Тема: Вероятность заката современной цивилизации (опрос)

Вероятность заката современной цивилизации (опрос)

Stayn -> 17.09.2012, 06:57

----------------------------------------------------------------------------

Вероятность заката современной цивилизации (опрос)

Многие до сих пор верят, что впереди у человечества светлое будущее.
Лично я в светлое будущее не верю уже последние лет 20. То есть совсем не верю, абсолютно и стопроцентно.
Речь не о библейском Апокалипсисе, знаменующем конец человечества как вида, а о более прозаичном БП (Большом Писце) - крахе цивилизации.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И даже не столько о нем самом, сколько о вероятности его предотвращения.

Что должно произойти (не произойти), чтобы современная цивилизация не рухнула в ближайшие 5/10/20/50 лет? - Если у кого-то есть теории, можете поделиться ими в этой теме.
Если кто-то, как и я, считает возможность предотвращения краха современной цивилизации равной нулю, также можно отписаться в этой теме.

Если не желаете аргументировать свою точку зрения, то и не надо - это тема-опрос, - достаточно написать "БП будет" или "БП не будет". Можно дополнительно указать сроки.
Текущие результаты опроса будут опубликованы в первом сообщении топика.

Итак, поскольку я начал, то первым и отпишусь:
БП будет. В ближайшие 5 лет.

Результаты опроса:

БП будет в ближайшие 5 лет -- 1
БП будет в ближайшие 10 лет - 2
БП будет в ближайшие 20 лет - 2
БП будет в ближайшие 50 лет - 0
БП будет (сроки не указаны) -- 9
БП не будет ---------------------- 2

PROF -> 17.09.2012, 07:24

----------------------------------------------------------------------------

Будет. Но я более оптимист и думаю что будет не раньше 2020, а по совсем оптимистичным прикидкам и не ранее 2030 года.

Что сделать? Где-то вычитал что Земля (как планета) в состоянии держать на себе не более 500 млн. человек. Ну как до этой численности дойдём , так и проблема исчезнет...

k-113 -> 17.09.2012, 07:34

----------------------------------------------------------------------------

БП как одномоментного развала всей цивилизации, не будет. Но будет цепочка ЛП, начинающихся как экономические и приводящие к развалу государств и систем управления, сопровождающихся спецэффектами в виде войн и революций.

Stayn -> 17.09.2012, 07:51

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Где-то вычитал что Земля (как планета) в состоянии держать на себе не более 500 млн. человек. Ну как до этой численности дойдём , так и проблема исчезнет...

Не, с цифрой что-то не то. Потому что уже сейчас более 7 млрд.

k-113 писал(a):

Это можно классифицировать как "нарастающий БП" (см. схему).

lvbnhbq -> 17.09.2012, 08:13

----------------------------------------------------------------------------

Так, рецепт, как избежать БП, дан в сотнях НФ и не очень НФ книжках: случайно/специально русские ученные/американские ученные откроют (русские сопрут) простой и дешевый способ путешествовать к звездам/в параллельный мир. Начавшаяся волна экспансии снимет напряжение на Земле.
:oops: :D

А если серьезно, то боюсь только нарастающего культурного (культурологического) БП. Для техногенных и природных в обозримом будущем предпосылок, вроде, нет, а для рукотворных человечество слишком обленилось/"окомфортилось". ИМХО.

Velesich -> 17.09.2012, 08:17

----------------------------------------------------------------------------

У меня ощущение что мы уже находимся внутри процесса "растянутый П", и сказать "Всё, это окончательный П" можно будет только постфактум и будет это весьма индивидуально.

аллигатор -> 17.09.2012, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

Будет. Рукотворный-военный. В ближайшие 20 лет.

Dingo -> 17.09.2012, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Согласен с этим утверждением.

k-113 -> 17.09.2012, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Есть немного более оптимистичный вариант - в некоей жопе мира беглецы из всё более неприятных режимов Условного Запада создают систему с новыми общественными отношениями. Сперва на них все кладут йух, потому что никому не интересны голожопые папуасы, гоняться за ними слишком дорого, а потом гоняться за ними становится ещё дороже, потому что слишком удачливого гонщика они могут ядрён-батоном приголубить. И тогда "общий кризис капитализма" продолжается на старых территориях, а новые постепенно расползаются по глобусу, потому что все нормальные люди валят туда (утечка мозгов). Разумеется, это тоже фантастика, но всё же более реалистичная, чем новая земля.

Pferd Im Mantel -> 17.09.2012, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

Я не нострадамус. Но то, что точка невозврата человечеством пройдена - очевидно. Мир всё больше превращается в волчий угол, вместо того чтобы объединяться под знаменем глобальных вызовов и целей. С другой стороны, социумы и частные индивиды стремительно деградируют под бременем навязчивых комфортов и развлечений. Основное большинство не только дров не нарубят - они уже не в состоянии пробежать 100 м. Идёт смена ценностей.
До первого действительно серьёзного дизастера. Я молчу про вариант зомбей или плонетян.

sergeyk -> 17.09.2012, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

Будет -100% (точнее он уже есть).

1. Согласен с предыдущими авторами точка не возврата уже пройдена. Тот путь развития, а точнее деградации ни к чему кроме БП привести не может.

2. БП скорее всего будет следствием потери управления и краха структуры мировых взаимоотношений, а так же полной потерей моральных и нравственных ориентиров в европейском мире.

3. Скорее всего БП будет следствием конфликта, который будет проходить по водоразделу Европа/Азия, мусульманство/мристианство. Причем пиндосы и европейцы с упорством дебилов к этому подталкивают со своей толерастией.

DStaritsky -> 17.09.2012, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

Все проще. Налицо вевропейской цивилизации (в широком смысле) кризис мироваззрения. Проект "Просещение", в том числе его изврашения, как коммунизм и нацизм, гавкнулся, новой философской парадигмы у нас нет. И как бы вы не смеялись, а философская парадигма развития общества - это главное.
Можно высмеивать муслимов, но у них такая парадигма пока есть.
Европейский мир напоминает рим периода упадка. Не можешь сам - утупи тем, кто может - варварам. Не можешь навязать свой геновонд - тебе навяжут другой. Потому как культура есть свпособ навязывая генофонда.
Современная западная философия встала в позу самоубийцы.

sergeyk -> 17.09.2012, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

угу, при всем моем ээээ , скажем так, неоднозначном :ready: :ready: :ready: отношении к мусульманам вынужден признать что те ценности/нормы которых они придерживаются превосходят те что есть у "европейской культуры" на порядок.

А если учесть что "европейцы" сами же себя добивают, то перспективы очень не радужные.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

Как по мне, всё несколько сложнее.
Варианты типа падения астероида, выхода из строя андронного коллайдера и замбе-вируса рассматривать неинтересно, так как это скорее вопрос веры, а не логики.
Что касается более земных вариантов, что вариант с 3-й мировой войной мне кажется наиболее реальным.
Если почитать теорию этногенеза, то приходишь к выводу, что европейской цивилизации грядёт кирдык.

k-113 -> 17.09.2012, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

Нет точки возврата или невозврата. Есть определённый курс, последствия следования им им и цена его изменения. Сейчас основная цивилизация идёт курсом в жопу и цена смены его довольно велика, причём постоянно растёт. Но это не БП, это просто опять война. Может, большая и кровавая, может, цепочка локальных с сопутствующей разрухой и местами голодом, суть в том, что "машина" цивилизации будет бита, ну так ей не в первый раз. Гибели пассажиров (существенной их части, кто-то однозначного погибнет) это не означает (хотя не факт, что и не случится массового забоя пары сотен миллионов - оффи это любят). Мусульмане идут в жопу ничуть не медленнее, все их ценности и фетиши - то, чем условный запад уже переболел и ничего путного из этого не вынес. Генофонд - вообще фигня, человек не скаковая лошадь, у которой от породы зависит 90% качеств - у человека в основном дело в прошивке, а хардварь примерно одинаковая. Навязывание своей культуры и менталитета - да, это муслимы любят. А оффи любят им в этом помогать - им кажется, что структурированным стадом управлять легче. Легче, да, но в определённых пределах. За этими пределами религиознутые цивилизации сливают эпически. Как, собственно, арабы и примкнувшие к ним слили в 17-19 веках.

Устроить большую войну или цепочку маленьких - вымирающий класс олигархов вполне может. Собственно, у них выбор простой - либо вымереть, как динозавры (рабовладельцы, феодалы и т.п.), либо отбросить общество на пару столетий назад, чтобы снова продолжать жить как раньше. Когда им было хорошо. Вопрос лишь - получится ли у них. Люди в массе умнеют медленно, но всё же умнеют. Идти на фарш ради очередного фюрера желающих всё меньше.

Senis1 -> 17.09.2012, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Армагедонцы :wall:
Ну и колесики пошли. Ни как не пойму, а что сейчас модно курить? ;-)

Серый Волк -> 17.09.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Что-то вспоминается, как одна могучая империя, захватившая почти все, куда могла дотянуться, сначала скатилась в демократию, потом в тиранию, попутно погрязнув в роскоши :good:, развлечениях :beer: и разврате :oops:, отдавая на "аутсорсинг" торговлю, финансы и оборону границ... :wall:
Потом как-то незаметно была растащена на кусочки вчерашними рабами и дикарями, съежившись чуть ли не до стен столици бывшей империи... :shock:

Учебник истории древнего мира, кажется там об этом? :oops:

Dingo -> 17.09.2012, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

в некоей жопе мира беглецы из всё более неприятных режимов Условного Запада создают систему с новыми общественными отношениями. Сперва на них все кладут йух, потому что никому не интересны голожопые папуасы, гоняться за ними слишком дорого, а потом гоняться за ними становится ещё дороже, потому что слишком удачливого гонщика они могут ядрён-батоном приголубить.

Макс, сознайтесь честно, вы убеждённый меганезиец? :D :bravo:

k-113 -> 17.09.2012, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Макс, сознайтесь честно, вы убеждённый меганезиец? :D :bravo:

Нет, мне там не всё нравится. Однако современный мир и тенденции его развития нравятся мне гораздо, гораздо меньше. Вся надежда на Агренду...

Cruz -> 17.09.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Будет упадок, период войн, резкое падение численности населения, всякий гуманизм с толерантностью исчезнут. Потом, скорее всего, новый расцвет. Очень нескоро.

Stayn -> 17.09.2012, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Армагедонцы :wall:

Армагеддон - место проведения Последней Битвы (Добра со Злом).
При чем тут оно? :xz:

Подсчитал голоса (которые смог хотя бы приблизительно определить в один из вариантов ответа). :)

DStaritsky -> 17.09.2012, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

не просто падение численности, несколько геноцидов уже явно напрашивается в перспективе.

Stayn писал(a):

Армагеддон - место проведения Последней Битвы (Добра со Злом).
При чем тут оно? :xz:

Будет Армагидец - битва хорошего с лучшим. Такая борьба за мир начнется, что камня на камне не останется.

Senis1 -> 17.09.2012, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Армагеддон - место проведения Последней Битвы (Добра со Злом).
При чем тут оно? :xz:

Самое прямое!
Еще древние говорили: Когда лес валят - щепки летят.
В 90-ых говорили: когда папаша гуляет - котенку пиз@"
А в Книге Откровение говорится, "...что цари всей земли будут собраны на войну, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога........И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю...."
То есть БП и будет как результат, как итог, борьбы со злом!
Ну вот. Типо тово!

Grig -> 17.09.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Процесс стагнации и гибели цивилизации, вполне исторически повторяющийся, но длительный с точки зрения человеческих поколений процесс... если считать поколениями (30 лет) - дело не одного поколения. По опроснику ответ получается - сроки не указаны. По сути - длительный процесс войн, нестабильности, местами хаоса. Но не одномоментно и не территориально не локализовано.
Тяжелые природные катострофы в масштабах планеты в расчет не идут - нет и быть не может объективной информации.

DStaritsky -> 17.09.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Вопрос только в том, кого назначат этим злом.

Senis1 -> 17.09.2012, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Вопрос только в том, кого назначат этим злом.

Предупрежден, значит вооружен. Да. Хорошо бы было угадать!

DStaritsky -> 17.09.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Предупрежден, значит вооружен. Да. Хорошо бы было угадать!

Пиндосия в непонятках все мечется от Каеды до России

Остальной мир давно на эту должность назначил пиндосов.

ДядяМиша -> 17.09.2012, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Что чувствует моя жопа по данному вопросу:

Жопа чувствует, что если БП и придет - то в виде мировой войны между приверженцами различных религиозных конфессий. Вопрос уже зашел не о том как кто молится, а о конфликте менталитетов больших групп людей, не могущих ужиться на одной территории. Кто-то по наивности пытается этим процессом манипулировать, но это также сложно, как манипулировать "шестеркой" Пример последних дней с этими беспорядками муслимскими ярко это иллюстрирует.
Поэтому - 90 процентов - такая война, при которой будет как следствие вероятность перерастания в ядерную, потому что обезьяна с гранатой-есть обезьяна с гранатой...разница только в мощности взрыва от...до мегатоннн...

То, что происходит с просвещенной европой (разгул толерастии и общечеловечизма, сознательная потеря самоидентификации и тому подобное) - это не закат римской империи - это уже хуже...проявление "стокгольмского синдрома" ИМХО.

Ну и десять процентов - какая нибудь катаклизьма,

Другой вопрос - "ЧТО ДЕЛАТЬ"?
Ответ - готовиться..
Пара беллум таксказать

А цивилизация (сейчас я имею в виду белую цивилизацию), пока ее последние представители не оскотинятся и не сольются с массой всепожирающих и неспособных к созиданию непонятных общечеловеков, не забудут свои базовые ценности и не утратят самоидентификацию.
Должны же в конце концов включиться какие то механизмы самосохранения.

Senis1 -> 17.09.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

а вообще то много сейчас для БП и не надо. В смысле, когда сейчас все и всея построена на чипах/цыфре, Израиль их даже под хожу предлагал вводить, :D просто в один "прекрасный" день запустить этакий Копьютерный АЙДС или мор... :scare: :shock: 8-O :scare: Не хуже чем "6" заработает.

lvbnhbq -> 17.09.2012, 17:00

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Жопа чувствует, что если БП и придет - то в виде мировой войны между приверженцами различных религиозных конфессий. Вопрос уже зашел не о том как кто молится, а о конфликте менталитетов больших групп людей, не могущих ужиться на одной территории.

Тогда, скорее, череда гражданских войн по религиозно-национальному признаку, которая захватит большую часть мира. Для мировой войны, в классическом понимании, слишком слаба ТА сторона.

k-113 -> 17.09.2012, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

И что может сделать этот компьютерный мор? Нарушить связь и хозяйственно-денежное обращение? Может. Сделать бедным того, чьи деньги лежат в банке на электронном счёте? С трудом - ВСЕ счета и операции дублируются на бумажных носителях. Вынуть их оттуда, конечно, будет адовой работой и запросто под шумок что-то "потеряется", но безусловного краха банковской системы это не означает.

Ну а физически что-то сделать людям этот айдс не сможет вообще. Никто не внедряет такие чипы - первый же доказанный сбой его похоронит.

lvbnhbq писал(a):

ТА сторона вообще сильна только сочувствующими и поддерживающими (исходя из собственных целей, разумеется) шишками в правительстве на ЭТОЙ стороне.

lvbnhbq -> 17.09.2012, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

С другой стороны, если полыхнет ВНУТРИ, то шансы/силы/уровень могут значительно уравняться.

Senis1 -> 17.09.2012, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

И что может сделать этот компьютерный мор? Нарушить связь и хозяйственно-денежное обращение? Может. Сделать бедным того, чьи деньги лежат в банке на электронном счёте? С трудом - ВСЕ счета и операции дублируются на бумажных носителях. Вынуть их оттуда, конечно, будет адовой работой и запросто под шумок что-то "потеряется", но безусловного краха банковской системы это не означает.
Ну а физически что-то сделать людям этот айдс не сможет вообще. Никто не внедряет такие чипы - первый же доказанный сбой его похоронит.

корабли тонут, самолеты падают, спутники сгорают, военная техника встает, атомные станции взрываются, заводы встают, машины встают, электричество пропадает, дамбы прорываются, больные умирают, пижоны вымирают ну и т.д, и т.п.... просто мы все настолько свыклись с электричеством и цифровыми технологиями, что просто не замечаем этого. А на самом деле, это мы все уже давно как в поучине....
Вот осталось только ружье оснасти каким нибудь чипом...

sergeyk -> 17.09.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я 15 лет в сфере банковской безопасности, открою страшную тайну - восстановление работы на бумажных носителях МИФ. И не из за сложности и трудоемкости обработки бумаги, а ввиду ОТСУТСТВИЯ этого дублирования в настоящее время. В теории дублируются, на практике же... в лучшем случае процентов 50 восстановят и то далеко не факт.

Вы пишите "Вынуть их оттуда" - это откуда? Ну расскажите откуда вы достанете бумажное распоряжения на оплату своего сотового который вы оплатили через инет? Или распоряжение на покупку акций с помощью ЭЦП? Биржевая торговля вообще практически бездокументарной стала. Кстати о птичках акции давно в бездокументарном виде живут :) А покупают их через инет.
Так что это тока биты на винтах.

ДядяМиша -> 17.09.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Для Западной Европы вероятно не будет гражданских войн. точнее они будут не совсем гражданскими - через пролив хлынет огромное количество этих самых....

А если начнется как шестерка везде близко по времени - то да, у нас начнется с гражданской, в Западной Европе будет гибрид,Балканы полыхнут, все это рано или поздно сольется.
В той же чечне уже было такое количество наемников, и всяких "сочувствующих единоверцам" арабов и негров...да вроде война формально гражданская а вроде и нет уже...опосредовано так сказать уже "бери больше"

k-113 -> 17.09.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Мы говорим о внезапном исчезновении полупроводников как класса или о специальном чипе с бэкдором? Если первое - то это в раздел фэнтези, ибо магия. А если второе - то откуда такие чипы в системе управления атомными станциями, боевой техникой и т.п. устройствами? Некий гениальный злодей создал и внедрил, обойдя все проверки? Это тоже в фантастику, раздел "Мир Страха Перед Будущим".

Senis1 -> 17.09.2012, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну а физически что-то сделать людям этот айдс не сможет вообще. Никто не внедряет такие чипы - первый же доказанный сбой его похоронит.

Это вопрос ближнего будущего. Английские ученые уже давненько изучает не технологию внедрения электронного паспорта, банковского счета, истории болезни под кожу и считывания данных, а сторону этики, ибо технологии внедрения и считывания уже давно есть. А вопрос этики состоит примерно в таком ракурсе:
Заходит человек в магазин, а тут ему и кричат: -Ваш любимый виски, митер Смит, сегодня для Вас дешевле на 50%! Или что делать чтоб стоматолог, после прочтения данных на вашем чипе, супруге не достучал о венерических богатствах....

Velesich -> 17.09.2012, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Между нами, на атомных станциях в управлении стоят отнюдь не писюки с виндой. И не знаю какой идиот обязал банки использовать ТОЛЬКО винду, причём очень долго - именно 98-ю.
Наши железяки все работают на разных дериватах линукса, сервера - на FreeBSD, на границе - три слоя Цисок. У меня дома - один...

sergeyk -> 17.09.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

с чего вы взяли что только винду??? Такого распоряжение точно нет.

Если брать серверную часть, там сборная салянка как правило (с уклоном в виртуализацию в последнее время).
А клиентская - просто не выгодно делать не виндовую платформу, стоимость владения будет зашкаливать.

Velesich -> 17.09.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Было распоряжение Центробанка, в начале этого или конце того века.

sergeyk -> 17.09.2012, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Было распоряжение Центробанка, в начале этого или конце того века.

Ссылку в студию. Интересно базы тогда на чем крутятся?
Сколько общаюсь с ЦБ ни разу такого не слышал.

Потом в сущности какая разница? Мысль о ненадежности винды и надежности всего остального слишком раздута. При внимательном рассмотрении всегда вылезут или кривые руки админов или раздолбайство админов.

Senis1 -> 17.09.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

? Некий гениальный злодей создал и внедрил, обойдя все проверки? Это тоже в фантастику, раздел "Мир Страха Перед Будущим".

Дух этого топика автоматом настраивает на фантастику в стиле Холливуд руллез!

Velesich -> 17.09.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Какую ссылку? При всей безбумажности распоряжение было в письменном виде :) Мне жаловались айтишники сбера и СудБанка (Москва). Точнее, пожаловался Лёня Тюхтяев, директор того самого банка.

lvbnhbq -> 17.09.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Может что-то и было, но точно знаю, что те банки, которые не хотят платить за софт сидят на Линуксе и Опенофисе.
А в те годы какая была альтернатива для, мягко говоря, рядового пользователя? ДОС с Нортоном?

sergeyk -> 17.09.2012, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

что то новое, в среду буду в цб спрошу у ребят. Кстати сбер не показатель, государство в государстве.
Но в любом случае сделать нормальную инфраструктуру на винде практически невозможно.

lvbnhbq писал(a):

В те годы винды нормально работали, дос и нортон был на десяток лет пораньше :D :D :D

Что значит "сидят"? У них АБС крутится на линуксе? или что?

lvbnhbq -> 17.09.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В те годы винды нормально работали, дос и нортон был на десяток лет пораньше :D :D :D

Скажу вам по секрету :tss:, два года назад, наконец-то, заменили последний комп с Виндоус 3.1. Нет, не в банке, слава богу. А знакомая бухгалтер, как выучилась работать с Нортоном/Фаром/Волковым так и работала с ним и под ХР.

sergeyk писал(a):

Что значит "сидят"? У них АБС крутится на линуксе? или что?

В моем присутствии попрошу не выражаться! (С) :D
На компьютерах сотрудников (не кассиров, не операционисток) установлен Линукс и ОпенОфис. Програмка, отслеживающая прихо/уход с работы на Яве под Линукс. Дальше можете не спрашивать - все свои знания я исчерпал! :D

k-113 -> 17.09.2012, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Работать с фаром прекрасно можно и под win7. Как файловый менеджер он на порядок лучше штатного ехплорера. DN был ещё лучше, но под win32 его так толком и не портировали, увы.

А бухгалтеру вообще надо 1С ставить в автозагрузку и ничего лишнего не давать :)

Но вопрос софта в данном случае не в кассу - речь о некоем мегазлобном чипе, которй везде внедрят и в час Х он сделает БП :)

А вопрос этичности всеобщей информатизации, кстати, отлично подан всё в том же меганезийском цикле. Есть там эпизод, когда береговая охрана определяет опасность прущей на автопилоте яхты. Перехватывают видеопоток с чужого беспилотника, убеждаются, что экипаж вдохновенно трахается, проверяют на всякий случай по фейсконтролю - и спокойно продолжают жарить рыбу. Не террористы, нормальные студенты-янки - ну и пусть себе трахаются. Проблему создаёт не техника опознания и слежения, а говённые люди, в чьих руках эта техника. Ну и говённая система общества, в которой знание какой-то информации о людях может быть для них вредно и опасно.

vovaz02h -> 17.09.2012, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А клиентская - просто не выгодно делать не виндовую платформу, стоимость владения будет зашкаливать.

А клиентская часть - с уклоном в web-интерфейсы. И пофиг, какая несущая платформа (в разумных пределах). По крайней мере с недавнего времени ПриватБанковский софт вполне пристойно внезапно(tm) начал работать не только с ИЕ, но и с FF. Сам же приват очень давно в филиалах держит исключительно линуксовых клиентов (может где-то в подвалах и с виндой сотрудников геноцидят - не в курсе, не видел)

lvbnhbq -> 17.09.2012, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Но вопрос софта в данном случае не в кассу - речь о некоем мегазлобном чипе, которй везде внедрят и в час Х он сделает БП :)

В кассу, в кассу. Ибо, если чип не вставлен втихаря агентами Доктора Зло, а произведен производителями харда и входит в стандартную комплектацию ПК, то для каждой ОС потребуется свой сигнал.
[изображение] Вроде так я понял домашнего специалиста. [изображение]

vovaz02h писал(a):

И я о нем. Геноцидят, не геноцидят, но супружница долго пыталась добиться от сына установки Линукса на притащенном домой ноуте, мотивируя возможностью срочно отнести его обратно на работу.
ПС. Ноут умер раньше, чем произошли оба этих события. :mrgreen:

Cruz -> 17.09.2012, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

Жопа чувствует, что если БП и придет - то в виде мировой войны между приверженцами различных религиозных конфессий.

Ну какая может быть война между ослоебами и западными странами? Избиение дебильных младенцев. Да и все.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну какая может быть война между ослоебами и западными странами?

Партизанская разве что. Военные методы в партизанской войне не слишком эффективны. Тут оперативники нужны.

DStaritsky -> 17.09.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Партизанская разве что. Военные методы в партизанской войне не слишком эффективны. Тут оперативники нужны.

Сегодня стало поятно зачем пиндосы устроили арабскую осень. Они под этот шумок напечатали 40 миллирдав ничем не обкспеченой зелени.

ДядяМиша -> 17.09.2012, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну какая может быть война между ослоебами и западными странами? Избиение дебильных младенцев. Да и все.

Если бы по одну сторону границы были свои а по другую враги - да.
А сейчас такая диффузия. Сидение на пороховой бочке, которую сами под себя и засунули.

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А без шумка разве не могли? Просто дело в том, что бумажка - бумажкой и останется, а вот тонна-другая нефти имеет реальную ценность.

sergeyk -> 17.09.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ну какая может быть война между ослоебами и западными странами? Избиение дебильных младенцев. Да и все.

Не уверен в твоей правоте.
В Сомали иначе думали. Пока так называемые западные страны ВЕЗДЕ по сути жидко обгадились. Афган, Ирак, Сирия, с Ираном кишка тонка, по факту Косово еще туда сюда, но пригреть у себя под боком такую банду отморозков.
Последние события только доказывают что запад не может контролировать так называемых союзников.

Нет, раздолбать легко могут. Только вот что дальше?

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Нет, раздолбать легко могут. Только вот что дальше?

А дальше, когда армии зачехляют оружие, наступает время работы других людей. Тех самых, которые военную форму одевают крайне редко.

sergeyk -> 17.09.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

а разве все это, то что сейчас творится, не результат работы этих самых людей????

lvbnhbq -> 17.09.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

В Сомали иначе думали. Пока так называемые западные страны ВЕЗДЕ по сути жидко обгадились. Афган, Ирак, Сирия, с Ираном кишка тонка, по факту Косово еще туда сюда, но пригреть у себя под боком такую банду отморозков.
Последние события только доказывают что запад не может контролировать так называемых союзников.
Нет, раздолбать легко могут. Только вот что дальше?

Андрей говорил не о "миротворческих операциях", а о настоящем военном конфликте. А обгадились потому, что цели сделать что-то серьезное никто не ставил. Может, кроме Сербии.

Werewolf писал(a):

Лучше бы произошло наоборот. Глядишь, и армии меньше чехлов снимать. :)

Ray -> 17.09.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Вот осталось только ружье оснасти каким нибудь чипом...

Стоп! "Пятый элемент" все смотрели?

sergeyk -> 17.09.2012, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Стоп! "Пятый элемент" все смотрели?

Судья Дред ?!?

vovaz02h -> 17.09.2012, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

... вы за автоповтор предыдущего прицеливания или про красную кнопку?

Werewolf_kiev -> 17.09.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

а разве все это, то что сейчас творится, не результат работы этих самых людей????

Смотря кого вы имеете в виду.
Я говорил про оперативников. Именно они должны выстраивать стратегию борьбы с партизанами, а никак не армейские генералы.

k-113 -> 17.09.2012, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Более интересно другое - ЧТО может сделать этот чип? Ну максимум - дырку в материнке прожечь, если в нём пять грамм термита. Биоты одновременно достаточно стойкой, чтобы N лет в запаянном виде лежать, и вирулентной, чтоб просто попадания её внутрь системника вызвало заражение - как-то негусто в природе. Химии в таких количествах хватит ну максимум одного пользака отравить, и то если тому ну очень не повезёт. Где размах злодейства? Так, "Чижика съел"...

Cruz писал(a):

Ну какая может быть война между ослоебами и западными странами? Избиение дебильных младенцев. Да и все.

Учитывая скорость дебилизации западных стран - уже хрен его знает, кого будут избивать.

Гурман -> 17.09.2012, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Если отвлечься от обсуждения партизанских боёв и вернуться к сценарию БП, то я склоняюсь к сценарию DStaritsky. Плюс быстрое вымирание белой расы, как биологического подвида из за низкой рождаемости и замещением ее эмигрантами с юга. Если демографическая ситуация не изменится, европейская цивилизация растворится вместе со своей культурой как рафинад в чае. Даже воевать не надо.

ДядяМиша -> 17.09.2012, 23:32

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Вот тогда-то и произойдет закат цивилизации. Потому что эти умеют только жрать срать и трахаться. К созиданью они неспособны категорически.

sergeyk -> 18.09.2012, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

ну современная белая раса с успехом стремиться к этому идеалу семимильными шагами.
Кстати есть еще третья сила, Китаем зовется. Вот эти ребята развиваются на зависть.

Vadim_Mysh -> 18.09.2012, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

Будет ли БП?
А хрен его знает.
Но вот то что пушной зверек Песец придет - это точно.
А вот какого он будет размера - "Б" или какой то другой - вопрос.
Да нам и маленького хватит.

Голосую за 10 лет.

Пы.Сы. Тотализатор вводить будем? :tss:

Senis1 -> 18.09.2012, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

идеал чипа нового покаления под кожей: интерактивность+удостоверение личности+коммуникация+мониторинг состояния организма и первая помощ. А это нано роботы в организме.
Это конечно будет представленo как венец человеческого разума. Но по сути дела это превращение человека в робота. A тем временем кукловоды...
К сожилению идет к тому. Вопрос ближайшего будущего. Сначало пойдет под эгидой борьбы с терррроp, потом станет модой, ну а потом... вот такой безболезненный БП человечеству...

ДядяМиша -> 18.09.2012, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Часть белой расы,я бы сказал...Но да - деградация налицо. Не буду во всем винить мировой заговор. Тут все жа более актуален вопрос не "Кто виноват" а "Что делать" (повторился)

Senis1 -> 18.09.2012, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

как раз в духе пророчества Микалды: и будет миром править желтая раса :D

DStaritsky -> 18.09.2012, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Пиндосы смогли же не вводя паспортную систему поставить под контроль практически все население страны.
Карточка соцобечпечения не повторяется номерами, чтобы ее получить надо о себе рассказать практически все, и впоследствии файл только пополняется, а чтобы от нее отказаться надо быть ну оОООчень богатым человеком. Так что "добровольно и с песней", так же и с чипом будет. Никто никого заставлять не будет. Просто у кого чипа не будет будет очень многого лишен.

Адский Бульдозер -> 18.09.2012, 06:53

----------------------------------------------------------------------------

думаю в ближайшие 10 лет будет БП

Cruz -> 18.09.2012, 09:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Учитывая скорость дебилизации западных стран - уже хрен его знает, кого будут избивать.

Ты видишь не дебилизацию стран, а дебилизацию медиа. Это разные вещи. А страны ты не видишь. Медиа дебильны везде, по определению. Но когда дойдеть до избиения муслимов, подавляющее большинство населения с радостью за это возьмется.

k-113 -> 18.09.2012, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Давно в России в спортзал не заглядывал? Загляни. Более-менее баланс по ЛКН/ЛСРН, похожий на средний баланс на улице, там наблюдается в группе от 30 лет и старше. Среди молодёжи ЛСРН - единицы.

Senis1 писал(a):

Не надо путать перспективные технологии и алармическую фэнтези, где кукловоды и нанботы. Самый жЫрный кукловод как раз и сидит в телевизоре и грузит пузи-зрителей об ужастной опастности технического прогресса и вообще разума и умных людей. Естественно, для его заказчиков умные люди и прогресс чрезвычайно опасны - потому как развитие новых производственных отношений неизбежно ведёт к гибели прежних правящих классов. Они, в отличие от пузи-зрителей, Маркса-Энгельса-Ленина читали, практическое потдверждение теории не забыли и бдят. Отменить законы общественного развития они не могут - но достаточно успешно тормозят развитие новых производительных сил, поддерживая "стабильность" своего властного и сытого существования.

Senis1 -> 18.09.2012, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Абонемент на спортзал дорогой. А меня, например, угнетает атмосфера тупого бодибуйлинга . С тупыми аля тренерами. Очень хорошая пародия на такого типа тренеров в сериальчике "зайцев +1".
а такто, имхо, молодежь больше выбирает не залы общего направления, а "целевые" тренировки, типо бокс, восточные бои, танцы и т.д...

k-113 писал(a):

Не надо путать перспективные технологии и алармическую фэнтези, где кукловоды и нанботы....

К сожалению, фантастикой это было лет 10 назад. Мир меняется очень быстро.
Я бы был рад в этом плане ошибаться :-(

k-113 -> 18.09.2012, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Угу, офигенно дорогой абонемент - штука в месяц. Это сколько ж "яги" не пить... А вот брюнеты почему-то находят и деньги, и время. И занимаются тупым бодибилдингом, и даже без тренеров. И боксом тоже занимаются - соседний зал, видно, соотношение примерно то же.

Senis1 писал(a):

К сожалению, наноботы - чистая фантастика. То, что сейчас называется нанотехнологиями - раньше называлось "поверхностно-активные вещества". Некоторый прогресс в этой области присутствует, но никаких революций не случилось. А про наноботов - только в книжках. Про наноботов, управляемых извне и контролирующих человека - только в такой фантастике, которую гуманитарии читают, потому что для технарей это комедия круче "Терминатора-4".

sergeyk -> 18.09.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

штука енто где?
Мне зал, правда с бассейном обходится примерно 5-6 т.р. в месяц. Но это семейный (на жену) и действует как клубная карта (24 часа).

Хотя согласен было бы желание, найти возможность можно. Кстати ЛКН в зале вообще не вижу.

Senis1 -> 18.09.2012, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Парню или студенту, или только начавшему карьеру молодому человеку, если он не из рублевки или беверлли хилс, или не альфонсо, зал от 40$ - дорого. Ведь надо и одеться, и машину/мотоцикл содержать, и с девчонками погудеть, и может квартиру снять. А если он уже успел и семьей обзавестись, то точно ему не до зала за 50$. Только успевай вертеться. Хорошо если форму в подвальчике поддерживает, и то хорошо.

k-113 -> 18.09.2012, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

С бассейном - резко дороже. А банальная качалка "империя фитнеса" - на полгода чуть меньше шести штук. Если выждать под акцию - то за эти деньги годовой дают. Я ту зиму похаживал, надо на эту тоже записаться, а то блин старость не радость :)

vovaz02h -> 18.09.2012, 12:05

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Это сколько ж "яги" не пить...

Не, ну че, молодежь к высоким технологиям тянется, не только пьет.

Спойлер

[изображение]

k-113 -> 18.09.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Парню или студенту, или только начавшему карьеру молодому человеку, если он не из рублевки или беверлли хилс, или не альфонсо, зал от 40$ - дорого.

Я никого не учу жить. Я просто делюсь наблюдениями. Брюнеты - они тоже не из князей явно (которые из князей - те в другие залы ходят). И дело не только в качалке. В обществе активно пропагандируются и реально уже популярны ценности "не напрягайся, не стремись, не хоти". Хоти только успех в карьере, айфон 5 и большой телевизор - через него тебя ещё лучше научат, как надо пить наше пиво и как строить свою любовь.

Werewolf_kiev -> 18.09.2012, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

В обществе активно пропагандируются и реально уже популярны ценности "не напрягайся, не стремись, не хоти".

Не совсем так.
"Напрягайся на работе, стремись стать топ=манагером, хоти Айфон и новую плазму".

Вспоминается "Бойцовский клуб" - "Мы ходим на работу, которую не любим, чтобы покупать вещи, которые нам не нужны".

Stayn -> 18.09.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Результаты опроса обновлены.

Не, я на самом деле что ли тут самый главный пессимист? :D

Senis1 -> 18.09.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я тоже не учу жить :) Просто мы наверно в разных средах вертимся. Но да, не без этого: "Хоти только успех в карьере, айфон 5 и большой телевизор", хотя я бы его пререфразовал бы: хоти легких денег, много свободного времени, и чтоб все получить не поднимая седалище от софы (в том числе и деваху)" :roll:

k-113 -> 18.09.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Ну. я вообще-то тоже хочу "много денег и не работать". И покажите мне того, кто не хочет. Другое дело, что у меня стопицот других хотелок, большинство из которых к дивану не привязано (у меня и дивана-то нет за ненадобностью :)).

sergeyk -> 18.09.2012, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Результаты опроса обновлены.

Не, я на самом деле что ли тут самый главный пессимист? :D

вряд ли.
Рвануть может в любой момент, все условия уже созданы.
Отсрочка вызвана не необходимостью формирования условий для БП, а отсутствием повода.

k-113 -> 18.09.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Революции, перевороты, локальные войны и прочие штатные для человечества элементы мышиной возни на высшем уровне - не БП. Они - да, вероятны и даже неизбежны. Вялотекущая интервенция в Сирии, разруха и гражданская война в Ливии, отстаточные шумы в Ираке, нарастание угрозы в Иране, Китайско-Японский конфликт - это обычное дело. А БП - требует необычных дел. Как минимум - полномасштабного американо-китайского конфликта. И то не факт, что будет именно БП, а не локальные радиоактивные осадки в Приморье и Хабаровском крае. :)

sergeyk -> 18.09.2012, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

При вашем прогнозе (пусть и теоретическом) РФ придется ввязаться и локальными осадками в Приморье и Хабаровске не кончится.

Stayn -> 18.09.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Согласен. Среда для БП сейчас уже вполне благоприятная.
Нанороботы, микрочипы... достаточно всего-навсего вырубить электричество - примерно через неделю придет тот самый пушистый зверек с ценным мехом. Большой и толстый. Без всяких алиенов-наночипов-шестерок-ядренобомб. Это как вариант. Вся наша современная техноцивилизация - настолько хрупкая штука...
Часто не могу понять, почему еще до сих пор всё не рухнуло... :xz:

Senis1 -> 18.09.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Результаты опроса обновлены.
Не, я на самом деле что ли тут самый главный пессимист? :D
------
Часто не могу понять, почему еще до сих пор всё не рухнуло...

А я оптимист :D Конечно через 4—5 млрд лет Солнце превратится в красный гигант и земле придет кирдык по любому, но в данном этапе я думаю, что БП уже был (O!), а сейчас просто последствие. То есть как море после шторма, долго еще волнуется и волны не ровные....
Вот такая вот версия. вот потому и не рухнуло и не рухнет ;-)

sergeyk -> 18.09.2012, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

а вообще давно войн не было.
Все последнее время раз в 30-40лет была серьезная заварушка, что давало очередной толчок развития. Последние выкрутасы пиндосов не в счет -не тот масштаб.

Senis1 -> 18.09.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

уууупссссссссссс :shock: список привести или сам погуглишь :???:

sergeyk -> 18.09.2012, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

уууупссссссссссс :shock: список привести или сам погуглишь :???:

под упс ты что имеешь ввиду?

Senis1 -> 18.09.2012, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

под упс ты что имеешь ввиду?

насчет давно...

k-113 -> 18.09.2012, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Зачем? Что мы забыли в Китае и тем более Штатах? Охота им драться за японские островки - так и флаг в руки и крест на могилку. Понятно, что кремлёвские мальчики не смогут отсидеться, когда пахана буцкают, но, надеюсь, ввязаться всерьёз им банальный страх помешает. Как-то в героизме они ни разу не отмечены (и слава богу при таком раскладе).

sergeyk -> 18.09.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

насчет давно...

А после ВОВ ничего сравнимого по масштабам не было, как бы не цинично это не звучало.

Senis1 -> 18.09.2012, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А после ВОВ ничего сравнимого по масштабам не было, как бы не цинично это не звучало.

третий по масштабам и данной философии, и будет: БП и Б.кирдык, и последний и решительный в одном флаконе. И пустыня.

Kool -> 18.09.2012, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

Гурман -> 18.09.2012, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

как раз в духе пророчества Микалды: и будет миром править желтая раса :D

Китай с Индией и работать умеют и заселить весь глобус в состоянии. Ну и конечно плюс Япония.
Это реальная сила, а не дешовые страшилки от арапской гопоты в Европе сев. Африке.
Тут есть и передовые технологии и мощные армии с ЯО. А главное умение и желание работать и учиться.

Cruz -> 18.09.2012, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Ни хрена они не заселят. Китай хорошо если еще лет 10-15 протянет. Это искусственое образование, хуже СССР, к тому же полностью зависящее от внешних рынков. Никто не даст и дальше конкурентам расти.

Cruz -> 18.09.2012, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Похер. В таких случаях побеждают не спортивные, а те, кто в строю. Все горные орлы сразу сосут.

Гурман -> 18.09.2012, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ни хрена они не заселят. Китай хорошо если еще лет 10-15 протянет. Это искусственое образование, хуже СССР...

Это искусственное образование имело с свою цивилизацию, когда на территории Германии и Британии местные еще в звериных шкурах бегали. Да и в Индии не намного моложе.
Нам не нравится тот факт, что эти цивилизации нам не привычны и не соответствует нашему менталитету. Но тем не менее это древние и живучие культуры которые столетиями растворяли в себе всех кто приходил. При этом с впитывали в себя полезные знания и умения.
Не понял, что вы имеете в виду под "искусственое образование, хуже СССР" политическую или географическую составляющую государства?

Cruz писал(a):

...к тому же полностью зависящее от внешних рынков. Никто не даст и дальше конкурентам расти.

Так Китай разрешения ни кого и не спрашивает. Он просто создал условия и буржуины потащили с готовностью сами в этот капкан производства и технологии. Причем в ущерб своим государствам, лишая рабочих мест огромное количество своих сограждан. Не пустят на Европейские рынки, так они освоят Африку, как уже освоили Россию и прочее СНГ.

k-113 -> 18.09.2012, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Похер. В таких случаях побеждают не спортивные, а те, кто в строю. Все горные орлы сразу сосут.

А кто в строю? Кто вообще способен даже не на героизм, а на банальное "уйти с работы на полчаса позже, потому что дело горит"? Очень не все, как я вижу. И именно из молодняка. А в Европе, по словам работавших с тамошней молодёжью, всё ещё хуже. Слава отцов - она штука такая...

Гурман -> 18.09.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Похер. В таких случаях побеждают не спортивные, а те, кто в строю. Все горные орлы сразу сосут.

Так то оно так, но и очень зависит кто строем командует. А тут и политики под ноги срою кидаются. Затоптать бы...

sergeyk -> 18.09.2012, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Андрей, пир всем уважении, но кто ни даст?

Orc -> 18.09.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Так то оно так, но и очень зависит кто строем командует. А тут и политики под ноги срою кидаются. Затоптать бы...

дойдет до БП, затопчут политиков, имхо.

1911only -> 18.09.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Говрю о Америке.. не знаю как оне-там у вас..
Баланс действительно очень хрупок..
Современное общество "заточенно" на фундаментальнуя концепсию: "хлеба и зрелищ" при прирост национального продукта 2-3%.
Если меньше то проблемы с обслуживанием национального долга страны.
Еда относительно дешевая (пока она есть). Зрелища (включая современное расвитие коммуникационных технологий) держат народонаселение в какой-то мере на-привязи и занятым от дурных мыслей.
Серьёзный сбой в одний из сфер - влечёт за собой сбои во всём социуме.
У современного "хомяка" отнять интернет/телефон на день а если жрать не будет в магазине - последсдствия не предсказуемы.
В доме у маериканца еды на 1-2 дня.
Жратвы здесь, включая резерв может быть на 3-4 недели. Америка живёт "с колёс".
Спад в прозводстве успешно компенсируется печатным станком (до поры до времени).
При удачно сочетании природных и социальных катаклизмов, социум легко сползёт в анархию.

Вопрос в глобальной финансовой системе.. и Китай не является "держателем" этой финансовой системы.
В самом китае довольно сильны внутренние социальные противоречия.. Последний всплеск "национального движения" против Японии наглядный пример. При резком спаде экспорта - взрыв последут.. Китай используется для импорта дешевых товаров, чтобы дергать население на "китайской игле"... пока это выгодно..

Гурман -> 18.09.2012, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

...В самом китае довольно сильны внутренние социальные противоречия.. Последний всплеск "национального движения" против Японии наглядный пример. При резком спаде экспорта - взрыв последут.. Китай используется для импорта дешевых товаров, чтобы дергать население на "китайской игле"... пока это выгодно..

Антияпонские выступления инспирированы властями. Когда на северо-западе, в Уйгурии мусульманская самостийная заваруха случилась, то за две недели задавили и зачинщиков вдоль стеночки расставили.
А на замечания правозащитников внимания не обратили. Кто то робко санкциями пригрозил и забыл. А сейчас туда массово завозят ханьское население, что бы сепаратистов разбавить пожиже.

Holg -> 19.09.2012, 01:25

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

с Индией и работать умеют и заселить весь глобус в состоянии.

За Китай не скажу... а насчет индусов - не смешите мои тапочки, работяги из них - как из меня балерина, насмотрелся в свое время. Хотя насчет заселить - да, тут они не дураки, вполне могут...

DStaritsky -> 19.09.2012, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

А за Британию?
вот тут масса интересной информации, как "бремя белого человека" (с) превратилось в просто бремя.
http://dmirix.ru/analytic/kak-imperii-prevrashhayutsya-v-truxu/

Velesich -> 19.09.2012, 06:14

----------------------------------------------------------------------------

Между нами - Африку Китай освоил ещё в прошлом веке. Торговцы - где-то индийцы, а больше - китайцы.

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Это искусственое образование, хуже СССР, к тому же полностью зависящее от внешних рынков.

Тем не менее, это США торчат тонны бабла Китаю, а не наоборот :)

Dingo -> 19.09.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Тем не менее, это США торчат тонны бабла Китаю, а не наоборот :)

Напомнить, что с кредиторами в 90-х делали, чтоб долги не отдавать? :D

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Напомнить, что с кредиторами в 90-х делали, чтоб долги не отдавать? :D

В данном случае пупок развязаться может, если попробовать так решить вопрос :)

Cruz -> 19.09.2012, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Тем не менее, это США торчат тонны бабла Китаю, а не наоборот :)

Все правильно. Сливают им ничего не стоящую бумагу в обмен на товар. Так дотянут до "окончательного решения вопроса" когда Китаю пиздец и никто никому ничего не должен.

Velesich писал(a):

Между нами - Африку Китай освоил ещё в прошлом веке. Торговцы - где-то индийцы, а больше - китайцы.

Фигня это все. Весь контроль у того, кто держит коммуникации, а тут Китаю против Запада вообще ничего не светит. То есть вовсе. Америка пальцами щелкнет - и Китай без всего сырья через неделю.
А ценность Америки для мира (и причина того, что доллар - резервная валюта) как раз в том, что именно Америка гарантирует (реально) безопасность международной торговли. И она же при желании может ее прекратить для того, кто сильно будет мешать.

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вопрос в том, что пока жив доллар - жив и Китай. Пиздец ему может прийти с крахом доллара, это да.
И то - у Китая производственные мощности серьёзные. У США же инжиниринг и прочее. То есть - США без Китая будет хуже, чем Китаю без США.

Cruz -> 19.09.2012, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

То есть - США без Китая будет хуже, чем Китаю без США.

Не будет. Китай заменяется другими азиатскими странами.
Американскому правительству (реальному) пох, сколько у них айфонов.
Китай развалится на десятки уделов и многие из них будут производить пластиковые игрушки для Америки, только дешевле, за рис.

Werewolf_kiev -> 19.09.2012, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Не будет. Китай заменяется другими азиатскими странами.

Конечно. Если он развалится. Что само по себе в обозримом будущем не наклёвывается. Во всяком случае, никаких явных причин тому не видно.

Cruz -> 19.09.2012, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Лет через 10-15. Причин выше башки. И развалить его проще простого, поэтому он такой вежливый и никуда не лезет.

Гурман -> 19.09.2012, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Лет через 10-15. Причин выше башки. И развалить его проще простого, поэтому он такой вежливый и никуда не лезет.

Но обсуждается то тема БП, и тут Китай по сравнению с Америкой и Европой на коне, большая вероятность что останется основным наследником бесхозной цивилизации.

Cruz -> 19.09.2012, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

С какой стати?

Гурман -> 19.09.2012, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

С какой стати?

Повторяю свои доводы.
Белая раса в Европе элементарно вымирает. Есть конечно многодетные семьи, но в массе 1-2 ребенка. По статистике каждый 6 брак бездетный. Короче большая демографическая задница.
Уже идет постоянный процесс замещение местного населения на арабо-негроидов. Так что для БП не нужно войны или метеорита, больной тихо скопытится сам в ближней исторической перспективе.
Когда начнут делить наследство, то арабы против китайцев смогут сыграть только на уровне дворовой команды. Они же между собой договорится не умеют. А китайцы не отравленные общечеловечностью, просто и незатейливо закатают в грунт любой очаг сопротивления.
Где то так.

Pferd Im Mantel -> 19.09.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

А кто в строю?

Вот это правильный вопрос. Мне тоже кажется, что строй куда-то делся.

Гурман писал(a):

На каком таком коне, можно вопрос? На бледном?

Cruz -> 19.09.2012, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Повторяю свои доводы.

Где то так.

Не читайте российских газет, особенно по утрам.
Европецы будут не разможаться, а сокращать размножающихся. Миру не надо столько людей, из которых 90% умеют только жрать, срать и размножаться.
Да и поднять рождаемость до разумного уровня совсем нетрудно.

А остальная часть мира начнет болеть, голодать и от этого умирать, попутно возвращаясь в дикарское состояние, потому что все, что поддерживает их выше этого, поступает со стороны.

k-113 -> 19.09.2012, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Лет через 10-15. Причин выше башки. И развалить его проще простого, поэтому он такой вежливый и никуда не лезет.

Уже не вежливый. Японцев обхамил, юань поднимать отказался - забурел поросёночек, того гляди прежнего хозяина на клык пробовать начнёт. А там уже хрен его знает, куда оно повернёт. На море против ЮСЫ ему не светит, а вот на суше против медвепутов - ой не уверен...

Гурман -> 19.09.2012, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Газет не читаю и ТВ не смотрю.
Вы всерьез считаете, что больные либерализмом европейские общечеловеки в состоянии кого то сокращать?
Пока я наблюдаю картинку зеркальную - сами сокращаются.
А что касается 90% которые умеют только жрать... и далее по тексту, то это касается и "просвещенной Европы", где количество офисного планктона превысило число людей которые хоть что то производят. В Лондоне количество инженеров-индусов уже не менее чем инженеров-англичан.
И какие перспективы у такой цивилизации?

Senis1 -> 20.09.2012, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

эта подтусовка исходит от всемирного банка и валютного фонда. A что они не говорят, делай на оборот, ибо попадешь в кабалу. И ихнияя подсчетная демография, она примерно на уровне синдрома наступления XXIвека и остаточных ресурсов нефти в земле.
A в западной Eвропе люди работящие. И при чем нормально и очень хорошо. Просто они живут на высоком уровне и это им дает возможность все делать неспеша, но качественно по принципу "семь раз отмерь". А этим и пользуеться всякие крикуны, пиарщики, демагоги и просто зазомбированные личности и паникеры.
И что бы там не говорили на "диком" западе или "тонком" востоке, все на много не так: до точки "не возвратa" еще очень далеко и Европа не дойдет ее.

Cruz -> 20.09.2012, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Вы всерьез считаете, что больные либерализмом европейские общечеловеки в состоянии кого то сокращать?

Они будут делать то, к чему их поведут. Год правильных передач по телевизору и начнется сокращение.
К тому же не нужно наивности, муслимских мигрантов просто терпят, их нигде не любят, и убивать начнут с радостью.

Не надо строить свое мнение на среднестатистических российских домыслах.

sol2501 -> 20.09.2012, 02:39

----------------------------------------------------------------------------

Китай то бабло которое получает от торговли (доллары)меняет потом на золото.
золото подкрепляет китайскую валюту.Был недавно скандал когда США отправили В Китай не золото из форт нокс а вольфрам.Срач был знатный.

Щас читаешь ....то зомби в США нападают на людей под воздействием наркотиков.
То в Голландии учёные вырастили смертоноснейший вирус птичьего гриппа и говорят что всё под контролем...
То муслимки хотят кому нибудь мину под жопу положить.
То астероид Апофис то сдвиг литосферных плит.

мы чего нибудь дождёмся...

k-113 -> 20.09.2012, 07:47

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

Щас читаешь ....то зомби в США нападают на людей под воздействием наркотиков. То в Голландии учёные вырастили смертоноснейший вирус птичьего гриппа и говорят что всё под контролем... То муслимки хотят кому нибудь мину под жопу положить. То астероид Апофис то сдвиг литосферных плит.
мы чего нибудь дождёмся...

Ну, есть старая народная мудрость - "лающая собака не укусит". Так что БП сделают не зомби и муслимы, и не Апофис со сдвигом, не майя с гоаулдами... А вот банальный "IV этап общего кризиса капитализма" - может и довести до худого.

Десяток лет "эпохи войн и революций" запросто загонит "Условный Запад" обратно в 19 век, как по уровню жизни, так и по численности населения, а неизбежно сопровождающие процесс столь радикального сокращения населения спецэффекты устроят ту самую "борьбу за мир, после которой камня на камне не останется".

Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А остальная часть мира начнет болеть, голодать и от этого умирать, попутно возвращаясь в дикарское состояние, потому что все, что поддерживает их выше этого, поступает со стороны.

Ну вообще всё в истории не ново.
Акуенно развитой Древний Рим раздолбали дикие варвары без особого напряга и Римской империи пришёл кирдык.

Senis1 -> 20.09.2012, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Заблуждение. По сущности это была битва за имперский трон, а не за развал империи. А потом за воссоздание империи (Священной Римской империи - карлы там всякие, фридрихи и т.д.....). И то, речь о западной имперской половине......

Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Факт есть факт. Рим - рухнул.
Священная Римская империя с Древним Римом имела весьма мало общего.

Grig -> 20.09.2012, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Если не брать исчезнувшие цивилизации Американского континента (не очень в теме), в истории падение империй - это не исчезновение населения, материальных и прочих ресурсов. Это просто передел власти - религиозной, светской, границ и не более.

Senis1 -> 20.09.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Да. Так оно было до сели. Но поскольку сейчас людишки напридумали много всякого говна из которых ипритовый газ просто детская игра, вот и боязно, что псих какой захочет погибнуть со всем населением.

Cruz -> 20.09.2012, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Смотри на это глубже и проще. Технологии варваров не сильно отставали от римских. Меч на меч.
Сейчас Рим может варваров искоренить за неделю. Прямо у них дома. И смотреть на это по телевизору. А у варваров кроме 1001 способа поиметь ослика нет НИЧЕГО.

k-113 -> 20.09.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Так и сейчас - варвары давно не с мечами. И не с калашами одними. И успехи оного Рима в искоренении даже заведомо слабых противников - как-то не впечатляют. Он, конечно, велик и могуч, но обколот сульфазином по самые брови. Малейшее напряжение - боль адскую доставляет. Так, что даже потешные полки Каддафи - давили полгода. А если кроме сульфазина ещё и иголочки добавятся? Как чайноамериканцы отреагируют на уничтожение исторической родины? Спокойно пойдут в концлагеря, как джапы в 41-м? А концлагерей-то хватит?

Senis1 -> 20.09.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

...А у варваров кроме 1001 способа поиметь ослика нет НИЧЕГО.

:mrgreen:камасутра с ослом :mrgreen:

Спойлер

- Генерал! Ваш поручик - такой пошляк!
- Ха, мадам! Он не только пошляк, он еще и подляк! Представьте, позавчера: стою я на скамейке, ебу лошадь...
------
На балу поручик Ржевский танцует с Наташей.
-Поручик, вы любите свою лошадь?
- Да, Наташенька, но исключительно в трудном и продолжительном походе.

Orion -> 20.09.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

...А вот брюнеты почему-то находят и деньги, и время. И занимаются тупым бодибилдингом, и даже без тренеров. И боксом тоже занимаются - соседний зал, видно, соотношение примерно то же.
...

Немного о славянской молодёжи: по роду своей деятельности имею дело с молодёжью - так вот, в последнее время резко выросла популярность спорта. По крайней мере в наших краях. Уж не знаю сколько всё это продержится, но выходя с работы вижу школьную спортивную площадку - подростки самого разного возраста (от тех, кто перекладину самого низкого турника только в прыжке достаёт, до будущих выпускников) её просто оккупируют - и это не уроки физической культуры.
От многих слышу, что оборудуют дома помещения для тренировок - городок у нас маленький, преимущественно частный сектор.
Кстати, замечено ещё снижение интереса к алкоголю - именно у подростков. Во всяком случае на последних массовых мероприятиях если встречались пьяные, то возраст от 25 до 35 лет. Года два назад - сопляк с пивом или "Ягой" - обычная картина.
Хочется верить, что это надолго...

sergeyk -> 20.09.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Интересная мысль.
В принципе реализуемо, но тут весь вопрос сможет ли "европейцы" удержать остальную часть мира в узде.

Cruz писал(a):

вот только им этого и не надо. Они нашли способ изящней - они свой дом перенесли в Рим. Если эмиграционные потоки не изменить, то и "Рима" то не останется.

Stayn -> 20.09.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Немного о славянской молодёжи

Вам попалась какая-то очень экзотическая молодежь. Наверное и вправду славянская. :hihi:
Я последние несколько лет детей в городе вижу только за углом школы, - выбегают покурить на переменах.
Если не ходить мимо этого угла, будет четкое впечатление что детей в городе вообще нет.

Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Смотри на это глубже и проще. Технологии варваров не сильно отставали от римских. Меч на меч.

А у римлян - лучшая армия того времени, дисциплина, опыт и т.д.

Цитата:

Сейчас Рим может варваров искоренить за неделю. Прямо у них дома.

Ядрён батоном разве что. Обычной армии это тоже под силу, но есть риск надорваться.
Почему США разбили иракскую армию? Неужели за счёт того, что у США М4, а у иракцев - АКМ? Нет, не из-за этого.
Винтовка - оружие тактического уровня. На тактическом уровне у них как раз всё было плюс-минус одинаково. А точнее - разительного превосходства у США нет.
А победили из-за преимущества на оперативном и стратегическом уровне.

Senis1 -> 20.09.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Stayn писал(a):

Вам попалась какая-то очень экзотическая молодежь. Наверное и вправду славянская. :hihi:

Мои наблюдения те-же.
Употребление алкоголя вообще упало в многократно раз, курит не многие. Я например как раньше курил в городе, то постоянно чувствовал дискомфорт, ибо курящих уж очень мало, да и те как-то не афишируется - вообще не популярно. Ну и так далее по списку Ориона с небольшими вставками.

Stayn -> 20.09.2012, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Дык я и не спорю. Может сейчас и курят меньше, и пьют меньше. Но КМК не потому что не модно, а потому что дома у компов сидят, на Одноклассниках и прочих говносайтах фотками обмениваются и музыку качают. Дома особо не покуришь и не напьешься. А на улицах их не видно - им там не интересно, не прибыльно и вообще делать нечего...
:xz:

Senis1 -> 20.09.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

А у римлян - лучшая армия того времени, дисциплина, опыт и т.д.
Ядрён батоном разве что. Обычной армии это тоже под силу, но есть риск надорваться.

вакуумной. по квадратам. без проблем. технически вообще без проблем. проблема скрыта в другом.

DStaritsky -> 20.09.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

ЗАПАДНОЙ Римской империи. ВОСТОЧНАЯ римская еще 1000 лет существовала и цвела

Werewolf писал(a):

А у римлян - лучшая армия того времени, дисциплина, опыт и т.д..

К моменту развала западной части Рима вся ее армия состояла из варваров.

k-113 -> 20.09.2012, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Orion писал(a):

Немного о славянской молодёжи: по роду своей деятельности имею дело с молодёжью - так вот, в последнее время резко выросла популярность спорта.
Кстати, замечено ещё снижение интереса к алкоголю - именно у подростков. Во всяком случае на последних массовых мероприятиях если встречались пьяные, то возраст от 25 до 35 лет.

Да, есть некоторые подвижки. И активное противодействие - тоже есть. Историю с "Русскими пробежками" все слышали, да? Про алкоголь - ХЗ, я только по дочери могу судить, ну так она не дура и с дураками не водится.

Werewolf_kiev -> 20.09.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

вакуумной. по квадратам.

Бомб точно хватит на все квадраты?

k-113 -> 20.09.2012, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf писал(a):

Бомб точно хватит на все квадраты?

Точно не хватит. И ядерных - тоже точно не хватит. Хотя отслеживать шевеления на некототрой территории и при наличии угрожающих немедля гасить - технически реально.

T55M -> 20.09.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

"сьисьт то он сьисьт канешна, дык кто ж иму дасть?"

из европ выбили пассионарную составляющую. предположу, что не зря именно Берлин назначили "голубой столицей" Европы, так сказать, в назидание потомкам...
Элиты не заинтересованы, а без их ведома листик не упадет.

от поступи католической испании полмира сотрясалось, а недавно там на референдуме гомосексуальные браки разрешили.
терракт правительство сменил с воинственного на примиренческое левое...

Pferd Im Mantel -> 21.09.2012, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

"сьисьт то он сьисьт канешна, дык кто ж иму дасть?"

из европ выбили пассионарную составляющую. .

И? Вполне укладывается в современный тренд благостного душепопечительства граждан какбэ государствами. Совершенно очевиден набор инструментов, при применении коих социум направляется в тот тоннель, который надо им. Европейский социум управляем на 200%. Если нельзя пописать на забор, преуспевающий европеец будет писать в штаны. Закон превыше всего. Но ведь его кто-то пишет, не?

DStaritsky -> 21.09.2012, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D

sergeyk -> 21.09.2012, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D

много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован

(фото сделано лично)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 21.09.2012, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще от поездки был очень расстроен.

так именно англичане и ссут. И валицы у себя в Кардиффе также ссут где не попадя, но по пятницам.

Senis1 -> 21.09.2012, 01:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован

(фото сделано лично)

Ну и напрасно. За англичан много индусов, негров, пакистанцев, афганцев, евреев и другх, в во всех войнах головы сложило. Англичане мастаки горячий уголь чужими руками грести. Респект им за это.

vovaz02h -> 21.09.2012, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

много там от англичан осталось?
Ну вот например фотка, вообще был разочарован

Коллега несколько лет проработал недалеко от Лондона. Утверждает, что увидев в потоке пешеходов европейское лицо - скорее всего это турист или другой такой же "панаехали".

lvbnhbq -> 21.09.2012, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

Года четыре назад, знакомая, женщина предпенсионного возраста, исполнила мечту всей жизни и побывала в Париже. Восторгов с разочарованием ровно пополам. Разочарование от грязи, количества негров и арабов. Это то, что запомнил из ее рассказа.

sergeyk -> 21.09.2012, 01:17

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Это другой вопрос. Ожидал другого.

Senis1 -> 21.09.2012, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Это другой вопрос. Ожидал другого.

Ну так как Москва это еще не Россия, так и Лондон еще не Англия. В провинции, фермеры, эсквайры и прочие, настолько болеют снобизмом, что там чужаку, даже и белому, нечего делать. Пока видит что ты гость, смотрит с высока и снисходительно, но попробуй обжиться... Так же и в Германии. Особенно в западно-южной. Всегда останешься с "клеймом" и может только дети нормально и комфортно приживутся.
Иначе говоря, инстинкт самосохранения нации еще ни кто не отменял.

Cruz -> 21.09.2012, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

1. Калаши у варваров от европейцев, своих нет.
2. Рим пока никого не искоренял, скорее наоборот.
3. Полки Каддафи давили другие ослоебы, им только поддержку оказывали.
4. Китай в уникальном положении - у него вообще нет выхода. Его не надо побеждать войной, он развалится сам, а затем его части сцепятся друг с другом. Даже в случае ядерного конфликта он в сотни раз уязвимей любого противника из-за структуры своей промышленности.
И еще есть одна тонкость: Китай - уникальная страна. Китайцы за всю историю не выиграли ни одной битвы. Сунь Цзы им не помог.

k-113 -> 21.09.2012, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

1 .Да пофиг, откуда калаши. Важно, что они есть. И калаши, и не только калаши. И умение их пользовать хотя бы на уровне куда нажимать. А главное - готовность применить не раздумывая, хорошо это или плохо. Победить - не победят, но порушат много. А в условиях средневековья и приближенного к ним у них вполне очевидное преимущество - привыкли. Собственно, история Рима как она есть - римский воин был круче любого варвара, но воинов в позднем Риме осталось раз-два и всё. А у варваров - каждый.

2. И не будет. Особенно нынешний "четвёртый рим". Кстати, воевать у него тоже всегда как-то не очень получалось. Еле-еле забороли Японию (у которой тоже всю жизнь как-то "не очень", только слабых и больных).

3. Важен результат. Задача была поставлена, задача решалась, ресурсов убили прорву, а пока не перекупили ключевых генералов - хрен чего. Только "осёл, нагруженный золотом" - как и поздний Рим, кстати.

4. Китай не в уникальном положении. Это положение СССР в 30-35 годах. И тоже, кстати, все ждали, что вот-вот развалится, а он всё никак. Промышленность построил, производство наладил, кадры обучил... И по факту вломил всем залупнувшимся по полной программе. У КНР сейчас ровно та же история - либо успеет создать необходимые силы, кадры и структуры, либо съедят. СССР коряво, но успел. А товарищи из КПК опыт товарищей из ВКПб-КПСС изучают прилежно. Вот и посмотрим, окажутся эти островки аналогом Зимней войны и как всё будет развиваться. Аналогии, конечно, всегда лгут, но и пугают иногда неиллюзорно, блин...

T55M -> 21.09.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

соглашусь в целом с 113, отметив главный тезис
А главное - готовность применить не раздумывая, хорошо это или плохо. Победить - не победят, но порушат много. А в условиях средневековья и приближенного к ним у них вполне очевидное преимущество - привыкли.
вопрос цены
мусульмане с готовностью пойдут в размен 10 к 1. готова ли западная цивилизация к такому?

касательно сунь цзы
не надо стремиться выиграть каждую битву, надо стремиться выиграть войну.
см. пример войны 1812 года.

Velesich -> 21.09.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Если достаточно долго сидеть на берегу реки, можно дождаться, когда мимо проплывёт труп твоего врага.

DStaritsky -> 21.09.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Почему все Пиндостан называют Четвертым Римом, когда это Второй Карфаген. Две большие разницы, как говорили в Одессе.

Кстати, "два Рима пали от ереси и варваров, третий Рим - Москва, а четвертому не бывати". тоже стоит помнить, что "Рим" - это символ ПРАВОСЛАВНОЙ столицы.

k-113 -> 21.09.2012, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Принципиальное отличие Рима от Карфагена принципиально только если смотреть из Рима (ну, или Карфагена). А если со стороны - один хрен. Ну а насчёт православия - Рим ни разу не был православным. Он и сейчас католический, а во время могущества - и вовсе был антихристианским. И ничуть ему это не мешало гнуть весь доступный мир под Pax Romana.

DStaritsky -> 21.09.2012, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Рим ни разу не был православным. .

Садитесь - два!
Рим таки был православным до середины 11 века от РХ, т.е. до первого церковного раскола.

k-113 писал(a):

Принципиальное отличие Рима от Карфагена принципиально только если смотреть из Рима (ну, или Карфагена). А если со стороны - один хрен. .

Разница между Римим и Карфагеном такая же к примеру как меджу Британской империей и американским неоколониализмом.
Карфаген всегда действовал деньгами и максимум - создавал приморские фактории на зависимых территориях и никогда не брал на себя ответственность за их население.
Эрго: США - Карфаген, а то, что они называют сами себя Римом, так это все от американской необразованости и некачественного пиара.

k-113 -> 21.09.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Садитесь - два!
Рим таки был православным до середины 11 века от РХ, т.е. до первого церковного раскола.

Вот прямо-таки ПРАВОСЛАВНЫМ? Они слово-то такое слышали вообще? :))

То, что РПЦ пытается выставить себя изначальным христианством, а ересью объявить всё остальное - это её личные трудности. Родина слонов, может, и в России, но родина христианства известна вполне точно, и она несколько не здесь. И христианство было несколько другое.

DStaritsky писал(a):

Пожалуй, соглашусь, если не тупо ради красивого словца "delenda est" - то разграничение имеет смысл. Подход к колониям отличается принципиально.

DStaritsky -> 21.09.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

А причем тут вообще Россия в 11 веке в спорах о филиокве? Когда московский патриах самый младший из православных патриархов. Ксть еще Констатинополь, Антиохия, Александрия, Иерусалим, София и Белград, которые думуют точно также. И именно за ними идет РПЦ, а не возглавляет процесс.
Не было тогда России и как христианская страна Русь была занюханой переферией Ойкумены, митрополией Константиополя.
Спорила тогда вся христианская ПРАВОСЛАВНАЯ КАФОЛИЧЕСКАЯ в то время ЕДИНАЯ церковь конкретно с римским епископом, который ВОСХОТЕЛ изменить ЕДИНЫЙ догмат о сошествии Святого Духа. И в раскол пошел именно римский епикоп, принявший на себя африканский титул "папа" (кстати от него же происходит слово "поп")

k-113 -> 21.09.2012, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ну, в общем, это их церковные проблемы, кто там африканский, кто латиноамериканский, да хоть марсианский.

Pferd Im Mantel -> 23.09.2012, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тогда англичане не европейцы, если они ссут на любой угол в Лондоне, не только на забор. :D

Фточко. Видел в лондоне подпись под номерным знаком "I'm not European/I'm British"
Такова национальная самоидентификация сего - дегенерирующего к моему сожалению на глазах - неЕвропейского народа.

Cruz писал(a):

Китай - уникальная страна.

В этом Китай как раз не уникален)))
Я бы добавил вот какое умоизмышление.
В современном геополитическом пространстве существует три центра силы, идентифицируемых в первую очередь по наличию крупных запасов ЯО, а во вторую - по возможности их применения. Это США, это Россия и это Китай. Центры в какой-то мере сбалансированы по весьма простой причине. Не являясь непосредственными союзниками между собою, а скорее гипотетическими противниками и реальными соперниками, конфликт любых двух сторон между собою, не обязательно сводимый к ядерному обмену (но скорее всего, без него не обойдётся) выльется в крах обоих и воцарение в безусловном плане третьего. Это неприемлимо. Качество возможностей каждой из сторон становится практически не важным.
Почему Европа не является таким же Центром? Вот вопрос.

DStaritsky писал(a):

И именно за ними идет РПЦ, а не возглавляет процесс.
Не было тогда России и как христианская страна Русь была занюханой переферией Ойкумены, митрополией Константиополя.

Да нет же, РПЦ уже какое-то время ни за кем не идёт. У неё своя колея наметилась. А касаемо межконфессиональных отношений, налицо зреющее соперничество.

DStaritsky -> 23.09.2012, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

В Почему Европа не является таким же Центром? Вот вопрос.

Ответ - америкаский зонтик. Хотя Франция и Британия располагают как ЯО так и средствами его доставки. Но быть под американским зантиком им выгодно финансово.
Кроме Франции все ведущие страны европы - оккупировананя США территория - там стоят войска США.

Pferd Im Mantel -> 23.09.2012, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В частности - да, поэтому, но есть и другой фактор - неготовность стран участниц ЕЭС к участию в реальной мировой политике. Хотя хлипкие попытки изменить это имеются.

Дугужев -> 23.09.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

БП будет в 2025, это лично мой имхо. Начнем с краха денежной системы. Далее война востока с западом и с непредсказуемыми последствиями.

Это если еще опрос актуален.

DStaritsky -> 23.09.2012, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Но до Ливии может быть было и так, но водные магнаты Франции за свои рынки показали, что порвать готовы любого.

Дугужев писал(a):

В ноябре этого года заканчивается лицензия ФРС на печание доллара...

Shreder -> 23.09.2012, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В ноябре этого года заканчивается лицензия ФРС на печание доллара...

Чья лицензия-то? :roll: Это условность... Как и планка госдолга. Когда джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила. 8-) 8-) 8-)

Гурман -> 23.09.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Кто командует в НАТО тот Европу и танцует. Сегодня в новостях: бритиши сняли министра обороны, после его отказа участвовать в совместных учениях в Ормуздском проливе, у берегов Ирана.

DStaritsky писал(a):

В ноябре этого года заканчивается лицензия ФРС на печание доллара...

Не уж то найдутся суицидальные личности и не продлят лицензию?

k-113 -> 23.09.2012, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Не уж то найдутся суицидальные личности и не продлят лицензию?

Сообщалось, что ФРС активно скупает долги правительства США. Так что лицензия им может и не потребоваться - будет контрольный пакет на ЗАО ЮСА :)

Pferd Im Mantel -> 24.09.2012, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Дугужев писал(a):

Имеете инсайд?! :???:

T55M -> 24.09.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Профессиональное "предсказание апокалипсисов" издревле было весьма не дурно оплачиваемым хобби.
выгодна игра на страхах людских.

в целом, даже нападение злостного ворога, не ставящего целью загеноцидить напрочь местное население, позволяет с некоторой уверенностью прогнозировать выживание для отдельно взятой семьи. если рассматривать территорию в рамках современной области, то даже во время 2 МВ оставалось в живых мин 50-75%% населения, после прокатывания фронта "туда-обратно".

DStaritsky -> 24.09.2012, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

даже во время 2 МВ оставалось в живых мин 50-75%% населения, после прокатывания фронта "туда-обратно".

основные жертвы мирного населения были не во время прокатывая фронтов "туда-обратно", а во время германской оккупации. :-x

T55M -> 25.09.2012, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

спорить не буду, предположу лишь, что в разных районах могло быть по разному.

Matraskin -> 25.09.2012, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Не люблю Новодворскую, но тут она права.
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.206707.html

T55M -> 25.09.2012, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не люблю Новодворскую, но тут она права.
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.206707.html

вражина!

Цитата:

Однако есть кары кроме штрафов и тюрем. Это остракизм. Пусть глупый пастор останется без паствы. Пусть бакалейщик не продает ему продукты, пусть хозяин его дома откажет ему в аренде жилья, пусть с ним не здороваются. Пусть актеры, сыгравшие за бабло в гадком фильме, останутся без контрактов. У зрелой цивилизации свои методы противодействия.

кто будет определять "хорошесть"?
блогеры с "эха москвы"?
в чьих руках находятся каналы распространения информации?

Cruz писал(a):

появились факты в пользу этого мнения
http://www.utro.ru/articles/2012/09/25/1073757.shtml
это была спланированная провокация? началось?

если б еще победа коренных европейцев ознаменовалась возвратом к консервативным ценностям...

DStaritsky -> 25.09.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

если б еще победа коренных европейцев ознаменовалась возвратом к консервативным ценностям...

они давно НЕОконсервативные = троцкисткие.

T55M -> 25.09.2012, 11:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

они давно НЕОконсервативные = троцкисткие.

я говорю лишь "если б еще победа коренных европейцев ознаменовалась возвратом к консервативным ценностям..."

DStaritsky -> 25.09.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

я говорю лишь "если б еще победа коренных европейцев ознаменовалась возвратом к консервативным ценностям..."

где их взять, когда проект Просвещение с делением общества на либералов и консерваторов накрылся медеым тазом.

k-113 -> 25.09.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

вражина!

кто будет определять "хорошесть"?
блогеры с "эха москвы"?
в чьих руках находятся каналы распространения информации?

Да хрен с ней, что вражина - в большинстве шибкоразвитых стран такой отказ в обслуживании сам по себе нарушение закона. В тюрьму не посадят, но бизнеса лишиться - на раз-два. Или Валерия Ильинична уже в Меганезию переехала?

T55M -> 25.09.2012, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

консервативные ценности?
из литературных источников ))

опять же, самые-самые правильные "консервативные ценности" проистекают лишь из единственно верной гипотезы: "Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда" ))

"Правильная" жизнь обычного человека (либо сообщества человеков) должна описываться единственным словом - "экспансия".
В первую очередь - генетическая, как самоценность.
а вот для успешного осуществления генетической экспансии необходимы и ее производные - культурная, экономическая, политическая, силовая.

кстати, размышления на эту тему привели меня к еще одному "открытию".
"бессмертная душа" = "геном"

в авраамических религиях произошла подмена "генома" на субстанцию "душа", видимо во все времена острота проблемы "рождение твоего сына уменьшает количество ресурсов у моего".

k-113 писал(a):

ошибочное мнение.
никто не заставит меня покупать именно в этой лавке.
призывы "не покупать у генриха" - да, подсудное дело.

k-113 -> 25.09.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

Так вроде с позиции продавца речь. Вот зашёл к тебе Генрих, а ты ему "я тебя обслуживать не желаю". А он прямо в суд - и закрыли твою торговую точку за прямое и циничное нарушение ЗоЗПП.

sergeyk -> 25.09.2012, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

С позиции продавца это нарушение законодательства.
Но данная схема должна работать ( и будет наиболее эффективна) с позиции покупателя.
"У не русских не покупаю" (с) Дивов. "Выбраковка".

T55M -> 25.09.2012, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

в этом случае все корректно. отказал в обслуживании - дискриминация.

k-113 -> 25.09.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

T55M писал(a):

в этом случае все корректно. отказал в обслуживании - дискриминация.

О чём и речь. Но баб Лере можно, у неё и справка есть, а вот повторяя за ней - надо бы думать. "А вы-то, господа, вы ведь люди умные!" (с) Себастьян де Шико, шут его величества.

ДядяМиша -> 25.09.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

http://top.rbc.ru/politics/21/09/2012/670847.shtml

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ!!!!
Министром культуры Норвегии стала 29-летняя мусульманка

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 25.09.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

ДядяМиша писал(a):

http://top.rbc.ru/politics/21/09/2012/670847.shtml

А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ!!!!
Министром культуры Норвегии стала 29-летняя мусульманка

что-то это мне напоминает построение новой великой общности - советский народ.
И троцкисткую "положительную дискриминацию" государствообразующего народа, разве что без расстрелов в ОГПУ и ГУЛАГа. Возможно, пока...

ДядяМиша -> 25.09.2012, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Мне это вот что напоминает

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Норвежский халифат бл...
Объединенные скандинавские эмираты

звучит бл...

Гурман -> 25.09.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А что в итоге? Следом за СССР, РФ разделится на национальные анклавы и все пойдут своим путём?
Одно дело организовать противодействие дикости, хамству и насаждению чуждых ценностей южных "гостей". Совсем другое дело запретить селится и работать вне национальных регионов. А куда девать корейцев, украинцев и прочих граждан РФ, кто не имеет свои национально-территориальные образования в России.

Pferd Im Mantel -> 25.09.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Не люблю Новодворскую, но тут она права.
]

Эту гражданку со стойким аутичным хабитусом пора утилизировать, нет?

DStaritsky -> 25.09.2012, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Эту гражданку со стойким аутичным хабитусом пора утилизировать, нет?

так она же тоже "пусси райот" только с целкой. Тронь ее и она премию Сахарова от ЕС получит :D

баба Лера таки делает свою полезную работу - отвращает нормальных людей от либерастии. Это как в древнем Риме, когда патриции накачивали рабов вином, чтобы показать сыновьям, что такое пьяный на взляд со стороны.

sergeyk -> 26.09.2012, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

А где в СССР был подобный лозунг?

Senis1 -> 26.09.2012, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

Оказывается мир в прошлом веке из за просто банальных причин чуть ли полностью не погиб самое меньшее 5 раз:
1. В 03-06-1980 NORAD подняло тревогу.Заработал алярм насчет 22 ракет идущих на штаты. По тревоге были подняты все ВВС США и мир стоял на пороге самоуничтожения 10мин. Спасли радары, которые не видели ракет. После разбирательсва выяснилось что виноват чип стоимостью в 46 центов.
2. В 24-11-1961 вдруг замолчала сеть телефонная сеть радиолакоционных предупредительных станций. В том числе и резервные линии и просто городские телефоны. впечятление было такое, что в один миг все локации были уничтожены. Подняли по тревоге все ВВС США. 12 минут ждали приказа на применения атомного удара, пока воздушная разведка не дало отбой. Оказывается все эти сети обслуживала одна единственная предприятие в Колораде где случилось ЧП.
3. В 20-02-1971 в пол десятого один из служащих в NORAD, случайно запустил не тот код оповещения. Пока нашли код отзыва оповещения, 45 минут в штатах гуляла паника и готовились к ядерной войне. А эти подготовки были замечены СССР и она тоже начинало готовиться по полной программе.
4. Опять NORAD. В 09-11-1979 один из высокопоставленных чиновников на одном из сетевых рабочих компьютеров запустил обучающую програмку, где имитировалось нападение со стороны СССР на США в 1000 ракет с ядерными боеголовками. Чтото там сглючило и запустилась полная программа боевой (настоящей) тревоги. Короче только в самый роковой момент спасла радарная сеть.
5. В 25-01-1995 Норвежские ученые запустили ракету в целях изучения северного сияния. Российская программа отслеживания ее опознала как баллистическую ракету. по сценарию, президент Ельцин имел только 10 минут на контраудар. Это был первый случай когда был открыт чемоданчик с красной кнопкой. Спасло медление Ельцина. Ракета тем временем упала в океан и выяснилось что это пустышка. При разбирательстве выяснилось что норвеги предупредили о ракете за 30 дней до запуска и получили подтверждение, но само оповещение никуда дальше не ушло и было забыто....

Pferd Im Mantel -> 26.09.2012, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

так она же тоже "пусси райот" только с целкой. Тронь ее и она премию Сахарова от ЕС получит :D

оценил крепость фразы :D

Гурман -> 27.09.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

А где в СССР был подобный лозунг?

Так не про лозунг было сказано, а про последствия предлагаемой национальной политики. Часть предложений, которые выдвинуты в защиту самобытности русского народа (к которому и я принадлежу), может привести только к распаду многонационального государства.

sergeyk -> 28.09.2012, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Вот такой прогноз:

http://hitech.newsru.com/article/26sep2012/ageofsurpise

k-113 -> 28.09.2012, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Вот такой прогноз:
http://hitech.newsru.com/article/26sep2012/ageofsurpise

Банальная технофобия. Ах, ужас, мир заселят киборги. Да не заселят мир киборги, а люди будут улучшать и лечить свой организм органами и системами небиологического происхождения. И не грань между человеком и машиной стираться будет, а ограниченность обезьяньего тела. Кстати, нулевой этап киборгизации уже полвека идёт - слуховые аппараты, кардиостимуляторы, силиконовые сиськи, титановые кости, зубные протезы... Я уже киборг - у меня зубы пластмассовые. Кстати, не отказался бы от "замены челюсти в сборе". Первый этап киборгизации - злектронные глаза для слепых, протезы с приводом - уже не фантастика. Третий - протезы лучше оригинала - на подходе. Пока лучше - только в очень узком отдельном применении. Четвёртый - апгрейд систем организма. Пятый - синтетические тела. Но всё это - "люди лучше предков", а не "киборги, замещающие человечество". То есть кроме религиозных - никаких причин бояться этого.

sergeyk -> 28.09.2012, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

да киборгов (или зомби???) уже хватает.
Куча народу жить не может без айфонов, айпадов, одноклассников, зомбиящика и т.д.

k-113 -> 28.09.2012, 11:01

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

С этой точки зрения человек разумный изначально убог - ему мало дышать, пить и жрать, надо ещё и общаться. И не как попало общаться, и трахать не абы кого, а с разбором, тля! Вот крокодил - совершенен, пожрал раз в неделю и больше ни в чём не нуждается, лежит себе в болоте и кайфует.

Orc -> 28.09.2012, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Норвеги на правильном пути, чо

sergeyk -> 28.09.2012, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

хм, подобные сентенции частенько встречаю.
Если развивать получаем что, человек разумный трахается, а крокодил размножается . Вот и вся разница.

k-113 -> 28.09.2012, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Я тоже часто встречаю сентеции Капитана Очевидность. Большинство людей склонны говорить очевидные вещи, да :)

Pferd Im Mantel -> 01.10.2012, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Я тоже часто встречаю сентеции Капитана Очевидность. Большинство людей склонны говорить очевидные вещи, да :)

Большинство людей склонны говорить - хотя лучше бы молчали. Молчание - золото. (с) Кэп :D

k-113 -> 01.10.2012, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

Большинство людей склонны говорить - хотя лучше бы молчали. Молчание - золото. (с) Кэп :D

Угу. Вопрос только - чьё золото. Молчащего ли?

Senis1 -> 01.10.2012, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Угу. Вопрос только - чьё золото. Молчащего ли?

Золото, обычно тогда хозяина палача :o

Pferd Im Mantel -> 02.10.2012, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Угу. Вопрос только - чьё золото. Молчащего ли?

Сие - великий философский вопрос, Максим :help:

T55M -> 02.10.2012, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Вот крокодил - совершенен, пожрал раз в неделю и больше ни в чём не нуждается, лежит себе в болоте и кайфует.

крокодил познал Дао, Великое и Безначальное, чо

а какого нить Стива Джобса, который все силы свои жизненные потратил на разработку способов нахлабучивания потребителей, черви уже доедают. а мог бы жить...

Velesich -> 09.10.2012, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

У нас репетиция БП. Отключено водоснабжение в половине города на сутки с половиной (по обещаниям), дождь, ветер, +9°C. Предупреждали заранее, тем не менее с утра наблюдаются субъекты с вёдрами и баллонами, идущими от скважины, благо есть неподалёку самоизливная, типа родника.

Orion -> 09.10.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

У нас репетиция БП...

У нас обещают газ на два дня отключить - радует что электричество будет, да и дом частный - на костре, если что, можно еду приготовить, да воду нагреть

vovaz02h -> 09.10.2012, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

У нас не случайно не один водозабор? А то такое совпадение, и у нас тоже: дождь, ветер, +9°C, и в половине города на сутки с половиной (по обещаниям) отключают воду.

Может субъекты совершают утренний моцион именно за питьевой водой (а технической из водопровода они давно в ванной затарили)?.

Velesich -> 16.10.2012, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Предидущий пост не понравился... Ну тогда вот такой, про наш, родной и т.д. П. Не большой и не малый.

ak108u -> 16.10.2012, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Предидущий пост не понравился...

:trouble: Почему это не понравился? "Красавы" заняли соответствующее место в паноптикуме... :tss:

Velesich писал(a):

Ну тогда вот такой, про наш, родной и т.д. П. Не большой и не малый.

:D :good:

Velesich -> 29.10.2012, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

К Штатам таки подкрадывается небольшой П.

ak108u писал(a):

:D :good:

Ещё одно мнение, подтверждающие предыдущее (из анекдотов Гугля):

Цитата:

- Что ты будешь делать, если придёт конец света? - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

M4S90 -> 03.11.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Ещё одно мнение, подтверждающие предыдущее (из анекдотов Гугля):

:good: :D

Roslik -> 06.11.2012, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО БП прийдет. Когда? В любой момент. Спорить о религиозныхкитайскопиндосовских войнах можно оч долго. Но для прихода глобального БП не надо далеко ходить.
Украина. Киевская обл. Киевская ГЭС. Не большая диверсионная группа и

Спойлер

:
первой пострадает Оболонь – четырехметровая волна накроет ее уже на третьей минуте. Еще через две минуты волна достигнет Троещины, через десять – Подола, через пятнадцать – Русановки. Почти тридцать городов Украины, сотни поселков и сел будут сметены с лица земли. По данным открытых источников, на дне водохранилища находится около 500 млн. тонн высокорадиоактивных илистых отложений. Дальше смоет весь каскад днепровских плотин. Полностью или частично пострадает Запорожская АЭС. Вторая плотина по течению Днепра Каневской ГЭС. Справка: Каневское водохранилище не самое крупное в днепровском каскаде ГЭС. Однако оно является вторым по счету после Киевского, и по данным, CEE Bankwatch Network, приняло на себя значительные объемы радиоактивного загрязнения после аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Прорыв каневской плотины приведет к выбросу на поверхность донных отложений с аккумулированными в них радиоактивными веществами стронцием-90 и цезием-137. По оценкам Института гидробиологии, речь идет о перераспределении 2 млн. м куб. или 5,3 млн. тонн песчаных и глинистых отложений, максимальная радиоактивность которых достигает 529 Бк/кг по радиоцезию и 24,6 Бк/кг по стронцию-90. Ну и так далее по течению Днепра. По примерным подсчетам волна утопит 5-10 млн. человек проживающих по берегам Днепра. Эти все трупы так же как и трупы животных вынесет в черное море где оно и будет гнить. Глобальному заражению подвергнется весь черноморский бассейн и частично бассейны красного и средиземного морей.

Подобная ситуация очень не плохо описанна у Я. Валетова в его тетралогии Ничья земля

Историческая справка: Киевское водохранилище расположено на север от украинской столицы в Киевской и Черниговской областях, а также в Гомельской области Беларуси. Образовано плотиной одноименной ГЭС, высота которой составляет 11,5 метра. Площадь Киевского водохранилища – 922 квадратных километра, а его полный объем – 3,73 кубических километра воды. Разница между уровнями воды в Днепре и Киевском море колеблется от 7,5 до 11,5 метра.

Velesich -> 06.11.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

У него же кстати описаны и условия при который такой теракт может произойти.

Roslik -> 06.11.2012, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

У него же кстати описаны и условия при который такой теракт может произойти.

Описаны не только условия но и последствия. При чем на мой взгляд слишком оптимистичные. То что Украина погибнет без вариантов, но и миру сладко не будет.

Русланыч -> 27.11.2012, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Основная проблема в том, что по слухам грядет не просто смена технологических укладов, а слом всей экономической платформы по названием капитализм. Капитализм в нынешнем его виде держится на трех китах - ссудном проценте (читай всеобьемлющем кредитовании), эмиссии ( воздушные деньги), дешевые ресурсы ( природные ресурсы и дешевая раб. сила за воздушные деньги). Эти киты начали сдуваться. С 2005- 2008 год затухло суперкредитование и в 2008 г. случился небольшой кризис. В 2014 г. думаю, сдуется эмиссия доллара и опять будет небольшой кризис, по с равнению с которым кризис 2008 покажется забавным недоразумением. И примерно к 17-19 году сдохнет и третий кит - кончаться ресурсы за воздушные доллары. Начнется война... О таком сценарии говорят примеры у нас прямо перед глазами. Кадафи с его фантазиями о золотом динаре и об отказе продавать нефть за доллары, Иран с их продажей нефти только за евро....

п.с. На земле слишком много лишних людей. Дорожание основных природных ресурсов приведет с начало к финансовым, а потом и к традиционным войнам. По любому, начнут с востока, а потом возьмутся и за нас. В той же Англии прекрасно понимают, что не получиться удерживать такую огромную страну в качестве сырьевой колонии долго...

Grig -> 27.11.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Русланыч писал(a):

Основная проблема в том, что по слухам грядет не просто смена технологических укладов,
...
что не получиться удерживать такую огромную страну в качестве сырьевой колонии долго...

Сегодня ящик заверещал о том, что США активно готовят новый БП всему мировому укладу. Имя новой напасти - сланцевые углеводороды, технология добычи нефти и газа из сланца начала давать очень обнадеживающие промышленные результаты. И запасов этого сланца по планете на порядки больше нефти и газа. В результате - не только Россия, но и арабский мир лишатся своих нефтедолларов. И куда всё это приведет - вот точно ни к чему хорошему.

Русланыч -> 28.11.2012, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Сомнительно, чтобы переработка в конечный продукт стоила дешевле традиционной добычи оного продукта. Но это так, сомнения обывателя.. Добыча на территории США не имеет смысла пока есть бумажные доллары. Покупка за эти доллары америкой чего либо за своими рубежами это не только халявные ресурсы но и экспорт собственной инфляции ( от печатного станка) в другие страны.

Есть старый анекдот. В европе продавалась знаменитая картина. Русский, араб и американец хотели ее купить. Русский предлагает 10кг золота, араб 10 тон нефти, а американец вываливает пачки долларов. В итоги картину купил американец за кучу пачек долларов... и картина обошлась американцу в 50 пенсов. (такова была стоимость печати этих долларов в америке)
т.е. Все те доллары которые ушли из США в качестве избыточной инфляции от очередной эмисии стоят в америке по цене их печати и как правило обратно не возвращаются, а если и возвращаются то сразу выводятся из обращения. У них и у нас разные доллары, хотя выглядят одинаково. Это, вроде, все уже знают, но выводы почему то не делают..

Pferd Im Mantel -> 28.11.2012, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Русланыч писал(a):

Есть старый анекдот. Русский, араб и американец ...

А есть другой.

Араб, пиндос и русский нувориш прибывают на чудо-остров для избранных миллиардеров. Так туда не попадёшь - только по особым приглашениям. Отличительная черта курорта - МОЖНО ВСЁ, но при этом всё песдес как дорого. И при этом условие - оплата только кэшем, ценник - не афишируется,не хватило - твои проблемы, специальный человек рубит руки, пальцы и тд. В зависимости от нехватки денег.
И вот они отдыхают: жрут, пьют, ебут, наркотики, свальный грех, иные гадкие развлечения. Ну а срок подходит, и вот время отгружаццо арабу. Ему счёт: сукоко-то там миллионов. Он открывает чемодан, считает: ёпта, нескольких тысяч не хватило! Говорит - завтра переведу миллион, но нет, ни хуя. Спецчел с топором и спецпнём уже тут - палец давай сюда, короче. Отрубили палец, араб в печали уебал домой.
Тут приходит пендосу время. Счёт, тот глядит - ебать, ста тысяч не хватает. Палец вот, говорит, рубите. Нет, хуй - руку давай, большая недоимка! отрубили, короче.
Тут приходит черёд русского. Тот смотрит в счёт, молча закрывает, считает свои деньги, потом молча манит палача - ну-ка, ставь свой пень. Тот ставит, нувориш достаёт хуй и кладёт на него. палач в непонятке: "Что - рубить???!"
-Нет, сосать!!! Деньги ещё остались!!!