньше,настильность как бы выше и пр.
правда,вскорости оказалось,что новые остроконечные пули для не столь малокалиберных патронов весят столько же,что и малокалиберные. Ну и настильность получше.
А еще позже оказалось,что не годится 6.5мм калибр для специальных пуль.
Потому шибко продвинутые итальянцы стали иметь для авиационных пулеметов 7.7мм калибр.А потом и 8мм патроны для станкачей.Потом аж вводить новый винтпатрон(правда,вскоре стало не до того).
японцы тоже купили порося.Пришлось использовать 7.7мм патрон в авиации,потом переходить на новый калибр снова.
Румыны перешли на 7.92 немецкий.Полностью.
Шведы вынуждены были ввести 8 на 63 для станкачей. как они справлялись со своими авиапулеметами- скорее всего ,также.
Американцы.рано заимев аж 6мм калибр,отчего-то ни винтовку,ни этот патрон для армии не приняли.
О чем это говорит?
О том,что не рыпаясь,а введя остроконечную пулю к патрону нормального калибра,жить было проще без этих изысков.До времен промежуточных патронов,то бишь где-то до 45года точно.
И вот теперь скажи: на фига России такой геморрой ты навесил?




Чем она перед тобой провинилась? :D :D
Пусть даже Маркевич и был солидарен с тобой в умилении от 6.5мм.





какой геморрой?

вай-вай, не тот патрон.

В позднем СССР в войсках, в роте минимум два патрона - промежуточный и
винтовочно-пулеметный. Плюс 12,7 и 14,5.

примем царских генералов в этом мире поумнее тех, что были в нашем мире. И эти генералы сразу ввели отдельно патрон для стрелков, и отдельно специальный патрон для ротных пулеметов.

Кстати, в вермахте немцы использовали в качестве пулеметных патронов минимум три - свой маузеровский и два французских, и ничего, справлялись. Да еще наши трофеи, СВТ и ДП вовсю использовали.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.06.2015, 18:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
какой геморрой?

вай-вай, не тот патрон.

В позднем СССР в войсках, в роте минимум два патрона - промежуточный и
винтовочно-пулеметный. Плюс 12,7 и 14,5.

примем царских генералов в этом мире поумнее тех, что были в нашем мире. И эти генералы сразу ввели отдельно патрон для стрелков, и отдельно специальный патрон для ротных пулеметов.

Кстати, в вермахте немцы использовали в качестве пулеметных патронов минимум три - свой маузеровский и два французских, и ничего, справлялись. Да еще наши трофеи, СВТ и ДП вовсю использовали.
Володя,ты немцами не прикрывайся. :D У них в войсках одних пистолетных патронов было шесть,что производились и больше десятка 75мм выстрелов.Мы такого геморроя не превзойдем.
И поздним СССР тоже.Ты хочешь,чтобы уже с 1921 года(плюс-минус лапоть) была проблема двух патронов,а не с 1949 года?
А таких царских генералов,что ты привел,то это совсем не умно для 1890х годов,когда еще нет пулеметов иначе как в извращенном творческом сознании отдельных типов.А им уже и отдельный патрон подавай для того,чего нет. :D
Кстати,эти творческие типы отчего-то делали пулеметы именно под существующие патроны,а не под что-то иное.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.06.2015, 19:03  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Володя,ты немцами не прикрывайся. :D У них в войсках одних пистолетных патронов было шесть,что производились и больше десятка 75мм выстрелов.Мы такого геморроя не превзойдем.
И поздним СССР тоже.Ты хочешь,чтобы уже с 1921 года(плюс-минус лапоть) была проблема двух патронов,а не с 1949 года?
А таких царских генералов,что ты привел,то это совсем не умно для 1890х годов,когда еще нет пулеметов иначе как в извращенном творческом сознании отдельных типов.А им уже и отдельный патрон подавай для того,чего нет. :D
Кстати,эти творческие типы отчего-то делали пулеметы именно под существующие патроны,а не под что-то иное.

а в чем проблема? в 21 году в России патронов было - мама не горюй, Арисаки, Энфильды, Маузеры, наши трехи, пулеметы всех возможных калибров, и все активнейшим образом использовалось.


И в СССР это не было проблемой. Не может быть одного универсального патрона. Та же треха была создана под МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ патрон в три линии. До того предыдущий патрон, винтовок Бердана, был меньше, чем у винтовок Крнка.

Так что в моем мире не было трехи. Была винтовка под две и семь десятых линии. И усе.

А пулеметы были созданы позднее, да. И я ни одного калибра ротных не привел, кстати. А ручники это оружие взводное--отделенское.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1551
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28