Связь в мире Ветра над Островами
Всего сообщений: 141 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
makosha | Сообщение #76 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
PROF писал(a): А вот про наличие аккумуляторов в мире Ветра НУ ТОЧНО ничего не было. Вся беда в том что площади сугубо церковной радиопромышленности не могут быть большими. И сущности лезут с увеличением числа номенклатуры , скажем так, "потребных вещей". Из чего следует что запросто таки могут (а на мой взгляд так и должны) быть примитивные искровики/дуговики и примитивные же генераторы (хоть и на 5 квт) ибо для строительства искровой/дуговой связи потребна проволока и железо. И ВСЁ!!! Так что ой я сомневаюсь что Церковь будет огород городить с даже ламповой связью. Это ведь. 1) Всё та же проволока 2) Всё то же железо 3) Лампы 4) Резисторы 5) Конденсаторы 6) Приборы измерительные. 7) Наверняка ещё что-то забыл. А вы тут ещё и аккумуляторы хотите. Ужоснах. Вот кислотный аккумулятор создать на базе свинца это такая проблема, что только держись. Напомню, что в мире островов стреляют бездымных порохом, и тол делают. А это значит, что есть промышленная химия, которая, запомните, строится на базе серной кислоты и азотной кислоты. А вот электролитический конденсатор большой емкости изготовить трудно, но можно. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #77 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #78 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
PROF писал(a): Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто. Аккумуляторы уже в конце 19 века имели удельную энергию по массе 7-8 Вт*ч/кг и емкость до 90А*ч. Так что этого вполне достаточно. Ну, а то, что в каноническом тексте в явном виде не упоминаются ватерклозеты, это не означает что их не было. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #79 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PROF писал(a): Трындить им не мешки ворочать. Космонавты на велотренажёре (а они люди физически крепкие) больше 0.25 ЛОШАДИНОЙ СИЛЫ не выжимали (правда в 60-е годы). Допустим, низкий КПД тогдашних генераторов. Поднимем вдвое. 0.5 лошадиной силы получим, что и есть 350 (ну 400) ватт. Что и здесь раньше писалось. Но НИКАК не киловатт. Это китайские ватты :D А вы неправильно считаете. :D Тут всё дело не в китайских ваттах, а в том, какой велосипед. Такой "лисапед" даст киловатт? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #80 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
PROF писал(a): Примитивный кислотник, да. А высокой ёмкости уже сложнее. Опять же я ориентируюсь на канонический текст, где как-то генераторы есть, а аккумуляторов не упомянуто. А большая УДЕЛЬНАЯ ёмкость нужна для тяговых аккумуляторов.Свинцово-кислотные батареи использовались ещё в искровых радиостанциях начала 20в. В отсутствие потребителей аккумуляторы какбы не нужны - в быту их и нет. Без аккумулятора каждый сканс связи требует запуска карабельного либо собственного движка, что нерационально и исключает экстренную связь | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #81 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #82 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
ak108u писал(a): Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема? Я Вам одну простую вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Чего там вольфрам, в мире островов по геологии не должно быть ни свинца, ни меди. Ну нет ни одного месторождения в Европейской части России. Так что, давайте проблему "откуда берутся полезные ископаемые" выведем за скобки обсуждения. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #83 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): Парни , подумайте вот над чем: этот мир порвало... порвало сильно! И он достался потомкам очень бедным на ресурсы. ТЕ чтоб создать микроэлектронику ,редкоземельных материалов или нет , или очень очень мало. Да простую тонкую вольфрамовую ниточку на накал радиолампы... Представляете какая проблема? Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся! (с) :)Для электроники много ресурсов не надо, нужны технологии. Для ламп рубежа 19-20в, для транзисторов середины 20в, для микросхем последней четверти 20го. Передатчик килограммы весит, там меди как в паре снарядов "приватирской пушки". Редкоземельные металлы нужны уже в транзисторах и микросхемах, и то в небольших количествах. Для ламп можно и без вольфрама обойтись, при небольших тиражах платина выгодней, чем вольфрам. Хотя... тот же Тырныауз выше 1 км, над уровнем моря, а рудник (молибен-вольфрамовый) там ещё выше расположен | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #84 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль. Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом. Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #85 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
AD писал(a): Насчет меди. Если в потопе не утоп остров Бугенвиля,то медь будет. Насчет лампочек- читывал я ,что Эдисон разработал лампочку с угольным электродом на основе обугленной пальмовой древесины,чтоль. Лампы Эдисона работали по 40 часов,но можно было и увеличить срок,заполняя колбу инертным газом. Лампы с вольфрамовой нитью-это кажется ,1904 год. Медь и вольфрам можно и ближе найти - в Турции, например. Однако, в каноническом тексте о таком импорте нет ни слова. Второе, лампа с угольным электродом - это лампа накаливания для освещения. Здесь же идет разговор об иных лампах - лампах для электроники: триодах, пентодах и т.п.. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #86 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall: | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #87 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
. пардон, снес во флудоотстойник . | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #88 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
ak108u писал(a): Хорошо! Уговорили! Пусть будут пианинные и рояльные острова и архипелаги с сохранившимися и неразработанными (девственными, можна сказать!) запасами небходимой руды и электронно вакуумные устройства обретут наконец накалы из пережженных тропических веточек! 8-O Согласен ! Мы тута фантастик читаем или мы где? :D Буду слушать умный вещ и не обижаюсь! :wall: Вопрос Я ставил по иному: выведем обсуждение темы за скобки, если предмет вопроса настолько не ясен (не конкретен), что обсуждение сводится к принципу 3П: палец, пол и потолок. Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама. Вот так, и никаких роялей и высосанных из пальца фактов... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #89 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
makosha писал(a): Пример: Вы утверждали, что металлургия вольфрама уж такая сложная, что только держись. Так вот, это не так - металлический вольфрам получен в конце 19 века. И уже на выставке в г.Парыже в 1900 году показывали инструментальную сталь с добавками вольфрама. Вольфрам открыт в конце 18в.Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #90 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Arh_Angel писал(a): Вольфрам открыт в конце 18в. Интересующимся про нити накаливания:Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку. И шоб мы без Гугля Всемогущего делали бы? :D Резюме: при небольших объемах и без вольфрама можно обойтись. Вольфрамовая нить тоже доступна. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #91 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Arh_Angel писал(a): Вольфрам открыт в конце 18в. Получить вольфрам не слишком сложно, сложнее получить слиток (Тпл > 3300 C), и тем более, тонкую проволоку. Получен в окисленной форме в конце 18в. Как металл получили где-то после 1880 года. Далее, Викпедия: патент на вольфрамовую нить Лодыгин продал GE в 1906 году и тогда же GE начал ее производить. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #92 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
А Андрей проду выложил... :P :P :P | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #93 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
:wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ... Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна... Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы! | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): :wall: Я не говорил о сложности/простоте получения вольфрама ... Я вам усиленно повторяю - электроника не ресуроёмкая отрасль! Сколько нужно передатчиков по числу островов + на церковных судах - да 100 за глаза, это 300-500 радиоламп! Это удовлетворит даже лабораторно-кустарное производство. На накал в таких объёмах вполне платина сойдёт, к томуж можно собирать сгоревшие лампы для переработки.Я говорил(ну вроде бы...) о том что на данный момент ресурсы нашего шарика значительно истощены , да еще и катаклизьма случилась , которая оставила от материков острова... И толку что какой-нить рудник был на 1км выше У.М. Сейчас его просто нет... И если и осталися, то добыча руды мизерна... Я это к тому камрады , говорил чтоб сложилась общая картина невозможности массового применения радиотехники , да и НТР не случится , ресурсов просто нет. Их проели предки :мы! Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #95 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Мда ... :-? Не убедили ... Но серавно ... было приятно поспорить! [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #96 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Arh_Angel писал(a): Опять же катаклизьмы основательно переломали землю - на поверхность вполне могли выйти незначительные залежи. Сегодня такие просто невыгодно разрабатывать. Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал. Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли). | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #97 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Cruz писал(a): Есть даже ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ залежи, которые никто не разрабатывал или из-за удаленности, или из-за того, что есть что-то ближе и пока оно не истощилось. Пример - якутский газ, который до сих пор под землей, медь из Удокана, бокситы из центральной Монголии и тамошняя редкоземелька. Знаю не с чужих слов, со всем работал. Даже на Ямале есть газ, который не разрабатывался - далеко от газпромовских ниток. Он перешел к местным властям, а те заключили соглашение с американцами, которые поставили завод по сжижению и терминал по загрузке на суда (не знаю, закончили уже или нет, но работы шли). Абсолютно точно. В необжитых районах есть прекрасные месторождения - и по бортовому содержанию, и по запасам. В обжитых районах есть месторождения с хорошим содержанием, но малыми запасами - при союзе их не брали, считая добычу не рентабельной. Тут вопрос другой. Не все есть на территории европейской части России (вплоть до азово-черномоского региона). Думаю, это как раз и есть территория мира островов. Например, там нет месторождений меди и свинца. Кстати, нет в конкретном регионе, не означает, что нет вообще и нигде. Это значит, что потребности восполняются импортом. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #98 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
makosha писал(a): что потребности восполняются импортом. Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall:Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад! Цитата: Я вам усиленно повторяю 8-OЯ говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz: О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
ak108u писал(a): Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz: Причина одна - церковь так решила! Ни у кого больше нет ни технологий, ни знаний. А разрабатывать самим жутко нерентабельно, да и просто непонятно что нужно разрабатывать в первую очередь.О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #100 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
ak108u писал(a): Блин... Для изготовления нормальных раций кроме меди и свинца нужны еще куча металлов ( от золота до алюминия)... Сырье для радиокерамики... Сырье для кварцевых резонаторов... Термостойкие пластмассы... :wall: Но если мэтр сказал " в сад" - значит в сад! 8-O Я говорил о одной из причин не распространения в пользовании радио ... :xz: О том что электроники нет вообще - не говорил. :-x А вот это не так. Ни золото, ни алюминий не нужны. Не нужна термостойкая пластмасса - под лампы достаточен фарфор. Теперь, кварцевый резонатор нужен тогда, когда нужна высокая стабильность несущей. Не уверен, что это нужно в мире островов, однако, изготовление кварцевых, точнее, кристальных резонаторов на сегнетовой соли (соль винной кислоты) не проблема. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 141 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |