Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2014, 01:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Vitalik писал(a):
Хмм, обыкновенная херня, принятая чтоб людям мешать иметь оружие. Даже название "охотничье" и деление на "гладкое" и "нарезное" тупой дебелизм ни чем не оправданный. Kак и закон про "холодное оружие" и "хозбыт". Огнестрельное оружие не может быть поделена на группы по "как используется", чем "охотничья" мося отличается от "спортивной", "боевой", "самооборонной", "штурмовой"?????? Все эти определения - херня типа американского "assault weapon". Государство хотело ограничить огнестрел в обороте, вот и придумали всякую херню. У нас тоже пытаются, но пока в основном гонофобам дают пилюлей.

Ну смотри, у нас в СССР нельзя было иметь оружие просто так, у тебя должна была быть четкая мотивировка. Это всего лишь инерция системы, в которой логика всё же прослеживается.
Охотничий ствол - пожалуйста получи. Катайся на охоты, подтягивай свое мастерство на стенде и т.д.
Охотиться не хочешь, а ствол нужен для самообороны дома - так тоже не проблема, получи и распишись. Только раз он тебе для обороны дома, то таскать с собой нельзя.

По поводу различия Моси - ствол один и тот же, только охотничий можешь использовать на охотах, спортивный - только на стрельбищах. Многим охота не уперлась ни в одно место, и стволы покупаются только для бабахинга. Это идеальный для них вариант.
А теперь расскажи мне, как можно охотиться с пулеметом Максим? А ведь он сука числиться охотничьим карабином и занимает место в лимите стволов..
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 28.11.2014, 01:32  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Иван Кольцо писал(a):
Ну смотри, у нас в СССР нельзя было иметь оружие просто так, у тебя должна была быть четкая мотивировка. Это всего лишь инерция системы, в которой логика всё же прослеживается.
Охотничий ствол - пожалуйста получи. Катайся на охоты, подтягивай свое мастерство на стенде и т.д.
Охотиться не хочешь, а ствол нужен для самообороны дома - так тоже не проблема, получи и распишись. Только раз он тебе для обороны дома, то таскать с собой нельзя.

По поводу различия Моси - ствол один и тот же, только охотничий можешь использовать на охотах, спортивный - только на стрельбищах. Многим охота не уперлась ни в одно место, и стволы покупаются только для бабахинга. Это идеальный для них вариант.
А теперь расскажи мне, как можно охотиться с пулеметом Максим? А ведь он сука числиться охотничьим карабином и занимает место в лимите стволов..

так я про это и говорю: стаж, "охотничий "/ "спортивный" ствол, лимит на количество, "гладкое/нарежное" - это всё дебилизм, выходящий из желания государства контролировать количество оружия у населения. Все остальные "причины" - от лукавого.
Вот представь, раз мося может заряжатся с обойм, то это теперь "штурмовое" оружие. А на охоте или в тире "штурмовать" нечего. Вывод, мосю надо запретить!!! Утрирую , но так у нас пытаются протолкнуть всякие дебильные законы, наподобе ваших.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2014, 01:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Vitalik писал(a):
так я про это и говорю: стаж, "охотничий "/ "спортивный" ствол, лимит на количество, "гладкое/нарежное" - это всё дебилизм, выходящий из желания государства контролировать количество оружия у населения. Все остальные "причины" - от лукавого.

Ну, лично мне это кажется нормальным желанием государства. Лично я не считаю, что оно родимое нихуя не должно ни во что вмешиваться. Где государству абсолютный пох - это Самали ;-)
К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D
В начало страницы
Cергей
 Написано: 28.11.2014, 02:06  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 806
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Vitalik писал(a):
Я на улице стволом не машу, тут и убить за такое могут. С оружием с 19 лет, с 21 до 27 носил КС на постоянной основе, потом редко. Тепер по делу. 1) Вождение машины - привилегия, имение/ношение оружия для самообороны - право. 2) Убитые машинами это нормально, потому что машинами чаще пользуются? Поэтому всем похер сколько людей гибнет, мол "неизбежное зло"?!
В чем смысл стажа??? Если в уменьшении несчастных случаев то даже у нас с 300 миллионов стволов это будут мизерные цифры. Можно спасти больше людей от несчастного случая если начать растреливать пьяных за рулем. Ваш закон про стаж напоминает Калифорнийский "10 дней на остывание" закон. Тоже бесполезный закон и тоже не предовратил ни одного убийства/несчасного случая. Кто назавет хоть один случай где стаж на нарезное предовратил несчастный случай????? Закон про стаж на нарезное это демамогия типа " У меня нет машины, значит каждый день я предотвращаю ДТП. Кто может доказать обратное??"

Стволом махать, это типа юмор такой, я имел в виду то, что машиной ты, да и подавляющая часть людей пользуются куда более часто, чем оружием, поэтому сравнение количества несчастных случаев от ДТП и от оружия не совсем верно, надо еще учитывать частоту применения.
А насчет стажа согласен, гладкое оружие по моему ничуть не менее опасное, чем шершавое, к примеру из 12 калибра накоротке практически любая рана смертельна, а с точки зрения криминалистики выстрел из гладкоствола если только по гильзе можно идентифицировать. Да и вообще непонятно, как стоящий 5 лет в сейфе ствол может повысить квалификацию и ответственность владельца.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 28.11.2014, 08:15  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
asd-stalker писал(a):
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся?


Цитата:

Приказ МВД РФ от 25 мая 2012 г. N 538
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, разрешения на хранение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему"

:read:
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 28.11.2014, 10:09  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Иван Кольцо писал(a):

Судя по твоему посту ни с кем я тебя не путаю.
Ну так просвети народ, раскрой мою личность (мне аж самому интересно стало). А то пока твой пост больше похож на тыканье пальцем в небо.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 28.11.2014, 21:22  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Cергей писал(a):

А насчет стажа согласен, гладкое оружие по моему ничуть не менее опасное, чем шершавое, к примеру из 12 калибра накоротке практически любая рана смертельна,

Совершенно верно. Насколько я помню по отечественной суд.мед статистике летальность (смертельный исход) при ранениях из дробовика наступает в 97% случаев, из винтовки в 50%, из пистолета в 3%.
Еще один камешек в огород сторонников стажа ;-)
В начало страницы
Китаец
 Написано: 28.11.2014, 22:32  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):

К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D

Вот эти же самые слова мне (и остальным в аудитории) озвучил один из лекторов теор курса обращения с оружием прошлым летом. Потом, правда, рассказал о реалиях право-применительной практики.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.11.2014, 11:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Вот эти же самые слова мне (и остальным в аудитории) озвучил один из лекторов теор курса обращения с оружием прошлым летом. Потом, правда, рассказал о реалиях право-применительной практики.

А что там у нас с реалиями правоприменения?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.11.2014, 16:24  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
А что там у нас с реалиями правоприменения?

Помните про случай в Тульской области, который описывался во всех выпусках новостей? Тогда в частный дом владельца магазина ворвались трое или четверо вооруженных ножами и пистолетом грабителей и принялись избивать не только самого мужика, но еще и жену его и малолетних детей. Мужик, глядя, как мутузят его жену и 2-3хлетнюю дочь начал оказывать яростное сопротивление, получил ранения. В итоге он дорвался до своего охотничьего ружья и перестрелял грабителей. А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.
Вот о таких примерно реалиях он рассказывал. Еще говорил, что нужно откладывать деньги на адвоката, потому что случись что - без него будет гораздо тяжелей в суде.

Еще объяснял о некоторых ньюнсах применения оружия, которые сыграют положительную или отрицательную роль в суде. Например, если вечером на улице грабитель тебя неожиданно ударил или нож приставил, отобрал сумку/кошелек/телефон и начал убегать, а ты ему в спину стрельнул и убил/ранил, то ни о какой самообороне речь идти не может, так как в момент выстрела человек находился спиной к тебе и никакой угрозы представлять тебе не мог. С Лотковской примерно так и произошло: она выстрелила в человека, который не мог ей угрожать.

В двух словах примерно это он и рассказывал.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 29.11.2014, 16:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Китаец писал(a):
А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.

Как все запущено... Ты не поверишь, но когда один человек лишает жизни другого человека, всегда заводится уголовное дело по статье 105 УК. Всегда. А вот в ходе следствия устанавливаются все обстоятельства происшедшего. И, по итогам такого разбирательства (порою - долгого и трудного) выносится постановление: либо передать дело в суд, либо закрыть в связи с какими-либо обстоятельствами. Так что, факт заведения уголовного дела не говорит ни о чем. На то, что кто-то перестал дышать при посторонней помощи, правоохранительные органы не отреагировать не могут. А уж в доме оно было, на улице или высоко в горах - вопрос отдельный. Равно как и прочие обстоятельства.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.11.2014, 17:05  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Я внесу поправку в историю с мужиком: он троих ножом зарезал. Про ружье я перепутал с чем-то другим.

Борис, у меня мало опыта в этой области. Но вот в этом случае дело должно было возбудиться только по 105 УК "Убийство", или же оно могло сразу возбудиться по 108 УК "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" ?

В случае осуждения наказание сильно разное.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.11.2014, 18:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Помните про случай в Тульской области, который описывался во всех выпусках новостей? Тогда в частный дом владельца магазина ворвались трое или четверо вооруженных ножами и пистолетом грабителей и принялись избивать не только самого мужика, но еще и жену его и малолетних детей. Мужик, глядя, как мутузят его жену и 2-3хлетнюю дочь начал оказывать яростное сопротивление, получил ранения. В итоге он дорвался до своего охотничьего ружья и перестрелял грабителей. А когда его госпитализировали из-за полученных ранений, на него возбудилось дело за "Убийство".
Только из-за широкой огласки по федеральным каналам возникли вопросы, почему человека, защитившему свою семью и себя в своем собственном доме обвиняют в убийстве.
Вот о таких примерно реалиях он рассказывал. Еще говорил, что нужно откладывать деньги на адвоката, потому что случись что - без него будет гораздо тяжелей в суде.

Еще объяснял о некоторых ньюнсах применения оружия, которые сыграют положительную или отрицательную роль в суде. Например, если вечером на улице грабитель тебя неожиданно ударил или нож приставил, отобрал сумку/кошелек/телефон и начал убегать, а ты ему в спину стрельнул и убил/ранил, то ни о какой самообороне речь идти не может, так как в момент выстрела человек находился спиной к тебе и никакой угрозы представлять тебе не мог. С Лотковской примерно так и произошло: она выстрелила в человека, который не мог ей угрожать.

В двух словах примерно это он и рассказывал.


Серег, ты реально в юриспруденции очень слаб. Настоятельно рекомендую прочитать Уголовный Кодекс РФ с комментариями, а потом по возникшим вопросам прочитать юридическую практику.
Первое - при лишении кого нибудь жизни уголовное дело заводиться всегда по ст.105 (Убийство), далее выясняются все обстоятельства, и идет переквалификация. Иногда переквалификация происходит после тумаков из прокуратуры, иногда после ходатайства адвоката, но чаще всего это делают сами следователи.
Деньги на адвоката держать нужно всегда, не зависимо от наличия или отсутствия оружия.
Второе. При стрельбе в спину убегающему противнику - это всегда умысел, если ты ссылаешься на самооборону. Самооборона - это твое противодействие во время совершения против тебя противоправных действий, всё. Если человек тебя бить перестал, и ты лежишь в луже собственной крови, то действия в отношении тебя прекратились, и все последующие твои действия по приченении вреда здоровью оппоненту будут квалифицироваться как умышленные. Единтсвенный вариант - это ссылка на статью о задержании преступника. Но многие ли люди у нас об этом знают.
Вот и получается законы у нас нормальные, даже применяются нормально, вот только население у нас нисколько не хочет в юридических вопросах разобраться, и уверено само усаживает себя в лужу поглубже.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 29.11.2014, 18:30  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Китаец писал(a):
Я внесу поправку в историю с мужиком: он троих ножом зарезал. Про ружье я перепутал с чем-то другим.

Борис, у меня мало опыта в этой области. Но вот в этом случае дело должно было возбудиться только по 105 УК "Убийство", или же оно могло сразу возбудиться по 108 УК "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" ?

В случае осуждения наказание сильно разное.

Если ворвались с ножами и пистолетом - никакого превышения. Возбуждается по 105-й, а потом - отказ в связи с отсутствием состава.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.11.2014, 18:41  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Борис, Иван - спасибо за разъяснения.
Иван Кольцо писал(a):
Настоятельно рекомендую прочитать Уголовный Кодекс РФ с комментариями, а потом по возникшим вопросам прочитать юридическую практику.
Комментарии к УК РФ под редакцией М.Е. Черемисинова приобретены. Этакий кирпич в 1006 страниц. :blink: :shock:

Буду ликвидировать юридическую безграмотность.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.11.2014, 18:50  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Борис, Иван - спасибо за разъяснения.

Комментарии к УК РФ под редакцией М.Е. Черемисинова приобретены. Этакий кирпич в 1006 страниц. :blink: :shock:

Буду ликвидировать юридическую безграмотность.

А кому щас легко :)
Но сами законы еще пол дела, тут важно само их применение. Вот например есть статья 382 УК РФ "Неисполнение судебного решения должностным лицом". Вроде всё просто, но чтобы чиновника к ответсвенности привлечь нужно столько тон мукулатуры собрать, что просто ужас.

Вот советую почитать блог адвоката Сергея Колосовского тут в основном рассматриваются уголовные дела.

Вот юридическая практика по автомобильным делам

Поверь, разрыв некоторых шаблонов гарантирую.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 29.11.2014, 19:06  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Спасибо за ссылки. Познавательно.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 01.12.2014, 17:35  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
asd-stalker писал(a):
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся?

ЧОП, личка?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.12.2014, 21:20  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):
ЧОП, личка?

у ЧОПа там другое
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.12.2014, 22:30  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
iSemeckiy писал(a):
ЧОП, личка?

у ЧОПа там другое

Ну точно, одни писатели собрались 8-) В верху страницы уже сказано, что
Цитата:
отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, разрешения на хранение и ношение огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 02.12.2014, 08:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Ну точно, одни писатели собрались 8-) В верху страницы уже сказано, что

Вообще-то я прочитал, проско указал, что у ЧОПов другие основания для ношения короткоствольного оружия.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 02.12.2014, 14:27  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Вообще-то я прочитал, проско указал, что у ЧОПов другие основания для ношения короткоствольного оружия.

Это я не прочитал, виноват.
В начало страницы
Follen
 Написано: 03.12.2014, 22:12  

Писатель


Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 171
Откуда: Краснодар
Имя: Никляев Егор
Иван Кольцо писал(a):

К слову, оружие у нас получить легко, главное чтобы был не псих и не судим, так что тут наше государство ни в чем не ограничивает. По сути одно из либеральнейших оружейных законодательств в мире, по сравнению с той же Англией, Японией или Узбекистаном :D

Оружие то получить легко, я сейчас в быстром темпе оформляю все нужное, ибо "поступила информация", что на ДР мне подарят ружьё (там лицензию на приобретение/хранение-ношение и все в этом духе), бегаю по инстанциям. Только вот ждать "разрешение" сказали три недели. При этом надо ехать в ДОСОАФ в городе и проходить курсы. Курсы ясное дело платные, почти десятку заплатить нужно и потом еще при вступлении в сам охот союз (но это кому хочется еще и на охоту ходить "со скидкой" на путевки) нужно заплатить 7 тысяч 650 рублей. Ну и сама медкомиссия вышла почти 500р (но это уже мелочи, если не учитывать мозготерку в итоговом кабинете у терапевтов, куда все водители так же проходят комиссию).
А из-за молодого участкового который ничего не знает, мне пришлось пешим маршем по морозу двигать 12км :D Из всей пользы только прогулка на свежем воздухе :)
К чему это я... оружие у нас получить можно, но не так уж и легко и уж точно не дешево, придется побегать изрядно и нервы потратить :-(

з.ы. Это еще наличие прикрученного сейфа не проверяли!))
В начало страницы
Шарапов
 Написано: 03.12.2014, 22:38  
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 129
Откуда: ст Зольская
Имя: Шарапов Андрей
Чето дохрена. Обучение 3.500 !!!
охот билет 2.000!!!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.12.2014, 22:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сейф прикручивать не надо и охотбилет выдается бесплатно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 52