Вероятность заката современной цивилизации (опрос)

  Всего сообщений: 228
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.09.2012, 00:19  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
"сьисьт то он сьисьт канешна, дык кто ж иму дасть?"

из европ выбили пассионарную составляющую. .

И? Вполне укладывается в современный тренд благостного душепопечительства граждан какбэ государствами. Совершенно очевиден набор инструментов, при применении коих социум направляется в тот тоннель, который надо им. Европейский социум управляем на 200%. Если нельзя пописать на забор, преуспевающий европеец будет писать в штаны. Закон превыше всего. Но ведь его кто-то пишет, не?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 00:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
И? Вполне укладывается в современный тренд благостного душепопечительства граждан какбэ государствами. Совершенно очевиден набор инструментов, при применении коих социум направляется в тот тоннель, который надо им. Европейский социум управляем на 200%. Если нельзя пописать на забор, преуспевающий европеец будет писать в штаны. Закон превыше всего. Но ведь его кто-то пишет, не?

Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 00:53  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D

много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован

(фото сделано лично)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 00:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
sergeyk писал(a):
много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще от поездки был очень расстроен.

так именно англичане и ссут. И валицы у себя в Кардиффе также ссут где не попадя, но по пятницам.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 21.09.2012, 01:02  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
sergeyk писал(a):
много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован

(фото сделано лично)

Ну и напрасно. За англичан много индусов, негров, пакистанцев, афганцев, евреев и другх, в во всех войнах головы сложило. Англичане мастаки горячий уголь чужими руками грести. Респект им за это.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 01:09  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован
Коллега несколько лет проработал недалеко от Лондона. Утверждает, что увидев в потоке пешеходов европейское лицо - скорее всего это турист или другой такой же "панаехали".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.09.2012, 01:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10910
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Года четыре назад, знакомая, женщина предпенсионного возраста, исполнила мечту всей жизни и побывала в Париже. Восторгов с разочарованием ровно пополам. Разочарование от грязи, количества негров и арабов. Это то, что запомнил из ее рассказа.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 01:17  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Ну и напрасно. За англичан много индусов, негров, пакистанцев, афганцев, евреев и другх, в во всех войнах головы сложило. Англичане мастаки горячий уголь чужими руками грести. Респект им за это.

Это другой вопрос. Ожидал другого.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 21.09.2012, 09:11  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
sergeyk писал(a):
Это другой вопрос. Ожидал другого.

Ну так как Москва это еще не Россия, так и Лондон еще не Англия. В провинции, фермеры, эсквайры и прочие, настолько болеют снобизмом, что там чужаку, даже и белому, нечего делать. Пока видит что ты гость, смотрит с высока и снисходительно, но попробуй обжиться... Так же и в Германии. Особенно в западно-южной. Всегда останешься с "клеймом" и может только дети нормально и комфортно приживутся.
Иначе говоря, инстинкт самосохранения нации еще ни кто не отменял.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.09.2012, 09:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
k-113 писал(a):
Так и сейчас - варвары давно не с мечами. И не с калашами одними. И успехи оного Рима в искоренении даже заведомо слабых противников - как-то не впечатляют. Он, конечно, велик и могуч, но обколот сульфазином по самые брови. Малейшее напряжение - боль адскую доставляет. Так, что даже потешные полки Каддафи - давили полгода. А если кроме сульфазина ещё и иголочки добавятся? Как чайноамериканцы отреагируют на уничтожение исторической родины? Спокойно пойдут в концлагеря, как джапы в 41-м? А концлагерей-то хватит?

1. Калаши у варваров от европейцев, своих нет.
2. Рим пока никого не искоренял, скорее наоборот.
3. Полки Каддафи давили другие ослоебы, им только поддержку оказывали.
4. Китай в уникальном положении - у него вообще нет выхода. Его не надо побеждать войной, он развалится сам, а затем его части сцепятся друг с другом. Даже в случае ядерного конфликта он в сотни раз уязвимей любого противника из-за структуры своей промышленности.
И еще есть одна тонкость: Китай - уникальная страна. Китайцы за всю историю не выиграли ни одной битвы. Сунь Цзы им не помог.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 09:51  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Cruz писал(a):
1. Калаши у варваров от европейцев, своих нет.
2. Рим пока никого не искоренял, скорее наоборот.
3. Полки Каддафи давили другие ослоебы, им только поддержку оказывали.
4. Китай в уникальном положении - у него вообще нет выхода. Его не надо побеждать войной, он развалится сам, а затем его части сцепятся друг с другом. Даже в случае ядерного конфликта он в сотни раз уязвимей любого противника из-за структуры своей промышленности.
И еще есть одна тонкость: Китай - уникальная страна. Китайцы за всю историю не выиграли ни одной битвы. Сунь Цзы им не помог.

1 .Да пофиг, откуда калаши. Важно, что они есть. И калаши, и не только калаши. И умение их пользовать хотя бы на уровне куда нажимать. А главное - готовность применить не раздумывая, хорошо это или плохо. Победить - не победят, но порушат много. А в условиях средневековья и приближенного к ним у них вполне очевидное преимущество - привыкли. Собственно, история Рима как она есть - римский воин был круче любого варвара, но воинов в позднем Риме осталось раз-два и всё. А у варваров - каждый.

2. И не будет. Особенно нынешний "четвёртый рим". Кстати, воевать у него тоже всегда как-то не очень получалось. Еле-еле забороли Японию (у которой тоже всю жизнь как-то "не очень", только слабых и больных).

3. Важен результат. Задача была поставлена, задача решалась, ресурсов убили прорву, а пока не перекупили ключевых генералов - хрен чего. Только "осёл, нагруженный золотом" - как и поздний Рим, кстати.

4. Китай не в уникальном положении. Это положение СССР в 30-35 годах. И тоже, кстати, все ждали, что вот-вот развалится, а он всё никак. Промышленность построил, производство наладил, кадры обучил... И по факту вломил всем залупнувшимся по полной программе. У КНР сейчас ровно та же история - либо успеет создать необходимые силы, кадры и структуры, либо съедят. СССР коряво, но успел. А товарищи из КПК опыт товарищей из ВКПб-КПСС изучают прилежно. Вот и посмотрим, окажутся эти островки аналогом Зимней войны и как всё будет развиваться. Аналогии, конечно, всегда лгут, но и пугают иногда неиллюзорно, блин...
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.09.2012, 11:46  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
соглашусь в целом с 113, отметив главный тезис
А главное - готовность применить не раздумывая, хорошо это или плохо. Победить - не победят, но порушат много. А в условиях средневековья и приближенного к ним у них вполне очевидное преимущество - привыкли.
вопрос цены
мусульмане с готовностью пойдут в размен 10 к 1. готова ли западная цивилизация к такому?

касательно сунь цзы
не надо стремиться выиграть каждую битву, надо стремиться выиграть войну.
см. пример войны 1812 года.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 21.09.2012, 11:54  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Цитата:
Если достаточно долго сидеть на берегу реки, можно дождаться, когда мимо проплывёт труп твоего врага.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Почему все Пиндостан называют Четвертым Римом, когда это Второй Карфаген. Две большие разницы, как говорили в Одессе.

Кстати, "два Рима пали от ереси и варваров, третий Рим - Москва, а четвертому не бывати". тоже стоит помнить, что "Рим" - это символ ПРАВОСЛАВНОЙ столицы.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 12:23  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Почему все Пиндостан называют Четвертым Римом, когда это Второй Карфаген. Две большие разницы, как говорили в Одессе.

Кстати, "два Рима пали от ереси и варваров, третий Рим - Москва, а четвертому не бывати". тоже стоит помнить, что "Рим" - это символ ПРАВОСЛАВНОЙ столицы.

Принципиальное отличие Рима от Карфагена принципиально только если смотреть из Рима (ну, или Карфагена). А если со стороны - один хрен. Ну а насчёт православия - Рим ни разу не был православным. Он и сейчас католический, а во время могущества - и вовсе был антихристианским. И ничуть ему это не мешало гнуть весь доступный мир под Pax Romana.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Рим ни разу не был православным. .

Садитесь - два!
Рим таки был православным до середины 11 века от РХ, т.е. до первого церковного раскола.


k-113 писал(a):
Принципиальное отличие Рима от Карфагена принципиально только если смотреть из Рима (ну, или Карфагена). А если со стороны - один хрен. .

Разница между Римим и Карфагеном такая же к примеру как меджу Британской империей и американским неоколониализмом.
Карфаген всегда действовал деньгами и максимум - создавал приморские фактории на зависимых территориях и никогда не брал на себя ответственность за их население.
Эрго: США - Карфаген, а то, что они называют сами себя Римом, так это все от американской необразованости и некачественного пиара.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 12:38  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Садитесь - два!
Рим таки был православным до середины 11 века от РХ, т.е. до первого церковного раскола.

Вот прямо-таки ПРАВОСЛАВНЫМ? Они слово-то такое слышали вообще? :))

То, что РПЦ пытается выставить себя изначальным христианством, а ересью объявить всё остальное - это её личные трудности. Родина слонов, может, и в России, но родина христианства известна вполне точно, и она несколько не здесь. И христианство было несколько другое.


DStaritsky писал(a):
Разница между Римим и Карфагеном такая же к примеру как меджу Британской империей и американским неоколониализмом.
Карфаген всегда действовал деньгами и максимум - создавал приморские фактории на зависимых территориях и никогда не брал на себя ответственность за их население.
Эрго: США - Карфаген, а то, что они называют сами себя Римом, так это все от американской необразованости и некачественного пиара.

Пожалуй, соглашусь, если не тупо ради красивого словца "delenda est" - то разграничение имеет смысл. Подход к колониям отличается принципиально.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Вот прямо-таки ПРАВОСЛАВНЫМ? Они слово-то такое слышали вообще? :))

То, что РПЦ пытается выставить себя изначальным христианством, а ересью объявить всё остальное - это её личные трудности. Родина слонов, может, и в России, но родина христианства известна вполне точно, и она несколько не здесь. И христианство было несколько другое.

А причем тут вообще Россия в 11 веке в спорах о филиокве? Когда московский патриах самый младший из православных патриархов. Ксть еще Констатинополь, Антиохия, Александрия, Иерусалим, София и Белград, которые думуют точно также. И именно за ними идет РПЦ, а не возглавляет процесс.
Не было тогда России и как христианская страна Русь была занюханой переферией Ойкумены, митрополией Константиополя.
Спорила тогда вся христианская ПРАВОСЛАВНАЯ КАФОЛИЧЕСКАЯ в то время ЕДИНАЯ церковь конкретно с римским епископом, который ВОСХОТЕЛ изменить ЕДИНЫЙ догмат о сошествии Святого Духа. И в раскол пошел именно римский епикоп, принявший на себя африканский титул "папа" (кстати от него же происходит слово "поп")
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 13:16  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
А причем тут вообще Россия в 11 веке в спорах о филиокве? Когда московский патриах самый младший из православных патриархов. Ксть еще Констатинополь, Антиохия, Александрия, Иерусалим, София и Белград, которые думуют точно также. И именно за ними идет РПЦ, а не возглавляет процесс.
Не было тогда России и как христианская страна Русь была занюханой переферией Ойкумены, митрополией Константиополя.
Спорила тогда вся христианская ПРАВОСЛАВНАЯ КАФОЛИЧЕСКАЯ в то время ЕДИНАЯ церковь конкретно с римским епископом, который ВОСХОТЕЛ изменить ЕДИНЫЙ догмат о сошествии Святого Духа. И в раскол пошел именно римский епикоп, принявший на себя африканский титул "папа" (кстати от него же происходит слово "поп")

Ну, в общем, это их церковные проблемы, кто там африканский, кто латиноамериканский, да хоть марсианский.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 23.09.2012, 20:35  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D

Фточко. Видел в лондоне подпись под номерным знаком "I'm not European/I'm British"
Такова национальная самоидентификация сего - дегенерирующего к моему сожалению на глазах - неЕвропейского народа.


Cruz писал(a):
Китай - уникальная страна.
В этом Китай как раз не уникален)))
Я бы добавил вот какое умоизмышление.
В современном геополитическом пространстве существует три центра силы, идентифицируемых в первую очередь по наличию крупных запасов ЯО, а во вторую - по возможности их применения. Это США, это Россия и это Китай. Центры в какой-то мере сбалансированы по весьма простой причине. Не являясь непосредственными союзниками между собою, а скорее гипотетическими противниками и реальными соперниками, конфликт любых двух сторон между собою, не обязательно сводимый к ядерному обмену (но скорее всего, без него не обойдётся) выльется в крах обоих и воцарение в безусловном плане третьего. Это неприемлимо. Качество возможностей каждой из сторон становится практически не важным.
Почему Европа не является таким же Центром? Вот вопрос.


DStaritsky писал(a):
И именно за ними идет РПЦ, а не возглавляет процесс.
Не было тогда России и как христианская страна Русь была занюханой переферией Ойкумены, митрополией Константиополя.
Да нет же, РПЦ уже какое-то время ни за кем не идёт. У неё своя колея наметилась. А касаемо межконфессиональных отношений, налицо зреющее соперничество.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2012, 21:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
В Почему Европа не является таким же Центром? Вот вопрос.

Ответ - америкаский зонтик. Хотя Франция и Британия располагают как ЯО так и средствами его доставки. Но быть под американским зантиком им выгодно финансово.
Кроме Франции все ведущие страны европы - оккупировананя США территория - там стоят войска США.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 23.09.2012, 21:24  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
Ответ - америкаский зонтик. Хотя Франция и Британия располагают как ЯО так и средствами его доставки. Но быть под американским зантиком им выгодно финансово.
Кроме Франции все ведущие страны европы - оккупировананя США территория - там стоят войска США.

В частности - да, поэтому, но есть и другой фактор - неготовность стран участниц ЕЭС к участию в реальной мировой политике. Хотя хлипкие попытки изменить это имеются.
В начало страницы
Дугужев
 Написано: 23.09.2012, 21:31  

Писатель


Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 182
Откуда: Калининград
Имя: Денис Дугужев
БП будет в 2025, это лично мой имхо. Начнем с краха денежной системы. Далее война востока с западом и с непредсказуемыми последствиями.

Это если еще опрос актуален.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2012, 22:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
В частности - да, поэтому, но есть и другой фактор - неготовность стран участниц ЕЭС к участию в реальной мировой политике. Хотя хлипкие попытки изменить это имеются.

Но до Ливии может быть было и так, но водные магнаты Франции за свои рынки показали, что порвать готовы любого.


Дугужев писал(a):
БП будет в 2025, это лично мой имхо. Начнем с краха денежной системы. Далее война востока с западом и с непредсказуемыми последствиями.

Это если еще опрос актуален.

В ноябре этого года заканчивается лицензия ФРС на печание доллара...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 23.09.2012, 23:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
В ноябре этого года заканчивается лицензия ФРС на печание доллара...
Чья лицензия-то? :roll: Это условность... Как и планка госдолга. Когда джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила. 8-) 8-) 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 228
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4