Всего сообщений: 311 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
RCS_Kulik | Сообщение #276 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Но только не в СССР. все 20-е году именно его пулеметами оснащалась авиация (Дегтярев для своего ДП взял именно федоровский магазин) И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке... | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #277 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
RCS_Kulik писал(a): И близко нет. Федоров сам в вышеупомянутом труде "Оружейное дело на грани двух эпох" прямо пишет, что дисковый магазин - оригинальное решение Дегтярева. Все системы Федорова были под коробчатый магазин - хоть РП с воздушным охлаждением по типу Льюиса, хоть РП с водяным охлаждением, хоть автоматическая винтовка (не путать с автоматом!) обр. 1916 г., хоть авиационный пулемет на шкворневой установке... Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый.Кто автор-не знаю. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #278 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
AD писал(a): Для авиационных спаренных и строенных пулеметов был и дисковый. Кто автор-не знаю. Дегтярев. Ибо и спаренный, строенный авиационный пулемет - его работа. Хотя за основу взят пулемет Федорова. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #279 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
RCS_Kulik писал(a): ...Генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы, дважды кавалер ордена Ленина, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны 1 степени, профессор, доктор наук, действительный член Академии артиллерийских наук... Бедный обойденный вниманием Федоров! Федоров внес огромный вклад в оружейную науку. Создатель первого автомата. Отец идеи унификации оружия на базе единого образца. Талантливый организатор. Талантливый автор научных трудов. Талантливый педагог. Это все было замечено и должным образом отмечено. Но, нравится Вам или нет - Федоров действительно уступал Дегтяреву, как конструктор. (Что, кстати, прекрасно сознавал сам, и отметил в своем труде "оружейное дело на грани двух эпох"). Честь ему и хвала, что он, не переоценивая своих талантов, всемерно поддержал и развил талант своих учеников - Дегтярева, Шпагина, Симонова, и дал им "путевку в жизнь" в созданном им же Проектно-конструкторском Бюро №1. P.S. Федорову пришлось приложить много усилий, дабы Ковровский пулеметный завод стал тем, чем он стал в итоге, но все же именно "поднятием производства" он не занимался - этим занимался Бурухин... Которому Федоров, как только смог, передал пост директора, а сам целиком погрузился в создание КБ. Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #280 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Он еще неплохой историк-медиевист. несколько трудов издал после войны по русскому средневековью. и написаны прекрасным языком. К стыду своему, краем уха слышал только про его исследование "слова о полку Игореве"... | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #281 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
К вопросу о дате появления артиллерии на Руси, 1949. Военные вопросы «Слова о полку Игореве». М., 1951. Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла, М., 1956. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #282 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше? | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #283 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ? А про АВТОМАТ ШМАЙСЕРА МОДИФИЦИРОВАННЫЙ я уже слушать не могу. Заебло. | |||
В начало страницы | ||||
tuk13 | Сообщение #284 | |||
Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
marmon21412 писал(a): Меня больше заинтересовала вот эта штука, интересно - перешлют ? Думаю без проблем. Я на ebay подобного добра много покупал, все без проблем присылали. Если продавец не захочет слать, то поищи подобное в других магазинах, на том же ebay например. | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #285 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
Ray писал(a): Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше? Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать... | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #286 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
RCS_Kulik писал(a): Увы, но ыкспёрды будут жить счастливо и бодро - достаточно только комменты под статьей почитать... Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает ))) | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #287 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
Ray писал(a): Да, там один фееричный жжот. С головой не дружит ни разу, но это его не останавливает ))) Угу. Именно... Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры )))) | |||
В начало страницы | ||||
AlKasem | Сообщение #288 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 109 |
RCS_Kulik писал(a): Угу. Именно... Сам с таким недавно столкнулся на форуме "мира танков". Из-за ПТР схлестнулись... Самое интересное, что в исходной статье А.Уланова ничего такого не было - обзор существовавших к началу ВОВ ПТР, не более того... Так из этого такого слона раздули - Уланов, оказывается, "превознес" ПТРД и ПТРС, принизив, видите ли, немцев, поляков, финнов, японцев... Всех перипетий описывать не буду, но, на его слова, что ж такого уникального в ПТРД и ПТРС, ответил - патрон не смущает? 14,5-мм был тогда только у нас, бронепробиваемость не помню, но 12,7-мм Бс-41, согласно альбому Меньшикова, на 600 м броню 20-мм в 80% случаев пробивает при угле встречи 70 градусов... Ответ был краток - "не смущает". Мне, дураку, уже тогда бы из спора выйти - в принципе, все и так уже было понятно... Но тут мы умудрились сцепиться из-за Дегтярева - я назвал конструкцию ППД-34 "вполне самобытной" и был назван приверженцем ленинизма-сталинизма, а также человеком, не знающим элементарных вещей - что ППД произошел от Шмайсеровского МП-18/28. Пояснил, почему считаю ППД-34 самобытной конструкцией - спусковой свой, ударник смонтирован, хоть и не жестко, в затворе, а у Шмайсеровских - ударник на возвратном механизме, с затвором не связан (не удивлюсь, если Шмайсер применилв 18 и 28 выкат затвора,а это очень сильно меняет как циклограмму автоматики, так и силовой расчет... Хотя точных данных об этом не имею.) Ответ был восхитителен, привожу цитату: "при чем тут шептало и прочие бойки? вы себе голову и другим не мутите =) Действие автоматики основано на использовании энергии отдачи свободного затвора, и использовался патрон Маузера, понятно что ППД не 100% копия, он сделан на основе МП 18 и 28, и настолько же и сложен в производстве, вы там еще что нить придумайте по типу что магазин отличался =) и практически аналогичное устройство и дало вполне такое внешнее сходство." За дальнейшее мне очень стыдно, ибо... "...Ходжа перешел на личности..." Сколько раз себе обещал - не лезть больше в споры )))) Зато человек порадовался, его заметили! | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #289 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Ray писал(a): Попенкер взял и обосрал всю малину. Как искпердам жыть дальше? Так вообще дядю Хуго не уважают, такое на него наговаривают :D | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #290 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Контрольный. Для совсем упоротых https://www.youtube.com/v/iiB6TGvJt6c | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #291 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10066 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
спасибо! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #292 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1250 Имя: Александр |
Ray писал(a): Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #293 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9726 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #294 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): А чё Зайцева-то? Обычно вроде писали, что Булкина?... а чё про Судаева забыли? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #295 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): а чё про Судаева забыли? Он помер к тому моменту | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #296 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10850 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): Не поможет. "Неграмотный сержант, укравший разработку гениального немецкого оружейника" (ну или "нагло обокравший оставшегося в тени талантливого молодого инженера Зайцева") - это уже религия, блин... Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #297 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10066 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
lvbnhbq писал(a): Согласен. Если склероз не изменяет, то про "удачную компиляцию", "серьезное влияние М1 Гаранд" и "помощь опытных инженеров полигона" читал еще лет 20-30 назад. И тогда же писалось, что от Stg.44 только общая идея при серьезных конструктивных отличиях. И толку-то? "Верующих" аргументами технической направленности не проймешь. :-? То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #298 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Dragony66 писал(a): То же самое с ракетами - "если внешне похожи, значит, это те самые ракеты, которые придумал Королев, ничего нового не смогли сделать!.." :pardon: :D А Королев украл у фон Брауна? 8-) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #299 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10850 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ray писал(a): А Королев украл у фон Брауна? 8-) Ну, тут сложно... Р-1 и Р-2, если правильно помню, таки было "украдено" у немцев. :xz: А вот потом таки да! \m/ | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #300 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10066 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Ray писал(a): А Королев украл у фон Брауна? 8-) Р-1 - запускали сначала вывезенные из Пенемюнде, а уже потом стали пробовать клепать свои. Дело в том, что многие материалы тогда в СССР просто не производились...Ну, а Р-7 - уже сами, сами... И с тех пор уже прошло 7 или сколько там модернизаций, прежней осталась разве что компоновка. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 311 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |